quote:[Update] Zwitsers steunen verbod op minarettenDe Zwitserse bevolking buigt zich vandaag in een referendum over een verbod op minaretten. De populistische Zwitserse Volkspartij (SVP) wil dat de moskeetorens worden verboden, omdat ze symbool zouden staan voor de islamisering van de Zwitserse samenleving.
De positie van de SVP komt naar voren in haar campagneposters. Op de afbeeldingen staat een volledig gesluierde vrouw naast zeven minaretten, die lijken op kruisraketten.
In de aanloop naar de volksraadpleging zijn de spanningen opgelopen in de Alpenrepubliek, waar 4 procent van de inwoners moslim is. De afgelopen weken is de moskee van Genève zeker drie keer beklad en beschadigd.
De Zwitserse regering en veel politieke partijen raden aan 'nee' te stemmen, net als lokale christelijke, islamitische en joodse leiders. Volgens mensenrechtenorganisatie Amnesty International is een verbod op het bouwen van minaretten discriminatie en in strijd met de vrijheid van geloof.
De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen meerderheid haalt.
Update:
Het lijkt erop dat de Zwitserse bevolking het voorstel steunt om de bouw van nieuwe minaretten te verbieden. Dat meldden Zwitserse media vanmiddag, een half uur na sluiting van de stembussen.
"Het lijkt erop dat het initiatief gesteund wordt", aldus de website 20 Minuten. "Dat is een enorme verrassing." De Zwitserse regering en veel politieke partijen hadden aangeraden 'nee' te stemmen tegen het voorstel, net als lokale christelijke, islamitische en joodse leiders.
In sommige kantons zou sprake zijn van tussen de 50 en 60 procent steun voor het voorstel. De definitieve uitslag wordt later bekendgemaakt.
De populistische Zwitserse Volkspartij (SVP) wil dat de moskeetorens worden verboden, omdat ze symbool zouden staan voor de islamisering van de Zwitserse samenleving.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 29-11-2009 16:09:16 (Niet zo lui IHVK! :P) ]
quote:Nee, ik denk van niet.Op zondag 29 november 2009 15:55 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar als je het zo bekijkt, met de moslims in Zwitserland denk je dat dat een reëel angstgevoel is?
quote:Ach religieuze mensen die met gelijkheid aankomen zijn de hypocrisie zelve. Zolang er geen verbod is op de bouw van moskeeën zie ik hier geen onderdrukkende maatregel in. Moet je minaretten hebben bij een moskee?Op zondag 29 november 2009 15:57 schreef IHVK het volgende:
[..]
Is helemaal niks melodramtisch aan?
Er zijn nu gewoon aparte wetten voor moslims en christenen.
Het is juist melodramatisch om te ontkennen dat we Zwitserland nu kunnen vergelijken met bepaalde moslilmlanden die christenen onderdrukken door middel van beperkingen in de wet.
quote:Moet je torens hebben bij kerken? Is het 'moeten hebben van' een bepalende factor bij het verlenen van toestemming voor bouw? Ik ken zat gebouwen die fratsen en frutsels hebben die ze niet nodig hebben, maar die de architect of de opdrachtgever mooi vindt.Op zondag 29 november 2009 16:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach religieuze mensen die met gelijkheid aankomen zijn de hypocrisie zelve. Zolang er geen verbod is op de bouw van moskeeën zie ik hier geen onderdrukkende maatregel in. Moet je minaretten hebben bij een moskee?
quote:Is natuurlijk een non-argument.Op zondag 29 november 2009 16:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach religieuze mensen die met gelijkheid aankomen zijn de hypocrisie zelve. Zolang er geen verbod is op de bouw van moskeeën zie ik hier geen onderdrukkende maatregel in. Moet je minaretten hebben bij een moskee?
Ontopic: hier in NL krijg je al problemen als je je kozijnen een afwijkend kleurtje wil geven. Die terreur noemen we de welstandscommissie en we zijn er allemaal groot mee geworden. Ik snap de ophef hierover dan ook niet.
quote:InderdaadOp zondag 29 november 2009 16:07 schreef IHVK het volgende:
Maar nu kunnen ze al hun tijd stoppen in die 4 minaretten in Zwitserland en die heel opvallend maken!
. Maar goed, ik vraag mij af wat de grondslag van een dergelijk verbod is namelijk. Er moet een reden zijn.
quote:Doe er dan de volgende keer ook even een OP aan toevoegen voor de nieuwe lurkers die zo niet weten waar jullie het over hebbenOp zondag 29 november 2009 16:04 schreef IHVK het volgende:
Laten we er maar een neutrale TT van maken.
quote:Natuurlijk. Want met referenda wordt er nooit gestemd vanuit het verstand. Altijd vanuit de onderbuik.Op zondag 29 november 2009 16:10 schreef Lavenderr het volgende:
@Bowlingbal, er is ook een referendum gehouden voor afschaffing van het bankgeheim in Zwisterland, ongeveer de helft van de bevolking wilde afschaffing.
quote:Nee een kerk hoeft geen kerktoren te hebben hoewel het architectonisch wel mooier is met kerktoren.Op zondag 29 november 2009 16:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Moet je torens hebben bij kerken? Is het 'moeten hebben van' een bepalende factor bij het verlenen van toestemming voor bouw? Ik ken zat gebouwen die fratsen en frutsels hebben die ze niet nodig hebben, maar die de architect of de opdrachtgever mooi vindt.
Dat verongelijkte gedoe hier bij bepaalde users over dit democratische besluit is niet minder dan lachwekkend.
quote:En dat zou voor een moskee niet kunnen opgaan? En wie bepaalt of iets 'architectonisch mooier' is? Ik ken zat kerken met torens die spuuglelijk zijn.Op zondag 29 november 2009 16:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee een kerk hoeft geen kerktoren te hebben hoewel het architectonisch wel mooier is met kerktoren.
quote:Gelukkig is het ongrondwettig en wordt er dus niks mee gedaanOp zondag 29 november 2009 16:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee een kerk hoeft geen kerktoren te hebben hoewel het architectonisch wel mooier is met kerktoren.
Dat verongelijkte gedoe hier bij bepaalde users over dit democratische besluit is niet minder dan lachwekkend.
quote:Het zijn gewoon heel lelijke dingen, die niemand in zijn buurt wil hebben. En Zwitsers zijn nu eenmaal control freaks: liever nu al een verbod dan straks met die zooi zijn opgescheept. Moeten ze hebben gedacht.Op zondag 29 november 2009 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad
Maar goed, ik vraag mij af wat de grondslag van een dergelijk verbod is namelijk. Er moet een reden zijn.
quote:In Zwitserland zijn ze al begonnen met slopenOp zondag 29 november 2009 15:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat denk je? Dat ze dat ding gaan slopen als Wilders zijn zin krijgt?
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)or_verbod_minarettenIn de aanloop naar de volksraadpleging zijn de spanningen opgelopen in Zwitserland, waar circa 400.000 moslims leven. Het land telt in totaal vier minaretten. De afgelopen weken is de moskee van Genève zeker drie keer beklad en beschadigd.
quote:Dus de helft stemde vanuit de onderbuik en de andere helft met hun verstand? Welke helft dicht jij het verstand toe? Het was namelijk 50/50.Op zondag 29 november 2009 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk. Want met referenda wordt er nooit gestemd vanuit het verstand. Altijd vanuit de onderbuik.
quote:En politici handelen wel altijd vanuit het verstand bij het bedenken en invoeren van wetten en regels?Op zondag 29 november 2009 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk. Want met referenda wordt er nooit gestemd vanuit het verstand. Altijd vanuit de onderbuik.
quote:Plots gaat iedereen strooien met woorden als democratie. Want die zegeviert dan plotsOp zondag 29 november 2009 16:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee een kerk hoeft geen kerktoren te hebben hoewel het architectonisch wel mooier is met kerktoren.
Dat verongelijkte gedoe hier bij bepaalde users over dit democratische besluit is niet minder dan lachwekkend.
quote:Zielig kutland.Op zondag 29 november 2009 16:15 schreef freako het volgende:
[..]
In Zwitserland zijn ze al begonnen met slopen
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)or_verbod_minaretten
quote:Dit hele gedoe heeft natuurlijk helemaal niets met architectuur te maken.Op zondag 29 november 2009 16:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat zou voor een moskee niet kunnen opgaan? En wie bepaalt of iets 'architectonisch mooier' is? Ik ken zat kerken met torens die spuuglelijk zijn.
quote:Het is niet ongrondwettig, want het is nu onderdeel van de Zwitserse Grondwet.Op zondag 29 november 2009 16:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Gelukkig is het ongrondwettig en wordt er dus niks mee gedaan
Nu moet er nog een uitvoeringswet komen, maar dat wordt nog lastig omdat het dan ook aan de andere Zwitserse Grondwetsartikelen moet voldoen.
quote:Dat mag je wel verwachten van gekozen volksvertegenwoordigers. Maar uiteraard heeft de doorsnee burger veel meer wijsheid in pacht om een gedegen besluit nemen.Op zondag 29 november 2009 16:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
En politici handelen wel altijd vanuit het verstand bij het bedenken en invoeren van wetten en regels?
quote:Het architectonisch mooier zijn is subjectief maar noodzakelijk voor een kerk is een kerktoren niet.Op zondag 29 november 2009 16:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat zou voor een moskee niet kunnen opgaan? En wie bepaalt of iets 'architectonisch mooier' is? Ik ken zat kerken met torens die spuuglelijk zijn.
quote:Beide partijen stemde vanuit hun onderbuik.Op zondag 29 november 2009 16:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus de helft stemde vanuit de onderbuik en de andere helft met hun verstand? Welke helft dicht jij het verstand toe? Het was namelijk 50/50.
Effe realistisch: Het merendeel stemt vanuit de onderbuik. Dat is gewoon een feit.
quote:Ach, je hebt toch respect voor de mensen en hun gewoontes en culturen in de landen van het midden-oosten? Dan moet je wel consequent zijn en ook respect hebben voor de Zwitsers en hun gewoontesOp zondag 29 november 2009 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk. Want met referenda wordt er nooit gestemd vanuit het verstand. Altijd vanuit de onderbuik.
quote:Nee, inderdaad. Puur met onderbuikse xenofobie. Iets waar Zwitsers al jaren goed in zijn.Op zondag 29 november 2009 16:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit hele gedoe heeft natuurlijk helemaal niets met architectuur te maken.
quote:Dat maakt voor het effect van dit referendum weinig uit denk ik. Het resultaat is al binnen: de uitslag is wereldnieuws en de volkspartij heeft het gewenste resultaat behaald en heeft nu een flinke stok om het vuurtje weer mee op te pokenOp zondag 29 november 2009 16:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Maargoed dit boeit eigenlijk toch allemaal niet want er is al aangegeven dat het verbod niet mogelijk is omdat het in strijd zou zijn met de grondwet.
quote:Wat heeft dat met alles te maken. Ik ageer voornamelijk tegen het gebruik van referenda.Op zondag 29 november 2009 16:19 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ach, je hebt toch respect voor de mensen en hun gewoontes en culturen in de landen van het midden-oosten? Dan moet je wel consequent zijn en ook respect hebben voor de Zwitsers en hun gewoontes
Opgelost, slotje.
quote:Helemaal niet?Op zondag 29 november 2009 16:19 schreef YellowBlacks het volgende:
In Saudi Arabia mogen alleen maar moskeeen gebouwd worden. Kerken en andere gebedshuizen mogen niet gebouwd worden.
Net zoiets als dat gejengel uit minaretten.
Wanneer komt daar eens een referendum over?
quote:Jij stelt dat burgers bij referanda nooit met verstand maar altijd vanuit de onderbuik stemmen. Ik zeg nergens dat de doorsnee burger meer wijsheid in pacht heeft om goede keuzes te maken maar bij veel politici heb ik dat gevoel ook niet. Laat staan dat ze louter beslissingen nemen met verstand.Op zondag 29 november 2009 16:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat mag je wel verwachten van gekozen volksvertegenwoordigers. Maar uiteraard heeft de doorsnee burger veel meer wijsheid in pacht om een gedegen besluit nemen.
quote:Zelfs inlegkruisjes zijn daar verboden.
quote:Omdat er geen christenen daar zijn.Op zondag 29 november 2009 16:19 schreef YellowBlacks het volgende:
In Saudi Arabia mogen alleen maar moskeeen gebouwd worden. Kerken en andere gebedshuizen mogen niet gebouwd worden.
S.Arabie is een Islamitisch land
quote:Mwa, misschien kun je je het paddoverbod van onze Ab Klink nog herinneren? Dat heeft weinig met verstand en veel met onderbuik te maken.Op zondag 29 november 2009 16:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat mag je wel verwachten van gekozen volksvertegenwoordigers. Maar uiteraard heeft de doorsnee burger veel meer wijsheid in pacht om een gedegen besluit nemen.
quote:Ach so. Droplul.Op zondag 29 november 2009 16:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat er geen christenen daar zijn.
S.Arabie is een Islamitisch land
quote:Vind ik ook. Ik gun ieder land ter wereld referenda.Op zondag 29 november 2009 16:19 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ach, je hebt toch respect voor de mensen en hun gewoontes en culturen in de landen van het midden-oosten? Dan moet je wel consequent zijn en ook respect hebben voor de Zwitsers en hun gewoontes
Inspraak van de burger, die dan vanzelf veel meer betrokken wordt bij de politiek. Het is dan niet meer : over U, zonder U.
quote:Het is niet alleen Zwitserland hoor. We worden allemaal steeds zieliger en intoleranter. Kijk maar naar die aap van een Wilders en alle schapen die achter hem aanlopen.
quote:
[..]
