NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
BRON:quote:Frankrijk wil dragers boerka beboeten
PARIJS - Frankrijk wil moslima's met gezichtsbedekkende gewaden beboeten met 750 euro. Dat staat in een wetsvoorstel, dat donderdag door de leider van de meerderheid in het parlement is gepresenteerd.
Moslims die hun vrouwen dwingen een boerka of nikab te dragen, moeten rekening houden met een zwaardere straf.
De wet gaat uit veiligheidsoverwegingen het bedekken van het gelaat in het openbaar verbieden, aldus Jean-Francois Cope van de rechtse regeringspartij UMP in een interview met een Frans tijdschrift.
Click here to find out more!
Alleen voor speciale culturele evenementen of carnaval wordt een uitzondering gemaakt.
Rechten beschermen
Volgens Cope moet de boerka worden verboden om de rechten van vrouwen te beschermen. De wet zal functioneren als afschrikwekkend middel door de ''duidelijke boodschap'' af te geven dat Frankrijk het niet toestaat dat vrouwen zich geheel verhullen, aldus de UMP-leider.
http://www.nu.nl/buitenla(...)boerka-beboeten.html
Gaat lekker , en hier maar klagen dat Wilders met een voorstel komt en dan als extreme behandeld word.
Het hoeft dus geen probleem te zijn als je het beestje maar goed bij naam noem.
Kan niet meer zeggen dan doorvoeren in heel Europa.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
"Frankrijk is een mooi land, jammer alleen dat er Fransen wonen."
Dat neem ik terug!
Dat neem ik terug!
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Vind het ook een goed idee.Het is pure discriminatie!! dat die vrouwen er zo bij ><moeten<>.Lopen
Straight up from the west
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Uitstekend voorstel dat ook wat mij betreft in heel Europa mag worden ingevoerd
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Mooi zo, nu moet Wilders in de regering zodat dit ook kan worden ingevoerd in Nederland. De linkse kliek zal dit toch nooit doen.
Zeker niet met Boerka Terpstra.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:45 schreef Jeroenz het volgende:
Mooi zo, nu moet Wilders in de regering zodat dit ook kan worden ingevoerd in Nederland. De linkse kliek zal dit toch nooit doen.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Ik draag mijn steentje bij. Mijn stem gaat naar Wilders.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:45 schreef Jeroenz het volgende:
Mooi zo, nu moet Wilders in de regering zodat dit ook kan worden ingevoerd in Nederland. De linkse kliek zal dit toch nooit doen.
Zelfs ik als zijnde linksmens ben hier voorstander van 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:47 schreef KoosVogels het volgende:
Zelfs ik als zijnde linksmens ben hier voorstander van
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Maar goed, om mijn eigen enthousiasme te beteugelen. In hoeverre was dit wel een concreet probleem? Ik heb echt nog nooit iemand met een boerka op straat gezien. Was het niet vooral een theoretisch dan wel principieel probleem?
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Moet bekennen dat ik vrijwel nooit burqa's tegen het lijf lopen. Laatst liep er eentje langs mn kantoor, wij met zn allen natuurlijk voor het raam staan dat figuur aangapen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:49 schreef shouta het volgende:
Maar goed, over mijn eigen enthousiasme te beteugelen. In hoeverre was dit wel een concreet probleem. Ik heb echt nog nooit iemand met een boerka op straat gezien. Was het niet vooral een theoretisch dan wel principieel probleem?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Helaas zie ik het hier (Londen) bijna dagelijksquote:Op donderdag 7 januari 2010 22:49 schreef shouta het volgende:
Maar goed, over mijn eigen enthousiasme te beteugelen. In hoeverre was dit wel een concreet probleem. Ik heb echt nog nooit iemand met een boerka op straat gezien. Was het niet vooral een theoretisch dan wel principieel probleem?
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Ik zie ze regelmatig toch door de straat heen lopen!.En dan is het soms -/+ 25/30 graden en dan zie je ze met een boerka lopen.Dus voor mij is het geen principieel probleem,Maar meer een probleem van dat ik het vrouw onwaardig vind:)quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:49 schreef shouta het volgende:
Maar goed, over mijn eigen enthousiasme te beteugelen. In hoeverre was dit wel een concreet probleem. Ik heb echt nog nooit iemand met een boerka op straat gezien. Was het niet vooral een theoretisch dan wel principieel probleem?
Straight up from the west
"Moet je eens goed luisteren vrouwtje. Je bent vrij, je mag doen wat je wilt. Wil je rondlopen in een sensueel badpak? Graag! Wat? Een hoofddoek of burqa? Nee, dan niet. Daar ben je niet vrij in. Wat? Je wilt het zelf en niemand verplicht je, het is zeg maar je eigen keuze? Nou en, telt niet." 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja, een keuze. Alsof daar uberhaupt sprake van is. Als ze het niet doet krijgt ze een pak slaagquote:Op donderdag 7 januari 2010 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:
"Moet je eens goed luisteren vrouwtje. Je bent vrij, je mag doen wat je wilt. Wil je rondlopen in een sensueel badpak? Graag! Wat? Een hoofddoek of burqa? Nee, dan niet. Daar ben je niet vrij in. Wat? Je wilt het zelf en niemand verplicht je, het is zeg maar je eigen keuze? Nou en, telt niet."
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Rustig aan het gaat langzaam komen dat het moslim geloof weer terug gaat waar het vandaan komt ..quote:
De laatste jaren zijn er al aardig wat dingen in gevoerd die het Moslim geloof toch aardig gaan beperken hier in het westen.
het is wat aan de late kant maar het gaat steeds meer en meer komen.
Beter laat dan nooit.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ja, de UK is al een stuk verder afgezakt i.v.m. de rest van Europa.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:50 schreef Stuart het volgende:
[..]
Helaas zie ik het hier (Londen) bijna dagelijks
Als iemand uit Breda ben ik wel wat camouflage gewend maar ik heb nog nooit IRL een boerka gezien.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Vrijheid is niet absoluut. Dan maar wat minder vrijquote:Op donderdag 7 januari 2010 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:
"Moet je eens goed luisteren vrouwtje. Je bent vrij, je mag doen wat je wilt. Wil je rondlopen in een sensueel badpak? Graag! Wat? Een hoofddoek of burqa? Nee, dan niet. Daar ben je niet vrij in. Wat? Je wilt het zelf en niemand verplicht je, het is zeg maar je eigen keuze? Nou en, telt niet."
Seculier-Fundamentalistisch
Met iemand in bikini kan ik normaal face-to-face contact hebben. Dat kan niet met iemand in een boerka. Je ziet geen gezichtsexpressie. Je weet nooit in welke context je een zin moet plaatsen. Behalve dan in een negatieve context omdat zo'n boerka per definitie gelijk vooroordelen oproept en misschien ook bevestigt.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:
"Moet je eens goed luisteren vrouwtje. Je bent vrij, je mag doen wat je wilt. Wil je rondlopen in een sensueel badpak? Graag! Wat? Een hoofddoek of burqa? Nee, dan niet. Daar ben je niet vrij in. Wat? Je wilt het zelf en niemand verplicht je, het is zeg maar je eigen keuze? Nou en, telt niet."
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Zo zit het niet BSBquote:Op donderdag 7 januari 2010 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:
"Moet je eens goed luisteren vrouwtje. Je bent vrij, je mag doen wat je wilt. Wil je rondlopen in een sensueel badpak? Graag! Wat? Een hoofddoek of burqa? Nee, dan niet. Daar ben je niet vrij in. Wat? Je wilt het zelf en niemand verplicht je, het is zeg maar je eigen keuze? Nou en, telt niet."
Wanneer ik met iemand praat dan wil ik graag het gezicht zien van diegene. Heeft met een stukje wederzijde beleefdheid te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Begrijpelijk, dat lossen we op met een hoofddoek. "Wat? Dat mogen ze ook niet dragen op school. Dat is jammer."quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:54 schreef shouta het volgende:
[..]
Met iemand in bikini kan ik normaal face-to-face contact hebben. Dat kan niet met iemand in een boerka. Je ziet geen gezichtsexpressie. Je weet nooit in welke context je een zin moet plaatsen.
Dat ligt ook aan de perceptie van de andere partij.quote:Behalve dan in een negatieve context omdat zo'n boerka per definitie gelijk vooroordelen oproept en misschien ook bevestigt.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:
"Moet je eens goed luisteren vrouwtje. Je bent vrij, je mag doen wat je wilt. Wil je rondlopen in een sensueel badpak? Graag! Wat? Een hoofddoek of burqa? Nee, dan niet. Daar ben je niet vrij in. Wat? Je wilt het zelf en niemand verplicht je, het is zeg maar je eigen keuze? Nou en, telt niet."
