POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je hoort zelf toch ook bij het clubje dat mensen met een andere mening uitscheldt?quote:Op vrijdag 9 april 2010 18:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik ben door iemand op FOK! uitgemaakt als iemand die "heult met moslimextremisten".
Dat krijgt je nou eenmaal met fanatiekelingen. De extremen zijn altijd aan het schelden, of het nou extreem "rechts" of extreem "links" is.
Waarom hoor ik vrijwel niemand van de linkerkant dit geweld tegen joden veroordelen? Terwijl de meesten als het om Wilders gaat, die nooit geweld heeft gebruikt, er wel met de kippen bij zijn om kritiek te leveren. Links staat toch zogenaamd voor rechtvaardigheid en gelijkheid, waarom komen ze dan niet op voor de veiligheid van joden in Europa?
Omdat dit een discussieforum is, en niemand er iets voor koopt als een paar anonieme internetters impulsief en zonder na te denken een symbolische veroordeling uitspreken.quote:Op zondag 11 april 2010 04:53 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom hoor ik vrijwel niemand van de linkerkant dit geweld tegen joden veroordelen?
En als je dan wat verder leest, dan ontdek je dat er een hele spiraal van geweld, pesterijen en uitlokking gaande is, waarbij tenminste vier groepen betrokken zijn en waarbij dus niet één dader of één slachtoffer kan worden aangewezen.
Als er dus iets te veroordelen is, dan is het toch echt de naïviteit van de burgemeester die het zo uit de hand heeft laten lopen.
Wilders heeft er niks mee te maken, en de veiligheid van joden in Europa is totaal niet gebaat bij ondoordachte symbolische statements van enkele willekeurige internetters.quote:Terwijl de meesten als het om Wilders gaat, die nooit geweld heeft gebruikt, er wel met de kippen bij zijn om kritiek te leveren. Links staat toch zogenaamd voor rechtvaardigheid en gelijkheid, waarom komen ze dan niet op voor de veiligheid van joden in Europa?
Lekker vooringenomen meer.quote:Op zondag 11 april 2010 04:53 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom hoor ik vrijwel niemand van de linkerkant dit geweld tegen joden veroordelen? Terwijl de meesten als het om Wilders gaat, die nooit geweld heeft gebruikt, er wel met de kippen bij zijn om kritiek te leveren. Links staat toch zogenaamd voor rechtvaardigheid en gelijkheid, waarom komen ze dan niet op voor de veiligheid van joden in Europa?
Ik heb het overigens in februari al afgekeurd maar sindsien wordt dit topic regelmatig omhooggeschopt. Dus lijkt me niet nuttig om het steeds opnieuw af te keuren.
Laat ik het zo zeggen, als ik een groep moslims tegenkom, ga ik niet keihard roepen dat ik van Joodse afkomst ben. Schijnbaar moet je daar tegenwoordig wel bang voor zijn.
Even verbeterd. Want ook als je een vergelijking maakt moet je bij de feiten blijven.quote:Op dinsdag 13 april 2010 20:21 schreef DeParo het volgende:
Laat ik het zo zeggen, als ik een groep moslims tegenkom, ga ik niet keihard roepen dat ik van Joodse afkomst zionist ben. Schijnbaar moet je daar tegenwoordig wel bang voor zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 20:56:30 ]
Waar slaat dit op.quote:Op dinsdag 13 april 2010 20:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Even verbeterd. Want ook als je een vergelijking maakt moet je bij de feiten blijven.
Dat er in Malmö -waar het topic over gaat- vooral sprake is van anti-zionisme en niet zozeer van anti-semitisme.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:10:26 (Malmö) ]
Natuurlijk is het spijtig en afkeurenswaardig dat er geweld wordt gebruikt.
Natuurlijk is het ook spijtig en afkeurenswaardig dat niet-zionistische joden het slachtoffer worden van de meerderheid die het verpest voor de rest.
Maar gezien jouw avatar vraag ik mij af of jij wel de juiste persoon bent om over dat laatste punt verontwaardigd te zijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:17:54 ]
Natuurlijk is het ook spijtig en afkeurenswaardig dat niet-zionistische joden het slachtoffer worden van de meerderheid die het verpest voor de rest.