Zelfs inlegkruisjes zijn daar verboden.
quote:Schat een politicus nooit hoger in dan het volk waar ie uit voortkomt.Op zondag 29 november 2009 16:25 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, misschien kun je je het paddoverbod van onze Ab Klink nog herinneren? Dat heeft weinig met verstand en veel met onderbuik te maken.
quote:Alsof islamitische landen dergelijke acties als die van de Zwitsers nodig hebben om kerken te verbieden.Op zondag 29 november 2009 16:28 schreef Meki het volgende:
Dit zal alleen averechts werken, en geeft andere landen weer een een reden om alsnog meer kerken te verbieden in Islamitische landen, simpelweg omdat Zwitserland dat ook doet.
quote:Dat is wel waar ja.Op zondag 29 november 2009 16:20 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat maakt voor het effect van dit referendum weinig uit denk ik. Het resultaat is al binnen: de uitslag is wereldnieuws en de volkspartij heeft het gewenste resultaat behaald en heeft nu een flinke stok om het vuurtje weer mee op te poken
quote:http://thesuperjesus.word(...)arabia-and-bad-math/
quote:Op zondag 29 november 2009 16:28 schreef Meki het volgende:
Dit zal alleen averechts werken, en geeft andere landen weer een een reden om alsnog meer kerken te verbieden in Islamitische landen, simpelweg omdat Zwitserland dat ook doet.
.Want Zwitserland wil moskeeën verbieden? Waar lees ik dat want dat heb ik gemist
.quote:Er worden toch geen moskeëen verboden, enkel minaretten.Op zondag 29 november 2009 16:28 schreef Meki het volgende:
Dit zal alleen averechts werken, en geeft andere landen weer een een reden om alsnog meer kerken te verbieden in Islamitische landen, simpelweg omdat Zwitserland dat ook doet.
quote:Maar ze kunnen het natuurlijk wél als extra argument gebruiken nu.Op zondag 29 november 2009 16:29 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof islamitische landen dergelijke acties als die van de Zwitsers nodig hebben om kerken te verbieden.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Saudi_ArabiaOp zondag 29 november 2009 16:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat er geen christenen daar zijn.
S.Arabie is een Islamitisch land
quote:Die regels hebben ze al in islamitische landen. Ze kunnen het niet nog een keer verbieden.Op zondag 29 november 2009 16:28 schreef Meki het volgende:
Dit zal alleen averechts werken, en geeft andere landen weer een een reden om alsnog meer kerken te verbieden in Islamitische landen, simpelweg omdat Zwitserland dat ook doet.
quote:Typisch inderdaad.Op zondag 29 november 2009 16:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Wilders wil minarettenreferendum
quote:Minaretten horen eenmaal bij een moskeeOp zondag 29 november 2009 16:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Want Zwitserland wil moskeeën verbieden? Waar lees ik dat want dat heb ik gemist
quote:Had wel zoiets verwacht jaOp zondag 29 november 2009 16:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Wilders wil minarettenreferendum
quote:Anders gewoon ons hele systeem opheffen. Dat kan natuurlijk ook.Op zondag 29 november 2009 16:24 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Jij stelt dat burgers bij referanda nooit met verstand maar altijd vanuit de onderbuik stemmen. Ik zeg nergens dat de doorsnee burger meer wijsheid in pacht heeft om goede keuzes te maken maar bij veel politici heb ik dat gevoel ook niet. Laat staan dat ze louter beslissingen nemen met verstand.
quote:Ik ben blij dat die man zo lang door de politiek getolereerd wordt. Hij maakt zichzelf namelijk met de dag belachelijker.Op zondag 29 november 2009 16:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Wilders wil minarettenreferendum
quote:De regels hebben ze niet. er wonen eenmaal weinig christenen in Islamitische landen.Op zondag 29 november 2009 16:31 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Die regels hebben ze al in islamitische landen. Ze kunnen het niet nog een keer verbieden.
quote:Helemaal waar en ik heb ook echt de schurft aan ons huidige kabinet. Daarom stel ik ook dat je het zou mogen verwachten van de volksvertegenwoordigers. Ik zeg niet dat het ook altijd gebeurt.Op zondag 29 november 2009 16:25 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, misschien kun je je het paddoverbod van onze Ab Klink nog herinneren? Dat heeft weinig met verstand en veel met onderbuik te maken.
quote:Bedankt, tot nu toe dacht ik altijd dat er nog enkele kerken waren daar, maar niet dus.Op zondag 29 november 2009 16:30 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
http://thesuperjesus.word(...)arabia-and-bad-math/
Ik ben ervan overtuigt dat zelfs de gemiddelde moslim in het midden oosten dit niet mooi vindt.
.quote:Nee hoor. Hier in Oss hebben we een moskee in een watertoren. Staan geen minaretten bij.Op zondag 29 november 2009 16:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Minaretten horen eenmaal bij een moskee
quote:Ja, vind je het gek? Het is niet zo dat ze met open armen verwelkomt worden.Op zondag 29 november 2009 16:34 schreef Meki het volgende:
[..]
De regels hebben ze niet. er wonen eenmaal weinig christenen in Islamitische landen.
quote:Die vind ik zelfs mooi. Fijn dat zo'n monument gebruikt wordt.Op zondag 29 november 2009 16:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor. Hier in Oss hebben we een moskee in een watertoren. Staan geen minaretten bij.
[ afbeelding ]
quote:Lijkt wel op dat ding uit de Efteling.Op zondag 29 november 2009 16:36 schreef EnGodZagDatHetGoedWas het volgende:
Groot gelijk, alhoewel met een minaret opzich helemaal niets mis is. Ze moeten gewoon strengere eisen gaan stellen aan de architectonische kwaliteit van de gehele moskee. Ik woon in Tilburg en daar staat sinds een jaar of 10 een behoorlijk grote moskee. Nu is Tilburg nooit een 'schoane' plaats geweest maar die moskee is zelfs voor TIlburgse normen té lelijk. Ik snap echt niet hoe zoiets ooit door de welstandscommissie is gekomen.
Ik ben ervan overtuigt dat zelfs de gemiddelde moslim in het midden oosten dit niet mooi vindt.
[ afbeelding ].
quote:Jouw overtuiging is niet de moslim overtuigingOp zondag 29 november 2009 16:36 schreef EnGodZagDatHetGoedWas het volgende:
Groot gelijk, alhoewel met een minaret opzich helemaal niets mis is. Ze moeten gewoon strengere eisen gaan stellen aan de architectonische kwaliteit van de gehele moskee. Ik woon in Tilburg en daar staat sinds een jaar of 10 een behoorlijk grote moskee. Nu is Tilburg nooit een 'schoane' plaats geweest maar die moskee is zelfs voor TIlburgse normen té lelijk. Ik snap echt niet hoe zoiets ooit door de welstandscommissie is gekomen.
Ik ben ervan overtuigt dat zelfs de gemiddelde moslim in het midden oosten dit niet mooi vindt.
[ afbeelding ].
een minaret hoort bij een moskee
Blijkbaar weet jij het beter, aangezien jij ook weet hoe mensen denken in Midden-oosten
quote:Tjah, de moslims worden ook niet met open armen ontvangen.Op zondag 29 november 2009 16:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, vind je het gek? Het is niet zo dat ze met open armen verwelkomt worden.
( Zie de opmars van extreem rechts, npvv etc. )
Deze moskee in Nederland heeft net zoveel minaretten als er nu in Zwitserland zijn
& tvp
quote:Dat kleine groepje christenen mogen dus geen kerk bouwen in Saudi Arabie. Die regel hebben ze dus wel.Op zondag 29 november 2009 16:34 schreef Meki het volgende:
[..]
De regels hebben ze niet. er wonen eenmaal weinig christenen in Islamitische landen.
quote:Nogmaals: Dat is niet waar. Er staat hier in Oss geen enkele minaret, maar er zijn, voor zover ik weet, minimaal twee moskeeën.
quote:Egypte, 10% van de bevolking of zo'n 8 miljoen mensen.Op zondag 29 november 2009 16:34 schreef Meki het volgende:
[..]
De regels hebben ze niet. er wonen eenmaal weinig christenen in Islamitische landen.
quote:Nee die hebben ze er niet, omdat er weinig christenen leven.Op zondag 29 november 2009 16:40 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Dat kleine groepje christenen mogen dus geen kerk bouwen in Saudi Arabie. Die regel hebben ze dus wel.
er wonen hoogstens 100 christenen die praktiserend zijn en de anderen zijn voornamelijk ongelovigen die geen geloof hangen
quote:Dan woon jij in een ander land dan ik. Nederland=knuffelland no.1. Voor alle gezindten.Op zondag 29 november 2009 16:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Tjah, de moslims worden ook niet met open armen ontvangen.
( Zie de opmars van extreem rechts, npvv etc. )
quote:Je hebt ze allemaal persoonlijk gesproken en ondervraagd?Op zondag 29 november 2009 16:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee die hebben ze er niet, omdat er weinig christenen leven.
er wonen hoogstens 100 christenen die praktiserend zijn en de anderen zijn voornamelijk ongelovigen die geen geloof hangen
quote:Omdat de lokale politiek met de bestemmingsplan het niet toelaat.Op zondag 29 november 2009 16:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals: Dat is niet waar. Er staat hier in Oss geen enkele minaret, maar er zijn, voor zover ik weet, minimaal twee moskeeën.
Een minaret hoort bij een moskee
Kijk maar naar Makkah en Medina.
de voorbeeldmoskeeen voor de wereld
quote:Op zondag 29 november 2009 16:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee die hebben ze er niet, omdat er weinig christenen leven.
er wonen hoogstens 100 christenen die praktiserend zijn en de anderen zijn voornamelijk ongelovigen die geen geloof hangen
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Saudi_ArabiaThere are probably more than 1 million Roman Catholics in Saudi Arabia.
quote:In Egypte zijn er ook kerken, niet veel maar ze zijn er wel.Op zondag 29 november 2009 16:42 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Egypte, 10% van de bevolking of zo'n 8 miljoen mensen.
en dan is er ook dat de christenen weinig naar de kerken gaan. het is niet meer rendabel geworden de drempel is te hoog om kerken te gaan bouwen in Egypte.
..een Ja was onverwacht..
quote:Misschien dat de regering af en toe knuffelt, maar ik zou mij als moslim nou niet bepaald welkom voelen in NL.Op zondag 29 november 2009 16:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan woon jij in een ander land dan ik. Nederland=knuffelland no.1. Voor alle gezindten.
quote:Wikipedia kan je herschrijven, is niet betrouwbaarOp zondag 29 november 2009 16:44 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Saudi_Arabia
Ik heb liever de overheidsinstanties van S. Arabie die met betrouwvolle cijfers komen.
quote:Op zondag 29 november 2009 16:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Wikipedia kan je herschrijven, is niet betrouwbaar
Ik heb liever de overheidsinstanties van S. Arabie die met betrouwvolle cijfers komen.
quote:..en ook niet over kerken in welk ander land dan ook.Op zondag 29 november 2009 16:44 schreef Brickboy het volgende:
De discussie over de uitslag van dit referendum zou eigenlijk allang niet meer over de architectuur of kwantiteit van minaretten moeten gaan, maar over het feit dat er blijkbaar veel racisten in Zwitserland zijn.
Het gaat hier over een Zwitsers referendum.
Dat ze in pakweg Chili een wat andere wetgeving hebben is niet relevant
quote:Officiële landstaal: ArabischOp zondag 29 november 2009 16:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Wikipedia kan je herschrijven, is niet betrouwbaar
Ik heb liever de overheidsinstanties van S. Arabie die met betrouwvolle cijfers komen.
Hoofdstad: Riyad
Regeringsvorm: Absolute monarchie (Koninkrijk)
Religie: Islam
Oppervlakte: 2.149.690 km² [1] (-% water)
quote:Op zondag 29 november 2009 16:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Wikipedia kan je herschrijven, is niet betrouwbaar
Ik heb liever de overheidsinstanties van S. Arabie die met betrouwvolle cijfers komen.
quote:Ze zijn allicht betrouwbaar dan de 100 die jij noemde zonder enige bron. Maar hier een niet-herschrijfbare bron: http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2008/108492.htmOp zondag 29 november 2009 16:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Wikipedia kan je herschrijven, is niet betrouwbaar
Ik heb liever de overheidsinstanties van S. Arabie die met betrouwvolle cijfers komen.
En ik heb ook liever dat de overheid in SA met betrouwbare cijfers gaat komen, maar tot die tijd moeten we het hier maar mee doen
quote:En nu maar afwachten hoe Moslims omgaan met democratisch genomen besluit.Op zondag 29 november 2009 16:44 schreef qonmann het volgende:
Toch mooi voor de Zwitsers dat ze zich over zoiets kunnen uitspreken.
..een Ja was onverwacht..
quote:Op zondag 29 november 2009 16:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
En nu maar afwachten hoe Moslims omgaan met democratisch genomen besluit.
Jij ziet de zelfmoordterroristen natuurlijk al Bern aanvallen.quote:Het is geen democratisch besluit, maar een onderbuikgevoelens besluit.Op zondag 29 november 2009 16:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
En nu maar afwachten hoe Moslims omgaan met democratisch genomen besluit.