Alsof vrouwen in de meeste/sommige (streep door wat niet van toepassing is) islamitische gezinnen een keuze hebben
Ik ben inmiddels overleden
zet je rose linkse bril af aubquote:Op donderdag 7 januari 2010 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:
"Moet je eens goed luisteren vrouwtje. Je bent vrij, je mag doen wat je wilt. Wil je rondlopen in een sensueel badpak? Graag! Wat? Een hoofddoek of burqa? Nee, dan niet. Daar ben je niet vrij in. Wat? Je wilt het zelf en niemand verplicht je, het is zeg maar je eigen keuze? Nou en, telt niet."
Ik heb ook niks tegen kopvodden. Helemaal niet.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Begrijpelijk, dat lossen we op met een hoofddoek. "Wat? Dat mogen ze ook niet dragen op school. Dat is jammer."
[..]
Dat ligt ook aan de perceptie van de andere partij.
Maar ik wil iemands gezichtsuitdrukking zien!!!
En ja, die perceptie is er nu eenmaal. Daar kan ik vrij weinig aan doen.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Ik vind dat een erkende (!) religie dusdanig veel respect moet krijgen van 3den dat het boven de geldende waarden en normen van desbetreffend land moet staan. Ze doen op deze manier immers niemand kwaad.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zo zit het niet BSB
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Een burka of niqab heeft niets met de religie te maken. Nergens staat dat je dat moet dragenquote:Op donderdag 7 januari 2010 22:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind dat een erkende (!) religie dusdanig veel respect moet krijgen van 3den dat het boven de geldende waarden en normen van desbetreffend land moet staan. Ze doen op deze manier immers niemand kwaad.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
haha precies.. en met een boerka ben je onherkenbaar, wat niet kan in een westers land.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:56 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Alsof vrouwen in de meeste/sommige (streep door wat niet van toepassing is) islamitische gezinnen een keuze hebben
als ze zo graag dat zielige gedoe willen uitoefenen gaan ze maar terug naar hun zandbak waar het wel mag (middeleeuwen).
Ik kom uit een Islamitisch gezin, ik weet waar ik het over heb. Ik zeg het niet graag, maar de onderbuikgevoelens halen de ratio in. Helaas.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:56 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Alsof vrouwen in de meeste/sommige (streep door wat niet van toepassing is) islamitische gezinnen een keuze hebben
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Kinderen die in sprookjes geloven krijgen van mij wel respect. Die weten niet beter.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind dat een erkende (!) religie dusdanig veel respect moet krijgen van 3den dat het boven de geldende waarden en normen van desbetreffend land moet staan. Ze doen op deze manier immers niemand kwaad.
Maar volwassenen?
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Nu ben je gewoon aan het provoceren.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind dat een erkende (!) religie dusdanig veel respect moet krijgen van 3den dat het boven de geldende waarden en normen van desbetreffend land moet staan. Ze doen op deze manier immers niemand kwaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Erkend door wie?quote:
[..]
Ik vind dat een erkende (!) religie...
Seculier-Fundamentalistisch
http://www.commentbuddy.c(...)ekcodes_227_5922.jpg
Overigens vind ik dat voor sommige vrouwen de boerka juist verplicht zou moeten zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 08-01-2010 01:30:02 ]
Overigens vind ik dat voor sommige vrouwen de boerka juist verplicht zou moeten zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 08-01-2010 01:30:02 ]
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Dat valt me van je tegen, dat is nl. niet zo. Dit meen ik oprecht. Kijk, rationele argumenten als "ze kan op die manier haar functie niet uitoefenen of misschien zit er wel een man onder", daar kan ik nog in mee. Maar een vrouw die geheel vrijwillig een hoofddoek draagt dit verbieden. Dat is van den zotte.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:59 schreef KoosVogels het volgende:
Nu ben je gewoon aan het provoceren.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja, die zou helemaal afgesloten moeten worden zelfsquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:00 schreef shouta het volgende:
[ afbeelding ]
Overigens vind ik dat voor sommige vrouwen de boerka juist verplicht zou moeten zijn.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Het gaat niet zozeer om een hoofddoekquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat valt me van je tegen, dat is nl. niet zo. Dit meen ik oprecht. Kijk, rationele argumenten als "ze kan op die manier haar functie niet uitoefenen of misschien zit er wel een man onder", daar kan ik nog in mee. Maar een vrouw die geheel vrijwillig een hoofddoek draagt dit verbieden. Dat is van den zotte.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Moest dat nu?quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:00 schreef shouta het volgende:
Overigens vind ik dat voor sommige vrouwen de boerka juist verplicht zou moeten zijn.
Seculier-Fundamentalistisch
Het gaat niet om een hoofddoek.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat valt me van je tegen, dat is nl. niet zo. Dit meen ik oprecht. Kijk, rationele argumenten als "ze kan op die manier haar functie niet uitoefenen of misschien zit er wel een man onder", daar kan ik nog in mee. Maar een vrouw die geheel vrijwillig een hoofddoek draagt dit verbieden. Dat is van den zotte.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
We hebben het toch over burqa's, niet over hoofddoeken? Met een hoofddoek heb ik namelijk geen enkel probleem. Burqa's zijn een ander verhaal. Ik kan gewoon niet normaal communiceren met een burqa-drager. Niet dat dat ooit is gebeurd, maar goed.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat valt me van je tegen, dat is nl. niet zo. Dit meen ik oprecht. Kijk, rationele argumenten als "ze kan op die manier haar functie niet uitoefenen of misschien zit er wel een man onder", daar kan ik nog in mee. Maar een vrouw die geheel vrijwillig een hoofddoek draagt dit verbieden. Dat is van den zotte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik moest huilenquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:00 schreef shouta het volgende:
[ afbeelding ]
Overigens vind ik dat voor sommige vrouwen de boerka juist verplicht zou moeten zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie het breder. Hetzelfde land verbiedt vrouwen nl. om een hoofddoek te dragen op school. What's next, verbieden om naar de moskee te gaan?quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:02 schreef marmelade het volgende:
[..]
Het gaat niet om een hoofddoek.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Blijf eens bij het onderwerp en dwaal niet af. Het slaat immers nergens opquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zie het breder. Hetzelfde land verbiedt vrouwen nl. om een hoofddoek te dragen op school. What's next, verbieden om naar de moskee te gaan?
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 08-01-2010 01:31:29 ]
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Dat geld dus ook voor niet burka-dragers, dus kijk uit met je helm, sjaal, muts, pet.. je gelaat moet zichtbaar blijven. Alleen met carnaval mag je zoiets dus dragen.quote:De wet gaat uit veiligheidsoverwegingen het bedekken van het gelaat in het openbaar verbieden.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Joh...quote:
Ik waan mezelf alweer slachtoffer.
Seculier-Fundamentalistisch
Dat vind ik ook niet meer dan normaal. Het is ook absurd als iemand met een helm op blijft rondlopen. Ook bekeurenquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:07 schreef Zith het volgende:
[ [url=De wet gaat uit veiligheidsoverwegingen het bedekken van het gelaat in het openbaar verbieden.]afbeelding[/url] ]
Dat geld dus ook voor niet burka-dragers, dus kijk uit met je helm, sjaal, muts, pet.. je gelaat moet zichtbaar blijven. Alleen met carnaval mag je zoiets dus op straat een masker dragen.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Ah, de zgn. Franse methode: We willen A doen, maar om het er door te krijgen verzinnen we er een geloofwaardig argument bij. Hoe Hebreeuws!quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:07 schreef Zith het volgende:
[ [url=De wet gaat uit veiligheidsoverwegingen het bedekken van het gelaat in het openbaar verbieden.]afbeelding[/url] ]
Dat geld dus ook voor niet burka-dragers, dus kijk uit met je helm, sjaal, muts, pet.. je gelaat moet zichtbaar blijven.
Zo deden ze het ook met de hoofddoek: keppeltje en kruisjes hebben ze toen ook verboden.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat men eisen stelt aan de kledij als je bijvoorbeeld gebruik maakt van een uitkering en je kledingkeus je kans op werk aanmerkelijk kleiner maakt, daar zou ik in kunnen komen.
Maar een Burka in z’n algemeenheid verbieden is natuurlijk een ontstellende inbreuk op de persoonlijke vrijheid.
Men kan dan wel het voorwendsel van gezichtsbedekking gebruiken, maar laat men dan hard maken waarom dit tot 2010 niet zo belangrijk was, maar nu ineens wel.
Dat er specifieke omstandigheden zijn waarin gezichtsbedekking niet toegestaan is, ook daar kan ik nog inkomen, maar een algeheel verbod getuigt gewoon van populisme en angst.
Maar een Burka in z’n algemeenheid verbieden is natuurlijk een ontstellende inbreuk op de persoonlijke vrijheid.