Maar gezien jouw avatar vraag ik mij af of jij wel de juiste persoon bent om over dat laatste punt verontwaardigd te zijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:17:54 ]
Nee, want die zogenaamde 'gangsters' weten nog niet eens wat zionisme is, het is vanuit hun eigen groep gericht, ze denken dat alle Joodse mensen kwaadwillend zijn tegenover de Islam en de Moslims,quote:Op dinsdag 13 april 2010 21:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat er in Malmö -waar het topic over gaat- vooral sprake is van anti-zionisme en niet zozeer van anti-semitisme.
daarom zijn die aanvallen en dat opgefokte gedoe terwijl 90% van deze groep niet eens weet wat er zich afspeelt daar, dus het is wel degelijk anti-Joods, ik denk dat ze ooit nog nooit gehoord hebben van anti-semitisme namelijk.
Lees voor de gein eens het artikel aan het begin van dit topic, in de fipo.quote:Op dinsdag 13 april 2010 21:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, want die zogenaamde 'gangsters' weten nog niet eens wat zionisme is, het is vanuit hun eigen groep gericht, ze denken dat alle Joodse mensen kwaadwillend zijn tegenover de Islam en de Moslims,
daarom zijn die aanvallen en dat opgefokte gedoe terwijl 90% van deze groep niet eens weet wat er zich afspeelt daar, dus het is wel degelijk anti-Joods, ik denk dat ze ooit nog nooit gehoord hebben van anti-semitisme namelijk.
Met name interessant is dit stukje:
Zoals ik al zei: het is verwerpelijk dat er geweld wordt gebruikt en het is jammer als er bij de joden een meerderheid is die het verpest voor de rest. Maar het is tegelijk ook duidelijk dat de haat in beginsel niet gericht is tegen de joodse etniciteit of het joodse geloof, maar slechts tegen de politiek van Israël. En als Israël zichzelf als de Joodse staat bij uitstek profileert, dan is de verwarring ergens ook wel begrijpelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:25:01 ]
Zie je het verband?quote:The worst incident was last year during Israel's brief war in Gaza, when a small demonstration in favour of Israel was attacked by a screaming mob of Arabs and Swedish leftists, who threw bottles and firecrackers as the police looked on.
Zoals ik al zei: het is verwerpelijk dat er geweld wordt gebruikt en het is jammer als er bij de joden een meerderheid is die het verpest voor de rest. Maar het is tegelijk ook duidelijk dat de haat in beginsel niet gericht is tegen de joodse etniciteit of het joodse geloof, maar slechts tegen de politiek van Israël. En als Israël zichzelf als de Joodse staat bij uitstek profileert, dan is de verwarring ergens ook wel begrijpelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:25:01 ]
Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait, het is uit een of andere collectieve waanzin.
Sterker nog, anders zou je wel verwachten dat er nog een paar jongeren binnen die jongerengroepen zat die voor Israel zou kiezen, of gematigd zou zijn. Maar nee, die vind je niet, ze zien het als het Westen vs De Orient waarbij de eerste de tweede z'n wil probeert op te leggen. Daarbij staat Israel symbool voor het Westen en de Palestijnen zijn de Orient. De Israelische politiek kennen ze niet eens ze denken alleen dat het allemaal zogenaamd onrechtvaardig daar is.
En ja, je zal stijgingen zien qua geweld wanneer Israel een inval bv in Gaza onderneemt, maar je moet dan vooral letten op de argumenten die deze zogenaamde demonstranten aandragen. Raar volk.
Sterker nog, anders zou je wel verwachten dat er nog een paar jongeren binnen die jongerengroepen zat die voor Israel zou kiezen, of gematigd zou zijn. Maar nee, die vind je niet, ze zien het als het Westen vs De Orient waarbij de eerste de tweede z'n wil probeert op te leggen. Daarbij staat Israel symbool voor het Westen en de Palestijnen zijn de Orient. De Israelische politiek kennen ze niet eens ze denken alleen dat het allemaal zogenaamd onrechtvaardig daar is.
En ja, je zal stijgingen zien qua geweld wanneer Israel een inval bv in Gaza onderneemt, maar je moet dan vooral letten op de argumenten die deze zogenaamde demonstranten aandragen. Raar volk.
Bron? En dan toegespitst op Malmö graag.quote:Op dinsdag 13 april 2010 21:36 schreef DeParo het volgende:
Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait, het is uit een of andere collectieve waanzin.