Geen wijsheid maar meer angstige besluit
Nogmaals het werkt enkel averechts en Zwitserland zal zich enkel hiermee slecht avereren tegen de Arabische wereld.
quote:Ik kan Arabisch lezen, Ik zoek het wel zelf op op S. Arabische overheidinstanties die betrouwvol zijn.Op zondag 29 november 2009 16:46 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ze zijn allicht betrouwbaar dan de 100 die jij noemde zonder enige bron. Maar hier een niet-herschrijfbare bron: http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2008/108492.htm
En ik heb ook liever dat de overheid in SA met betrouwbare cijfers gaat komen, maar tot die tijd moeten we het hier maar mee doen
quote:Het is wél democratisch. Echter zie ik het niet als een heel goede ontwikkeling, geeft maar weer eens aan dat referenda niet zo gepast zijn.
[..]
Het is geen democratisch besluit, maar een onderbuikgevoelens besluit.
Geen wijsheid maar meer angstige besluit
Nogmaals het werkt enkel averechts en Zwitserland zal zich enkel hiermee slecht avereren tegen de Arabische wereld.
quote:Nee.Op zondag 29 november 2009 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
quote:Dat denk ik ook. Denk dat meteen alle kerktorens in de Arabische wereld omgehaald worden. O wacht, er zijn geen kerktorens daarOp zondag 29 november 2009 16:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is geen democratisch besluit, maar een onderbuikgevoelens besluit.
Geen wijsheid maar meer angstige besluit
Nogmaals het werkt enkel averechts en Zwitserland zal zich enkel hiermee slecht avereren tegen de Arabische wereld.
Btw, avereren
quote:Ik avereer
Hij avereert
Wij avereren, dat ken je toch wel
quote:En als je je eenmaal slecht hebt geavereerd, dan weet je het wel. Zeker tegen Arabieren.Op zondag 29 november 2009 16:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is geen democratisch besluit, maar een onderbuikgevoelens besluit.
Geen wijsheid maar meer angstige besluit
Nogmaals het werkt enkel averechts en Zwitserland zal zich enkel hiermee slecht avereren tegen de Arabische wereld.
quote:Ik ook, alleen aangezien het officiële standpunt van de regering daar is dat iedereen moslim is zullen zij geen specificaties over het aantal christenen hebben.Op zondag 29 november 2009 16:51 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik kan Arabisch lezen, Ik zoek het wel zelf op op S. Arabische overheidinstanties die betrouwvol zijn.
quote:Op zondag 29 november 2009 16:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
En als je je eenmaal slecht hebt geavereerd, dan weet je het wel. Zeker tegen Arabieren.
quote:Het is gewoon een democratisch besluit. Dat de uitkomst jou niet zint, is geen reden om het meteen een niet-democratisch besluit te noemen. Die vind je voornamelijk in de islamitische landen....niet-democratische besluiten.Op zondag 29 november 2009 16:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is geen democratisch besluit, maar een onderbuikgevoelens besluit.
Geen wijsheid maar meer angstige besluit
Nogmaals het werkt enkel averechts en Zwitserland zal zich enkel hiermee slecht avereren tegen de Arabische wereld.
quote:Nee, ik heb geen Islamitisch onderwijs gevolgd.
[..]
Ik avereer
Hij avereert
Wij avereren, dat ken je toch wel
quote:die zijn allang weg jaOp zondag 29 november 2009 16:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Denk dat meteen alle kerktorens in de Arabische wereld omgehaald worden. O wacht, er zijn geen kerktorens daar
Btw, avereren
Zo komt een druilerige zondagmiddag wel om.
Zo, nu (l)aveer ik even naar de keuken teneinde een maaltijd te avereren, die ik vervolgens ga savoureren
quote:lol mag ik even lachen, als ze wel nee hadden gezegd was het wel weer een democratische besluit ..Op zondag 29 november 2009 16:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is geen democratisch besluit, maar een onderbuikgevoelens besluit.
Geen wijsheid maar meer angstige besluit
Nogmaals het werkt enkel averechts en Zwitserland zal zich enkel hiermee slecht avereren tegen de Arabische wereld.
nee dit is zeker geen onderbuikgevoelens maar gewoon de waarheid .
veel mensen in Europa zijn gewoon Moslim moe aan het worden.
En geven dus ook bij het eerste reverendum dit gewoon aan .
quote:Ooit in Egypte geweest?Op zondag 29 november 2009 16:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Denk dat meteen alle kerktorens in de Arabische wereld omgehaald worden. O wacht, er zijn geen kerktorens daar
Btw, avereren
quote:ligt de wijn al te chamberen ?Op zondag 29 november 2009 17:01 schreef Lavenderr het volgende:
Af en toe lig ik hier in een deuk. Die Meki
Zo komt een druilerige zondagmiddag wel om.
Zo, nu (l)aveer ik even naar de keuken teneinde een maaltijd te avereren, die ik vervolgens ga savoureren
quote:Ook al
quote:Op zondag 29 november 2009 17:01 schreef Lavenderr het volgende:
Af en toe lig ik hier in een deuk. Die Meki
Zo komt een druilerige zondagmiddag wel om.
Zo, nu (l)aveer ik even naar de keuken teneinde een maaltijd te avereren, die ik vervolgens ga savoureren
Ik moest ook echt keihard lachen. Meki heeft bij deze mijn dag goed gemaakt.quote:Bon appetit dan
quote:Tuurlijk wel. Irak, Libanon en Egypte hebben aanzienlijke christelijke minderheden.Op zondag 29 november 2009 16:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Denk dat meteen alle kerktorens in de Arabische wereld omgehaald worden. O wacht, er zijn geen kerktorens daar
quote:Valt tegen in Irak (4% Christen) t.o.v. Nederland (5% Moslim). Vooral als je bedenkt dat het christendom vele millennia ouder en eerde aanwezig is in Irak dan de islam aldaar, maar nu is het nog maar 4%. En dit komt echt niet door een gebrek aan vruchtbaarheid onder de christenen aldaarOp zondag 29 november 2009 17:13 schreef freako het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Irak, Libanon en Egypte hebben aanzienlijke christelijke minderheden.
Dit in tegenstelling tot de aanwezigheid van de islam in Nederland die nog piepjong is en toch nu al 5% (en stijgende).En @meki wordt weer eens vriendelijk bedankt voor de lachspiertraining.
Er is niets democratischer dan besluiten nemen a.h.v. bindende referenda.
quote:Wat betreft democratie is het natuurlijk helemaal waar. Maar ik denk niet dat je door directe democratie de beste beslissingen zult krijgen voor de lange termijn.
Er is niets democratischer dan besluiten nemen a.h.v. bindende referenda.
Dit had ik niet verwacht. Omdat de meeste Zwitserse politieke partijen tegen een minarettenverbod waren. Maar goed, Zwitserland is een democratie en daar mag het volk dus beslissen. Europa wordt wakker?
quote:In Cairo, Mokkatam, is een kerk met 20.000 zitplaatsen.Op zondag 29 november 2009 17:13 schreef freako het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Irak, Libanon en Egypte hebben aanzienlijke christelijke minderheden.
quote:Ook Christelijke, Joodse en Islamitische organisaties waren tegen.Op zondag 29 november 2009 17:33 schreef Zienswijze het volgende:
Hier is het toegestaan op godsdienstige redenen ,daar gaan ze echt niet tussen zitten.
net zomin als er godsdienstige gebouwen zullen worden verboden.
Dan is Nederland opeens een democratie,en stel dat het tot een referendum komt dan zal de opkomst bijvoorbeeld 4 miljoen mensen zijn waarvan 78 % tegen stemt ,waarop de grote Balk zal verklaren dat 12 miljoen mensen het dan oneens met het voorstel tot verbod op minaretten is .
EWaarom :
Omdat Hij het zegt !
quote:Hier wel, alleen op vrijdag volgens mij.Op zondag 29 november 2009 17:35 schreef tho_Omas het volgende:
Worden die minaretten hier in Nederland eigenlijk wel gebruikt? Ik heb er nog nooit geluid uit horen komen.
quote:Ja, de vertegenwoordigers van die organisaties zijn van die hoge pieten die zich natuurlijk politiek correct willen gedragen. Maar het interesseert niemand wat de vertegenwoordigers van die organisaties vinden. Ik weet zeker dat er christenen en joden in Zwitserland zijn die voor een minarettenverbod zijn.Op zondag 29 november 2009 17:35 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ook Christelijke, Joodse en Islamitische organisaties waren tegen.
De bevolking denkt er dus anders over. En gelukkig mag de bevolking belissen. Zo hoort dat in een democratie en Zwitserland is hierin een voorloper.
Kan Nederland nog wat van leren (de democratie bedoel ik). Alhoewel de PVV ook een soortgelijk referendum wil. http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=2383&Itemid=1
No offense tegen moslims btw. Maar de verhoudingen qua tolerantie liggen ietwat scheef.
quote:En Zwitserland is het land waar het christendom is ontstaan.Op zondag 29 november 2009 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
Dat er in Iran en Egypte kerken staan is natuurlijk heel leuk. Maar in het enige, echte moslimland Saoedi-Arabie mogen geen kerken, synagogen en tempels worden gebouwd. En Saoedi-Arabie is het land waar de islam is ontstaan.
quote:Heeft er niks mee te maken. De islam is een Arabische godsdienst (tradities en cultuur van Arabische stammen) en heeft dus Arabische facetten. Saoedi-Arabie is een heel belangrijk land voor moslims. Mekka, met de Kaaba, ligt in Saoedi-Arabie. Moslims gaan wereldwijd naar Saoedi-Arabie (niet naar Iran of Egypte dus) voor een pelgrimstocht.Op zondag 29 november 2009 17:54 schreef freako het volgende:
[..]
En Zwitserland is het land waar het christendom is ontstaan.
Als de islam zo'n tolerant geloof is, zouden moslims er best aan wat kunnen doen om in het land waar de islam is ontstaan, het land van de bakermat van de islam, de bouw van niet-islamitische gebedshuizen toe te staan.
quote:Op zondag 29 november 2009 17:54 schreef freako het volgende:
[..]
En Zwitserland is het land waar hetchristendomprotestantisme / calvinisme is ontstaan.
quote:Saoedi-Arabië, gidsland.Op zondag 29 november 2009 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
Dat er in Iran en Egypte kerken staan is natuurlijk heel leuk. Maar in het enige, echte moslimland Saoedi-Arabie mogen geen kerken, synagogen en tempels worden gebouwd.
quote:Als paap zijnde doe ik er ook weinig aan om de bouw van moskees in Italie af te dwingen. Daar voel ik mij ook niet toe verplicht, dat is een zaak van de Italiaanse regering.Op zondag 29 november 2009 17:56 schreef Zienswijze het volgende:
Als de islam zo'n tolerant geloof is, zouden moslims er best aan wat kunnen doen om in het land waar de islam is ontstaan, het land van de bakermat van de islam, de bouw van niet-islamitische gebedshuizen toe te staan.
quote:Er is ook geen moskee in Vaticaanstad.Op zondag 29 november 2009 17:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heeft er niks mee te maken. De islam is een Arabische godsdienst (tradities en cultuur van Arabische stammen) en heeft dus Arabische facetten. Saoedi-Arabie is een heel belangrijk land voor moslims. Mekka, met de Kaaba, ligt in Saoedi-Arabie. Moslims gaan wereldwijd naar Saoedi-Arabie (niet naar Iran of Egypte dus) voor een pelgrimstocht.
Als de islam zo'n tolerant geloof is, zouden moslims er best aan wat kunnen doen om in het land waar de islam is ontstaan, het land van de bakermat van de islam, de bouw van niet-islamitische gebedshuizen toe te staan.
Die mensen die voor zijn doen alleen zo, in werkelijkheid zijn ze er ook niet blij mee om nog meer van die ellende hierheen te halen
echt waar en ik ben niet tegen godsdiensten
quote:Geneve stemde overigens met 60% tegen het minarettenverbod.
quote:Hoeveel moskeeën staan er in Vaticaanstad?Op zondag 29 november 2009 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
Dat er in Iran en Egypte kerken staan is natuurlijk heel leuk. Maar in het enige, echte moslimland Saoedi-Arabie mogen geen kerken, synagogen en tempels worden gebouwd. En Saoedi-Arabie is het land waar de islam is ontstaan. Waar Mohammed is geboren. Het land van waar de islam is verspreid. Het land is belangrijk voor moslims, het land waar Mekka ligt en waar moslims wereldwijd naartoe komen. Zie de Hadj dezer dagen bijvoorbeeld.
quote:Ik heb het toch over Saoedi-Arabie? Niet over Mekka, dat daar geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.Op zondag 29 november 2009 18:02 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Er is ook geen moskee in Vaticaanstad.
Saoedi-Arabie --> Italie. In Italie mogen wel niet-christelijke gebedshuizen worden gebouwd.
Ze zijn verrast, want eerdere peilingen wezen erop dat mensen er geen moeite mee hadden.
Nu is de Zwitserse regering bang dat hun relatie met moslimlanden onder druk komt te staan.
Wat natuurlijk onzin is, gezien het verbod van zelfs het bóuwen van een kerk daar. Laat staan een kerktoren.
quote:wat een vergelijkingOp zondag 29 november 2009 18:02 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Er is ook geen moskee in Vaticaanstad.
quote:Vaticaanstad is een souvereine staat.Op zondag 29 november 2009 18:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb het toch over Saoedi-Arabie? Niet over Mekka, dat daar geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.