Men kan dan wel het voorwendsel van gezichtsbedekking gebruiken, maar laat men dan hard maken waarom dit tot 2010 niet zo belangrijk was, maar nu ineens wel.
Dat er specifieke omstandigheden zijn waarin gezichtsbedekking niet toegestaan is, ook daar kan ik nog inkomen, maar een algeheel verbod getuigt gewoon van populisme en angst.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat is niet aan Frankrijk voorbehouden hoor, dat is een algemeen politiek iets. De politiek sleept er vanalles bij om de eigen standpunten door te kunnen drukken.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ah, de zgn. Franse methode: We willen A doen, maar om het er door te krijgen verzinnen we er een geloofwaardig argument bij.
Zo deden ze het ook met de hoofddoek: keppeltje en kruisjes hebben ze toen ook verboden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Je hebt gelijk. Maar ik vond het hoofddoekjes voorbeeld hier wel goed bij passen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:10 schreef Hukkie het volgende:
Dat is niet aan Frankrijk voorbehouden hoor, dat is een algemeen politiek iets. De politiek sleept er vanalles bij om de eigen standpunten door te kunnen drukken.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Waaromquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:09 schreef Iblis het volgende:
Dat men eisen stelt aan de kledij als je bijvoorbeeld gebruik maakt van een uitkering en je kledingkeus je kans op werk aanmerkelijk kleiner maakt, daar zou ik in kunnen komen.
Maar een Burka in z’n algemeenheid verbieden is natuurlijk een ontstellende inbreuk op de persoonlijke vrijheid.
Men kan dan wel het voorwendsel van gezichtsbedekking gebruiken, maar laat men dan hard maken waarom dit tot 2010 niet zo belangrijk was, maar nu ineens wel.
Dat er specifieke omstandigheden zijn waarin gezichtsbedekking niet toegestaan is, ook daar kan ik nog inkomen, maar een algeheel verbod getuigt gewoon van populisme en angst.
Kun jij iemand met een burka of niqab herkennen (op een beveiligingscamera) Elk gestoord figuur kan wel een burka aantrekken en iemand neersteken of beroven en niemand zal dit persoon herkennen door deze vermomming. Ik vind het wel degelijk begrijpelijk vanuit een veiligheids oogpunt
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Ik ga zelf vaak genoeg met hoed+zonnebril, of sjaal+muts over straat. Dat zal dus uiteindelijk niet meer mogen (en een boete van honderden euro's kosten)... Nee, ik juig niet bij het inleveren van burgerrechten en vrijheiden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:08 schreef Stuart het volgende:
[..]
Dat vind ik ook niet meer dan normaal. Het is ook absurd als iemand met een helm op blijft rondlopen. Ook bekeuren
Ik snap dat dit frankrijk is.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wat mij betreft gaat het niet om het geloof. Iemand mag geloven dat alle joden het kwaad van de wereld zijn van mij, of dat alle niet-moslims dood moeten. Wat dat betreft ben ik vrij liberaal. Echter volledig onkenbaar over straat lopen is gevaarlijk, als je met een bivakmuts over straat loopt word je ook aangehouden. Het gaat me puur om het technische aspect.
Zeker, maar hoe vaak komt dat voor dat het nu opeens zo’n probleem is? En verder, in hoeverre zal zo’n verbod ene sikkepit helpen? Als je toch een bank of winkel overvalt, denk je dan dat die eventuele boete voor gezichtsbedekking je ervan zal weerhouden?quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:11 schreef Stuart het volgende:
[..]
Waarom
Elk gestoord figuur kan wel een burka aantrekken en iemand neersteken of beroven en niemand zal dit persoon herkennen door deze vermomming. Ik vind het wel degelijk begrijpelijk vanuit een veiligheids oogpunt
Bovendien, wat let je pas op het laatste moment die gezichtsbedekking op te doen (waarbij een boerka sowieso niet voor de hand ligt, ook omdat het natuurlijk moeilijker rennen is in zo’n soepgewaad).
Als dit echt aantoonbaar een overvalgolf kan terugdringen, dan zou ik erover kunnen nadenken, maar ik geloof er niets van dat men dit met cijfers kan staven.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het dragen van een bivaksmuts op straat is gewoon toegestaan.quote:
Wat mij betreft gaat het niet om het geloof. Iemand mag geloven dat alle joden het kwaad van de wereld zijn van mij, of dat alle niet-moslims dood moeten. Wat dat betreft ben ik vrij liberaal. Echter volledig onkenbaar over straat lopen is gevaarlijk, als je met een bivakmuts over straat loopt word je ook aangehouden. Het gaat me puur om het technische aspect.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik ben het voor een deel met je eens. Mijn punt is echter dat ik de burqa hoogst onbeleefd vind. Misschien dat een verbod een tikkeltje te ver gaat, maar zal mij er in ieder geval niet keihard tegen verzetten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zeker, maar hoe vaak komt dat voor dat het nu opeens zo’n probleem is? En verder, in hoeverre zal zo’n verbod ene sikkepit helpen? Als je toch een bank of winkel overvalt, denk je dan dat die eventuele boete voor gezichtsbedekking je ervan zal weerhouden?
Bovendien, wat let je pas op het laatste moment die gezichtsbedekking op te doen (waarbij een boerka sowieso niet voor de hand ligt, ook omdat het natuurlijk moeilijker rennen is in zo’n soepgewaad).
Als dit echt aantoonbaar een overvalgolf kan terugdringen, dan zou ik erover kunnen nadenken, maar ik geloof er niets van dat men dit met cijfers kan staven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens vind ik een burka ook intimiderend voor kinderen. Die worden 's nachts gillend wakker en zouden daarmee niet geconfronteerd hoeven te worden. Het lijken net spoken. Leg dat maar eens uit aan een kind van 3 of 4
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
toch als je bij sommige winkels binnen komt en je heb een must en zonnebril op of capuchon op kunnen ze je vragen om de Winkel te verlaten of om ej even herkenbaar te maken.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:12 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik ga zelf vaak genoeg met hoed+zonnebril, of sjaal+muts over straat. Dat zal dus uiteindelijk niet meer mogen (en een boete van honderden euro's kosten)... Nee, ik juig niet bij het inleveren van burgerrechten en vrijheiden.
Ik snap dat dit frankrijk is.
ivm dat de camera's je goed in beeld kunnen hebben voor als je wat van plan ben.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Hoor jij niet in ONZ thuis?quote:
Overigens vind ik een burka ook intimiderend voor kinderen. Die worden 's nachts gillend wakker en zouden daarmee niet geconfronteerd hoeven te worden. Het lijken net spoken. Leg dat maar eens uit aan een kind van 3 of 4
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Maar natuurlijk, winkels zijn namelijk van de eigenaren, die mogen mensen aan de poort stoppen. Ik loop dan ook sowieso niet zo winkels binnen. Ik had het over buiten.quote:
[..]
toch als je bij sommige winkels binnen komt en je heb een must en zonnebril op of capuchon op kunnen ze je vragen om de Winkel te verlaten of om ej even herkenbaar te maken.
ivm dat de camera's je goed in beeld kunnen hebben voor als je wat van plan ben.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Jij hebt zeker geen kinderenquote:
Leg jij het verschil eens uit aan een kind dan. Het is wel degelijk angstaanjagend voor een klein kind hoor
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Baarden ook. Kleine kinderen vinden baarden vaak ook eng. Met name zwarte. Direct verbieden.quote:
Overigens vind ik een burka ook intimiderend voor kinderen. Die worden 's nachts gillend wakker en zouden daarmee niet geconfronteerd hoeven te worden. Het lijken net spoken. Leg dat maar eens uit aan een kind van 3 of 4
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De Fransen leveren vrijheid en rechten in en staan dit toe omdat ze onder de impressie zijn dat het of alleen burka dragers aangaat, of omdat ze sowieso voor moslimpesten zijn. Lijkt mij.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wat dacht je van kaalkoppen. Die zijn eng. Of boys met tatoeages.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:19 schreef Iblis het volgende:
[..]
Baarden ook. Kleine kinderen vinden baarden vaak ook eng. Met name zwarte. Direct verbieden.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Mee eens, van die achterlijke kaalkoppen mogen van mij ook bekeurd wordenquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat dacht je van kaalkoppen. Die zijn eng. Of boys met tatoeages.
Maar een burka is het engst omdat je iemands gezicht niet kan zien. Je weet niet wat eronder zit. Een vrouw, een kerel, een weerwolf
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Kinderen zijn gewoonlijk nergens bang voor, tenzij de ouders ergens panisch op reageren. Ik denk dat je zelf dus gewoon in de nabijheid van je kinderen in je broek hebt gescheten van een vrouwtje in een boerka.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:18 schreef Stuart het volgende:
[..]