Bron? En dan toegespitst op Malmö graag. En daarbij: ze wonen in het Westen. In Zweden. Waarom zouden ze zich in godsnaam specifiek tegen joden richten, als ze ook gewoon de Zweedse (westerse) buurman kunnen haten?quote:Maar nee, die vind je niet, ze zien het als het Westen vs De Orient waarbij de eerste de tweede z'n wil probeert op te leggen. Daarbij staat Israel symbool voor het Westen en de Palestijnen zijn de Orient.
Bron? En dan toegespitst op Malmö graag.quote:De Israelische politiek kennen ze niet eens
"zogenaamd"quote:ze denken alleen dat het allemaal zogenaamd onrechtvaardig daar is.
Maar dat is off-topic.
Wat zijn de argumenten van de linkse / islamitische demonstranten in Malmö dan? Bron? En op welke wijze tonen die argumenten aan dat het geen anti-zionistische maar anti-semitische haat is?quote:En ja, je zal stijgingen zien qua geweld wanneer Israel een inval bv in Gaza onderneemt, maar je moet dan vooral letten op de argumenten die deze zogenaamde demonstranten aandragen. Raar volk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 21:56:08 ]
http://www.nujij.nl/zwede(...)erheid.5212826.lynkxquote:Op dinsdag 13 april 2010 21:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Bron? En dan toegespitst op Malmö graag.
[..]
Het is gewoon dezelfde groep als hier in Nederland.
Integratieproblemen zijn onze eigen schuld maar ze zijn nog altijd niet geinformeerd.
Zoals het altijd al tegen de Joodse groep in de Geschiedenis gaat. Ze zijn zondebokken om onvrede te uiten.quote:Bron? En dan toegespitst op Malmö graag. En daarbij: ze wonen in het Westen. In Zweden. Waarom zouden ze zich in godsnaam specifiek tegen joden richten, als ze ook gewoon de Zweedse (westerse) buurman kunnen haten?
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html Het is toch hartverscheurend wat ze doen met een Holocaust-overlevende, ze zien zichzelf als achtergestelde groep, en misschien is dat te begrijpen maar niet de agressie die daaruit volgtquote:Bron? En dan toegespitst op Malmö graag.
[..]
tegen de Joodse groep.
Er is een aardig verschil tussen een ordinaire relschopper en een demonstrant.quote:"zogenaamd"
Maar dat is off-topic.
[..]
Zie ten eerste alle bronnen hierboven en hoe moeilijk de Joodse bevolking het heeft in Zweden/Malmo.quote:Wat zijn de argumenten van de linkse / islamitische demonstranten in Malmö dan? Bron? En op welke wijze tonen die argumenten aan dat het geen anti-zionistische maar anti-semitische haat is?
Voor Nederland hier bijvoorbeeld een typische representatieve jongen.
http://www.elsevier.nl/we(...)testen-ME-paraat.htm
Oslo:
http://zaplog.nl/zaplog/a(...)traangas_brandbommen
Antwerpen:
http://www.elsevier.nl/we(...)e-wijk-Antwerpen.htm
Wat een toeval he dat het telkens dezelfde armoedige groep is die zich duidelijk wil verzetten.
Ik begrijp hun onvrede vanwege discriminatie en toestanden maar dit is gewoon een zondebok zoeken.
Op pagina 1 geen enkele veroordeling of geen enkele afwijzing richting het geweld.quote:Op zondag 11 april 2010 10:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat dit een discussieforum is, en niemand er iets voor koopt als een paar anonieme internetters impulsief en zonder na te denken een symbolische veroordeling uitspreken.
En als je dan wat verder leest, dan ontdek je dat er een hele spiraal van geweld, pesterijen en uitlokking gaande is, waarbij tenminste vier groepen betrokken zijn en waarbij dus niet één dader of één slachtoffer kan worden aangewezen.
Als er dus iets te veroordelen is, dan is het toch echt de naïviteit van de burgemeester die het zo uit de hand heeft laten lopen.
[..]
Wilders heeft er niks mee te maken, en de veiligheid van joden in Europa is totaal niet gebaat bij ondoordachte symbolische statements van enkele willekeurige internetters.
Alleen deze reactie:
En natuurlijk weeer het gebruikelijke dat alle geloof verboden moet worden.quote:En zijn ze stiekum niet gewoon met zijn allen naar israel gememigreerd.