Saoedi-Arabie --> Italie. In Italie mogen wel niet-christelijke gebedshuizen worden gebouwd.
quote:Ja, Zwingli, de reformator toch?
Tolerantie moet van 2 kanten komen.
Het is alleen maar nemen (=op de hele wereld moskeeen neerzetten, meestal financieerd met geld uit Saoedi-Arabie,
en niet geven (= in HET land waar de islam is ontstaan, HET land van de bakermat van de islam, niet de bouw van niet-islamitische gebedshuizen toestaan.
Tolerantie komt van 2 kanten. En het moet niet alleen maar van 1 kant komen.
Btw, nogmaals no offense tegen moslims. Maar de verhoudingen qua tolerantie ilgen ietwat scheef.
quote:Ga je nu weer beweren dat er geen kerken zijn in islamitische landen?Op zondag 29 november 2009 18:04 schreef Lavenderr het volgende:
59% tegen het bouwen van extra minaretten.
Ze zijn verrast, want eerdere peilingen wezen erop dat mensen er geen moeite mee hadden.
Nu is de Zwitserse regering bang dat hun relatie met moslimlanden onder druk komt te staan.
Wat natuurlijk onzin is, gezien het verbod van zelfs het bóuwen van een kerk daar. Laat staan een kerktoren.
quote:Geneve is een enclave van de linksen, dat hoort niet echt bij Zwitserland.Op zondag 29 november 2009 18:02 schreef freako het volgende:
[..]
Geneve stemde overigens met 60% tegen het minarettenverbod.
quote:En wat een enge mensen wonen er. Ik bedoel: Hoe kun je nou minaretten zien als overal die rottige bergen in de weg staan?Op zondag 29 november 2009 18:06 schreef Sachertorte het volgende:
Wat een mooi land is het toch ook!
[ afbeelding ]
quote:Dus?Op zondag 29 november 2009 18:06 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Vaticaanstad is een souvereine staat.
Ik heb het over Saoedi-Arabie.
quote:Dat is inderdaad waarom ik de uitslag van dit referendum zo lachen vind. Zolang er geen sprake is van wederkerigheid is gehuil uit het Midden-Oosten van een ontstellende hypocrietheid. Even zien of die balk in eigen ogen ook gaan zien. Jezus is voor hen toch ook een profeet, dus ze moeten bekend zijn met deze uitspraak.Op zondag 29 november 2009 18:06 schreef Zienswijze het volgende:
Sjonge sjonge jonge zeg. Links Fok! vindt het wel leuk om Sinterklaas te spelen he.
Tolerantie moet van 2 kanten komen. Het is alleen maar nemen (=op de hele wereld moskeeen neerzetten, meestal financieerd met geld uit Saoedi-Arabie, en niet geven (= in HET land waar de islam is ontstaan, HET land van de bakermat van de islam, niet de bouw van niet-islamitische gebedshuizen toestaan.
Tolerantie komt van 2 kanten. En het moet niet alleen maar van 1 kant komen.
Btw, nogmaals no offense tegen moslims. Maar de verhoudingen qua tolerantie lgen ietwat scheef.
quote:Het lijkt me duidelijk dat je die landen niet kunt vergelijken (alhoewel in Italië verplicht op alle scholen, ook openbare, een kruisbeeld moet hangen). Italië is geen katholieke staat op dezelfde manier als Vaticaanstad dat wel is en op dezelfde manier als Saoudi-Arabië islamitisch is.Op zondag 29 november 2009 18:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb het toch over Saoedi-Arabie? Niet over Mekka, dat daar geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.
Saoedi-Arabie --> Italie. In Italie mogen wel niet-christelijke gebedshuizen worden gebouwd.
quote:In SA niet, dat mag daar niet.Op zondag 29 november 2009 18:06 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Ga je nu weer beweren dat er geen kerken zijn in islamitische landen?
quote:Dus dat. Hypocriet ten top.Op zondag 29 november 2009 18:04 schreef Lavenderr het volgende:
59% tegen het bouwen van extra minaretten.
Ze zijn verrast, want eerdere peilingen wezen erop dat mensen er geen moeite mee hadden.
Nu is de Zwitserse regering bang dat hun relatie met moslimlanden onder druk komt te staan.
Wat natuurlijk onzin is, gezien het verbod van zelfs het bóuwen van een kerk daar. Laat staan een kerktoren.
En die linksen natuurlijk weer in het slijk gaan voor de islam.
quote:Ga er ook eens heen, je zal zien dat het land bevolkt wordt door hele aardige mensen. Wel wat stug, en niet direct blij met vreemdelingen (echte bergbewoners natuurlijk), maar met de juiste opstelling sluiten ze je zo in het hart.Op zondag 29 november 2009 18:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En wat een enge mensen wonen er. Ik bedoel: Hoe kun je nou minaretten zien als overal die rottige bergen in de weg staan?
quote:Bepaalde linkse Fok!kers komen met Vaticaanstad aanslepen. Daar kwam ik niet mee.Op zondag 29 november 2009 18:08 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat je die landen niet kunt vergelijken (alhoewel in Italië verplicht op alle scholen, ook openbare, een kruisbeeld moet hangen). Italië is geen katholieke staat op dezelfde manier als Vaticaanstad dat wel is en op dezelfde manier als Saoudi-Arabië islamitisch is.
quote:Het gaat alleen maar over minaretten..alsof de wereld vergaat.Op zondag 29 november 2009 18:08 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is inderdaad waarom ik de uitslag van dit referendum zo lachen vind. Zolang er geen sprake is van wederkerigheid is gehuil uit het Midden-Oosten van een ontstellende hypocrietheid. Even zien of die balk in eigen ogen ook gaan zien. Jezus is voor hen toch ook een profeet, dus ze moeten bekend zijn met deze uitspraak.
Keurig in een referendum uitgesproken.
Niet mis mee.
Tolerantie moet van 2 kanten komen. Leer dat nou eens.
quote:Dan quote ik je toch nog even
quote:Op die post reageerde ikOp zondag 29 november 2009 18:04 schreef Lavenderr het volgende:
Nu is de Zwitserse regering bang dat hun relatie met moslimlanden onder druk komt te staan.
Wat natuurlijk onzin is, gezien het verbod van zelfs het bóuwen van een kerk daar. Laat staan een kerktoren.
quote:Nee, jij kwam met SA toen werd gezegd dat er islamitische landen zijn waar kerken staan. Dat er landen zijn waar het niet kan wil nog niet zeggen dat er geen enkel islamitisch land is waar een kerk staat.Op zondag 29 november 2009 18:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Bepaalde linkse Fok!kers komen met Vaticaanstad aanslepen. Daar kwam ik niet mee.
Er zijn islamitische landen waar geen kerken staan. Er zijn christelijke staten waar geen moskeeën staan. Nu weer verder met het Zwitserse referendum
quote:Mijn idee. Je mag in Zwitserland nog steeds zo'n gebouw bouwen als op mijn plaatje, en er een moskee van maken.Op zondag 29 november 2009 18:11 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het gaat alleen maar over minaretten..alsof de wereld vergaat.
Keurig in een referendum uitgesproken.
Niet mis mee.
quote:Jij vindt het onverteerbaar en intolerant dat er in de bakermat van de islam geen kerken gebouwd mogen worden terwijl ik stel dat er in de thuishaven van het katholieke geloof ook geen moskeeën zijn. Lijkt mij een valide vergelijking.Op zondag 29 november 2009 18:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dus?
Ik heb het over Saoedi-Arabie.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)d_al_volop_toegepast
quote:Vaticaanstad is niet de staat waar het christendom ontstaan is. Het is niet de staat waar Jezus geleefd heeft. Etc.Op zondag 29 november 2009 18:13 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, jij kwam met SA toen werd gezegd dat er islamitische landen zijn waar kerken staan. Dat er landen zijn waar het niet kan wil nog niet zeggen dat er geen enkel islamitisch land is waar een kerk staat.
Er zijn islamitische landen waar geen kerken staan. Er zijn christelijke staten waar geen moskeeën staan. Nu weer verder met het Zwitserse referendum
Kortom: Vaticaanstad heeft geen flikker met het christendom te maken. Het enige is dat de Katholieke Kerk daar zogenaamd een belangrijke stad / staat van hebben gemaakt.
Dat is hetzelfde als een deel v/d moslims opeens Marrakech tot een "heilige" islamitische stad gaan uitroepen.
Dus: Mekka kan je niet met Vaticanstad vergelijken.
quote:Um, dan vergelijk je appelen met peren. De bakermat van het Christendom is Palestina. En daar staan wel moskeeën. Vaticaanstad is het Hoofdkwartier, maar dat is niet hetzelfde.Op zondag 29 november 2009 18:15 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Jij vindt het onverteerbaar en intolerant dat er in de bakermat van de islam geen kerken gebouwd mogen worden terwijl ik stel dat er in de thuishaven van het katholieke geloof ook geen moskeeën zijn. Lijkt mij een valide vergelijking.
quote:geloof je het zelf, wat je daar tikte ?Op zondag 29 november 2009 18:15 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Jij vindt het onverteerbaar en intolerant dat er in de bakermat van de islam geen kerken gebouwd mogen worden terwijl ik stel dat er in de thuishaven van het katholieke geloof ook geen moskeeën zijn. Lijkt mij een valide vergelijking.
quote:Ja, vast.Op zondag 29 november 2009 18:16 schreef Zienswijze het volgende:
[
Kortom: Vaticaanstad heeft geen flikker met het christendom te maken.
quote:Zie post van Lord_VetinariOp zondag 29 november 2009 18:15 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Jij vindt het onverteerbaar en intolerant dat er in de bakermat van de islam geen kerken gebouwd mogen worden terwijl ik stel dat er in de thuishaven van het katholieke geloof ook geen moskeeën zijn. Lijkt mij een valide vergelijking.
En ik leg hieronder ook uit dat Vaticaanstad niet de bakermat van het christendom is.
Dus je "argument" gaat niet op.
quote:Oh, het geloof moet er ontstaan zijn. Is dat de crux van het betoog?Op zondag 29 november 2009 18:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, dan vergelijk je appelen met peren. De bakermat van het Christendom is Palestina. En daar staan wel moskeeën. Vaticaanstad is het Hoofdkwartier, maar dat is niet hetzelfde.
quote:Prima, dus in de andere islamitische landen mag je gewoon kerken bouwen. Alleen in SA niet.Op zondag 29 november 2009 18:13 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Dan quote ik je toch nog even
[..]
Op die post reageerde ik
quote:Ik vind het prima dat je Sinterklaas wilt uithangen en misschien zelfs nazi's gaskamers cadeau wilt geven.
Maar lees m'n hele post en ga niet dingen selectief quoten.
Tolerantie komt van 2 kanten. Tegen intolerantie ideologieen moet je niet steeds tolerant gaan doen, want dan liggen de verhoudingen qua tolerantie heel scheef.
quote:Nou ja, "gewoon" is een ander verhaal....Op zondag 29 november 2009 18:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Prima, dus in de andere islamitische landen mag je gewoon kerken bouwen. Alleen in SA niet.
Het gaat niet zo makkelijk daar.
En verder is Saoedi-Arabie een heel belangrijk land voor de moslims.
quote:Dat speelt zeker mee.Op zondag 29 november 2009 18:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
Misschen heeft het zelfs wel een achterliggende gedachte bij de Zwitserse bevolking, dat van wij willen dat gezeik niet van moslims. Hun hebben ook allerhande media waarmee ze konden zien wat er is gebeurd in de UK, Spanje, Frankrijk, WTC om maar iets te noemen als men ze de ruimte geeft.
quote:Dat zal heus wel aan deze uitslag ten gronde liggen.Op zondag 29 november 2009 18:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
Misschen heeft het zelfs wel een achterliggende gedachte bij de Zwitserse bevolking, dat van wij willen dat gezeik niet van moslims. Hun hebben ook allerhande media waarmee ze konden zien wat er is gebeurd in de UK, Spanje, Frankrijk, WTC om maar iets te noemen als men ze de ruimte geeft.
quote:Op zondag 29 november 2009 18:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kortom: Vaticaanstad heeft geen flikker met het christendom te maken.
.quote:Vaticaanstad is wat er is overgebleven van de pauselijke staten. Rome is al sinds de 4e eeuw de hoofdplaats van het christendom. Zoals L_V al zegt is het niet de plek waar het ontstaan is, maar verder is Rome al eeuwen de belangrijkste plek van het christendom.Het enige is dat de Katholieke Kerk daar zogenaamd een belangrijke stad / staat van hebben gemaakt.
Dat is hetzelfde als een deel v/d moslims opeens Marrakech tot een "heilige" islamitische stad gaan uitroepen.
quote:JIJ hebt het over 'de bakermat van de islam', waar geen kerken staan en vergelijkt dat met Vaticaanstad, wat NIET de bakermat van Christendom is. Misschien geen moeilijke woorden als 'bakermat' gebruiken als je niet weet wat ze betekenen?Op zondag 29 november 2009 18:20 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Oh, het geloof moet er ontstaan zijn. Is dat de crux van het betoog?
quote:Beetje hypocriet van je om naar aanleiding van zoiets een volk eng te noemen, niet? Als iemand anders Moslims op dergelijke wijze om dergelijke redenen zou veroordelen zou je er vast door op je teentjes getrapt zijn.Op zondag 29 november 2009 18:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En wat een enge mensen wonen er. Ik bedoel: Hoe kun je nou minaretten zien als overal die rottige bergen in de weg staan?