Jij hebt zeker geen kinderen
Zielig schaapje dat je bent
Nee is niet toegestaan alleen als het extreme weer is .. inde wet staat al dat een persoon herkenbaar moet wezen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:15 schreef Zith het volgende:
[..]
Het dragen van een bivaksmuts op straat is gewoon toegestaan.
dat is dezelfde wetgeving als die met geblindeerde ruiten rijden in een auto is ook verboden.
omdat je ten aller tijde je gezicht gezien moet worden .
daarom maakte Wilders dus ook gebruik van die wet om de boerka te verbieden.. dit is dus nu deels doorgevoerd maar als je de wet er op na leest is het al verboden.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ik stel voor dat we Hugo Boss mooie zwarte uniformen voor iedereen laten ontwerpen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:21 schreef Stuart het volgende:
[..]
Mee eens, van die achterlijke kaalkoppen mogen van mij ook bekeurd worden
Maar een burka is het engst omdat je iemands gezicht niet kan zien. Je weet niet wat eronder zit. Een vrouw, een kerel, een weerwolf
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wat een geweldige conclusie. Zeker kinderpsycholoogquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:23 schreef beeer het volgende:
[..]
Kinderen zijn gewoonlijk nergens bang voor, tenzij de ouders ergens panisch op reageren. Ik denk dat je zelf dus gewoon in de nabijheid van je kinderen in je broek hebt gescheten van een vrouwtje in een boerka.
Zielig schaapje dat je bent
Echt, kinderen zijn gewoonlijk juist wel bang voor allerlei dingen. Hoeveel kinderen zijn standaard bang voor een hond terwijl de ouders daar helemaal geen last van hebben? Monsters onder het bed of in de kast?
Kom niet met zulke kolder aanzetten
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Kinderen weten wat een baard is en waar het vandaan komt enzoquote:
[..]
Baarden ook. Kleine kinderen vinden baarden vaak ook eng. Met name zwarte. Direct verbieden.
Met een zwart spook zit dat anders. Wel mee eens dat het an sich niet echt hoort mee te wegen in een eventueel verbod.
Seculier-Fundamentalistisch
Zeker nooit kinderen kennis zien maken met het fenomeen baard of snor?quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Kinderen weten wat een baard is en waar het vandaan komt enzo
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Frankrijk doet het de laatste jaren niet zo goed op het gebied van vrijheid. Jammer.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Een snor zul je niet zo gek veel meer zien bij Westerse mannen. Kinderen van nu zijn daar dan ook niet zo aan gewend. Ze zullen niet schrikken van een snor maar een burka kan wel angstaanjagend zijn. Even booooooh roepen en ze krijsen de hele wereld bij elkaarquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zeker nooit kinderen kennis zien maken met het fenomeen baard of snor?
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
In mijn visie loopt Frankrijk juist voorop binnen Europa met passende regelgevingquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:27 schreef Bowlingbal het volgende:
Frankrijk doet het de laatste jaren niet zo goed op het gebied van vrijheid. Jammer.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Mijn poa droagt en snor!quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:28 schreef Stuart het volgende:
[..]
Een snor zul je niet zo gek veel meer zien bij Westerse mannen. Kinderen van nu zijn daar dan ook niet zo aan gewend. Ze zullen niet schrikken van een snor maar een burka kan wel angstaanjagend zijn. Even booooooh roepen en ze krijsen de hele wereld bij elkaar
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, en een blaffende hond kan kinderen ook nachtmerries geven. Honden maar door de hakselaar gaan gooien dan?quote:
[..]
Een snor zul je niet zo gek veel meer zien bij Westerse mannen. Kinderen van nu zijn daar dan ook niet zo aan gewend. Ze zullen niet schrikken van een snor maar een burka kan wel angstaanjagend zijn. Even booooooh roepen en ze krijsen de hele wereld bij elkaar
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Die ruiten is gewoon omdat je niets op je ruiten mag plakken wat je zicht belemmert. Een algemeen gezichtsbedekkingsverbod is er niet, wel in omstandigheden. Je moet je wel te allen tijde kunnen identificeren als de politie je erom vraagt.quote:
[..]
Nee is niet toegestaan alleen als het extreme weer is .. inde wet staat al dat een persoon herkenbaar moet wezen.
dat is dezelfde wetgeving als die met geblindeerde ruiten rijden in een auto is ook verboden.
omdat je ten aller tijde je gezicht gezien moet worden .
daarom maakte Wilders dus ook gebruik van die wet om de boerka te verbieden.. dit is dus nu deels doorgevoerd maar als je de wet er op na leest is het al verboden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Veel kinderen vinden (zeker als hun vader geen baard heeft) baarden niet zo leuk als ze klein zijn.quote:
[..]
Kinderen weten wat een baard is en waar het vandaan komt enzo
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Eens, baarden zijn op de een of andere manier eng, de dochter van mn beste vrienden had daar ook moeite mee. Met als gevolg dat ik niet in de buurt mocht komen, gelukkig is ze nu een heel stuk bijgedraaid.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Veel kinderen vinden (zeker als hun vader geen baard heeft) baarden niet zo leuk als ze klein zijn.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
En terecht. Een baard bedekt een groot deel van het gezicht. Laat staan als je het gehele gezicht bedektquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Veel kinderen vinden (zeker als hun vader geen baard heeft) baarden niet zo leuk als ze klein zijn.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
trouwens hier in Nederland is het eigenlijk al verboden want
Er is dan geen specifieke wetgeving tegen de burka als religieuze uiting, maar wel een verbod op vermomming; je in het openbaar zo kleden dat je onherkenbaar bent.
Met een burka aan is je identiteit niet zichtbaar en dus overtreed je de wet.
Met uitzonderingen daargelaten.
Het verbod op gezichtsbedekkende kleding geldt niet indien gehandeld wordt in het belang
van de veiligheid, de gezondheid of krachtens een ontheffing van de burgemeester ten
behoeve van een evenement van culturele of commerciële aard.
Zo is het dragen van een integraalhelm wel toegestaan indien de drager ervan per brom- of
motorfiets deelneemt aan het verkeer. Ook de lasser die op de openbare weg een breuk in
een leiding repareert en daartoe een veiligheidsmasker draagt, valt buiten de werking van
het verbod. De gezondheidsexceptie ziet op de situatie waarin het gezicht van een persoon
om medische redenen in verband gehuld is. Hieronder valt tevens de situatie dat
uitzonderlijke weersomstandigheden noodzaken het gezicht met een shawl en/of
hoofddeksel te beschermen. In individuele gevallen kan worden teruggevallen op de
algemene rechtvaardigings- en schulduitsluitingsgronden.
Met het verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding wordt niet beoogd het
verkleden in verband met carnaval, Halloween, sinterklaas en Kerstmis onmogelijk te maken.
Dergelijke activiteiten zijn daarom uitgezonderd van het verbod. Voorts is het dragen van
gezichtsbekkende kleding toegestaan tijdens activiteiten van culturele en commerciële aard,
zoals circusvoorstellingen, theatervoorstellingen en promotie-evenementen, indien en voor
zover gehandeld wordt met een algemene of individuele ontheffing van de burgemeester. Op
die manier kan goed worden ingespeeld op de lokale omstandigheden. De ontheffing kan
worden verleend onder voorschriften die de veiligheidsrisico’s tot een minimum beperken.
Er is dan geen specifieke wetgeving tegen de burka als religieuze uiting, maar wel een verbod op vermomming; je in het openbaar zo kleden dat je onherkenbaar bent.
Met een burka aan is je identiteit niet zichtbaar en dus overtreed je de wet.
Met uitzonderingen daargelaten.
Het verbod op gezichtsbedekkende kleding geldt niet indien gehandeld wordt in het belang
van de veiligheid, de gezondheid of krachtens een ontheffing van de burgemeester ten
behoeve van een evenement van culturele of commerciële aard.
Zo is het dragen van een integraalhelm wel toegestaan indien de drager ervan per brom- of
motorfiets deelneemt aan het verkeer. Ook de lasser die op de openbare weg een breuk in
een leiding repareert en daartoe een veiligheidsmasker draagt, valt buiten de werking van
het verbod. De gezondheidsexceptie ziet op de situatie waarin het gezicht van een persoon
om medische redenen in verband gehuld is. Hieronder valt tevens de situatie dat
uitzonderlijke weersomstandigheden noodzaken het gezicht met een shawl en/of
hoofddeksel te beschermen. In individuele gevallen kan worden teruggevallen op de
algemene rechtvaardigings- en schulduitsluitingsgronden.
Met het verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding wordt niet beoogd het
verkleden in verband met carnaval, Halloween, sinterklaas en Kerstmis onmogelijk te maken.