Wat een typische bendk site trouwens weer.
Misschien dat IVHK een veroordeling heeft uitgesproken, maar voor de rest blijft het stil aan de linkerkant.
Dat is geen bron voor hetgeen je beweert. ("Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait, het is uit een of andere collectieve waanzin.")quote:Op dinsdag 13 april 2010 22:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
http://www.nujij.nl/zwede(...)erheid.5212826.lynkx
Dat is een kul-argument. Een calimero-drogredenering.quote:[..]
Zoals het altijd al tegen de Joodse groep in de Geschiedenis gaat. Ze zijn zondebokken om onvrede te uiten.
Ook daarin staat niks wat jouw bewering ("De Israelische politiek kennen ze niet eens") ondersteunt.quote:
Kortom, je fantaseert alleen maar een eind weg.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 22:35:30 ]
Zit een filmpje bij.quote:Op dinsdag 13 april 2010 22:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is geen bron voor hetgeen je beweert.
[..]
Een kul-argument, sinds wanneer, of dacht jij dat 1945-46 opeens een eeuwenoude lijn overal ter wereld werd doorbroken. Haha vast.quote:Dat is een kul-argument.
[..]
Ja, allemaal fantasie, al die rellen, nooit gebeurd, en dat ze de Israelische politiek niet kennen,quote:http://www.telegraph.co.u(...)tic-hate-crimes.html
Ook daarin staat niks wat jouw bewering ("De Israelische politiek kennen ze niet eens") ondersteunt.
Kortom, je fantaseert alleen maar een eind weg.
dat zie je in het filmpje en hoe ze protesteren, overal kindermoorden en zogenaamde genocide,
dan weet je dus kortom niets van wat er zich daar afspeelt.
Je kan best tegen een in jouw ogen onrechtvaardige oorlog protesteren.
Maar dat is niet wat de grote groep hier doet.
Genoeg bronnen.
Vooral dat Telegraph stukje zegt genoeg hoe ze tegenover de Joode gemeenschap staan
.
Ik heb het filmpje gekeken. En daarmee zes minuten tijd verspild, want ook daar zit niks in wat jouw bewering ("Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait, het is uit een of andere collectieve waanzin.") ondersteunt.quote:
quote:[..]
Een kul-argument, sinds wanneer, of dacht jij dat 1945-46 opeens een eeuwenoude lijn overal ter wereld werd doorbroken. Haha vast.
Ach, ga toch lekker met een boek van Herzl in de hand op de bank zitten huilen van ongegrond zelfmedelijden.
Weet je wat, ik ga nu ook verder gewoon geen tijd meer steken in de rest van jouw ononderbouwde fantasieën. Doei!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 23:28:30 ]
De achtergestelde groep moslims die zich als groep zich steeds meer profileren tegenover Westerse elementen lool. Nee dat heb je vast niet teruggezien.quote:Op dinsdag 13 april 2010 23:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het filmpje gekeken. En daarmee zes minuten tijd verspild, want ook daar zit niks in wat jouw bewering ("Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait, het is uit een of andere collectieve waanzin.") ondersteunt.
[..]
Je probeert hier gewoon de rellen en haat tegen de Joodse groep goed te praten.quote:
Ach, ga toch lekker met een boek van Herzl in de hand zitten huilen van zelfmedelijden.
Weet je wat, ik ga ook verder nou geen moeite meer doen om in te gaan op de rest van jouw ononderbouwde fantasieën.
Het is zo ver gezakt dat je, wat voor bewijs iemand ook levert, je nog zo laag volhoudt dat je gelijk hebt.
Inderdaad, jouw fantasieën zie ik niet terug in het filmpje. Er wordt vooral over een anti-Israël-stemming en een beetje over anti-semitisme gesproken. En dus helemaal niks over een algehele anti-Westerse houding. Zou ook nergens op slaan, want de rellende moslims trekken juist hand in hand op met westerlingen. Ja, westerlingen ja. Want ook linkse Zweden zijn westerling.quote:Op dinsdag 13 april 2010 23:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
De achtergestelde groep moslims die zich als groep zich steeds meer profileren tegenover Westerse elementen lool. Nee dat heb je vast niet teruggezien.
Absoluut niet. Ik heb de rellen en de haat tegen de Joden al twee keer expliciet afgekeurd. Je bent met deze onterechte zwartmakerij gewoon in- en intriest bezig.quote:[..]
Je probeert hier gewoon de rellen en haat tegen de Joodse groep goed te praten.
Je levert telkens geen bewijs, je verknoeit alleen mijn tijd met irrelevante youtube-filmpjes.quote:Het is zo ver gezakt dat je, wat voor bewijs iemand ook levert, je nog zo laag volhoudt dat je gelijk hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2010 23:40:10 ]
Wat ik probeerde aan te tonen, slimpie, is dat er een zelfde situatie is als hier en andere landen om ons heen. Een groep, voornamelijk Islamitische jongeren, die zichzelf voelt achtergesteld en niet vertegenwoordigd door onze instituties. Integratieproblemen, moet je toch wel ergens bekend in de oren klinken, of niet. Daarom zijn zij tegen Irak, tegen Afghanistan, ze zijn overal tegen als het hun groep aangaat.quote:Op dinsdag 13 april 2010 23:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Inderdaad, jouw fantasieën zie ik niet terug in het filmpje. Er wordt vooral over een anti-Israël-stemming en een beetje over anti-semitisme gesproken. En dus helemaal niks over een algehele anti-Westerse houding. Zou ook nergens op slaan, want de rellende moslims trekken juist hand in hand op met westerlingen. Ja, westerlingen ja. Want ook linkse Zweden zijn westerling.
[..]
Nee, je zegt enerzijds keur je het af, anderzijds is het volgens jou gewoon de fout van de politiek van Israel. Dan leg je de verantwoordelijkheid heel ergens anders neer en probeer je begrip te kweken.quote:Absoluut niet. Ik heb de rellen en de haat tegen de Joden al twee keer expliciet afgekeurd. Je bent met deze onterechte zwartmakerij gewoon in- en intriest bezig.
[..]
Ah, heb je nog steeds niet het Telegraph-stukje gelezen, of al die andere bronnen die ik je heb gegeven, of waren de filmpjes het enige wat je kon begrijpen, doe je geen moeite om sowieso te lezen.quote:Je levert telkens geen bewijs, je verknoeit alleen mijn tijd met irrelevante youtube-filmpjes.
Maar ik vroeg niet naar integratieproblemen, Irak, Afghanistan of weet ik veel wat. Ik vroeg naar een onderbouwing van jouw bewering ("Nogmaals, ze weten totaal niet waar het om draait") en daar heb je nog steeds geen enkele onderbouwing voor gegeven. Je herhaalt alleen je ongefundeerde stelling keer op keer op keer, maar daarvan wordt 'ie niet waar.quote:Op dinsdag 13 april 2010 23:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat ik probeerde aan te tonen, slimpie, is dat er een zelfde situatie is als hier en andere landen om ons heen. Een groep, voornamelijk Islamitische jongeren, die zichzelf voelt achtergesteld en niet vertegenwoordigd door onze instituties. Integratieproblemen, moet je toch wel ergens bekend in de oren klinken, of niet. Daarom zijn zij tegen Irak, tegen Afghanistan, ze zijn overal tegen als het hun groep aangaat.
Ik heb meermaals duidelijk gezegd dat het heel spijtig is dat een groep onschuldige Joden het slachtoffer wordt van een meerderheid die het voor hen verpest.quote:[..]
Nee, je zegt enerzijds keur je het af, anderzijds is het volgens jou gewoon de fout van de politiek van Israel. Dan leg je de verantwoordelijkheid heel ergens anders neer en probeer je begrip te kweken.
Maar met geweldloos anti-zionisme is niks mis. Iedere politieke overtuiging moet je met woorden mogen bestrijden. Dus ook de politiek van Israël.
Jawel. Ik heb eerst de tekst gelezen, toen zei je dat ik de filmpjes moest kijken. Nou heb ik om te beginnen één filmpje gekeken, en nou zeg je weer dat ik geen moeite doe om de tekst te lezen. Dus wat wil je nou?quote:[..]
Ah, heb je nog steeds niet het Telegraph-stukje gelezen, of al die andere bronnen die ik je heb gegeven, of waren de filmpjes het enige wat je kon begrijpen, doe je geen moeite om sowieso te lezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2010 00:00:15 ]
|
|