Of gelden voor hen andere normen? Vind je Moslims bij voorbaat zo inferieur aan de gemiddelde Zwitser dat zij niet aan dezelfde eisen hoeven te voldoen om jouw respect te krijgen?
quote:Prima van ze. Zwitsers zijn niet naief. Observeren, anticiperen en vooruitlopen heet zoiets. Ik snap volkomen dat Zwitserland niet de islam in eigen land wilt laten bloeien, want daar kunnen dan op termijn van verschrikkelijke dingen gaan gebeuren.Op zondag 29 november 2009 18:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
Misschen heeft het zelfs wel een achterliggende gedachte bij de Zwitserse bevolking, dat van wij willen dat gezeik niet van moslims. Hun hebben ook allerhande media waarmee ze konden zien wat er is gebeurd in de UK, Spanje, Frankrijk, WTC om maar iets te noemen als men ze de ruimte geeft.
quote:Scherp.Op zondag 29 november 2009 18:24 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Beetje hypocriet van je om naar aanleiding van zoiets een volk eng te noemen, niet? Als iemand anders Moslims op dergelijke wijze om dergelijke redenen zou veroordelen zou je er vast door op je teentjes getrapt zijn.
Of gelden voor hen andere normen? Vind je Moslims bij voorbaat zo inferieur aan de gemiddelde Zwitser dat zij niet aan dezelfde eisen hoeven te voldoen om jouw respect te krijgen?
quote:Vaticaan stad is een stad die belangrijk is gemaakt. Het is niet de plaats war het christendom ontstaan is.Op zondag 29 november 2009 18:23 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
[..]
Vaticaanstad is wat er is overgebleven van de pauselijke staten. Rome is al sinds de 4e eeuw de hoofdplaats van het christendom. Zoals L_V al zegt is het niet de plek waar het ontstaan is, maar verder is Rome al eeuwen de belangrijkste plek van het christendom.
Je gaat toch ook niet Marrakech opeens tot de belangrijkste stad van de islam uitroepen??
quote:Jij zou het prima vinden als ik een Nazi-sympathisant zou zijnOp zondag 29 november 2009 18:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat je Sinterklaas wilt uithangen en misschien zelfs nazi's gaskamers cadeau wilt geven.
quote:Maar lees m'n hele post en ga niet dingen selectief quoten.
quote:Dat brengt mi geen oplossingen. Als je het vervelend vindt, afkeurt dat andere ideologieën en ze daarom vanuit jouw ideologie even intolerant behandelt is jouw intolerantie net zo afkeurenswaardig als die van hun. Wij zijn dan dus even achterlijk als zij die wij graag als achterlijk bestempelen.Tolerantie komt van 2 kanten. Tegen intolerantie ideologieen moet je niet steeds tolerant gaan doen, want dan liggen de verhoudingen qua tolerantie heel scheef.
quote:InderdaadOp zondag 29 november 2009 18:24 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Beetje hypocriet van je om naar aanleiding van zoiets een volk eng te noemen, niet? Als iemand anders Moslims op dergelijke wijze om dergelijke redenen zou veroordelen zou je er vast door op je teentjes getrapt zijn.
Of gelden voor hen andere normen? Vind je Moslims bij voorbaat zo inferieur aan de gemiddelde Zwitser dat zij niet aan dezelfde eisen hoeven te voldoen om jouw respect te krijgen?
quote:Last van oud zeer, Lord Veterdrop?Op zondag 29 november 2009 18:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Misschien geen moeilijke woorden als 'bakermat' gebruiken als je niet weet wat ze betekenen?
quote:wat is er met jou aan de hand dat je zo agressief post hier ?Op zondag 29 november 2009 18:32 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Last van oud zeer, Lord Veterdrop?
Dat heeft niks met achterlijkheid te maken.
Draai het om: stel jij nodigt persoon X uit in je huis. Je bent gastvrij, geeft hem te eten en te drinken etc.
Maar persoon X weigert jou om jou in zijn huis uit te nodigen, zelfs als jij daarom vraagt.
Zou jij dan nog steeds elke keer persoon X in jouw huis uitnodigen? Of zou je dan ook op een gegeven moment zeggen: als persoon X mij niet gastvrij wil ontvangen, waarom zou ik persoon X dan voortaan wel gastvrij moeten ontvangen?
Met andere woorden: tolerantie komt van 2 kanten. Als de tolerantie van kant A niet komt, dan houdt de tolerantie van kant B op een gegeven moment ook op.
quote:Want alleen de oorsprong is belangrijk? Dat de kerkleider al, met slechts hier en daar een onderbreking, bijna 1900 jaar in Rome zetelt is hetzelfde als zomaar even zeggen 'zo, en nu is deze stad belangrijk'?Op zondag 29 november 2009 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Vaticaan stad is een stad die belangrijk is gemaakt. Het is niet de plaats war het christendom ontstaan is.
Je gaat toch ook niet Marrakech opeens tot de belangrijkste stad van de islam uitroepen??
Daarnaast is dit nogal een non-discussie, het ging er alleen om dat ik het nogal zinloos vond om tegen iemand die zegt 'in islamitsche landen staan ook kerken' te zeggen, ja, maar in SA niet.
quote:Agressief? Mijn mening is agressief?Op zondag 29 november 2009 18:34 schreef qonmann het volgende:
[..]
wat is er met jou aan de hand dat je zo agressief post hier ?
quote:In principe wel ja.Op zondag 29 november 2009 18:35 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Want alleen de oorsprong is belangrijk? Dat de kerkleider al, met slechts hier en daar een onderbreking, bijna 1900 jaar in Rome zetelt is hetzelfde als zomaar even zeggen 'zo, en nu is deze stad belangrijk'?
Ik ga ook niet opeens Marrakech uitroepen tot belangrijkste heilige islamitische stad.
quote:Ja in SA niet. En SA is HET land waar de islam is ontstaan. HET BELANGRIJKSTE land voor moslims. Moslims gaan niet op bedevaartstocht naar Turkije, Iran of Egypte. Ze gaan naar Saoedi-Arabie. Zie bijvoorbeeld de Hadj van deze week.Daarnaast is dit nogal een non-discussie, het ging er alleen om dat ik het nogal zinloos vond om tegen iemand die zegt 'in islamitsche landen staan ook kerken' te zeggen, ja, maar in SA niet.
S-A is het kloppende hart van de islam.
iedere drie uur
Bouw maar vol
quote:arabieren vormen een minderheid onder moslims.Op zondag 29 november 2009 18:41 schreef Zienswijze het volgende:
En de islam is een Arabisch geloof. Gebasseerd op tradities en culturen van Arabische stammen. In Arabie heerst de kern en de oorsprong van de islam. S-A is HET land voor moslims.
quote:En Duise neo-nazi's vormen een minderheid onder neo-nazi's wereldwijd.Op zondag 29 november 2009 18:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
arabieren vormen een minderheid onder moslims.
Dus je punt is?
No offense tegen moslims an sich. Maar Saoedi-Arabie...daar gaat het om. Jij hangt een Arabische godsdiest aan.
quote:Nee, maar marrakech geldt dan ook niet al 1900 jaar als de de facto hoofdstad van het islamitische geloof.Op zondag 29 november 2009 18:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In principe wel ja.
Ik ga ook niet opeens Marrakech uitroepen tot belangrijkste heilige islamitische stad.
quote:En Vaticaanstad is het kloppende hart van het Rooms-katholieke geloof. Ik kan me niet voorstellen dat je dat probeert te ontkennen..Ja in SA niet. En SA is HET land waar de islam is ontstaan. HET BELANGRIJKSTE land voor moslims. Moslims gaan niet op bedevaartstocht naar Turkije, Iran of Egypte. Ze gaan naar Saoedi-Arabie. Zie bijvoorbeeld de Hadj van deze week.
S-A is het kloppende hart van de islam.
quote:In grote steden zijn de mensen altijd liberaler/meer openminded. Zie de VS waar in alle grote steden aan de oost- en westkust de Democraten normaliter winnen terwijl de Republikeinen het juist moeten hebben van de "plattelandsbevolking".
[..]
Geneve is een enclave van de linksen, dat hoort niet echt bij Zwitserland.
quote:Ja die neo nazis en de alpenlanden he. No offence tegen alpen overigens.Op zondag 29 november 2009 18:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En Duise neo-nazi's vormen een minderheid onder neo-nazi's wereldwijd.
Dus je punt is?
No offense tegen moslims an sich. Maar Saoedi-Arabie...daar gaat het om. Jij hangt een Arabische godsdiest aan.
quote:Wahabisme is deel van de islam. SA is wel representatief. Daar is de islam ontstaan, dáár heeft Mohammed geleefd, dáár heeft jullie profeet de islam verspreid. Dáár staat de Kaaba. S-A is HET land waar moslims wereldwijd op pelgrimstocht gaan. Zie Hadj deze week. Dat is dus niet Turkije of Marokko. Dat is Saoedi-Arabie..!!Op zondag 29 november 2009 18:46 schreef IHVK het volgende:
het wahabisme, staatsgeloof van SA rekent niet wahabieten tot niet moslims. SA is in het geheel niet representatief. 14% van de Turken is pro sharia. Om maar wat te noemen.
Jij hangt een Arabische godsdienst aan. Of je het nu leuk vindt of niet.
quote:Ik weet niet wat voor gaar punt je probeert te maken, maar ik ga er even in mee. Waar denk je dat het christendom en jodendom vandaan komen ?Op zondag 29 november 2009 18:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En Duise neo-nazi's vormen een minderheid onder neo-nazi's wereldwijd.
Dus je punt is?
No offense tegen moslims an sich. Maar Saoedi-Arabie...daar gaat het om. Jij hangt een Arabische godsdiest aan.
quote:Doe eens wat minder hysterisch kerel. Of is de bami verkeerd gevallen ?Op zondag 29 november 2009 18:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wahabisme is deel van de islam. SA is wel representatief. Daar is de islam ontstaan, dáár heeft Mohammed geleefd, dáár heeft jullie profeet de islam verspreid. Dáár staat de Kaaba. S-A is HET land waar moslims wereldwijd op pelgrimstocht gaan. Zie Hadj deze week. Dat is dus niet Turkije of Marokko. Dat is Saoedi-Arabie..!!
Jij hangt een Arabische godsdienst aan. Of je het nu leuk vindt of niet.
quote:De moslims in Zw zijn Turken, Kosovaren en Bosniers. Geen Saudis.Op zondag 29 november 2009 18:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wahabisme is deel van de islam. SA is wel representatief. Daar is de islam ontstaan, dáár heeft Mohammed geleefd, dáár heeft jullie profeet de islam verspreid. Dáár staat de Kaaba. S-A is HET land waar moslims wereldwijd op pelgrimstocht gaan. Zie Hadj deze week. Dat is dus niet Turkije of Marokko. Dat is Saoedi-Arabie..!!
Jij hangt een Arabische godsdienst aan. Of je het nu leuk vindt of niet.
quote:Persoon X is dom. Die ziet dus kennelijk niet in dat intolerantie hem niets positiefs zal brengen. Moet ik daarom ook maar intolerant zijn zoals persoon X? Nee, zo dom wil ik niet zijn.Op zondag 29 november 2009 18:34 schreef Zienswijze het volgende:
@ Scrutinizer.
Dat heeft niks met achterlijkheid te maken.
Draai het om: stel jij nodigt persoon X uit in je huis. Je bent gastvrij, geeft hem te eten en te drinken etc.
Maar persoon X weigert jou om jou in zijn huis uit te nodigen, zelfs als jij daarom vraagt.
Zou jij dan nog steeds elke keer persoon X in jouw huis uitnodigen? Of zou je dan ook op een gegeven moment zeggen: als persoon X mij niet gastvrij wil ontvangen, waarom zou ik persoon X dan voortaan wel gastvrij moeten ontvangen?
Nu kun jij natuurlijk stellen dat tolerantie mij of jou ook niets oplevert en dat zie ik waarschijnlijk anders dan jij. Tolerantie is een uitvloeisel van beschaving en ik zou me schamen als mijn land zo onbeschaafd zou zijn en middels intolerantie jegens een geloof een stap van eeuwen terug in diezelfde beschaving zou nemen.
quote:Omdat moslims dan ook niet zo gek zijn om een stad in Marokko tot belangrijkste heilige islamitische stad uit te gaan roepen.Op zondag 29 november 2009 18:46 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, maar marrakech geldt dan ook niet al 1900 jaar als de de facto hoofdstad van het islamitische geloof.
Dat een deel v/d christenen dat wel heeft gedaan, ik gun het ze, maar verder heeft het christendom geen oorsprong in Italie.
quote:Geworden door mensen ja. Het is niet de ontstaanskern van het christendom.En Vaticaanstad is het kloppende hart van het Rooms-katholieke geloof. Ik kan me niet voorstellen dat je dat probeert te ontkennen..
quote:De moslims in Zw zijn Turken, Kosovaren en Bosniers die een Arabische godsdienst aanhangen.Op zondag 29 november 2009 18:50 schreef IHVK het volgende:
[..]
De moslims in Zw zijn Turken, Kosovaren en Bosniers. Geen Saudis.
Heb het voor je verbeterd.
quote:Ik hang een universele godsdienst aan, die geen onderscheidt maakt tussen blank en zwart, rood of geel.Op zondag 29 november 2009 18:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij hangt een Arabische godsdienst aan. Of je het nu leuk vindt of niet.
quote:Zal ik jou eens beroven? En dat mag je me niet straffen he. Want jij bent de o zo tolerante Sinterklaas. Ik blijf jou beroven, maar jij zal nooooooiiittttt iets terug willen doen tegen mij.Op zondag 29 november 2009 18:51 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Persoon X is dom. Die ziet dus kennelijk niet in dat intolerantie hem niets positiefs zal brengen. Moet ik daarom ook maar intolerant zijn zoals persoon X? Nee, zo dom wil ik niet zijn.
Nu kun jij natuurlijk stellen dat tolerantie mij of jou ook niets oplevert en dat zie ik waarschijnlijk anders dan jij. Tolerantie is een uitvloeisel van beschaving en ik zou me schamen als mijn land zo onbeschaafd zou zijn en middels intolerantie jegens een geloof een stap van eeuwen terug in diezelfde beschaving zou nemen.
Enfin, leuk dat je zo denkt. Intolerant idelogieeen zoals de nazi's zullen je een geweldige Sinterklaas vinden.
Maar - in de realiteit - voor een meerderheid kent tolerantie grenzen. Tolerantie moet van beide kanten komen, en niet alleen van 1 kant.
quote:Nee, de oorsprong van het christendom ligt in het tegenwoordige Israël, waar de regering het het handjevol overgebleven christenen ook niet echt makkelijk maakt.
[..]
Omdat moslims dan ook niet zo gek zijn om een stad in Marokko tot belangrijkste heilige islamitische stad uit te gaan roepen.
Dat een deel v/d christenen dat wel heeft gedaan, ik gun het ze, maar verder heeft het christendom geen oorsprong in Italie.
[..]
Geworden door mensen ja. Het is niet de ontstaanskern van het christendom.
Volk verbietet den Bau von Minaretten
Die Initiative gegen den Bau von Minaretten ist angenommen worden. Das Volk stimmte mit 1'534'054 Ja- zu 1'135'108 Nein-Stimmen der Vorlage deutlich zu. Die Initiative für ein Verbot von Kriegsmaterial-Exporten hingegen ist gescheitert. Die dritte Vorlage zur Finanzierung des Luftverkehrs findet deutliche Zustimmung.
Hier het kaartje:
Bron: http://tagesschau.sf.tv/h(...)vom_29_november_2009
Dus alleen in het Westen is men tegen het referendumvoorstel
quote:Zijn christenen daar ook verboden?Op zondag 29 november 2009 16:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat er geen christenen daar zijn.
S.Arabie is een Islamitisch land
quote:Niet echt makkelijk is iets heel anders dan andersdenkenden zowat totaal geen ruimte bieden, zoals Saoedi-Arabie doet.Op zondag 29 november 2009 18:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de oorsprong van het christendom ligt in het tegenwoordige Israël, waar de regering het het handjevol overgebleven christenen ook niet echt makkelijk maakt.
In S-A mogen geen niet-islamitische gebedshuizen worden gebouwd. Face it, of je het nou leuk vindt of niet.
quote:Saoedie-Arabië is dan ook geen democratie hè? Het pretendeert het zelfs niet eens te zijn.
[..]
Niet echt makkelijk is iets heel anders dan andersdenkenden zowat totaal geen ruimte bieden, zoals Saoedi-Arabie doet.
In S-A mogen geen niet-islamitische gebedshuizen worden gebouwd. Face it, of je het nou leuk vindt of niet.
quote:Joden in ieder geval wel. En bijbels gaan bij binnenkomst door de shredder.Op zondag 29 november 2009 18:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Zijn christenen daar ook verboden?
quote:Het vergelijken van het bouwen van kerken of moskeeën met berovingen is een falsificatie van deze discussie.Op zondag 29 november 2009 18:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zal ik jou eens beroven? En dat mag je me niet straffen he. Want jij bent de o zo tolerante Sinterklaas. Ik blijf jou beroven, maar jij zal nooooooiiittttt iets terug willen doen tegen mij.
quote:Vergelijkingen met de tweede wereldoorlog worden in het islam-wilders-debat meestal ook niet erg op prijs gesteld. Dat is iets wat ook van beide kanten moet komen, lijkt me. Intolerant van mij, hè?Enfin, leuk dat je zo denkt. Intolerant idelogieeen zoals de nazi's zullen je een geweldige Sinterklaas vinden.
Maar - in de realiteit - voor een meerderheid kent tolerantie grenzen. Tolerantie moet van beide kanten komen, en niet alleen van 1 kant.
quote:Op zondag 29 november 2009 18:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat moslims dan ook niet zo gek zijn om een stad in Marokko tot belangrijkste heilige islamitische stad uit te gaan roepen.
Dat een deel v/d christenen dat wel heeft gedaan, ik gun het ze, maar verder heeft het christendom geen oorsprong in Italie.
[..]
Geworden door mensen ja. Het is niet de ontstaanskern van het christendom.
.Alles aan ieder geloof is door mensen gemaakt. Dat het christendom zich toevallig verder heeft ontwikkeld op een andere plek dan de plek waar het ontstaan is maakt niet dat het christendom 'dus' minder rechten heeft op een band met Rome.
Sterker nog, als je in de geschiedenis van het christendom gaat kijken dan zul je zien dat er minstens net zo veel midden- en noord-europese invloeden in de 'christelijke traditie' zitten als invloeden uit het midden-oosten. Het is echt heel wat anders dan zeggen dat 'een deel van de christenen' 'ineens' besloten heeft Rome belangrijk te vinden.
quote:Inderdaad, dat pretenderen ze ook niet. Daarom hoeft Zwitserland zich dan ook geen zorgen te maken over verslechterende relaties, aangezien SA helemaal geen kerken tolereert. En indien SA zich wél verontwaardigd opstelt duidt dat op een enorme hypocrisie. Dus dat zal niet gebeuren, toch?Op zondag 29 november 2009 18:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Saoedie-Arabië is dan ook geen democratie hè? Het pretendeert het zelfs niet eens te zijn.
quote:Het gaat over minaretten, niet eens over moskeen.Op zondag 29 november 2009 19:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Inderdaad, dat pretenderen ze ook niet. Daarom hoeft Zwitserland zich dan ook geen zorgen te maken over verslechterende relaties, aangezien SA helemaal geen kerken tolereert. En indien SA zich wél verontwaardigd opstelt duidt dat op een enorme hypocrisie. Dus dat zal niet gebeuren, toch?
Dus zo hard zal het wel niet gaan
quote:Ja, vind je het gek? Mensen worden hun wijk uitgetreiterd, de politie kan de orde niet meer handhaven in bepaalde wijken. Wat doet de politiek? Bezuinigen op politie.. Ja, dan werk je wel radicalisering in de hand ja.. Dat kun je op je vingers natellen.Op zondag 29 november 2009 16:28 schreef Brickboy het volgende:
[..]
Het is niet alleen Zwitserland hoor. We worden allemaal steeds zieliger en intoleranter. Kijk maar naar die aap van een Wilders en alle schapen die achter hem aanlopen.
Soms denk ik dat het opzettelijk gebeurt. Zolang we naar elkaar wijzen kunnen zij en hun vriendjes hun zakken vullen.
quote:Dit is misschien wel een terecht punt van kritiek, mits het waar is.Op zondag 29 november 2009 18:59 schreef Mylene het volgende:
[..]
En bijbels gaan bij binnenkomst door de shredder.
Maar dan nog, staat zo'n minarettenverbod los van de eventuele situatie in S-A. Zwisterland is een goed ontwikkeld land, terwijl SA een land is dat qua gedachtegoed voor een groot deel in de Middeleeuwen vertoeft. Zwitserland kun je dus niet vergelijken met een dictatuur als SA.
quote:Echt waar? On-ge-lo-fe-lijkOp zondag 29 november 2009 18:59 schreef Mylene het volgende:
[..]
Joden in ieder geval wel. En bijbels gaan bij binnenkomst door de shredder.
Dat doet me denken aan boekverbranding.
quote:Dat is één grote minaret.Op zondag 29 november 2009 16:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor. Hier in Oss hebben we een moskee in een watertoren. Staan geen minaretten bij.
[ afbeelding ]
quote:http://www.eda.admin.ch/e(...)ef_bufor/ecosau.htmlSaudi Arabia is one of the most important destinations for Swiss exports in the Middle East. The recent development of trade between Switzerland and Saudi Arabia is remarkable. In 2007 Swiss exports to the Kingdom amounted to CHF 1.5 billion marking a 26.5% increase against 2006. Swiss imports from the Kingdom were at CHF 384 million in 2007. Exports to Saudi Arabia amounted to CHF 855 mio. for the first seven months of 2008. Swiss imports from Saudi Arabia amounted to CHF 203 mio. for the same period.
Swiss direct investment to Saudi Arabia amounted to CHF 292 mio. in 2006 (capital stock) marking an increase of 85% against 2005. About 50 joint ventures involving Swiss investors are operating in Saudi Arabia’s manufacturing and services sectors.
Geen wonder dat de regering zich in verlegenheid gebracht voelt door de keuze van het volk.
quote:Ja het is een belangrijk signaal, dat zal de regering daar ook niet zijn ontgaan.Op zondag 29 november 2009 19:13 schreef GSP het volgende:
Zwitserland heeft goed gekeken naar Parijs, Antwerpen en nog wat grote steden die aan een vooravond staan van (nog) grotere problemen. Ik snap heel goed, dat ze dit niet willen in hun land. Slim, of eigenlijk voortschrijdend inzicht.
quote:Jawel, dat is heel goed te begrijpen.Op zondag 29 november 2009 19:17 schreef Disana het volgende:
[..]
http://www.eda.admin.ch/e(...)ef_bufor/ecosau.html
Geen wonder dat de regering zich in verlegenheid gebracht voelt door de keuze van het volk.
Ze zullen wel spijt hebben van het referendum.
quote:Yep, daar heb je wel gelijk in.Op zondag 29 november 2009 19:17 schreef Disana het volgende:
[..]
http://www.eda.admin.ch/e(...)ef_bufor/ecosau.html
Geen wonder dat de regering zich in verlegenheid gebracht voelt door de keuze van het volk.
De regering was ook tegen.
quote:De hele islam is geen democratie.Op zondag 29 november 2009 18:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Saoedie-Arabië is dan ook geen democratie hè? Het pretendeert het zelfs niet eens te zijn.
Hehe, begin je het nou eindelijk te snappen?
quote:Wat is er met het Zwitsers opportunisme gebeurd. Oh wacht, het waren de burgers die stemden. Opgefokt door een populistische partij met opzwepende leuzen en akelige posters. Handig, zo'n referendum.Op zondag 29 november 2009 19:24 schreef qonmann het volgende:
[..]
Yep, daar heb je wel gelijk in.
De regering was ook tegen.
quote:Katholicisme is ook geen democratie. Paardensport is ook geen democratie. Een heleboel dingen zijn geen democratie.Op zondag 29 november 2009 19:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De hele islam is geen democratie.
Hehe, begin je het nou eindelijk te snappen?
Aangezien dat allemaal geen landen zijn....
quote:Blijkbaar vond 60% van de Zwitsers die posters niet akelig. Dan is er meer aan de hand, lijkt me zo.Op zondag 29 november 2009 19:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat is er met het Zwitsers opportunisme gebeurd. Oh wacht, het waren de burgers die stemden. Opgefokt door een populistische partij met opzwepende leuzen en akelige posters. Handig, zo'n referendum.
quote:Is ontzettend slim toch, nu hebben ze de beslissing bij de burger gelegd en kunnen ze zich achter de uitslag het referendum verschuilen. Want zij waren immers tegen, maar het volk heeft gekozen.Op zondag 29 november 2009 19:24 schreef qonmann het volgende:
[..]
Yep, daar heb je wel gelijk in.
De regering was ook tegen.
quote:Ja dat zeg ik toch? Opgehitst door een nare partij die een minderheid gevaarlijk laat lijken.Op zondag 29 november 2009 19:26 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Blijkbaar vond 60% van de Zwitsers die posters niet akelig. Dan is er meer aan de hand, lijkt me zo.
quote:Maar:
[..]
http://www.eda.admin.ch/e(...)ef_bufor/ecosau.html
Geen wonder dat de regering zich in verlegenheid gebracht voelt door de keuze van het volk.
"Among member states of the European Union the Netherlands is the top ranking investor in Switzerland."
quote:Eens Islamhaat altijd IslamhaatOp zondag 29 november 2009 19:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De hele islam is geen democratie.
Hehe, begin je het nou eindelijk te snappen?
Wat zal het erg voor je zijn he
Islam is geen democratie klopt, maar liever geen democratie dan een schijndemocratie of niet soms ?
Islam kent regels en daar moeten de moslims zich aanhouden.
quote:Ze zijn niet in verlegenheid gebracht, ze zijn bang. Dit kan ze best wat geld gaan kosten.Op zondag 29 november 2009 19:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Geen wonder dat de regering zich in verlegenheid gebracht voelt door de keuze van het volk.
quote:Door wie niet? Door mij niet. Van mij mag je gerust Wilders met nazi's vergelijken.Op zondag 29 november 2009 19:00 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Het vergelijken van het bouwen van kerken of moskeeën met berovingen is een falsificatie van deze discussie.
[..]
Vergelijkingen met de tweede wereldoorlog worden in het islam-wilders-debat meestal ook niet erg op prijs gesteld. Dat is iets wat ook van beide kanten moet komen, lijkt me. Intolerant van mij, hè?
Voor de rest heb je geen argumenten. Je wilt zo graag de Sinterklaas uithangen, is heel aardig van je, maar een meerderheid heeft geen zin om alsmaar Sinterklaas te spelen. Voor hen kent tolerantie grenzen. Zo denken de Zwitsers er ook over en zij hebben zich vandaag uitgesproken. En ik weet zeker dat andere partijen in Europa dit voorstel ook zullen presenteren. Face it, of je het nou leuk vind of niet...
Trouwens: veel moskeeen worden met geld uit Saoedi-Arabie gefinancieerd. Dezelfde mensen die dus in hun eigen land geen bouw op niet-islamitische gebedshuizen toestaan, plempen wel overal in Europa islamitische gebedshuizen neer.
En de Europeanen maar slikken. En Sinterklaasje spelen. Gelukkig vinden de Zwitsers het genoeg zo. Tolerantie moet immers van beide kanten komen.
quote:O ja, zo had ik het nog niet bekeken, kun je altijd dat 'domme volk' de schuld geven.Op zondag 29 november 2009 19:27 schreef GSP het volgende:
[..]
Is ontzettend slim toch, nu hebben ze de beslissing bij de burger gelegd en kunnen ze zich achter de uitslag het referendum verschuilen. Want zij waren immers tegen, maar het volk heeft gekozen.
quote:De vrouw is geen minderwaardig in de Islam.Op zondag 29 november 2009 19:28 schreef Hamilcar het volgende:
De islam is een al omvattende lifestyle waarin de vrouw minderwaardig is aan de man. Het kan geen kwaad om volgelingen hiervan erop te attenderen dat ze zich enigzins moeten aanpassen, want dat doen ze al amper.
de vrouw is zeer belangrijk in de Islam aangezien iedereen van een moeder vandaan komt.
Dus hou op met je onwetendheid
quote:Terugtrekken die centenOp zondag 29 november 2009 19:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar:
"Among member states of the European Union the Netherlands is the top ranking investor in Switzerland."
quote:En niet-moslims ook?Op zondag 29 november 2009 19:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Eens Islamhaat altijd Islamhaat
Wat zal het erg voor je zijn he
Islam is geen democratie klopt, maar liever geen democratie dan een schijndemocratie of niet soms ?
Islam kent regels en daar moeten de moslims zich aanhouden.
quote:Dan is het ook geen eerlijke vergelijking van Meki.. Hij suggereerde dat er geen kerken gebouwd worden omdat er geen animo voor is.Op zondag 29 november 2009 18:59 schreef Mylene het volgende:
[..]
Joden in ieder geval wel. En bijbels gaan bij binnenkomst door de shredder.
Maar de eventuele animo wordt keihard onderdrukt. En als ze hier ergens niet zo dol zijn om minaretten worden er mensenrechten geschonden.
quote:Het woord 'verlegenheid' komt van een nieuwsbericht op de radio vanmiddag. Ik neem aan dat dit letterlijk zo door de regering is geformuleerd, al denk ik wel dat het nog zacht uitgedrukt is.Op zondag 29 november 2009 19:29 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ze zijn niet in verlegenheid gebracht, ze zijn bang. Dit kan ze best wat geld gaan kosten.
quote:Islam is geen Arabische godsdienst, het is een godsdienst voor iedereen.Op zondag 29 november 2009 18:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wahabisme is deel van de islam. SA is wel representatief. Daar is de islam ontstaan, dáár heeft Mohammed geleefd, dáár heeft jullie profeet de islam verspreid. Dáár staat de Kaaba. S-A is HET land waar moslims wereldwijd op pelgrimstocht gaan. Zie Hadj deze week. Dat is dus niet Turkije of Marokko. Dat is Saoedi-Arabie..!!
Jij hangt een Arabische godsdienst aan. Of je het nu leuk vindt of niet.
Islam maakt geen onderscheid in ras, kleur etc.
Iedereen kan moslim worden. De Arabieren hebben het primeur gehad van de Islam.
quote:Waarom?
quote:Right, daarom zie ik af en toe 5 jarige jongetjes hun moeder slaan en doet de moeder niets terug. Daarom zijn vrouwen niets meer dan breeding stations die hun leven thuis moeten spenderen met het huis schoonmaken, boodschappen doen, koken en de kinderen van en naar school sturen - als ze dat laatste al doen.Op zondag 29 november 2009 19:29 schreef Meki het volgende:
[..]
De vrouw is geen minderwaardig in de Islam.
de vrouw is zeer belangrijk in de Islam aangezien iedereen van een moeder vandaan komt.
Dus hou op met je onwetendheid
Maar een paar woorden van mijn kant gaat jouw staat van dwaasheid niet oplossen. Als je het nog niet door had, iedereen hier op het forum lacht hard om jouw posts omdat je zulke domme dingen roept die simpelweg belachelijk zijn. Het ergste is dan nog wel dat je er 100% achter staat.
quote:Ja dat denk ik ook. Hier zijn ze echt niet blij mee. Of wel en ze doen net alsof ze het erg vinden zodat ze het volk de schuld kunnen geven.Op zondag 29 november 2009 19:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Het woord 'verlegenheid' komt van een nieuwsbericht op de radio vanmiddag. Ik neem aan dat dit letterlijk zo door de regering is geformuleerd, al denk ik wel dat het nog zacht uitgedrukt is.
quote:Alleen tussen man en vrouw.Op zondag 29 november 2009 19:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Islam is geen Arabische godsdienst, het is een godsdienst voor iedereen.
Islam maakt geen onderscheid in ras, kleur etc.
quote:Die hangen geen islam aan. maar die hangen wel de grondwet aan waarin staat dat iedereen gelijk is.
quote:Mijn god... het was een G R A P J E
quote:JIj gelooft natuurlijk dat de islam is geopenbaard door Allah. Mag jij geloven, daar stoor ik je niet mee.Op zondag 29 november 2009 19:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Islam is geen Arabische godsdienst, het is een godsdienst voor iedereen.
Islam maakt geen onderscheid in ras, kleur etc.
Iedereen kan moslim worden. De Arabieren hebben het primeur gehad van de Islam.
Maar niet-moslims weten dat Arabische volkeren de islam doen hebben laten ontstaan. Het omvat tradities en culturen van Arabische stammen die in de 7e eeuw leefden. Vandaar dat het een Arabische godsdienst is, weliswaar wel voor iedereen (ongeacht ras of kleur) toegankelijk. Feit blijft wel dat het een Arabische godsdienst is. Als jij de Koran wilt begrjipen, dien je het in het Arabisch te lezen. Naar welk land gaan moslims voor pelgrimstocht? Saoedi-Arabie. Waar staat de Kaaba? Saoedi-Arabie. Waar heeft Mohammed geleefd? Saoedi-Arabie.
quote:Zeker,ik heb eerder gepost dat het wel mee zal vallen, het gaat maar over minaretten.Op zondag 29 november 2009 19:27 schreef GSP het volgende:
[..]
Is ontzettend slim toch, nu hebben ze de beslissing bij de burger gelegd en kunnen ze zich achter de uitslag het referendum verschuilen. Want zij waren immers tegen, maar het volk heeft gekozen.
Maar voor de regering is het wel handig wat grote woorden te gebruiken.
Overigens zijn ze het daar wel gewend dat er via een referendum iets beslist wordt wat de regering niet wil; dat hoor erbij daar.
quote:Ook niet.
Een ding moet je niet vergeten
Voor de Islam werden pasgeboren meisjes levend begraven omdat zij niks voorstelde
Na de Islam hebben de vrouwen rechten gehad en erfrecht gekregen.
quote:Ja, als je dat als uitgangspunt neemt is alles beter, natuurlijkOp zondag 29 november 2009 19:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Ook niet.
Een ding moet je niet vergeten
Voor de Islam werden pasgeboren meisjes levend begraven omdat zij niks voorstelde
Na de Islam hebben de vrouwen rechten gehad en erfrecht gekregen.
quote:FOUT !!!!Op zondag 29 november 2009 19:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Eens Islamhaat altijd Islamhaat
Wat zal het erg voor je zijn he
Islam is geen democratie klopt, maar liever geen democratie dan een schijndemocratie of niet soms ?
Islam kent regels en daar moeten de moslims zich aanhouden.
Een Moslim moet zich houden aan de regels van het land .. en niet andersom...
Een geloof staat nooit boven de wet ..
quote:Zürich is de grootste stad van Zwitserland, stemt ook tegen. Als je de uitslag ziet, zie je een andere verdeling: de Franstaligen zijn tegen een verbod, de rest van het land (op Basel na) is voor.Op zondag 29 november 2009 18:47 schreef remlof het volgende:
[..]
In grote steden zijn de mensen altijd liberaler/meer openminded. Zie de VS waar in alle grote steden aan de oost- en westkust de Democraten normaliter winnen terwijl de Republikeinen het juist moeten hebben van de "plattelandsbevolking".
quote:Op zondag 29 november 2009 19:33 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Right, daarom zie ik af en toe 5 jarige jongetjes hun moeder slaan en doet de moeder niets terug. Daarom zijn vrouwen niets meer dan breeding stations die hun leven thuis moeten spenderen met het huis schoonmaken, boodschappen doen, koken en de kinderen van en naar school sturen - als ze dat laatste al doen.
Maar een paar woorden van mijn kant gaat jouw staat van dwaasheid niet oplossen. Als je het nog niet door had, iedereen hier op het forum lacht hard om jouw posts omdat je zulke domme dingen roept die simpelweg belachelijk zijn. Het ergste is dan nog wel dat je er 100% achter staat.
Wat een vooroordelen. Ik snap je angst wel, enkel jou redenenen en vooroordelen zijn net als de vooroordelen van een Duitser over Nederlanders. Als ik jouw was zou ik eerst onderzoeken en kennis opdoen voordat je zomaar iets rommelig roept.
quote:En waar in de islam niet-moslims dus niet gelijkwaardig behandeld worden.Op zondag 29 november 2009 19:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Die hangen geen islam aan. maar die hangen wel de grondwet aan waarin staat dat iedereen gelijk is.
In het hele totalitaire systeem van de islam, kennen niet-moslims ook hun plaats. Namelijk als dhimmi.
quote:klopt, zie mijn kaartje dat ik eeder postte, alleen in het uiterste westen stemde men anders (en Bazel)Op zondag 29 november 2009 19:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zürich is de grootste stad van Zwitserland, stemt ook tegen. Als je de uitslag ziet, zie je een andere verdeling: de Franstaligen zijn tegen een verbod, de rest van het land (op Basel na) is voor.
quote:Nee hoorOp zondag 29 november 2009 19:38 schreef RAVW het volgende:
[..]
FOUT !!!!
Een Moslim moet zich houden aan de regels van het land .. en niet andersom...
Een geloof staat nooit boven de wet ..
Een moslim dient zich aan de regels te houden van de Islam.
en een moslim moet ook de wetten respecteren waar hij woonbaar is in elke land.
maar voor de moslims geldt de wet van de Islam en hij dient de wetten waar hij woonbaar is te respecteren en na te volgen alleen als dat niet tegenstrijdig is tegen de Islam. daarmee bedoel ik verplicht alcohol en verplicht varkensvlees eten.
quote:Vooroordelen? Dan zou ik een oordeel maken zonder de situatie ervaren te hebben. Ik heb blijkbaar meerdere ervaringen ondergaan waaruit deze mening voortvloeit, dus plat gezegd - wat lul je nou? Daarnaast ben ik in meerdere islamitische landen geweest en heb het daar met m'n eigen ogen kunnen zien.Op zondag 29 november 2009 19:38 schreef Meki het volgende:
[..]
Als ik jouw was zou ik eerst onderzoeken en kennis opdoen voordat je zomaar iets rommelig roept.
Maar hey, ik ga jouw mening toch niet veranderen
quote:Nou, dat wordt nergens verplicht hier in Nederland. Wat een vrijheid hebben we eigenlijk hier. Voor iedereen die hier woont. Mag best eens gezegd worden.Op zondag 29 november 2009 19:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee hoor
Een moslim dient zich aan de regels te houden van de Islam.
en een moslim moet ook de wetten respecteren waar hij woonbaar is in elke land.
maar voor de moslims geldt de wet van de Islam en hij dient de wetten waar hij woonbaar is te respecteren en na te volgen alleen als dat niet tegenstrijdig is tegen de Islam. daarmee bedoel ik verplicht alcohol en verplicht varkensvlees eten.
quote:Het is een godsdienst voor iedereen. Enkel de Arabieren hebben de primeur gehad.Op zondag 29 november 2009 19:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
JIj gelooft natuurlijk dat de islam is geopenbaard door Allah. Mag jij geloven, daar stoor ik je niet mee.
Maar niet-moslims weten dat Arabische volkeren de islam doen hebben laten ontstaan. Het omvat tradities en culturen van Arabische stammen die in de 7e eeuw leefden. Vandaar dat het een Arabische godsdienst is, weliswaar wel voor iedereen (ongeacht ras of kleur) toegankelijk. Feit blijft wel dat het een Arabische godsdienst is. Als jij de Koran wilt begrjipen, dien je het in het Arabisch te lezen. Naar welk land gaan moslims voor pelgrimstocht? Saoedi-Arabie. Waar staat de Kaaba? Saoedi-Arabie. Waar heeft Mohammed geleefd? Saoedi-Arabie.
Als de Islam een Arabische godsdienst was dan was de Islam enkel gebleven in S. Arabie
Maar nee Islam is nu over de hele wereld. En het is de tweede godsdienst ter wereld.
Ik geloof dat niet alleen, alle moslims geloven dat
Indonesie is Islamitische land taal= indonesisch
Turkije is Islamitsche land taal=turks
quote:Ik heb nog nooit gehoord dat je ergens verplicht alcohol moet drinken en vlees moet eten..Op zondag 29 november 2009 19:41 schreef Meki het volgende:
[..]
daarmee bedoel ik verplicht alcohol en verplicht varkensvlees eten.
quote:Wat zeur je dan over een verbod op minaretten in Zwitserland?Op zondag 29 november 2009 19:41 schreef Meki het volgende:
en een moslim moet ook de wetten respecteren waar hij woonbaar is in elke land.
quote:Met jou valt echt niet te discussieren.Op zondag 29 november 2009 19:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is een godsdienst voor iedereen. Enkel de Arabieren hebben de primeur gehad.
Als de Islam een Arabische godsdienst was dan was de Islam enkel gebleven in S. Arabie
Maar nee Islam is nu over de hele wereld. En het is de tweede godsdienst ter wereld.
Ik geloof dat niet alleen, alle moslims geloven dat
Indonesie is Islamitische land taal= indonesisch
Turkije is Islamitsche land taal=turks
quote:Dat mag zeker gezegd worden. En daar profiteren moslims dus van. Waarbij moslims hun geloof willen verspreiden waarin in hun geloof niet-moslims niet dezelfde rechten hebben als moslims.Op zondag 29 november 2009 19:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, dat wordt nergens verplicht hier in Nederland. Wat een vrijheid hebben we eigenlijk hier. Voor iedereen die hier woont. Mag best eens gezegd worden.
Ook weer zo'n voorbeeld van eenzijdige tolerantie.
quote:Dat wordt ook niet in de wet vast gelegd.Op zondag 29 november 2009 19:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee hoor
Een moslim dient zich aan de regels te houden van de Islam.
en een moslim moet ook de wetten respecteren waar hij woonbaar is in elke land.
maar voor de moslims geldt de wet van de Islam en hij dient de wetten waar hij woonbaar is te respecteren en na te volgen alleen als dat niet tegenstrijdig is tegen de Islam. daarmee bedoel ik verplicht alcohol en verplicht varkensvlees eten.
Maar er zijn zo veel dingen die onze wet beschrijft die haaks op de islam staat ..
En waar ook uit diverse moslims en aanverwante zich zeer druk over maken dus komt het vaak wel over dat ze maar al te graag boven de wet willen staan ..
Zo als de wet hier ook beschrijft iedereen heeft het recht op een gelijkwaardige behandeling.
Daar hoort vrouwen onder drukking en de jihad niet in thuis.
om maar even wat kleine dingen te noemen ..
Om nog maar niet te spreken over "de tweederangs burger' mentaliteit.
quote:Komt er eentje achter :pOp zondag 29 november 2009 19:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Met jou valt echt niet te discussieren.
quote:Of een boerkaverbod, of een hoofddoekverbod, of openbaar onderwijs..Op zondag 29 november 2009 19:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat zeur je dan over een verbod op minaretten in Zwitserland?
quote:Edit: klopt ja.Op zondag 29 november 2009 19:49 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Of een boerkaverbod, of een hoofddoekverbod, of openbaar onderwijs..
Als het Meki even niet uitkomt, dan houdt hij zich niet aan zijn eigen uitspraken.
quote:Wist ik al hoor
quote:Verbaast me niets, Zwitsers zijn oerconservatief, die hechten aan traditie. En waarom ook niet? Het werkt al minimaal 800 jaar prima, waarom zou je dat veranderen?Op zondag 29 november 2009 19:40 schreef qonmann het volgende:
[..]
klopt, zie mijn kaartje dat ik eeder postte, alleen in het uiterste westen stemde men anders (en Bazel)
quote:Omdat het tijgenstrijdig is tegen de Zwitsere grondwet vandaar.Op zondag 29 november 2009 19:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat zeur je dan over een verbod op minaretten in Zwitserland?
quote:Yep, niets aan toe te voegen en ze gaan het ook niet veranderen.Op zondag 29 november 2009 19:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Verbaast me niets, Zwitsers zijn oerconservatief, die hechten aan traditie. En waarom ook niet? Het werkt al minimaal 800 jaar prima, waarom zou je dat veranderen?
En het signaal van vandaag was duidelijk.
(overigens waren er nog 2 referenda vandaag)
quote:Op zondag 29 november 2009 19:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat het tijgenstrijdig is tegen de Zwitsere grondwet vandaar.
Alsof jij wat met de Zwitserse grondwet hebt.
Wel van de tolerantie van niet-moslims willen profiteren. Maar in de islam zelf kennen niet-moslims niet dezelfde rechten als moslims. Niet-moslims zijn 2e rangs burgers.
In het Westen moeten we ophouden met Sinterklaasje te spelen. Tolerantie moet van beide kanten komen. Bij eenzijdige tolerantie: stoppen met Sinterklaasje spelen.
quote:Je kent de grondwet niet eensOp zondag 29 november 2009 19:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat het tijgenstrijdig is tegen de Zwitsere grondwet vandaar.
Lul toch niet zo dom
quote:Met jouw helemaal niet. Zulke wetten die gemaakt worden worden enkel gemaakt om de moslims te pesten en om hun rechten af te pakken. De verborgen agenda van Europa werkt niet bij de moslims.Op zondag 29 november 2009 19:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Met jou valt echt niet te discussieren.
quote:Er is ook niemand die hem serieus neemt hier.Op zondag 29 november 2009 19:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Met jou valt echt niet te discussieren.
quote:Jullie willen mijn mond snoeren, vergeet dat maar !!Op zondag 29 november 2009 20:01 schreef qonmann het volgende:
[..]
Er is ook niemand die hem serieus neemt hier.
Ik zal altijd de Islam blijven verdedigen.
quote:Echt waar? Is er een artikel dat minaretten verbiedt in de Zwitserse grondwet? Gauw exporteren naar de europese grondwet, dat artikelOp zondag 29 november 2009 19:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat het tijgenstrijdig is tegen de Zwitsere grondwet vandaar.
quote:
quote:Rechten?Op zondag 29 november 2009 19:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Met jouw helemaal niet. Zulke wetten die gemaakt worden worden enkel gemaakt om de moslims te pesten en om hun rechten af te pakken. De verborgen agenda van Europa werkt niet bij de moslims.
Rechten voor ideologieen die andersdenkende als gelijkwaardig beschouwen ja. Niet voor intolerante ideologieen die andersdenkenden als 2e rangs burgers beschouwen.
quote:hahaha ja nog even ..Op zondag 29 november 2009 19:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Met jouw helemaal niet. Zulke wetten die gemaakt worden worden enkel gemaakt om de moslims te pesten en om hun rechten af te pakken. De verborgen agenda van Europa werkt niet bij de moslims.
ik begrijp nu steeds meer waarom vele mensen MOSLIM moe worden ..
Moslims gaan ergens wonen en proberen hun regels door te drukken wat hun denken dat het van het geloof dit een correcte iets is ..
Maar als dan een land hier op even de regels gaat aan scherpen is het in eens Moslim pesten
lol Hun vragen er toch niet om dat Moslims daar gaan wonen waar hun niet helemaal thuis horen ..
En kijk eens naar diverse wijken hier in Nederland hoe lief het er daar aan toe gaat ..
maar als er dan eens iemand op staat die na jaren van "lieve moslims " even orde op zaken wil gaan stellen hebben wij het weer gedaan ...
LOL laat me niet lachen zeg .. als ik zo gaat denken als een Moslim dan zullen er denk ik vele mensen zijn die een hekel aan mij zullen hebben .. maar gelukkig heb ik daar geen last van omdat ik ook al ben ik het niet met alles eens me toch gewoon netjes aan de wetten van dit land houd en iedereen respecteert zo als hij of zij is .
quote:Het kan nog net, nu de niet-moslims nog in de meerderheid zijn..Op zondag 29 november 2009 20:04 schreef Hathor het volgende:
Prima zaak, al had ik van de Zwitsers ook niets anderes verwacht. Eigenlik zou er hier ook zo'n referendum moeten komen, maar de uitslag lijkt me bij voorbaat al vast te staan.
quote:Daarom zijn er ook zoveel spanningen met islamitische bevolkingsgroepen in niet-islamitische landen.Op zondag 29 november 2009 20:05 schreef RAVW het volgende:
[..]
hahaha ja nog even ..
ik begrijp nu steeds meer waarom vele mensen MOSLIM moe worden ..
Moslims gaan ergens wonen en proberen hun regels door te drukken wat hun denken dat het van het geloof dit een correcte iets is ..
Maar als dan een land hier op even de regels gaat aan scherpen is het in eens Moslim pesten
lol Hun vragen er toch niet om dat Moslims daar gaan wonen waar hun niet helemaal thuis horen ..
En kijk eens naar diverse wijken hier in Nederland hoe lief het er daar aan toe gaat ..
maar als er dan eens iemand op staat die na jaren van "lieve moslims " even orde op zaken wil gaan stellen hebben wij het weer gedaan ...
LOL laat me niet lachen zeg .. als ik zo gaat denken als een Moslim dan zullen er denk ik vele mensen zijn die een hekel aan mij zullen hebben .. maar gelukkig heb ik daar geen last van omdat ik ook al ben ik het niet met alles eens me toch gewoon netjes aan de wetten van dit land houd en iedereen respecteert zo als hij of zij is .
Het is altijd weer hetzelfde liedje.
quote:Islam is geen ideologieOp zondag 29 november 2009 20:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Rechten?
Rechten voor ideologieen die andersdenkende als gelijkwaardig beschouwen ja. Niet voor intolerante ideologieen die andersdenkenden als 2e rangs burgers beschouwen.
Islam is een wereldgodsdienst
Ga dat maar eerst inzien voordat je weer doorgaat met onzinnige praat hier te verkondigen
quote:Bullshit, Meki. De islam hoort bij Arabië zoals Vaticaanstad hoort bij Rome. De Koran is in het Arabisch geschreven en wordt onvertaalbaar geacht in islamitisch-religieuze kringen. Eenieder die zich wil verdiepen in de islam, zal zich eerst de taal moeten eigen maken die het hart vormt van de Arabische cultuur. Hoeveel dichter kan je een cultuur naderen? De islam is in het diepst van zijn wezen Arabisch, daar helpt geen moedertjelief aan.Op zondag 29 november 2009 19:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is een godsdienst voor iedereen. Enkel de Arabieren hebben de primeur gehad.
Als de Islam een Arabische godsdienst was dan was de Islam enkel gebleven in S. Arabie
Maar nee Islam is nu over de hele wereld. En het is de tweede godsdienst ter wereld.
Ik geloof dat niet alleen, alle moslims geloven dat
Indonesie is Islamitische land taal= indonesisch
Turkije is Islamitsche land taal=turks
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 29-11-2009 20:55:49 ]
quote:Regeren is vooruitzien, daar zijn we niet zo goed inOp zondag 29 november 2009 20:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het kan nog net, nu de niet-moslims nog in de meerderheid zijn..
quote:Nee hoor, gaat niet gebeuren, dat zou hypocriet zijn.Op zondag 29 november 2009 20:07 schreef Irrem het volgende:
Nu maar wachten op de eerste bedreigingen van Al Qaida aan het adres van de 'ongelovigen in Zwitserland'
quote:Bij ons blijft het bij spanningen.Op zondag 29 november 2009 20:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daarom zijn er ook zoveel spanningen met islamitische bevolkingsgroepen in niet-islamitische landen.
Het is altijd weer hetzelfde liedje.
Maar wat hebben jullie gedaan in jullie koloniale verleden ? Hoeveel miljoenen doden hebben jullie op je geweten? Wie moest er een " toneelstukje " gaan spelen om zo Irak aan te vallen ?
quote:Begin jij nou meer in te zien dat steeds meer niet-moslims een afkeer aan de islam krijgen.Op zondag 29 november 2009 20:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Islam is geen ideologie
Islam is een wereldgodsdienst
Ga dat maar eerst inzien voordat je weer doorgaat met onzinnige praat hier te verkondigen
De PVV in Nederland staat niet op zich. In Belgie heb je het Vlaams Belang die tekeer gaat tegen de islam. In Frankrijk heb je het National Front die ekeer gaat tegen de islam. In Zwitserland heb je ook een partij die ekeer gaat tegen de islam, ken het niet uit m'n hoofd, naam staat wel vermeld in het nieuwsbericht.
En wat heb je in Engeland? De British National Party. Die stevig tekeer gaat tegen de islam dan Wilders doet. Verder is het partijprogramma van Wilders niks vergeleken met die van de British National Party.
Dus in meerdere Europese landen begint de afkeer jegens de islam te groeien. Waarom pikken ze niet het boeddhisme uit zou je denken? Tja....voor mij een weet, jij zal het wel weer op racisme gooien