Dergelijke activiteiten zijn daarom uitgezonderd van het verbod. Voorts is het dragen van
gezichtsbekkende kleding toegestaan tijdens activiteiten van culturele en commerciële aard,
zoals circusvoorstellingen, theatervoorstellingen en promotie-evenementen, indien en voor
zover gehandeld wordt met een algemene of individuele ontheffing van de burgemeester. Op
die manier kan goed worden ingespeeld op de lokale omstandigheden. De ontheffing kan
worden verleend onder voorschriften die de veiligheidsrisico’s tot een minimum beperken.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
„Der Bart sollte, als halbe Maske, polizeilich verboten sein. Zudem ist er, als Geschlechtszeichen mitten im Gesicht, obszön …”quote:
[..]
En terecht. Een baard bedekt een groot deel van het gezicht. Laat staan als je het gehele gezicht bedekt
De baard zou, als half masker, door de politie verboden moeten worden. Bovendien is hij, als geslachtskenmerk midden in het gezicht, obsceen.
Aldus Schopenhauer – hij voegt eraan toe ‘daarom bevalt hij de vrouwen zo’. Ik weet niet of dat nog geldt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik vind hem leukquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:37 schreef Iblis het volgende:
[..]
„Der Bart sollte, als halbe Maske, polizeilich verboten sein. Zudem ist er, als Geschlechtszeichen mitten im Gesicht, obszön …”
De baard zou, als half masker, door de politie verboden moeten worden. Bovendien is hij, als geslachtskenmerk midden in het gezicht, obsceen.
Aldus Schopenhauer – hij voegt eraan toe ‘daarom bevalt hij de vrouwen zo’. Ik weet niet of dat nog geldt.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Dat was toch een voorstel, is dat er doorheen gekomen? Ik dacht van niet.quote:
trouwens hier in Nederland is het eigenlijk al verboden want
Er is dan geen specifieke wetgeving tegen de burka als religieuze uiting, maar wel een verbod op vermomming; je in het openbaar zo kleden dat je onherkenbaar bent.
Met een burka aan is je identiteit niet zichtbaar en dus overtreed je de wet.
Met uitzonderingen daargelaten.
Het verbod op gezichtsbedekkende kleding geldt niet indien gehandeld wordt in het belang
van de veiligheid, de gezondheid of krachtens een ontheffing van de […]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
EDIT: die laatste post niet gezien
Zo ver ik weet is dit tot nu toe nog niet zo, idd. Als de politie om je legitimatie vraagt moet je meewerken, maar mag je daarna gewoon doorlopen.
Gemeentes mogen lokaal APV (algemene plaatselijke verordeningen) schrijven die dit wel verbieden, maar er moet een gegronde reden voor zijn.
Maar goed, dat is hoe ik het weet
En als ik je tekst google, kom ik overal in grote letters 'WETSVOORSTEL' tegen, van een VVDer.
Zo ver ik weet is dit tot nu toe nog niet zo, idd. Als de politie om je legitimatie vraagt moet je meewerken, maar mag je daarna gewoon doorlopen.
Gemeentes mogen lokaal APV (algemene plaatselijke verordeningen) schrijven die dit wel verbieden, maar er moet een gegronde reden voor zijn.
Maar goed, dat is hoe ik het weet
En als ik je tekst google, kom ik overal in grote letters 'WETSVOORSTEL' tegen, van een VVDer.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
artikel 174 van de Gemeentewet (als ik het goed heb dan hoorquote:Op donderdag 7 januari 2010 23:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat was toch een voorstel, is dat er doorheen gekomen? Ik dacht van niet.
)
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
quote:
Stelt dit het nou echt?quote:Artikel 174
1.De burgemeester is belast met het toezicht op de openbare samenkomsten en vermakelijkheden alsmede op de voor het publiek openstaande gebouwen en daarbij behorende erven.
2.De burgemeester is bevoegd bij de uitoefening van het toezicht, bedoeld in het eerste lid, de bevelen te geven die met het oog op de bescherming van veiligheid en gezondheid nodig zijn.
3.De burgemeester is belast met de uitvoering van verordeningen voor zover deze betrekking hebben op het in het eerste lid bedoelde toezicht
Staat hier trouwens nog iets zinnigs? http://rechtenforum.nl/forum/thread/title/Bivakmuts/t/6657/
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
ja ik zat ook te twijfelen even geduld ben het aan het opzoekenquote:
maar het is wel in een van die wetten staat het wel ..
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Either way, het franse volk verliest vrijheden en juigt het blijkbaar toe, doet me denk aan...
dramatisch he
dramatisch he
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het metrieke stelsel valt erbij in het niet inderdaad.quote:
Ik heb altijd een hekel aan fransen maar dit is het beste IDEE ooit van hun
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het ziet er toch niet uit man!quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:23 schreef beeer het volgende:
[..]
Kinderen zijn gewoonlijk nergens bang voor, tenzij de ouders ergens panisch op reageren. Ik denk dat je zelf dus gewoon in de nabijheid van je kinderen in je broek hebt gescheten van een vrouwtje in een boerka.
Zielig schaapje dat je bent
ga zelf een burka dragen, als je voor bent, om vrouwen met zo'n doek om hun lijf te laten lopen...
Snollebolt
Ik ben er ook voor dat mensen een sekseverandering kunnen ondergaan als ze dat willen, maar dat betekent niet dat ik dat wil. Of dat ze kunnen emigreren als ze dat willen, maar dat betekent niet dat ik dat wil.quote:
[..]
Het ziet er toch niet uit man!
ga zelf een burka dragen, als je voor bent, om vrouwen met zo'n doek om hun lijf te laten lopen...
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
vrouwenonderdrukking is vrijheid in jouw ogen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:27 schreef Bowlingbal het volgende:
Frankrijk doet het de laatste jaren niet zo goed op het gebied van vrijheid. Jammer.
Alsof ze in hun land niet raar kijken naar vrouwen zonder burka?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 00:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik ben er ook voor dat mensen een sekseverandering kunnen ondergaan als ze dat willen, maar dat betekent niet dat ik dat wil. Of dat ze kunnen emigreren als ze dat willen, maar dat betekent niet dat ik dat wil.
Snollebolt
En dat is waarom precies relevant?quote:
[..]
Alsof ze in hun land niet raar kijken naar vrouwen zonder burka?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Gaat de goede kant op.. de kant op van de nazi's
En maar roepen democratie, terwijl er overal schijndemocratie.
Wat is de volgende optie moskeeenverbod ?
En maar roepen democratie, terwijl er overal schijndemocratie.
Wat is de volgende optie moskeeenverbod ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ben jij de papagaai van Bansheeboy somsquote:Op vrijdag 8 januari 2010 01:04 schreef Meki het volgende:
Gaat de goede kant op.. de kant op van de nazi's
En maar roepen democratie, terwijl er overal schijndemocratie.
Wat is de volgende optie moskeeenverbod ?
Je bent dus maar een nazi als je het gezicht van een ander wenst te zien? Opmerkelijke conclusie
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Burqaah staat niet in de Koran. Niqaab staat wel in de Koran.
Burqaah is naar mijn weten een andere interpretatie. Niqaab is wel verplicht volgens de islam.
Burqaah is naar mijn weten een andere interpretatie. Niqaab is wel verplicht volgens de islam.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee. Ik sta wel achter de meningen van Bansheeboyquote:Op vrijdag 8 januari 2010 01:05 schreef Stuart het volgende:
[..]
Ben jij de papagaai van Bansheeboy soms
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Als het verplicht zou zijn, waarom draagt dan slechts een heel kleine groep moslims 'dit'quote:Op vrijdag 8 januari 2010 01:06 schreef Meki het volgende:
Burqaah staat niet in de Koran. Niqaab staat wel in de Koran.
Burqaah is naar mijn weten een andere interpretatie. Niqaab is wel verplicht volgens de islam.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Omdat ze blijkbaar daar zich in goed voelen.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 01:07 schreef Stuart het volgende:
[..]
Als het verplicht zou zijn, waarom draagt dan slechts een heel kleine groep moslims 'dit'
Dit is ook moslimvervolging in Europa. Om zo tientallen vrouwen hun vrijheden afpakken en een signaal geven naar de islam.
Hoe je het went of keert. Dit is moslimvervolging net als Iran de kerken willen sluiten.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Mufti Meki wellicht kan jij ons even aanwijzen welk vers precies de nikaab verplicht maakt. Zowel Arabisch als Nederlandse vertaling aubquote:Op vrijdag 8 januari 2010 01:06 schreef Meki het volgende:
Burqaah staat niet in de Koran. Niqaab staat wel in de Koran.
Burqaah is naar mijn weten een andere interpretatie. Niqaab is wel verplicht volgens de islam.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
http://www.al-yaqeen.com/moslima/kleding/hidjaabirhaab.htmquote:Op vrijdag 8 januari 2010 01:09 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Mufti Meki wellicht kan jij ons even aanwijzen welk vers precies de nikaab verplicht maakt. Zowel Arabisch als Nederlandse vertaling aub
“O Profeet, zeg tot jouw echtgenoten en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen. En Allah is Vergevingsgezind, Meest Barmhartig.” (Soerat al-Ahzaab: 59)
“En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun Khimaar (een kledingstuk waarmee de vrouw haar hoofd, hals, nek en oren mee bedekt) over hun Djayb (opening van de kraag) dragen.” (Soerat an-Noer: 31)
“En blijft in jullie huizen en vertoont jullie aantrekkelijkheden niet zoals in de vroegere tijd van de onwetendheid werd gedaan.” (Soerat al-Ahzaab: 33)
Er bestaat geen twijfel over dat het niet dragen van de hidjaab behoort tot de grote zonden omdat de Profeet (vrede zij met hem) in de volgende overlevering waarschuwt voor een strenge bestraffing voor de vrouwen die hun aantrekkelijkheden openlijk tonen, hij (vrede zij met hem) zei: “Twee groepen inwoners van het Vuur heb ik (in mijn tijd nog) niet gezien: ,,Een volk met zwepen, als de staarten van de koeien, waarmee zij de mensen slaan. En vrouwen die gekleed doch naakt zijn. Heupwiegend en anderen hiertoe (ook) brengend. Hun hoofden zijn als de bulten van wiegende kamelen. Zij zullen het Paradijs niet binnentreden en zij zullen haar geur niet ruiken ook al is haar geur, waarlijk, van zo en zo een afstand te ruiken.” (Moeslim)
En Allah weet het beter.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
http://www.nujij.nl/brits(...)boerka.6486035.lynkx
Nu zeg ik dus JUIST NIET dat de overvallers moslim zijn, maar ik moet eerlijk zeggen dat een Burka van mij geweigerd mag worden op plekken waar gezichtsherkenning bij overvallen belangrijk is. Gaat voor mij dus ook voor de helm etc op.
Met een hoofddoek is een gezicht gewoon te herkennen dus vind ik gewoon moeten kunnen.
Tunesië is het geloof ik verboden en volgens mij zijn meer Islamitische landen er op tegen.
Meki? Dan nog heeft de koran het niet over een Burka
Een man hoort van achter een gordijn met een vrouw te praten wanneer hij tot zonde geneigd is. Een gordijn dus niet over de vrouw heen.
Dezelfde regels over bedekken gaan ook voor de man op trouwens. Zie zomers weinig mannen zich volledig bedekken.
Nu zeg ik dus JUIST NIET dat de overvallers moslim zijn, maar ik moet eerlijk zeggen dat een Burka van mij geweigerd mag worden op plekken waar gezichtsherkenning bij overvallen belangrijk is. Gaat voor mij dus ook voor de helm etc op.
Met een hoofddoek is een gezicht gewoon te herkennen dus vind ik gewoon moeten kunnen.
Tunesië is het geloof ik verboden en volgens mij zijn meer Islamitische landen er op tegen.
Meki? Dan nog heeft de koran het niet over een Burka
Een man hoort van achter een gordijn met een vrouw te praten wanneer hij tot zonde geneigd is. Een gordijn dus niet over de vrouw heen.
Dezelfde regels over bedekken gaan ook voor de man op trouwens. Zie zomers weinig mannen zich volledig bedekken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
“O Profeet, zeg tot jouw echtgenoten en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen. En Allah is Vergevingsgezind, Meest Barmhartig.” (Soerat al-Ahzaab: 59)
Hoe kun je iemand herkennen die helemaal is ingepakt ?En hoe kunnen ze dan de conclusie trekken dat ze door het "niet" herkennen niet worden lastig gevallen ?
Vreemd....
Ook kun je uit bovenstaand halen dat de Koran er dus van uit gaat dat alle Moslim mannen, de moslimvrouwen "lastigvallen".
En vervolgens is Allah vergevingsgezind.
Dus....zonder niqaab worden vrouwen herkend >> daardoor lastig gevallen >> dragen niqaab >> vrouwen worden niet lastig gevallen >> ook al zouden ze worden lastig gevallen het maakt niet uit, immers Allah vergeeft een ieder.
Dus waarom een niqaab ?
Hoe kun je iemand herkennen die helemaal is ingepakt ?En hoe kunnen ze dan de conclusie trekken dat ze door het "niet" herkennen niet worden lastig gevallen ?
Vreemd....
Ook kun je uit bovenstaand halen dat de Koran er dus van uit gaat dat alle Moslim mannen, de moslimvrouwen "lastigvallen".
En vervolgens is Allah vergevingsgezind.
Dus....zonder niqaab worden vrouwen herkend >> daardoor lastig gevallen >> dragen niqaab >> vrouwen worden niet lastig gevallen >> ook al zouden ze worden lastig gevallen het maakt niet uit, immers Allah vergeeft een ieder.
Dus waarom een niqaab ?
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
Kun jij aangeven waar in de koran staat dat de niqaab verplicht is?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 01:06 schreef Meki het volgende:
Burqaah staat niet in de Koran. Niqaab staat wel in de Koran.
Burqaah is naar mijn weten een andere interpretatie. Niqaab is wel verplicht volgens de islam.
Sorry, te vroeg gereageerd. Maar goed, in die artikelen staat niet dat een vrouw het hele gezicht moet bedekken. Er staat niet eens dat ze hun haar moeten bedekken. Er staat puur en alleen dat ze de doeken die ze dragen over hun vrouwelijke vormen zouden moeten slaan, zodat mannen daar niet opgewonden van raken.
Dat sommige achterlijke idioten hiervan gemaakt hebben dat vrouwen als spoken door het leven moeten, kan ik ook niks aan doen.
't Is wel duidelijk dat het mannen zijn die dat bedacht hebben.
Waarom staat er niet dat mannen oogkleppen op moeten als ze zich niet kunnen beheersen.
Ze doen juist goed BSB. Ik ben ook tegen het verbieden, maar niet vanwege religieidiotie maar vanwege milieuoverwegingen. Immers, als de hitsige dame onder de boerka buiten op straat wat methaangassen lekt uit haar laxeerpunt wordt dit weer door haar eigen opsnuiven grotendeels in de longen weer afgebroken.quote:
[..]
Ik vind dat een erkende (!) religie dusdanig veel respect moet krijgen van 3den dat het boven de geldende waarden en normen van desbetreffend land moet staan. Ze doen op deze manier immers niemand kwaad.
Hihi, kijk jou eens lollig zijnquote:
[..]
Ze doen juist goed BSB. Ik ben ook tegen het verbieden, maar niet vanwege religieidiotie maar vanwege milieuoverwegingen. Immers, als de hitsige dame onder de boerka buiten op straat wat methaangassen lekt uit haar laxeerpunt wordt dit weer door haar eigen opsnuiven grotendeels in de longen weer afgebroken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik dacht dat ik dit nooit zou zeggen maar Frankrijk
Frankrijk
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Eigenlijk is er geen probleem.
Iedereen die graag zo´n doek wil dragen verhuist naar Irak. Verhuizen naar wat je zo heerlijk vindt.
Anderen mogen gewoon blijven en normaal doen.
Het is trouwens ook zo idioot. Zie hier regelmatig meisjes lopen met een hoofddoekje en vet onder de make-up en een strakke broek. Of In volle burka in een dikke mercedes met een blikje cola in je hand.
Of in volle burka naar Euro Disney, enz.
Alles wat je zelf vervloekt (het westen) lekker zelf wel doen behalve als we ineens moslim moeten zijn.
Hou toch op met dat hypocriete gedoe!
Burka verbod? Ja en mag van mij nog verder.
Iedereen die graag zo´n doek wil dragen verhuist naar Irak. Verhuizen naar wat je zo heerlijk vindt.
Anderen mogen gewoon blijven en normaal doen.
Het is trouwens ook zo idioot. Zie hier regelmatig meisjes lopen met een hoofddoekje en vet onder de make-up en een strakke broek. Of In volle burka in een dikke mercedes met een blikje cola in je hand.
Of in volle burka naar Euro Disney, enz.
Alles wat je zelf vervloekt (het westen) lekker zelf wel doen behalve als we ineens moslim moeten zijn.
Hou toch op met dat hypocriete gedoe!
Burka verbod? Ja en mag van mij nog verder.
Het wetsvoorstel is op 25 januari 2008 bij de Tweede Kamer ingediend door Henk Kamp, toen nog VVD-Tweede-Kamerlid. Inclusief geleidende brief en memorie van toelichting, precies zoals het hoort. Dat is daarna ook meteen het laatste dat ermee gebeurd is. Geen behandeling, geen intrekking, niets. Voor de geïnteresseerden, het is Kamerstuk nr 31331.quote:Op donderdag 7 januari 2010 23:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat was toch een voorstel, is dat er doorheen gekomen? Ik dacht van niet.
Ik vind dat er helemaal niets dusdanig veel 'respect' moet krijgen dat het boven geldende normen moet staan. Je kunt hoogstens in overleg de norm aanpassen, maar iets per definitie boven alles zetten is mij te dogmatisch.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind dat een erkende (!) religie dusdanig veel respect moet krijgen van 3den dat het boven de geldende waarden en normen van desbetreffend land moet staan. Ze doen op deze manier immers niemand kwaad.
²
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Uitstekende zaak, dit verbod. Dat Nederland maar snel mag volgen. Wat mij betreft gaat Europa veel duidelijker stelling nemen tegen ongewenste uitwassen van de (extremistische) islam. De boerka hoort wat mij betreft thuis in dezelfde categorie als een KKK-outfit of een hakenkruis: een ongewenst symbool dat wij in onze samenleving niet willen zien.
Snap niet dat iedereen maar over de Islam door blijft gaan, dit heeft ook invloed op schattige hollandse meisjes met sjaal en muts.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Gelulquote:
Snap niet dat iedereen maar over de Islam door blijft gaan, dit heeft ook invloed op schattige hollandse meisjes met sjaal en muts.
quote:Op vrijdag 8 januari 2010 12:25 schreef Zith het volgende:
Snap niet dat iedereen maar over de Islam door blijft gaan, dit heeft ook invloed op schattige hollandse meisjes met sjaal en muts.
Zoiets bedoel je?
Dat is ook echt compleet gelaatsbedekkend!
Ook echt te vergelijken met:
Frankrijk kent een heel ander principe dan hier. Het principe van laicité. Dat hebben wij hier niet en dus kunnen we dat niet zomaar toepassen.
In tegenstelling tot wat velen denken is de laicite niet anti-religieus. Sterker nog: kerken krijgen subsidie van de franse staat. De Laicité is erop gericht dat het publieke terrein niet wordt besmet met religieuze symbolen. In die zin is een boerkaverbod, zeker op openbare terreinen, te rechtvaardigen mits dat ook geldt voor keppeltjes e.d.
In tegenstelling tot wat velen denken is de laicite niet anti-religieus. Sterker nog: kerken krijgen subsidie van de franse staat. De Laicité is erop gericht dat het publieke terrein niet wordt besmet met religieuze symbolen. In die zin is een boerkaverbod, zeker op openbare terreinen, te rechtvaardigen mits dat ook geldt voor keppeltjes e.d.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kom je daar nou bijquote:Op vrijdag 8 januari 2010 12:25 schreef Zith het volgende:
Snap niet dat iedereen maar over de Islam door blijft gaan, dit heeft ook invloed op schattige hollandse meisjes met sjaal en muts.
Vermommen zij zich dan ook
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Nee inderdaadquote:
[..]
[ afbeelding ]
Zoiets bedoel je?
Dat is ook echt compleet gelaatsbedekkend!
Oh wacht er staat:
quote:De wet gaat uit veiligheidsoverwegingen het bedekken van het gelaat in het openbaar verbieden, aldus Jean-Francois Cope van de rechtse regeringspartij UMP in een interview met een Frans tijdschrift.
Gelaat bestaat uit het voorhoofd, de wenkbrauwen, de ogen, de neus, de mond, de kin, de wangen, de oren.
Bedek je hiervan te veel mag je als burger een boete van een paar honderd euro verwachten. Zoals ik al eerder zei; sjaal en muts (maar dan zoals gedragen bij vorst; voor mond en neus, en muts laag), of zonnebril en pet kunnen al te veel van het gelaat bedekken. Kan best dat je daar geen moeite mee hebt, Ik heb dat wel. Ik wil namelijk anoniem over straat kunnen, mocht ik dat willen. Keuzes, vrijheid, eng he.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik vind de Franse staat hierin benijdenswaardig, ik ben ook voor een Nederlandse ban op vervlechting met religie of koninklijke uitingen in openbare gebouwen.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
Frankrijk kent een heel ander principe dan hier. Het principe van laicité. Dat hebben wij hier niet en dus kunnen we dat niet zomaar toepassen.
De Laicité is erop gericht dat het publieke terrein niet wordt besmet met religieuze symbolen. In die zin is een boerkaverbod, zeker op openbare terreinen, te rechtvaardigen mits dat ook geldt voor keppeltjes e.d.
Als men terecht een punt maakt van kolossale kruisbeelden in ieder Beiers klaslokaal, zo vind ik het ook bedenkelijk dat in iedere Nederlandse rechtbank een portret van Beatrix boven de rechter hangt en dat in de Troonrede en ceremonies de Hervormde Kerk als staatsgodsdienst een te laken rol heeft.
Ik ben ook hier voor een hoofddoekverbod op school. Onder het mom van de vrijheid van godsdienst als grondrecht, kun je wel alles gaan toestaan.
Je hebt helemaal verkeerd..de Islam groeittt meer dan ooit tevoren..en het zal blijven groeien tot het einde van de wereld...er is niemand op deze aardbol die de Islam tegen kan houden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:52 schreef RAVW het volgende:
[..]
Rustig aan het gaat langzaam komen dat het moslim geloof weer terug gaat waar het vandaan komt ..
De laatste jaren zijn er al aardig wat dingen in gevoerd die het Moslim geloof toch aardig gaan beperken hier in het westen.
het is wat aan de late kant maar het gaat steeds meer en meer komen.
Beter laat dan nooit.
Al komen ze met 750e boete..die word wel desnoods betaald..maar voor geen goud dat ie burka of een niqaab er af gaat..
En nogmaals de moslim vrouwen kiezen er zelf voor.er is echt niemand die hun dwingt!
Liberite is blijkbaar uit de Franse principes verbannen.
Beter maken ze zich druk om echte (zelf)islamisering.
Beter maken ze zich druk om echte (zelf)islamisering.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De terreur van moeders schoot.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 17:38 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
Je hebt helemaal verkeerd..de Islam groeittt meer dan ooit tevoren..en het zal blijven groeien tot het einde van de wereld...er is niemand op deze aardbol die de Islam tegen kan houden.
Gaat niet werken. Uiteindelijk kotst ieder verstandig mens die islamitische principes uit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Loop jij ook in een burka?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 17:38 schreef nadiaschoonheid het volgende:
[..]
Je hebt helemaal verkeerd..de Islam groeittt meer dan ooit tevoren..en het zal blijven groeien tot het einde van de wereld...er is niemand op deze aardbol die de Islam tegen kan houden.
Al komen ze met 750e boete..die word wel desnoods betaald..maar voor geen goud dat ie burka of een niqaab er af gaat..
En nogmaals de moslim vrouwen kiezen er zelf voor.er is echt niemand die hun dwingt!
Haar zogenaamde schoonheid mag niemand zien.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En dat is?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 17:59 schreef El_Matador het volgende:
Liberite is blijkbaar uit de Franse principes verbannen.
De vrijheid in de publieke ruimte te dragen wat je wil.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nog niet. Maar ze wil een streng gelovige man en die mag haar dat verplichten, dan zal zij gehoorzamen.quote:
Liberite...... Sorry, heb jaren Frans gehad op school, maar dat woord ken ik niet.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De vrijheid in de publieke ruimte te dragen wat je wil.
Liberte. Pff. Ik spreek nauwelijks Frans. Je begrijpt wat ik bedoel je bent het er alleen niet mee eens waarschijnlijkquote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Liberite...... Sorry, heb jaren Frans gehad op school, maar dat woord ken ik niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zou het tijd zijn voor een nieuwe feministische beweging?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog niet. Maar ze wil een streng gelovige man en die mag haar dat verplichten, dan zal zij gehoorzamen.
Eigenlijk is de islam 1 grote SM-sekte:quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zou het tijd zijn voor een nieuwe feministische beweging?
- vrouwen onderdrukken
- geweld gebruiken
- keelklanken slaken
- rare pakkies dragen waar je je gezicht niet ziet
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Feminisme is niet zo eenduidig als jij het voorstelt.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zou het tijd zijn voor een nieuwe feministische beweging?
Allah Al Watan Al Malik
Ik zie vrij weinig verschil met de westerse wereld.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eigenlijk is de islam 1 grote SM-sekte:
- vrouwen onderdrukken
- geweld gebruiken
- keelklanken slaken
- rare pakkies dragen waar je je gezicht niet ziet
Allah Al Watan Al Malik
Behalve dan dat hier op afvalligheid meestal geen doodstraf staat.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie vrij weinig verschil met de westerse wereld.
Jij hoort toch ook tot "de westerse wereld" trouwens?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Och, niet mee eens......ik vind dat het woord vrijheid, en zeker van godsdienst, nogal wordt misbruikt.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Liberte. Pff. Ik spreek nauwelijks Frans. Je begrijpt wat ik bedoel je bent het er alleen niet mee eens waarschijnlijk
Uit naam van vrijheid van godsdienst wordt in Nederland art 1 met voeten getreden. Iedereen is gelijk, zonder uitzondering van ras, GELOOF enz...... behalve de moslims, die mogen op grond van vrijheid van godsdienst op allerlei vlak een uitzondering vormen.
Dan kijk maar eens in haar fobo.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haar zogenaamde schoonheid mag niemand zien.
Liberalisme (het streven naar zoveel mogelijk vrijheid) is dan ook bij uitstek een seculiere ideologie.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Och, niet mee eens......ik vind dat het woord vrijheid, en zeker van godsdienst, nogal wordt misbruikt.
Uit naam van vrijheid van godsdienst wordt in Nederland art 1 met voeten getreden. Iedereen is gelijk, zonder uitzondering van ras, GELOOF enz...... behalve de moslims, die mogen op grond van vrijheid van godsdienst op allerlei vlak een uitzondering vormen.
Daarom moet artikel 1 ook op de schop.
En moslims houden niet zo van vrijheid. Alleen voor zichzelf. Wat dat betreft zijn het net PVVers.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik behoor in een bepaalde mate tot de Westerse wereld. Zo wil ik niet horen bij het gedeelte van de Westerse wereld dat een bepaalde vorm van agressie en intolerantie propageert. Overigens heb je een vreemd beeld van de Islam en moslims. Misschien moet je eens niet naar die olierijke walhalla's gaan.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Behalve dan dat hier op afvalligheid meestal geen doodstraf staat.
Jij hoort toch ook tot "de westerse wereld" trouwens?
Allah Al Watan Al Malik
En Christenen uiteraard. Waar is je zelfkritiek Gia.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Och, niet mee eens......ik vind dat het woord vrijheid, en zeker van godsdienst, nogal wordt misbruikt.
Uit naam van vrijheid van godsdienst wordt in Nederland art 1 met voeten getreden. Iedereen is gelijk, zonder uitzondering van ras, GELOOF enz...... behalve de moslims, die mogen op grond van vrijheid van godsdienst op allerlei vlak een uitzondering vormen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb best een goed beeld van de islam en moslims.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik behoor in een bepaalde mate tot de Westerse wereld. Zo wil ik niet horen bij het gedeelte van de Westerse wereld dat een bepaalde vorm van agressie en intolerantie propageert. Overigens heb je een vreemd beeld van de Islam en moslims. Misschien moet je eens niet naar die olierijke walhalla's gaan.
De islam zuigt. Veel moslims zijn ok.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar zo kunnen we niet eens zien of het wel een vrouwtje is.. Laat staan dat we kunnen zien of ze er sensueel uit zou zien in badkleding.quote:Op donderdag 7 januari 2010 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:
"Moet je eens goed luisteren vrouwtje. Je bent vrij, je mag doen wat je wilt. Wil je rondlopen in een sensueel badpak? Graag! Wat? Een hoofddoek of burqa? Nee, dan niet. Daar ben je niet vrij in. Wat? Je wilt het zelf en niemand verplicht je, het is zeg maar je eigen keuze? Nou en, telt niet."
Overigens, voor zover ik weet is het in het openbaar dragen van badkleding ook niet toegestaan.
²
Nee, je hebt een erg fout beeld van de Islam en moslims. En al helemaal van Islamitische samenlevingen. Je gaf trouwens zelf al op een bepaalde manier toe vrij weinig van de Islam te weten.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb best een goed beeld van de islam en moslims.
De islam zuigt. Veel moslims zijn ok.
Allah Al Watan Al Malik
Zo van: lees de koran en je wordt moslim.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, je hebt een erg fout beeld van de Islam en moslims. En al helemaal van Islamitische samenlevingen. Je gaf trouwens zelf al op een bepaalde manier toe vrij weinig van de Islam te weten.
Nee hoor, ik heb een heel genuanceerd beeld van moslims. Ken er genoeg. En juist daarom zijn de probleemmoslims zo hardnekkig.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, zo van lees niet de Koran, maar schreeuw er wel over.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:44 schreef El_Matador het volgende:
Zo van: lees de koran en je wordt moslim.
Nee hoor, je hebt een heel vreemd beeld van moslims en Islamitische samenlevingen.quote:Nee hoor, ik heb een heel genuanceerd beeld van moslims. Ken er genoeg. En juist daarom zijn de probleemmoslims zo hardnekkig.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat de moslims die je kent niks meer met jou te maken willen hebben als ze lezen wat jij zoal over hen post op het internet.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zo van: lees de koran en je wordt moslim.
Nee hoor, ik heb een heel genuanceerd beeld van moslims. Ken er genoeg. En juist daarom zijn de probleemmoslims zo hardnekkig.
Ik kan prima met ze ouwehoeren hoor. En bierdrinken. En shisha roken. En alles.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:45 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Ik denk dat de moslims die je kent niks meer met jou te maken willen hebben als ze lezen wat jij zoal over hen post op het internet.
Ik mijn mening, zij de hunne.
Maar vertel; wat is er zo schokkend dat ik zeg over moslims?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, het strand behoort niet tot de openbare ruimte. Neen.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:42 schreef marmelade het volgende:
Overigens, voor zover ik weet is het in het openbaar dragen van badkleding ook niet toegestaan.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je bedoelt dat feminisme geen geloof is? Klopt. Maar feministes komen op voor gelijke rechten voor vrouw en man en hebben daar jaren voor gestreden, en ik denk dat ze het vreselijk vinden om te zien dat vrouwen zich weer als slaaf van de man gaan gedragen.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Feminisme is niet zo eenduidig als jij het voorstelt.
Nee, ik bedoel dat het feminisme in vele vormen zichtbaar is. Feminisme is ook de keuze om een hoofddoek te dragen, of in ieder geval het recht daarop te claimen. Feminisme is meer dan gelijke rechten voor de vrouw en man, feminisme is respect voor de keuze van de vrouw.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je bedoelt dat feminisme geen geloof is? Klopt. Maar feministes komen op voor gelijke rechten voor vrouw en man en hebben daar jaren voor gestreden, en ik denk dat ze het vreselijk vinden om te zien dat vrouwen zich weer als slaaf van de man gaan gedragen.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat het feminisme in vele vormen zichtbaar is. Feminisme is ook de keuze om een hoofddoek te dragen, of in ieder geval het recht daarop te claimen. Feminisme is meer dan gelijke rechten voor de vrouw en man, feminisme is respect voor de keuze van de vrouw.
Femke Halsema heeft dat heel goed uitgelegd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
80% van de communicatie verloopt non-verbaal, wordt gezegd... Daarom wil ik het gezicht en de mimiek kunnen zien van de mensen waarmee ik praat.
Welke religie zou vrouwen op deze manier monddood willen maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 08-01-2010 19:26:21 ]
Welke religie zou vrouwen op deze manier monddood willen maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 08-01-2010 19:26:21 ]
Geeneen religie, in ieder geval niet de Islam.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 19:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
80% van de communicatie verloopt non-verbaal, wordt gezegd... Daarom wil het gezicht en de mimiek kunnen zien van de mensen waarmee ik praat.
Welke religie zou vrouwen op deze manier monddood willen maken?
Maar wel sommige achterlijke idioten, en daarom ben ik ook helemaal voorstander van dit wetsvoorstel.
....dus maken we maar weer een wet. Een wet die voorschrijft dat je het gezicht en de mimiek van iemand moet kunnen zien als je tegen ze praat.....quote:Op vrijdag 8 januari 2010 19:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
80% van de communicatie verloopt non-verbaal, wordt gezegd... Daarom wil ik het gezicht en de mimiek kunnen zien van de mensen waarmee ik praat.
Wir haben es gewusst
Het was iets vanzelfsprekends, het is jammer dat hier een wet voor nodig is.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 19:31 schreef trekhengel het volgende:
[..]
....dus maken we maar weer een wet. Een wet die voorschrijft dat je het gezicht en de mimiek van iemand moet kunnen zien als je tegen ze praat.....
Oh ja? Een christelijk kind mag toch echt geen petje ophouden in de klas. Een katholiek meisje mag geen hoofddoek ophouden in de klas. Terwijl dat toch wel in de bijbel staat, nietwaar?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En Christenen uiteraard. Waar is je zelfkritiek Gia.
Dus, waarin zijn christenen een uitzondering, dus dat zij iets mogen dat anderen niet mogen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |