Turken op FOK!? 
. Hč, wat doen die hier, waar komen ze vandaan?Nou eigenlijk begon het hiermee. User IHVK opende dit prachtige topic. Hij vroeg zich oprecht af hoeveel Turken er op dit forum aanwezig waren.
De Turken op FOK! bleven natuurlijk niet stil en de één na de andere meldde zich in dit topic. Zoveel Turken op FOK!? Iedereen schrok er wel een beetje van. Het leek wel bijna een tsunami,
. Na een dubieuze start mondde het topic toch uit in slowchat en uiteindelijk gaven Triggershot en yvonne de doorslag en is het topic veranderd in een echte GC-reeks.
De eerste paar topics van deze mooie reeks bestonden opvallend genoeg uit monologen van stukovich, Triggershot en Emel.
. En af en toe ook dialogen tussen deze users, 
. En iets tussen 2 van de drie, wat niemand begreep, 
. 
IHVK, Burakius, Saban en één of andere kangoeroe lieten zich ook wel eens zien. Eigenlijk moet ik ook zeggen dat zonder Emel dit topic waarschijnlijk allang doodgebloed zou zijn, maar dat mag je niet zeggen, dus dat doe ik niet.
Enfin, later zijn er wat andere users bijgekomen en sommige zijn weggegaan.
Leuke dynamische boel dus! 
.
De Begintopics: 2 t/m 21 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22Wie zijn hier NIET welkom? Flamers, trollers en Turken/moslim-bashers. 
.Kortom, mensen die zich niet volwassen kunnen gedragen.Houd het netjes en gezellig! Veel plezier in het Turkentopic, . 
quote:- En iedere vatandas die ik vergeten ben,.
- als je hierop klikt! - quote:Voel je je aangesproken?
Ik neem nu een welverdiende pauze om wegmisbruikers te kijken.
quote:Turkse thee
quote:Jups.Op zondag 15 november 2009 20:29 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Voel je je aangesproken?
Ik neem nu een welverdiende pauze om wegmisbruikers te kijken.
Als ze maar geen Turken in een Mercedes vinden.
quote:Om het lange = homoseksuele haar of de theeOp zondag 15 november 2009 20:31 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jups.
Als ze maar geen Turken in een Mercedes vinden.
?Vandaag komt er denk ik een Turk in een BMW 7-serie.
quote:Nee, er is maar één echte thee en dat is Mumtaz Tea.Op zondag 15 november 2009 20:30 schreef Bilmiyorem het volgende:
Turkse thee is lekker, wikwakka2 is jaloers op onze thee
alles!
. Dat doe je zeker alleen maar omdat ik zei dat farmville voor 10-jarige meisjes is.quote:Wikwakka2 zei dat lang haar haram is, omdat je dan homoseksueel bent. mannen mogen lang haar hebben tot een bepaalde lengte, heb dit volgens mij ergens gelezen, weet t niet zeker
quote:Op zondag 15 november 2009 20:35 schreef wikwakka2 het volgende:
Zeur
quote:Maar dit klopt al sowieso niet.Op zondag 15 november 2009 20:36 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Wikwakka2 zei dat lang haar haram is, omdat je dan homoseksueel bent.
quote:Turse thee met limon en balOp zondag 15 november 2009 20:38 schreef Bilmiyorem het volgende:
lekkere thee:brandnetel, rooibos,groene, turkse, kruidenthee, marokkaanse (nooit gehad)
we zijn ruig en een foto heb ik niet bij de hand 
quote:Turkse koffie heb ik veel liever dan die afwas water
quote:maar mannen mogen toch haar tot een bepaalde legnte of heb ik dit verkeerd onthouden
quote:'Ruig', zo zou je het inderdaad kunnen noemen. Maar dan wel voor ruige rugridders.Op zondag 15 november 2009 20:42 schreef siddha het volgende:
Lang haar is niet gay, in tegendeel,
quote:marokkaanse moet je proberen
turkse is met limon idd lekker, bal nooit geprobeerd
quote:Hadden profeten ook niet lang haar? en zelfs oorbellen wat ik dan ooit heb gelezen
quote:Op zondag 15 november 2009 20:44 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
'Ruig', zo zou je het inderdaad kunnen noemen. Maar dan wel voor ruige rugridders.
quote:Je bent wel geobsedeerd door gaysOp zondag 15 november 2009 20:44 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
'Ruig', zo zou je het inderdaad kunnen noemen. Maar dan wel voor ruige rugridders.
en lang haarVertel, misschien kan ik je helpen je weg te vinden
quote:WTF?Op zondag 15 november 2009 20:32 schreef Bilmiyorem het volgende:
lang haar is trouwens niet haram, tot een bepaalde legnte dacht ik
Haram dit, haram dat. Serieus, sommige mensen hebben geen (eigen) leven
quote:Zoek in je spamfolder naar haarimplantaten en/of haarsmeerseltjes! Die helpen echt!Op zondag 15 november 2009 20:46 schreef Bilmiyorem het volgende:
hoe kan ik mn haargroei stimuleren? het is ongeveer 4 centimeter gegroeid in iets meer dan 2 maanden, moet sneller
Men, ik heb wel weer een discussie gestart door te verzinnen dat lang haar haram is. Tijd voor een ruzie.
quote:sommige mensen vinden Allah dienen niet belangrijk, iedereen is andersOp zondag 15 november 2009 20:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
WTF?
Haram dit, haram dat. Serieus, sommige mensen hebben geen (eigen) leven
quote:jij hebt zeker ervaring, je wil gaylengte haar, ik wist hetOp zondag 15 november 2009 20:47 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Zoek in je spamfolder naar haarimplantaten en/of haarsmeerseltjes! Die helpen echt!
quote:Nee, mijn spamfolder pluis ik uit voor de pilletjesOp zondag 15 november 2009 20:49 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
jij hebt zeker ervaring, je wil gaylengte haar, ik wist het
.quote:ik slik wel pillen maar niet voor haargroei, al zijn die vitaminen ook belangrijk voor de conditie van je haarOp zondag 15 november 2009 20:49 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Nee, mijn spamfolder pluis ik uit voor de pilletjes
quote:vitaminepillen?
[..]
ik slik wel pillen maar niet voor haargroei, al zijn die vitaminen ook belangrijk voor de conditie van je haar
waarom?
quote:'Anders' als eufemisme voor wereldvreemd? Echt, als ik ergens de kriebels van krijg dan zijn het mensen die zich storen aan lang haar.Op zondag 15 november 2009 20:48 schreef Bilmiyorem het volgende:
sommige mensen vinden Allah dienen niet belangrijk, iedereen is anders
quote:heb het idee dat het wel nuttig is, heb nog geen opvallend resultaat, maar het is een gewoonte geworden om pillen te slikken
quote:Nee, anders als in "niet iedereen vindt hetzelfde belangrijk" en dat vind ik jammer. Ik stoor me niet per se aan lang haar, behalve als ik zou weten dat een bepaalde lengte niet wenselijk is volgens de islam.Op zondag 15 november 2009 20:51 schreef ACT-F het volgende:
[..]
'Anders' als eufemisme voor wereldvreemd? Echt, als ik ergens de kriebels van krijg dan zijn het mensen die zich storen aan lang haar.
quote:als je normaal fruit en groente eet is het nergens voor nodig. Het is niet eens goed voor je volgens mij in dat geval.
[..]
heb het idee dat het wel nuttig is, heb nog geen opvallend resultaat, maar het is een gewoonte geworden om pillen te slikken
quote:clash of civilizationsOp zondag 15 november 2009 20:55 schreef wikwakka2 het volgende:
Ik vind het toch apart dat je dingen als haarlengte voor laat schrijven, maar ja, wie ben ik.
quote:Kom dan! kom dan!
quote:Serieus? Ik las dat er bij sommige vitaminen geen gevaar is als je er te veel van binnen krijgt (bijv. vit b12) of dat er geen gevaren van bekend zijnOp zondag 15 november 2009 20:57 schreef IHVK het volgende:
[..]
als je normaal fruit en groente eet is het nergens voor nodig. Het is niet eens goed voor je volgens mij in dat geval.
quote:Oftewel, je hebt er geen eigen mening over.Op zondag 15 november 2009 20:55 schreef Bilmiyorem het volgende:
Ik stoor me niet per se aan lang haar, behalve als ik zou weten dat een bepaalde lengte niet wenselijk is volgens de islam.
quote:zijn vast wel meer dingen die je apart vindt, gelukkig is geloof ook niet gebaseerd op wat wij willen/leuk vindenOp zondag 15 november 2009 20:55 schreef wikwakka2 het volgende:
Ik vind het toch apart dat je dingen als haarlengte voor laat schrijven, maar ja, wie ben ik.
quote:Jawel, ik pas m'n mening aan als dat nodig is en als ik twijfel, zeg ik niets.Op zondag 15 november 2009 20:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Oftewel, je hebt er geen eigen mening over.
Ik beveel jullie allemaal dit boek aan en verder zeg ik niks.
quote:Maar je weet zelf niet eens of het wel of niet mag, aangezien je niet weet of het nou wel of niet haram is.Op zondag 15 november 2009 21:00 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
zijn vast wel meer dingen die je apart vindt, gelukkig is geloof ook niet gebaseerd op wat wij willen/leuk vinden
quote:Had je al eerder gedaan, mang. Toch die kerel in Caďro? bol.com heeft hem niet meerOp zondag 15 november 2009 21:02 schreef IHVK het volgende:
http://www.bol.com/nl/p/b(...)666837621/index.html
Ik beveel jullie allemaal dit boek aan en verder zeg ik niks.
.ik doe het weer.
inderdaad die kerel in Caďro
quote:huh, lang haar bedoel je?Op zondag 15 november 2009 21:02 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Maar je weet zelf niet eens of het wel of niet mag, aangezien je niet weet of het nou wel of niet haram is.
quote:Je mening aanpassen aan een andere mening noem ik niet bepaald een ' eigen' mening.Op zondag 15 november 2009 21:01 schreef Bilmiyorem het volgende:
Jawel, ik pas m'n mening aan als dat nodig is en als ik twijfel, zeg ik niets.
quote:Ben ik te lui voor. Is het misschien verfilmd?Op zondag 15 november 2009 21:02 schreef IHVK het volgende:
http://www.bol.com/nl/p/b(...)666837621/index.html
Ik beveel jullie allemaal dit boek aan en verder zeg ik niks.
quote:ik wel, want tot die tijd heb ik er geen mening over, dus doe ik ook geen uitspraak, zodra ik zekerheid heb, kan ik zeggen of ik iets "goed" vindOp zondag 15 november 2009 21:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je mening aanpassen aan een andere mening noem ik niet bepaald een ' eigen' mening.
quote:Je waait gewoon met de wind meeOp zondag 15 november 2009 21:08 schreef Bilmiyorem het volgende:
ik wel, want tot die tijd heb ik er geen mening over, dus doe ik ook geen uitspraak, zodra ik zekerheid heb, kan ik zeggen of ik iets "goed" vind
quote:Nou ja je moet er ook een beetje in geďnteresseerd zijn.
Ah, de volkskrant webwinkel heeft hem. 11,95. Het kan het geld maar beter waard zijn, anders... !!!
Maar ik denk dat dat wel goed zit in dit topic.
quote:tis maar hoe je het bekijkt, vind het wel goed zo
Ik moet voor Nederlands een presentatie houden over 2 boeken, m'n docente raadde mij een boek aan van een migrant / over een migrant. Kan iemand mij een of meerdere boeken aanraden
quote:Ik vind dit soort dingen altijd wel leuk om te lezen, maar ik heb zelf dan ook wel een beetje ervaring qua gewoontes e.d. in moslimlanden, dus ik ben benieuwd of ik iets nieuws ga lezen.Op zondag 15 november 2009 21:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nou ja je moet er ook een beetje in geďnteresseerd zijn.
Maar ik denk dat dat wel goed zit in dit topic.
En al helemaal omdat ik zelf ook nog een half jaar arabisch wil gaan studeren in Cairo (mits mijn ouders er dan nog wonen).
quote:Ik denk het wel.
[..]
Ik vind dit soort dingen altijd wel leuk om te lezen, maar ik heb zelf dan ook wel een beetje ervaring qua gewoontes e.d. in moslimlanden, dus ik ben benieuwd of ik iets nieuws ga lezen.
Het gaat over jongeren en hoe ze erover denken. Het is best grappig.
Er staan handige dingen in.
quote:Noem eens watOp zondag 15 november 2009 21:13 schreef IHVK het volgende:
Dan moet je m zeker lezen.
Er staan handige dingen in.
.Nog geen Turk in BMW/Merc gezien op WMB trouwens.
quote:"Zeven Efes Pilsen"Op zondag 15 november 2009 21:11 schreef Bilmiyorem het volgende:
Kan iemand mij een of meerdere boeken aanraden
Google maar eens
quote:ik ga vragen of ik dit boek mag lezen
quote:deze kan ik lenen in onze biebOp zondag 15 november 2009 21:02 schreef IHVK het volgende:
http://www.bol.com/nl/p/b(...)666837621/index.html
Ik beveel jullie allemaal dit boek aan en verder zeg ik niks.
ga ik doen, anders gaat mn ma mn biebabo opzeggen, ze betaalt terwijl ik bijna nooit boeken leenquote:Weet je zeker dat je dit wel wil lezen! Er staan vast een hoop harame dingen inOp zondag 15 november 2009 21:23 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
deze kan ik lenen in onze bieb
.quote:lastig, lastigOp zondag 15 november 2009 21:24 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je dit wel wil lezen! Er staan vast een hoop harame dingen in
quote:Vragen aan wie?Op zondag 15 november 2009 21:22 schreef Bilmiyorem het volgende:
ik ga vragen of ik dit boek mag lezen
.quote:Toon eens initiatiefOp zondag 15 november 2009 21:25 schreef Min-e het volgende:
Zeg kan iemand die vuilnisbak niet buiten zetten?
quote:aan m'n docente?
je dacht zeker vragen over de inhoud, aan iemand die gaat zeggen of het wel of niet haram is?
quote:Ik denk dat je dit het beste aan je Imam kan voorleggen.Op zondag 15 november 2009 21:28 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
aan m'n docente?
je dacht zeker vragen over de inhoud, aan iemand die gaat zeggen of het wel of niet haram is?
quote:Gezien het voorgaande acht ik dat niet onwaarschijnlijkOp zondag 15 november 2009 21:28 schreef Bilmiyorem het volgende:
aan m'n docente?
je dacht zeker vragen over de inhoud, aan iemand die gaat zeggen of het wel of niet haram is?
Een citaat uit dat boek:
quote:'Zeven Efes Pilsen, Turks kwaliteitsbier in halve literflessen, eerder op de avond hadden hem stoutmoedig gemaakt. Bij zijn aankomst in Skopje, de hoofdstad van Macedonië, sprong hij uit de taxi en stormde regelrecht de eerste drankgelegenheid binnen die hij tegenkwam. Overmand door emoties, die werden opgewekt door een typisch Slavisch levenslied dat uit de autoradio kweelde, begon hij ter ere van zijn vader aan de eerste van zeven flessen bier. De accordeons, klarinetten, violen en weemoedige zangstemmen riepen beelden op van zijn vader, gekluisterd aan een radio met gefronste wenkbrauwen, terwijl hij luisterde naar de Joegoslavische staatszender, een stem uit zijn geboorteland. Af en toe werd die stem verstoord door gekraak en hoge fluittonen. Geagiteerd en Slavische vloeken sissend draaide hij dan aan de knoppen tot hij weer een min of meer acceptabele ontvangst had. Na de uitzending haalde hij dikwijls zijn zelfgemaakte fluit tevoorschijn en vergastte zijn gezin op authentieke melodieën, die hij als schaapherder gecomponeerd had in de heuvels van Macedonië. De mannelijke leden van zijn familie waren geduchte drinkers. Selman kon zich geen trouwfeest of besnijdenisfeest voor de geest halen met een nuchtere vader, oom, neef of broer. Het waren geen dronkenlappen, maar ze dronken graag. Bij ieder nieuw gevuld glas klonk hij op zijn vader. Zdravlje, baba! Na het zevende flesje bier, een benevelde geest en duizend herinneringen drong zich de noodzaak op om een frisse neus te halen. Hij wankelde de nacht in, waar een stille, donkere stad Selman begroette. Hij struinde rond in de duisternis, en zijn pad werd sporadisch verlicht door een eenzame lantaarnpaal. Zo ontmoette hij zijn uitdaging. Zijn tegenstander had zich verschanst in een restaurant. Selman herkende hem aan zijn geur. Een zurige lucht die walging opriep en hem voor enkele ogenblikken naar een ver verleden katapulteerde. Het waren diezelfde zeven biertjes die Selman de moed influisterden om eindelijk met een dertig jaar oude kwelgeest af te rekenen en de tweestrijd aan te gaan.'
quote:wat mis ik
quote:ik denk het ook, manOp zondag 15 november 2009 21:29 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Ik denk dat je dit het beste aan je Imam kan voorleggen.
quote:Ik vind het niet echt fijn geschrevenOp zondag 15 november 2009 21:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gezien het voorgaande acht ik dat niet onwaarschijnlijk
Een citaat uit dat boek:
[..]
.quote:houd je boek maarOp zondag 15 november 2009 21:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gezien het voorgaande acht ik dat niet onwaarschijnlijk
Een citaat uit dat boek:
[..]
quote:Is haram hčOp zondag 15 november 2009 21:31 schreef Bilmiyorem het volgende:
houd je boek maar
quote:moest wel lachen om deze opmerking
quote:Bij nader inzien, sommige dingen wil je gewoon bewaren.
quote:Is dat onder een pseudoniem?
quote:Goed, haram of niet. Het boek is geschreven door mijn neef en is semi-autobiografisch. Het verschaft misschien een aardig inzicht in mijn West-Turkse cultuurachtergrond waar het fenomeen 'haram' niet zo'n dominante rol speelt als in de doorgaans Anatolische cultuur.
quote:Ik heb boer zoekt vrouw gekeken.Op zondag 15 november 2009 21:39 schreef wikwakka2 het volgende:
Undercover in NL, wat een drama weer!
DOMINO DAY WAAR HEEL NEDERLAND MAANDEN OP ZAT TE WACHTEN
HET PROGRAMMA DAT HEEL NEDERLAND IN REP EN ROER ZAL BRENGEN
waarom brengen ze alles op precies dezelfde manier.
SBS6-1
quote:Ah bah!Op zondag 15 november 2009 21:35 schreef Min-e het volgende:
Bij nader inzien, sommige dingen wil je gewoon bewaren.
quote:Hm heb je een samenvatting? Mijn practicumpartner kijkt dat altijd kan ik een keer meepraten.
quote:Dat betekent. Dat je een. Aanslag. zou kunnen. plegen! SBS6, wat een zenderOp zondag 15 november 2009 21:40 schreef IHVK het volgende:
UNDERCOVER IN NL HET PROGRAMMA DAT JAREN NOG ZIJN WEERKLANK ZAL HEBBEN
DOMINO DAY WAAR HEEL NEDERLAND MAANDEN OP ZAT TE WACHTEN
HET PROGRAMMA DAT HEEL NEDERLAND IN REP EN ROER ZAL BRENGEN
waarom brengen ze alles op precies dezelfde manier.
SBS6-1
.quote:Het begint met een H en eindigt met O, welk woord zoek ik?Op zondag 15 november 2009 21:41 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hm heb je een samenvatting? Mijn practicumpartner kijkt dat altijd kan ik een keer meepraten.
quote:Wat bedoel je daarmee?Op zondag 15 november 2009 21:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Goed, haram of niet. Het boek is geschreven door mijn neef en is semi-autobiografisch. Het verschaft misschien een aardig inzicht in mijn West-Turkse cultuurachtergrond waar het fenomeen 'haram' niet zo'n dominante rol speelt als in de doorgaans Anatolische cultuur.
quote:Hart van Nederlando?
[..]
Dat betekent. Dat je een. Aanslag. zou kunnen. plegen! SBS6, wat een zender
[..]
Het begint met een H en eindigt met O, welk woord zoek ik?
met je ninja edit.
quote:Ikheb nooit het concept van haram begrepen, een mens hoort toch uit zich zelf te weten wat hij\zij wel of niet kan doen, zonder een religie achter de hand te hebbenOp zondag 15 november 2009 21:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Goed, haram of niet. Het boek is geschreven door mijn neef en is semi-autobiografisch. Het verschaft misschien een aardig inzicht in mijn West-Turkse cultuurachtergrond waar het fenomeen 'haram' niet zo'n dominante rol speelt als in de doorgaans Anatolische cultuur.
quote:volgens wie?
[..]
Ikheb nooit het concept van haram begrepen, een mens hoort toch uit zich zelf te weten wat hij\zij wel en niet kan doen, zonder een religie achter de hand te hebben
quote:Hihi nou waar zal ik eens beginnen..Op zondag 15 november 2009 21:41 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hm heb je een samenvatting? Mijn practicumpartner kijkt dat altijd kan ik een keer meepraten.
Dit keer gingen de boeren op bezoek bij de schoonfamilie. Dus voor het eerst kennismaken met de omgeving van de vrouwen die ze hebben gekozen. En ze hadden allemaal bosjes bloemen en sommige zelfs cadeautjes wat best attent is voor een stel boeren vond ik. Zelfs Wietse was aan het grappenmaken aan tafel, terwijl die normaal gesproken alleen maar grijnst.
Enne verder gaan ze volgende week op citytrip.
Zo nu ben je helemaal up to date.
quote:Is het volgens Allah ook juist wat jij denkt wel/niet te kunnen doen?Op zondag 15 november 2009 21:44 schreef siddha het volgende:
[..]
Ikheb nooit het concept van haram begrepen, een mens hoort toch uit zich zelf te weten wat hij\zij wel en niet kan doen, zonder een religie achter de hand te hebben
quote:Hoor wie het zegtOp zondag 15 november 2009 21:43 schreef IHVK het volgende:
Het is een dame overigens.
met je ninja edit.
.quote:Dit programma keek ik vroeger ook nog wel eens op BVN, zo leerde ik toch nog een beetje de NEderlandse cultuur kennenOp zondag 15 november 2009 21:46 schreef Min-e het volgende:
[..]
Hihi nou waar zal ik eens beginnen..
.quote:Het Turks zijn wordt vaak gestereotypeerd met dezelfde opvattingen die jij er ook op na houdt. Dat Turken qua cultuur onderling enorm kunnen verschillen weten ze hier in Nederland vaak niet. Juist om die reden zou ik het aardig vinden dat je de andere kant belicht tijdens je presentatie.Op zondag 15 november 2009 21:42 schreef Bilmiyorem het volgende:
Wat bedoel je daarmee?
quote:Wie wat bewaart die heeft wat.
Kijk maar eens naar Tussen kunst en kitsch.quote:Natuur, ons altruďsme is ingebakken in ons genen, eigenlijk weet dus elke denkende mens intuďtief wat goed is of slecht is en daar heb je echt geen boeken nodig die ook vol kan staan met egoistische leugens
quote:Oehhh vertel.Op zondag 15 november 2009 21:43 schreef IHVK het volgende:
Het is een dame overigens.
met je ninja edit.
Had deze bijna over het hoofd gezien.
quote:Common sense.Op zondag 15 november 2009 21:46 schreef IHVK het volgende:
volgens wie?
quote:Klopt, maar ik dacht dat je het tegen mij had, want ik ken die verschillen, komt ook in onze familie voor, heel erg.Op zondag 15 november 2009 21:51 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het Turks zijn wordt vaak gestereotypeerd met dezelfde opvattingen die jij er ook op na houdt. Dat Turken qua cultuur onderling enorm kunnen verschillen weten ze hier in Nederland vaak niet. Juist om die reden zou ik het aardig vinden dat je de andere kant belicht tijdens je presentatie.
Van atheist tot echt gelovig.
quote:Ja leuk, maar gooi die rottende bananenschillen alsjeblieft wegOp zondag 15 november 2009 21:51 schreef Min-e het volgende:
Wie wat bewaart die heeft wat.
quote:Zie mijn verklaring boven, maar dat iem Allah nodig denkt te hebben zegt meer over die persoon dan over Allah, waar ik niet in geloofOp zondag 15 november 2009 21:47 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Is het volgens Allah ook juist wat jij denkt wel/niet te kunnen doen?
quote:Kijk, dat kan wel eens een onderscheidende presentatie worden danOp zondag 15 november 2009 21:53 schreef Bilmiyorem het volgende:
Klopt, maar ik dacht dat je het tegen mij had, want ik ken die verschillen, komt ook in onze familie voor, heel erg.
Van atheist tot echt gelovig.
quote:Leugens omdat ze neit overeen komen met wat jij goed/slecht vindt?Op zondag 15 november 2009 21:52 schreef siddha het volgende:
[..]
Natuur, ons altruďsme is ingebakken in ons genen, eigenlijk weet dus elke denkende mens intuďtief wat goed is of slecht is en daar heb je echt geen boeken nodig die ook vol kan staan met egoistische leugens
quote:Het fenomeen Allah heb jij leren kennen via je omgeving. Als jij in een geďsoleerde omgeving was opgegroeid, dan had je er geen weet van, maar common sense is altijd aanwezig.Op zondag 15 november 2009 21:47 schreef Bilmiyorem het volgende:
Is het volgens Allah ook juist wat jij denkt wel/niet te kunnen doen?
quote:vind het wel altijd jammer dat Nederlanders dat verschil niet zien, alles wordt op een hoop gegooid, bijv. het niet mogen hebben van een vriendje, wordt meteen verbonden met het geloof, terwijl er ook Turkse strenge ouders zijn, die niet volgens het geloof leven, want rond hun 18e mag hun kind ineens wel een vriend, terwijl een relatie voor het huwelijk sowieso verboden is.Op zondag 15 november 2009 21:57 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Kijk, dat kan wel eens een onderscheidende presentatie worden dan
quote:Bijna, nog even de kiezen op mekaar.Op zondag 15 november 2009 21:57 schreef wikwakka2 het volgende:
Nog één uurtje wiskunde en dan houd ik het voor vandaag voor gezien.
Even aanmoedigen:
quote:wat is dat ?
common sense is niet eens 1000 kilometer verder op weer heel anders.
En nu gaat het over moraal, jullie vinden dat er zonder God ook moraal kan zijn, okey daar kan ik me nog in vinden.
Maar verder vind ik dit geen argument tegen religie? Want wat ontkracht je er precies mee?
quote:dan had mn omgeving me veranderdOp zondag 15 november 2009 21:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het fenomeen Allah heb jij leren kennen via je omgeving. Als jij in een geďsoleerde omgeving was opgegroeid, dan had je er geen weet van, maar common sense is altijd aanwezig.
quote:Common senseOp zondag 15 november 2009 22:00 schreef IHVK het volgende:
wat is dat ?
quote:Er zijn vele boeken die precies tegenovergestelde beweren over het zelfde onderwerp en logischer wijze liegt de ene dan ook.Op zondag 15 november 2009 21:58 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Leugens omdat ze neit overeen komen met wat jij goed/slecht vindt?
quote:Stereotypering hč. En laten we wel wezen, het is wel iets wat we bij Nederlandse Turken veel zien.Op zondag 15 november 2009 22:00 schreef Bilmiyorem het volgende:
vind het wel altijd jammer dat Nederlanders dat verschil niet zien, alles wordt op een hoop gegooid, bijv. het niet mogen hebben van een vriendje, wordt meteen verbonden met het geloof, terwijl er ook Turkse strenge ouders zijn, die niet volgens het geloof leven, want rond hun 18e mag hun kind ineens wel een vriend, terwijl een relatie voor het huwelijk sowieso verboden is.
quote:komen we nog wel achterOp zondag 15 november 2009 22:02 schreef siddha het volgende:
[..]
Er zijn vele boeken die precies tegenovergestelde beweren over het zelfde onderwerp en logischer wijze liegt de ene dan ook.
quote:Nee jij moet vertellen.
[..]
Oehhh vertel.
Had deze bijna over het hoofd gezien.
Dan kan ik doen alsof ik er iets over weet.
quote:Nederlandse Turken? Dat ze rond hun 18e pas een vriendje mogen bedoel je? Ik ken genoeg Turken die in Turkije zijn opgegroeid, tussen hun 10e en 25e naar NL zijn gekomen en een vriendje van hun dochter accepteren / vriendin van zoon accepteren.Op zondag 15 november 2009 22:03 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Stereotypering hč. En laten we wel wezen, het is wel iets wat we bij Nederlandse Turken veel zien.
Waarom kan een almachtige schepper niet bestaan? Hoe is het leven ontstaan? Hoe is alles ontstaan?
Allemaal vragen waar nog geen antwoord op is. Én. In laboratorium is het men nog steeds niet gelukt leven te maken uit een hoopje moleculen bijvoorbeeld.
Of je nu in een god geloofd of common sense, er zal altijd iets moeten zijn die de normen en waarden bepaald want dat het in de genen zit is mijns inzien totale onzin.
quote:misschien geen weet van allah, maar wel weet van een schepping/schepperOp zondag 15 november 2009 21:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het fenomeen Allah heb jij leren kennen via je omgeving. Als jij in een geďsoleerde omgeving was opgegroeid, dan had je er geen weet van, maar common sense is altijd aanwezig.
quote:Heb veel mensen horen zeggen dat het niet kan, omdat er dan ook een schepper van Allah moet zijn. Houd me verder niet bezig met deze vraag.Op zondag 15 november 2009 22:07 schreef IHVK het volgende:
Okey maar goed laten we die moraal discussie even opzij zetten.
Waarom kan een almachtige schepper niet bestaan? Hoe is het leven ontstaan? Hoe is alles ontstaan?
Allemaal vragen waar nog geen antwoord op is. Én. In laboratorium is het men nog steeds niet gelukt leven te maken uit een hoopje moleculen bijvoorbeeld.
quote:dat is natuurlijk flauwe kul, hoe kan je zoiets uit jezelf kennen?Op zondag 15 november 2009 21:44 schreef siddha het volgende:
[..]
Ikheb nooit het concept van haram begrepen, een mens hoort toch uit zich zelf te weten wat hij\zij wel of niet kan doen, zonder een religie achter de hand te hebben
quote:hij bedoelt waarschijnlijk dat het naar zijn gevoel juist is en dat iedereen hoort te weten wat naar zijn/haar gevoel juist isOp zondag 15 november 2009 22:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
dat is natuurlijk flauwe kul, hoe kan je zoiets uit jezelf kennen?
quote:Als je de schepper buiten de tijd en ruimte en alles wat we kennen plaatst is deze vraag even dom als. 'maar wie trekt de voorste wagon van de trein dan aan?'
[..]
Heb veel mensen horen zeggen dat het niet kan, omdat er dan ook een schepper van Allah moet zijn. Houd me verder niet bezig met deze vraag.
quote:Op zondag 15 november 2009 21:52 schreef siddha het volgende:
[..]
Natuur, ons altruďsme is ingebakken in ons genen, eigenlijk weet dus elke denkende mens intuďtief wat goed is of slecht is en daar heb je echt geen boeken nodig die ook vol kan staan met egoistische leugens
Het is gewoon een keuze eigenlijk die je maakt op grond van de dingen in het leven die je meemaakt.
(als we de kindertijd even erbuiten laten)
quote:ja zoiets..Op zondag 15 november 2009 22:13 schreef IHVK het volgende:
[..]
Als je de schepper buiten de tijd en ruimte en alles wat we kennen plaatst is deze vraag even dom als. 'maar wie trekt de voorste wagon van de trein dan aan?'
had een gesprek hierover met een atheist, die zei:
waarom moet een schepper bestaan, niet alles heeft een begin, kreeg toen het voorbeeld van een tafel, juist met dat voorbeeld bevestig je dat er geen schepper van Allah is
quote:Nou ja, het is niet zo heel.
Onderzoek met apen toont aan dat ze bijvoorbeeld van nature altruďstisch zijn en dingen met elkaar uit vrije wil delen.
quote:en toch hebt u God nodigOp zondag 15 november 2009 21:54 schreef siddha het volgende:
[..]
Zie mijn verklaring boven, maar dat iem Allah nodig denkt te hebben zegt meer over die persoon dan over Allah, waar ik niet in geloof
hoe ben jij opgevoed als ik vragen mag
quote:het ging toch over wel/niet haram, dat doen de mensen echt niet allemaal automatisch juist, dus hoezo kom je met dat voorbeeld?Op zondag 15 november 2009 22:15 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nou ja, het is niet zo heel.
Onderzoek met apen toont aan dat ze bijvoorbeeld van nature altruďstisch zijn en dingen met elkaar uit vrije wil delen.
quote:Het ging niet over haram, maar over 'common sense'
[..]
het ging toch over wel/niet haram, dat doen de mensen echt niet allemaal automatisch juist, dus hoezo kom je met dat voorbeeld?
Dus dat je bijvoorbeeld niet steelt of verkracht of iemand doodmaakt.
quote:Dat doet ook niet iedereen automatisch juist.. maar goed, het begon volgens mij over goed/slecht en dat daar geen boeken vol over hoeven geschreven te wordenOp zondag 15 november 2009 22:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het ging niet over haram, maar over 'common sense'
Dus dat je bijvoorbeeld niet steelt of verkracht of iemand doodmaakt.
quote:hier begon het ihvkOp zondag 15 november 2009 21:44 schreef siddha het volgende:
[..]
Ikheb nooit het concept van haram begrepen, een mens hoort toch uit zich zelf te weten wat hij\zij wel of niet kan doen, zonder een religie achter de hand te hebben
quote:als er geen schepper is, is alles triviaal, dus maakt het geen fuck uit of iets "goed" of "slecht" is immers wie of wat bepaald wat goed of slecht is? common sense??? ons natuur??? waarom zou ik mij dan druk maken ik iets tegen common sense zou doen of tegen ons natuur?Op zondag 15 november 2009 22:07 schreef IHVK het volgende:
Okey maar goed laten we die moraal discussie even opzij zetten.
Waarom kan een almachtige schepper niet bestaan? Hoe is het leven ontstaan? Hoe is alles ontstaan?
Allemaal vragen waar nog geen antwoord op is. Én. In laboratorium is het men nog steeds niet gelukt leven te maken uit een hoopje moleculen bijvoorbeeld.
dan zou ik zeggen natuur of common sense zeggen, je maakt me wat, ik ben mijn schepper
chaos rules
quote:Je geloof boven eigen waarneming en daarmee je eigen mening prevaleren maakt dat je beslissingen neemt waarmee je jezelf weer tegenkomt. En 'geloof' bedoel ik dan ook in de ruimste zin. Praktijkvoorbeeld:Op zondag 15 november 2009 22:00 schreef IHVK het volgende:
Maar verder vind ik dit geen argument tegen religie? Want wat ontkracht je er precies mee?
Ik: Als we product A kopen dan kunnen wij dat binnen 3 jaar verdienen. Bij product B duurt dat 7 jaar.
Hij: Daar geloof ik niet in.
Ik: *perplex*
Dat kun je gewoon uitrekenen. Businesscase je weetz...Hij: Nee, kan ik me niet voorstellen.
Ik: Tuurlijk joh, je hebt helemaal gelijk! (kap maar, want dit is een zinloze discussie).
Hij: Zie je nou wel.
Geloof is een onderbuikgevoel, niet gebaseerd op waarneming. Het bovenstaande dialoog is met één van mijn managers. Het is niet geheel toevallig dat zijn positie nogal wankel is, want heleboel mensen hebben hem al uitgekotst vanwege zijn foutieve beslissingen. Het wachten is op het wakker worden van de hoogste bazen, en dan is het
We geloven allemaal, ook al groeien we op in een geďsoleerde omgeving en hebben we geen weet van Allah of God. Maar de één gelooft iets meer, en de ander haalt zijn mening iets meer uit waarneming. Het maakt niet uit of het beestje Allah of Product B heet, je gelooft erin zonder iets achter te zoeken (=lees niet wilt waarnemen)..
quote:Ik ook. En een wiskundetentamen om voor te studeren. Wat zal ik doen, slapen of leren? Te leren of niet te leren, dat is de vraag. Shakespeare(c)
quote:wellicht, maar mijn gevoel, is niet het gevoel van mijn buurmanOp zondag 15 november 2009 22:13 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
hij bedoelt waarschijnlijk dat het naar zijn gevoel juist is en dat iedereen hoort te weten wat naar zijn/haar gevoel juist is
quote:ja maar smilies plaatsen is zo makkelijkOp zondag 15 november 2009 22:15 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nou ja, het is niet zo heel.
Onderzoek met apen toont aan dat ze bijvoorbeeld van nature altruďstisch zijn en dingen met elkaar uit vrije wil delen.
quote:daarom is het onzin om te zeggen dat iedereen het zelf wel kan aanvoelenOp zondag 15 november 2009 22:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
wellicht, maar mijn gevoel, is niet het gevoel van mijn buurman
quote:Nee het is wetenschappelijk bewezen dat wij niet alles kunnen waarnemen.
[..]
Je geloof boven eigen waarneming en daarmee je eigen mening prevaleren maakt dat je beslissingen neemt waarmee je jezelf weer tegenkomt. En 'geloof' bedoel ik dan ook in de ruimste zin. Praktijkvoorbeeld:
Ik: Als we product A kopen dan kunnen wij dat binnen 3 jaar verdienen. Bij product B duurt dat 7 jaar.
Hij: Daar geloof ik niet in.
Ik: *perplex*
Hij: Nee, kan ik me niet voorstellen.
Ik: Tuurlijk joh, je hebt helemaal gelijk! (kap maar, want dit is een zinloze discussie).
Hij: Zie je nou wel.
Geloof is een onderbuikgevoel, niet gebaseerd op waarneming. Het bovenstaande dialoog is met één van mijn managers. Het is niet geheel toevallig dat zijn positie nogal wankel is, want heleboel mensen hebben hem al uitgekotst vanwege zijn foutieve beslissingen. Het wachten is op het wakker worden van de hoogste bazen, en dan is het
We geloven allemaal, ook al groeien we op in een geďsoleerde omgeving en hebben we geen weet van Allah of God. Maar de één gelooft iets meer, en de ander haalt zijn mening iets meer uit waarneming. Het maakt niet uit of het beestje Allah of Product B heet, je gelooft erin zonder iets achter te zoeken (=lees niet wilt waarnemen)..
En het geloven in een schepper is evengoed gebaseerd op waarneming.
Totaal onvergelijkbaar met een het ontkennen dat 1+1=2 (wat jouw collega dus doet)
quote:slapen!
[..]
Ik ook. En een wiskundetentamen om voor te studeren. Wat zal ik doen, slapen of leren? Te leren of niet te leren, dat is de vraag. Shakespeare(c)
.dit beeld heb ik nooit gekend van een mooiboy
quote:De chaostheorie.Op zondag 15 november 2009 22:32 schreef IHVK het volgende:
Nee het is wetenschappelijk bewezen dat wij niet alles kunnen waarnemen.
quote:'Geloven in' is dus geen waarneming. Anders was je de schepper tegengekomen.En het geloven in een schepper is evengoed gebaseerd op waarneming.
quote:
http://74.125.77.132/search?q=cache:6ic-CJxPxfIJ:www.mooiboy.com/+mooiboy&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
dit beeld heb ik nooit gekend van een mooiboy
quote:Mijn Ouders zijn gelovige mensen maar ik heb altijd vragen gesteld die niet door een religie kan worden beantwoord, maar wat mij echt het meest verbaast is eigenlijk als je weet hoe oneindig groot ons universum is en dan praat ik nog niet eens over multiversum, dat wij mensen een eigen persoonlijke god hebben, die 1 alles heeft geschapen maar tegelijkertijd ookop ons mensen op past, die vergeleken met d universuem ookoneindig nietig zijn, Dus mensen zijn of te dom om niet te begrijpen heo groot de Natuur is of ze zijn dan arrogant om te denken dat god zo`n stofje gaat leidenOp zondag 15 november 2009 22:16 schreef Slayage het volgende:
[..]
en toch hebt u God nodig
hoe ben jij opgevoed als ik vragen mag
quote:zie daarom denk ik ook dat atheisten en gelovigen elkaar willen overhalen of met elkaar praten om vooroordelen te laten verdwijnenOp zondag 15 november 2009 22:35 schreef Bortecinem het volgende:
Atheďsten geloven in iets wat zij niet kunnen bewijzen - je kan immers niet alles waarnemen, wat IHVK al zei, gelovigen geloven in iets wat zij niet kunnen bewijzen. Een discussie tussen die twee is een vicieuze cirkel.
quote:er is wel duidelijk verschil tussen wat jij verstaat onder geloof en wat ik verstaOp zondag 15 november 2009 22:25 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je geloof boven eigen waarneming en daarmee je eigen mening prevaleren maakt dat je beslissingen neemt waarmee je jezelf weer tegenkomt. En 'geloof' bedoel ik dan ook in de ruimste zin. Praktijkvoorbeeld:
Ik: Als we product A kopen dan kunnen wij dat binnen 3 jaar verdienen. Bij product B duurt dat 7 jaar.
Hij: Daar geloof ik niet in.
Ik: *perplex*
Hij: Nee, kan ik me niet voorstellen.
Ik: Tuurlijk joh, je hebt helemaal gelijk! (kap maar, want dit is een zinloze discussie).
Hij: Zie je nou wel.
Geloof is een onderbuikgevoel, niet gebaseerd op waarneming. Het bovenstaande dialoog is met één van mijn managers. Het is niet geheel toevallig dat zijn positie nogal wankel is, want heleboel mensen hebben hem al uitgekotst vanwege zijn foutieve beslissingen. Het wachten is op het wakker worden van de hoogste bazen, en dan is het
We geloven allemaal, ook al groeien we op in een geďsoleerde omgeving en hebben we geen weet van Allah of God. Maar de één gelooft iets meer, en de ander haalt zijn mening iets meer uit waarneming. Het maakt niet uit of het beestje Allah of Product B heet, je gelooft erin zonder iets achter te zoeken (=lees niet wilt waarnemen)..
ik geloof dat ik morgen een tandarts afspraak heb
ik geloof dat mijn vader de sterkste man van de wereld is
ik geloof dat mijn keuze de goede is
ik geloof dat dat mohammed de gezant van god is
welke is the odd man out?
ik denk dat je islamitisch/turks geloof het beste kan vertalen met iman
quote:jouw post kan mensen op een dwaalspoor zetten (hoop trouwens dat het hier niet gebeurt)Op zondag 15 november 2009 22:39 schreef siddha het volgende:
[..]
Mijn Ouders zijn gelovige mensen maar ik heb altijd vragen gesteld die niet door een religie kan worden beantwoord, maar wat mij echt het meest verbaast is eigenlijk als je weet hoe oneindig groot ons universum is en dan praat ik nog niet eens over multiversum, dat wij mensen een eigen persoonlijke god hebben, die 1 alles heeft geschapen maar tegelijkertijd ookop ons mensen op past, die vergeleken met d universuem ookoneindig nietig zijn, Dus mensen zijn of te dom om niet te begrijpen heo groot de Natuur is of ze zijn dan arrogant om te denken dat god zo`n stofje gaat leiden
quote:En hier was ik gestopt met lezen. Het fundamentele verschil is dat mijn mening gebaseerd is op waarneming, en niet op onderbuikgevoel.Op zondag 15 november 2009 22:35 schreef Bortecinem het volgende:
Atheďsten geloven
quote:ze bedoelde dus gewoon dat zij het bestaat van God ontkennenOp zondag 15 november 2009 22:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En hier was ik gestopt met lezen. Het fundamentele verschil is dat mijn mening gebaseerd is op waarneming, en niet op onderbuikgevoel.
dat ze niet geloven in een Godquote:Hoe bedoel je met dwaalspoor?Op zondag 15 november 2009 22:41 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
jouw post kan mensen op een dwaalspoor zetten (hoop trouwens dat het hier niet gebeurt)
quote:ik kan je niet helemaal volgenOp zondag 15 november 2009 22:39 schreef siddha het volgende:
[..]
Mijn Ouders zijn gelovige mensen maar ik heb altijd vragen gesteld die niet door een religie kan worden beantwoord, maar wat mij echt het meest verbaast is eigenlijk als je weet hoe oneindig groot ons universum is en dan praat ik nog niet eens over multiversum, dat wij mensen een eigen persoonlijke god hebben, die 1 alles heeft geschapen maar tegelijkertijd ookop ons mensen op past, die vergeleken met d universuem ookoneindig nietig zijn, Dus mensen zijn of te dom om niet te begrijpen heo groot de Natuur is of ze zijn dan arrogant om te denken dat god zo`n stofje gaat leiden
wat zeg je nu precies? dus god bestaat niet want?
Ik weet dat Atheisten meer nagedacht hebben over god en religie dan de religieuzen maar religieuzen weten het zeker, een eerlijke atheist zou zeggen ik weet het het niet maar er zijn wel vele punten waar ik allergische reacties krijg van die religies
1 moraal\ethiek is gekaapt door alle religies
2 als je de god van Abraham bestudeert komt hij als een psychopaat over
3 religie van abraham is door mannen voor mannen geschreven
4 elke religie denkt datze de hemel bezit
4 extreem gewelddadig als ze op tegenstand komen
5 ze kijken allemaal naar de verleden omdat de einde der tijden toch na is
6 ze denken altijd dat wetenscha ondergeschikt is aan de religieuze boeken
7 flirten met goedheid\ barmhartigheid en als je de geschiedenis boeken bij pakt weet je dat het anders s
enz.........
ik ben heel gelovig maar wel in punten waar de wetenschap nog in kinderschoenen staat, weet je bijvoorbeeld hoe wonderbaarlijk Natuur\werkelijkheid is?
of hoe groot ons universum wel niet is? Of hoe klein wij mensen zijn als je het vergelijkt hoe oneindig groot de rest is
Dus mijn geloof is gebaseerd op Quantum mechanica, Relativiteits theorie, Veld theorie etc. en niet op paar sprookjes boeken waar vele leugens in staan waar blijkbaar mensen bestaan die het genoeg vinden
quote:dat je mensen kan laten denken dat Allah niet de schepper is
quote:Idem dito. Dat zij niet zien dat God niet bestaat betekent niet dat hij (of zij?) er ook niet is. Maar ook niet dat hij er wel is.Op zondag 15 november 2009 22:43 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
ze bedoelde dus gewoon dat zij het bestaat van God ontkennen
quote:Daarom zeg ik ook dat ik 'geloof' ruim interpreteer. De basis is namelijk hetzelfde, afgaan op je onderbuikgevoel en niet op waarneming.Op zondag 15 november 2009 22:41 schreef Slayage het volgende:
er is wel duidelijk verschil tussen wat jij verstaat onder geloof en wat ik versta
quote:Bel de tandarts en neem waar of er een afspraak is en zo ja, hoe laat.ik geloof dat ik morgen een tandarts afspraak heb
ik geloof dat mijn vader de sterkste man van de wereld is
ik geloof dat mijn keuze de goede is
ik geloof dat dat mohammed de gezant van god is
Vergelijk het met andere mannen, totdat je verslagen wordt.
Doen! Je komt er vanzelf achter als het toch verkeerd blijkt.
Vraag Mohammed of hij de gezant van God is, en vraag God of Mohammed zijn gezant is (hoor wederhoor).
Waarnemen is de bom
quote:zie mn verklaring bovenOp zondag 15 november 2009 22:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik kan je niet helemaal volgen
dus god bestaat niet want?
quote:Ja leuk maar dan is het nog een feit dat wij eigenlijk maar heel weinig kunnen waarnemen.
quote:Klopt daarom is het ook een geloof.'Geloven in' is dus geen waarneming. Anders was je de schepper tegengekomen.
God kan je niet waarnemen.
Je kan wel zijn creaties waarnemen.
quote:Misschien bestaat god wel maar god kan voor MIJ absoluut geen schepper zijn,Op zondag 15 november 2009 22:47 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
dat je mensen kan laten denken dat Allah niet de schepper is
quote:duidelijk een atheist, maar mijn vraag staat nog steeds
god bestaat niet want?
quote:wat zeg je hiermee?Op zondag 15 november 2009 22:51 schreef siddha het volgende:
[..]
Misschien bestaat god wel maar god kan voor MIJ absoluut geen schepper zijn,
[ Bericht 0% gewijzigd door Bortecinem op 15-11-2009 23:01:00 ]
quote:ik kijk om me heen en zie een "schepping" ik zie dat iets er is het is "geschapen" misschien is de label "made by god" een stap te ver voor sommigen, maar de waarneming van de schepping is er wel degelijkOp zondag 15 november 2009 22:48 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat ik 'geloof' ruim interpreteer. De basis is namelijk hetzelfde, afgaan op je onderbuikgevoel en niet op waarneming.
[..]
zoals ik eerder zei is als er geen god is, is alles triviaal, daar heb ik problemen mee
quote:Bel de tandarts en neem waar of er een afspraak is en zo ja, hoe laat.
Vergelijk het met andere mannen, totdat je verslagen wordt.
Doen! Je komt er vanzelf achter als het toch verkeerd blijkt.
Vraag Mohammed of hij de gezant van God is, en vraag God of Mohammed zijn gezant is (hoor wederhoor).
Waarnemen is de bom
quote:Als je zou zeggen De Natuur is god (zie Spinoza), dan zou ik zeggen ja, maar als je zegt dat God een persoon is die ons liefheeft of haat dan zeg ik Nee god bestaat nietOp zondag 15 november 2009 22:52 schreef Slayage het volgende:
[..]
duidelijk een atheist, maar mijn vraag staat nog steeds
god bestaat niet want?
Ik ben niet zozeer een Atheist maar meer een Pantheist die zegt dat alles God is, zelfs jij
quote:Ik geloof in Qwijibo. Het is nooit bewezen dat het niet bestaat, dus het bestaat waarschijnlijk. Naar verluidt heeft Qwijibo een boek geschreven en dat heb ik heilig verklaard. Sindsdien loop ik achterstevoren, want vooruitlopen is haram. Ik word door mijn omgeving voor gek verklaard, maar eigenlijk is de wereld gek. Niemand hoeft mij iets te vertellen, want Qwijibo heeft overal antwoord op waar menig universiteit of wetenschapper geen antwoord op weet. Echter had ik graag gewild dat er meer Qwijibo-aanhangers waren, want ik voel me soms toch wel opgelaten in mijn eentje. Ik heb soms het gevoel dat mensen mij niet begrijpen.Op zondag 15 november 2009 22:47 schreef Bortecinem het volgende:
Idem dito. Dat zij niet zien dat God niet bestaat betekent niet dat hij (of zij?) er ook niet is. Maar ook niet dat hij er wel is.
quote:hepimizin kulagina ezan okundu, daaromOp zondag 15 november 2009 22:55 schreef Bilmiyorem het volgende:
Turken hebben het wel opvallend vaak over geloof, in dit topic
quote:Zo begon het voor mij ookOp zondag 15 november 2009 22:55 schreef Bortecinem het volgende:
Dit is wel een interessant en een moeilijk onderwerp. Een paar jaar terug begon ik mij meer te interesseren in de Islam. Net zoals vele Turkse families bestaat de mijne uit cultuur moslims, en was mijn kennis over de Islam niet bijster veel. Ik dacht ook dat als ik meer kennis zou vergaren, dat het praktiseren van mijn geloof mij makkelijker af zou gaan, alleen werkte het averechts. Hoe meer ik mij verdiepte in de Islam, hoe meer mijn geloof afnam. Vandaag de dag weet ik eigenlijk niet wat ik geloof. Ik heb niet zoveel met de Islam - noch met de andere Abrahamitische religies. Maar toch is het geloof in een hogere macht mij altijd bijgebleven. Misschien is het een onderbuik gevoel, misschien een aangeboren instinct van de mens door God? Ik weet het niet. Ik blijf zeggen dat ik een moslim ben, al geloof ik niet echt.
quote:Waarom zeg je dan dat je een moslim bent, als je niet gelooft? Vind dit altijd zo vreemd, kom ook zulke mensen in mijn familie tegen, die veel van de islam tegenspreken / er niet in geloven, maar toch zeggen een moslim te zijn. Islam is onderwerping, lijkt me dat je dan alles accepteert / erin gelooft.Op zondag 15 november 2009 22:55 schreef Bortecinem het volgende:
Dit is wel een interessant en een moeilijk onderwerp. Een paar jaar terug begon ik mij meer te interesseren in de Islam. Net zoals vele Turkse families bestaat de mijne uit cultuur moslims, en was mijn kennis over de Islam niet bijster veel. Ik dacht ook dat als ik meer kennis zou vergaren, dat het praktiseren van mijn geloof mij makkelijker af zou gaan, alleen werkte het averechts. Hoe meer ik mij verdiepte in de Islam, hoe meer mijn geloof afnam. Vandaag de dag weet ik eigenlijk niet wat ik geloof. Ik heb niet zoveel met de Islam - noch met de andere Abrahamitische religies. Maar toch is het geloof in een hogere macht mij altijd bijgebleven. Misschien is het een onderbuik gevoel, misschien is het een aangeboren instinct van de mens door God? Ik weet het niet. Ik blijf zeggen dat ik een moslim ben, al geloof ik niet echt.
quote:Op zondag 15 november 2009 23:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik geloof in Qwijibo. Het is nooit bewezen dat het niet bestaat, dus het bestaat waarschijnlijk. Naar verluidt heeft Qwijibo een boek geschreven en dat heb ik heilig verklaard. Sindsdien loop ik achterstevoren, want vooruitlopen is haram. Ik word door mijn omgeving voor gek verklaard, maar eigenlijk is de wereld gek. Niemand hoeft mij iets te vertellen, want Qwijibo heeft overal antwoord op waar menig universiteit of wetenschapper geen antwoord op weet. Echter had ik graag gewild dat er meer Qwijibo-aanhangers waren, want ik voel me soms toch wel opgelaten in mijn eentje. Ik heb soms het gevoel dat mensen mij niet begrijpen.
quote:Nee dat is juist humorOp zondag 15 november 2009 22:58 schreef Slayage het volgende:
misschien is de label "made by god" een stap te ver voor sommigen
quote:hoe komt het dat je geloof afnam?Op zondag 15 november 2009 22:55 schreef Bortecinem het volgende:
Dit is wel een interessant en een moeilijk onderwerp. Een paar jaar terug begon ik mij meer te interesseren in de Islam. Net zoals vele Turkse families bestaat de mijne uit cultuur moslims, en was mijn kennis over de Islam niet bijster veel. Ik dacht ook dat als ik meer kennis zou vergaren, dat het praktiseren van mijn geloof mij makkelijker af zou gaan, alleen werkte het averechts. Hoe meer ik mij verdiepte in de Islam, hoe meer mijn geloof afnam. Vandaag de dag weet ik eigenlijk niet wat ik geloof. Ik heb niet zoveel met de Islam - noch met de andere Abrahamitische religies. Maar toch is het geloof in een hogere macht mij altijd bijgebleven. Misschien is het een onderbuik gevoel, misschien een aangeboren instinct van de mens door God? Ik weet het niet. Ik blijf zeggen dat ik een moslim ben, al geloof ik niet echt.
quote:Het is denk ik toch een stukje identiteit die ik niet wil opgeven. Ik kan het eigenlijk niet verklaren.Op zondag 15 november 2009 23:01 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Waarom zeg je dan dat je een moslim bent, als je niet gelooft? Vind dit altijd zo vreemd, kom ook zulke mensen in mijn familie tegen, die veel van de islam tegenspreken / er niet in geloven, maar toch zeggen een moslim te zijn. Islam is onderwerping, lijkt me dat je dan alles accepteert / erin gelooft.
quote:Een beetje zoiets als dat Turken (ook anderen hoorOp zondag 15 november 2009 23:03 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Het is denk ik toch een stukje identiteit die ik niet wil opgeven. Ik kan het eigenlijk niet verklaren.
) iemand uit een grotendeels islamitische familie meteen moslim noemen..?quote:als ik in jouw gedachte gang mee zou gaan, dan zou alles triviaal zijn, waarom zou je immers je druk maken of je wel of geen "goed" mens bent, met alle consequentiesOp zondag 15 november 2009 23:00 schreef siddha het volgende:
[..]
Als je zou zeggen De Natuur is god (zie Spinoza), dan zou ik zeggen ja, maar als je zegt dat God een persoon is die ons liefheeft of haat dan zeg ik Nee god bestaat niet
Ik ben niet zozeer een Atheist maar meer een Pantheist die zegt dat alles God is, zelfs jij
ned 2 trouwens
quote:Het is een misplaatste loyaliteit, dat onbewust ook als verraad wordt gezien tegenover je omgeving maar vooral je familieOp zondag 15 november 2009 23:03 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Het is denk ik toch een stukje identiteit die ik niet wil opgeven. Ik kan het eigenlijk niet verklaren.
Ik steek niet onder stoelen of banken dat ik niet in die boeken geloof maar dat betekent niet dat ik mijn cultuur heb verloren of dat ik nu minder een Turk ben of zo
quote:Ik kan dat niet zo 1 2 3 uitleggen.
quote:Je zou je dan toch wel druk maken over wat je omgeving van je vindt, als je daar om geeft. Het zou je alleen niet uitmaken of je Allah zoveel mogelijk dientOp zondag 15 november 2009 23:06 schreef Slayage het volgende:
[..]
als ik in jouw gedachte gang mee zou gaan, dan zou alles triviaal zijn, waarom zou je immers je druk maken of je wel of geen "goed" mens bent, met alle consequenties
ned 2 trouwens
quote:Qwijbo had duidelijk beter zijn best moeten doenOp zondag 15 november 2009 23:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik geloof in Qwijibo. Het is nooit bewezen dat het niet bestaat, dus het bestaat waarschijnlijk. Naar verluidt heeft Qwijibo een boek geschreven en dat heb ik heilig verklaard. Sindsdien loop ik achterstevoren, want vooruitlopen is haram. Ik word door mijn omgeving voor gek verklaard, maar eigenlijk is de wereld gek. Niemand hoeft mij iets te vertellen, want Qwijibo heeft overal antwoord op waar menig universiteit of wetenschapper geen antwoord op weet. Echter had ik graag gewild dat er meer Qwijibo-aanhangers waren, want ik voel me soms toch wel opgelaten in mijn eentje. Ik heb soms het gevoel dat mensen mij niet begrijpen.
quote:Liever weinig dan helemaal niet. Zolang je maar waarneemt, want met je ogen dicht loopt zo moeilijk. Ook al geloof je er heilig in dat het wel goed gaat Vervolgens bots je tegen een muur en weg is het geloof. Dat noemen we voortschrijdend inzichtOp zondag 15 november 2009 22:49 schreef IHVK het volgende:
Ja leuk maar dan is het nog een feit dat wij eigenlijk maar heel weinig kunnen waarnemen.
quote:En dat is dus niet te rijmen. Als God een geloof is, dan is zijn creatie ook een geloof. Als jij God kan waarnemen en ziet dat hij iets maakt, dan pas kun jij zijn creatie waarnemen.Klopt daarom is het ook een geloof.
God kan je niet waarnemen.
Je kan wel zijn creaties waarnemen.
quote:Mij is vaak zat verweten o a door Burakius dat als je je zelf geen moslim noemt dat je ook geen Turk bentOp zondag 15 november 2009 23:04 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Een beetje zoiets als dat Turken (ook anderen hoor
quote:herkenbaar...Op zondag 15 november 2009 22:55 schreef Bortecinem het volgende:
Dit is wel een interessant en een moeilijk onderwerp. Een paar jaar terug begon ik mij meer te interesseren in de Islam. Net zoals vele Turkse families bestaat de mijne uit cultuur moslims, en was mijn kennis over de Islam niet bijster veel. Ik dacht ook dat als ik meer kennis zou vergaren, dat het praktiseren van mijn geloof mij makkelijker af zou gaan, alleen werkte het averechts. Hoe meer ik mij verdiepte in de Islam, hoe meer mijn geloof afnam. Vandaag de dag weet ik eigenlijk niet wat ik geloof. Ik heb niet zoveel met de Islam - noch met de andere Abrahamitische religies. Maar toch is het geloof in een hogere macht mij altijd bijgebleven. Misschien is het een onderbuik gevoel, misschien een aangeboren instinct van de mens door God? Ik weet het niet. Ik blijf zeggen dat ik een moslim ben, al geloof ik niet echt.
quote:dat hoeft ook nietOp zondag 15 november 2009 23:07 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Ik kan dat niet zo 1 2 3 uitleggen.
maar je zegt dat je je ging verdiepen in islam en dat daardoor je geloof afnam, wat kwam zoal tegen dan waardoor je geloof afnam?
algemene interesse zeg maar
quote:Ieder mens is verantwoordelijk om zijn eigen zinsgeving te vinden en dat hoeft niet triviaal te zijnOp zondag 15 november 2009 23:06 schreef Slayage het volgende:
[..]
als ik in jouw gedachte gang mee zou gaan, dan zou alles triviaal zijn, waarom zou je immers je druk maken of je wel of geen "goed" mens bent, met alle consequenties
ned 2 trouwens
quote:Qwijibo is de beste jahOp zondag 15 november 2009 23:09 schreef Slayage het volgende:
Qwijbo had duidelijk beter zijn best moeten doen
Het ligt aan hunnie, zij moeten ook in Qwijibo geloven dan komt het vanzelf goed.quote:ja dat speelt ook een rol uiteraard, maar zoals je zegt, als je er toch al niet in gelooft maakt het ook niet uit of je jezelf moslim of niet noemtOp zondag 15 november 2009 23:08 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Je zou je dan toch wel druk maken over wat je omgeving van je vindt, als je daar om geeft. Het zou je alleen niet uitmaken of je Allah zoveel mogelijk dient
quote:Dat is het niet. Het zal mij werkelijk een worst wezen als mijn familie mij ziet als een verrader. Het is echt iets persoonlijks. En zoals je zelf zegt, ik ben niet minder Turk noch heb ik mijn cultuur verloren. Ik heb bijvoorbeeld een Turkse atheďstisch vriendin die uit een atheďstisch gezin komt. En ik moet zeggen dat ik in mijn leven nog nooit een persoon heb gekend die zich zo hield aan de 'Turkse' normen en waarden. Veel mensen reageren dan ook geschokt als zij verteld geen moslim te zijn.Op zondag 15 november 2009 23:07 schreef siddha het volgende:
[..]
Het is een misplaatste loyaliteit, dat onbewust ook als verraad wordt gezien tegenover je omgeving maar vooral je familie
Ik steek niet onder stoelen of banken dat ik niet in die boeken geloof maar dat betekent niet dat ik mijn cultuur heb verloren of dat ik nu minder een Turk ben of zo
quote:zou dat niet zo snel van hem verwachten, maar het zal welOp zondag 15 november 2009 23:10 schreef siddha het volgende:
[..]
Mij is vaak zat verweten o a door Burakius dat als je je zelf geen moslim noemt dat je ook geen Turk bent
quote:etniciteit heeft weinig met geloofsovertuiging te makenOp zondag 15 november 2009 23:10 schreef siddha het volgende:
[..]
Mij is vaak zat verweten o a door Burakius dat als je je zelf geen moslim noemt dat je ook geen Turk bent
quote:Ik besta al sinds 1977. Daar kan het niet aan liggen.Op zondag 15 november 2009 23:15 schreef Bilmiyorem het volgende:
komen meer turken zie ik of waren die er al?
quote:Mag ik weten welke "Turkse" normen en waarden?Op zondag 15 november 2009 23:14 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Dat is het niet. Het zal mij werkelijk een worst wezen als mijn familie mij ziet als een verrader. Het is echt iets persoonlijks. En zoals je zelf zegt, ik ben niet minder Turk noch heb ik mijn cultuur verloren. Ik heb bijvoorbeeld een Turkse atheďstisch vriendin die uit een atheďstisch gezin komt. En ik moet zeggen dat ik in mijn leven nog nooit een persoon heb gekend die zich zo hield aan de 'Turkse' normen en waarden. Veel mensen reageren dan ook geschokt als zij verteld geen moslim te zijn.
Dit voorbeeld is erg herkenbaar
quote:en jij?Op zondag 15 november 2009 23:18 schreef IHVK het volgende:
Hm best veel moslims die niet geloven (contradictio in terminis?) dus in dit topic.
quote:heb jij nooit eerder zien meeposten of had je een ander account?Op zondag 15 november 2009 23:19 schreef siddha het volgende:
Ik vind dit een hele mooie, rustige, open discussie wat ik niet eerder heb meegmaakt, het aardde uiteindelijk altijd op scheldpartijen uit. Jullie zijn te gek
quote:Ik ben moslim en geloof in God en het hiernamaals.
quote:Volgens Burakius zijn Anatolische Turken per definitie geassimileerde Armenen en Grieken, dus maak je niet druk.Op zondag 15 november 2009 23:10 schreef siddha het volgende:
[..]
Mij is vaak zat verweten o a door Burakius dat als je je zelf geen moslim noemt dat je ook geen Turk bent
quote:je bent je eigen schepper zeg maarOp zondag 15 november 2009 23:12 schreef siddha het volgende:
[..]
Ieder mens is verantwoordelijk om zijn eigen zinsgeving te vinden en dat hoeft niet triviaal te zijn
quote:]Doe je er ook iets aan? Bidden bijvoorbeeld, gewoon nieuwsgierigheid, kom veel menesn tegen die ook in God en het hiernamaals geloven, maar er verder niets aan doen.Op zondag 15 november 2009 23:22 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik ben moslim en geloof in God en het hiernamaals.
quote:65% van Turken(in Turkije) gaan nooit naar een moskee maar ze noemen zich wel moslims. Zijn wij eigenlijk niet te bang voor uitsluiting als wij zeggen dat we geen molims zijn?Op zondag 15 november 2009 23:18 schreef IHVK het volgende:
Hm best veel moslims die niet geloven (contradictio in terminis?) dus in dit topic.
quote:Vasten wel, bidden zelden moet ik bekennen.Op zondag 15 november 2009 23:23 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
]Doe je er ook iets aan? Bidden bijvoorbeeld, gewoon nieuwsgierigheid, kom veel menesn tegen die ook in God en het hiernamaals geloven, maar er verder niets aan doen.
quote:Weet ik niet. Zijn jullie dat?
[..]
65% van Turken(in Turkije) gaan nooit naar een moskee maar ze noemen zich wel moslims. Zijn wij eigenlijk niet te bang voor uitsluiting als wij zeggen dat we geen molims zijn?
quote:op FP ben ik berucht,Op zondag 15 november 2009 23:21 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
heb jij nooit eerder zien meeposten of had je een ander account?
maar ik heb heel weinig gepost op fora quote:Ik bidden steeds vaker, vasten nog nooit gedaanOp zondag 15 november 2009 23:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
Vasten wel, bidden zelden moet ik bekennen.
hoop volgend jaar welquote:je bent er niet minder turk mee, maar je hebt wel je cultuur verlorenOp zondag 15 november 2009 23:07 schreef siddha het volgende:
Ik steek niet onder stoelen of banken dat ik niet in die boeken geloof maar dat betekent niet dat ik mijn cultuur heb verloren of dat ik nu minder een Turk ben of zo
quote:Ik ken jou wel van de FP volgens mij.
[..]
op FP ben ik berucht,
Jij had in Istanbul gewoond dacht ik?
quote:was een vraag, want ik ga zoals je weet vrij ver in om mijn mening te verkondigen en uitgesloten ben ik nimmer
quote:YepOp zondag 15 november 2009 23:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik ken jou wel van de FP volgens mij.
Jij had in Istanbul gewoond dacht ik?
quote:volgens mij worden atheďsten niet uitgesloten. Wel probeert men ze te bekeren en als dat niet lukt praten ze er liever niet over.
[..]
was een vraag, want ik ga zoals je weet vrij ver in om mijn mening te verkondigen en uitgesloten ben ik nimmer
Dat is mijn ervaring.
quote:als ik de vrijdag niet vrij heb ga ik ook haast nooit naar de moskee, maar dat zegt weinig over mijn imanOp zondag 15 november 2009 23:23 schreef siddha het volgende:
[..]
65% van Turken(in Turkije) gaan nooit naar een moskee maar ze noemen zich wel moslims. Zijn wij eigenlijk niet te bang voor uitsluiting als wij zeggen dat we geen molims zijn?
quote:die top turk?
quote:Dus cultuur is gelijk aan religie? en als je je religie verliest of nooit gehad hebt ben je dus ook cultuurloosOp zondag 15 november 2009 23:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
je bent er niet minder turk mee, maar je hebt wel je cultuur verloren
quote:Zij is een beetje een extreem geval, daarom dat ik Turkse ook tussen haakjes zette. Enfin, ik zal een korte beschrijving geven van haar.Op zondag 15 november 2009 23:20 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Mag ik weten welke "Turkse" normen en waarden?
Dit voorbeeld is erg herkenbaar
- Je zult haar niet gauw met jongens zien hangen/uitgaan etc., vindt ze niet kunnen, dat past niet bij een Turks meisje
- Ze praat altijd Turks, al spreekt ze perfect Nederlands
- Ze weigerde vorig jaar mee te gaan op kamp omdat ze het niet vond kunnen dat jongens en meisjes in een ruimte bij elkaar sliepen
- Oorbellen en te westerse kleding bij Turkse jongens vindt ze absoluut niet kunnen
- Ze luistert altijd Türkü, westerse muziek heeft ze niks mee (ze is trouwens een communist, net als haar ouders)
- Vriendjes voor het huwelijk doet ze niet aan, mits ze heel serieus is met een jonge en al nadenkt over een huwelijk
- Omgaan met 'losbandige' Turkse meisjes zal ze niet doen, ze is ondanks alles open minded en zal haar overtuigingen niet snel proberen over te brengen op anderen, maar met meisjes die veel uitgaan enz. zul je haar niet snel mee zien
En het grappige is, haar moeder is getrouwd met een Nederlander en zij woont dus met een Nederlander samen, en dat terwijl ze echt helemaal niks heeft Nederlanders en de Nederlandse cultuur.
quote:Ik niet begrijpen, ik turk
quote:Angst en geloof is een tegenstrijding.Op zondag 15 november 2009 23:23 schreef siddha het volgende:
[..]
Zijn wij eigenlijk niet te bang voor uitsluiting als wij zeggen dat we geen molims zijn?
quote:Dus ze heeft de dogmatische kanten behouden maar ze gelooft niet in God?
[..]
Zij is een beetje een extreem geval, daarom dat ik Turkse ook tussen haakjes zette. Enfin, ik zal een korte beschrijving geven van haar.
- Je zult haar niet gauw met jongens zien hangen/uitgaan etc., vindt ze niet kunnen, dat past niet bij een Turks meisje
- Ze praat altijd Turks, al spreekt ze perfect Nederlands
- Ze weigerde vorig jaar mee te gaan op kamp omdat ze het niet vond kunnen dat jongens en meisjes in een ruimte bij elkaar sliepen
- Oorbellen en te westerse kleding bij Turkse jongens vindt ze absoluut niet kunnen
- Ze luistert altijd Türkü, westerse muziek heeft ze niks mee (ze is trouwens een communist, net als haar ouders)
- Vriendjes voor het huwelijk doet ze niet aan, mits ze heel serieus is met een jonge en al nadenkt over een huwelijk
- Omgaan met 'losbandige' Turkse meisjes zal ze niet doen, ze is ondanks alles open minded en zal haar overtuigingen niet snel proberen over te brengen op anderen, maar met meisjes die veel uitgaan enz. zul je haar niet snel mee zien
En het grappige is, haar moeder is getrouwd met een Nederlander en zij woont dus met een Nederlander samen, en dat terwijl ze echt helemaal niks heeft Nederlanders en de Nederlandse cultuur.
Hm.
quote:nee maar overlapt wel veelOp zondag 15 november 2009 23:30 schreef siddha het volgende:
[..]
Dus cultuur is gelijk aan religie? en als je je religie verliest of nooit gehad hebt ben je dus ook cultuurloos
dat laatste ook niet maar dan heb je geen turks/islamitische cultuur meer en wordt iets nieuws iets anders dan voorheen, de cultuur van je ouders eindigt bij hen omdat jij het niet voortzet
quote:dat is idd een gevalletje WTF!!!Op zondag 15 november 2009 23:30 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Zij is een beetje een extreem geval, daarom dat ik Turkse ook tussen haakjes zette. Enfin, ik zal een korte beschrijving geven van haar.
- Je zult haar niet gauw met jongens zien hangen/uitgaan etc., vindt ze niet kunnen, dat past niet bij een Turks meisje
- Ze praat altijd Turks, al spreekt ze perfect Nederlands
- Ze weigerde vorig jaar mee te gaan op kamp omdat ze het niet vond kunnen dat jongens en meisjes in een ruimte bij elkaar sliepen
- Oorbellen en te westerse kleding bij Turkse jongens vindt ze absoluut niet kunnen
- Ze luistert altijd Türkü, westerse muziek heeft ze niks mee (ze is trouwens een communist, net als haar ouders)
- Vriendjes voor het huwelijk doet ze niet aan, mits ze heel serieus is met een jonge en al nadenkt over een huwelijk
- Omgaan met 'losbandige' Turkse meisjes zal ze niet doen, ze is ondanks alles open minded en zal haar overtuigingen niet snel proberen over te brengen op anderen, maar met meisjes die veel uitgaan enz. zul je haar niet snel mee zien
En het grappige is, haar moeder is getrouwd met een Nederlander en zij woont dus met een Nederlander samen, en dat terwijl ze echt helemaal niks heeft Nederlanders en de Nederlandse cultuur.
quote:ik moest aan hem denken ja
quote:niet dus
quote:Tja, volgens haar hoef je niet perse gelovig te zijn om zulke normen en waarden te hebben. En heeft haar cultuur niks te maken met de Islam.Op zondag 15 november 2009 23:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dus ze heeft de dogmatische kanten behouden maar ze gelooft niet in God?
Hm.
quote:wat?Op zondag 15 november 2009 23:32 schreef Min-e het volgende:
[..]
Angst en geloof is een tegenstrijding.
quote:Hahaha, ze is echt een 'temiz insan'. Turken proberen haar dan ook altijd te bekeren omdat ze maar niet kunnen bevatten hoe zo'n persoon geen moslim is.
quote:wat is haar probleem?Op zondag 15 november 2009 23:36 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Tja, volgens haar hoef je niet perse gelovig te zijn om zulke normen en waarden te hebben. En heeft haar cultuur niks te maken met de Islam.
quote:Ze is een gommunisss!!!
quote:Ik ben wel eens geneigd tot het tegenovergestelde namelijk.
[..]
Dus ze heeft de dogmatische kanten behouden maar ze gelooft niet in God?
Hm.
quote:Ik geloof daar niks van.Op zondag 15 november 2009 23:32 schreef Min-e het volgende:
Angst en geloof is een tegenstrijding.
quote:verstandigOp zondag 15 november 2009 23:30 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Zij is een beetje een extreem geval, daarom dat ik Turkse ook tussen haakjes zette. Enfin, ik zal een korte beschrijving geven van haar.
- Je zult haar niet gauw met jongens zien hangen/uitgaan etc., vindt ze niet kunnen, dat past niet bij een Turks meisje
- Ze praat altijd Turks, al spreekt ze perfect Nederlands
- Ze weigerde vorig jaar mee te gaan op kamp omdat ze het niet vond kunnen dat jongens en meisjes in een ruimte bij elkaar sliepen
- Oorbellen en te westerse kleding bij Turkse jongens vindt ze absoluut niet kunnen
- Ze luistert altijd Türkü, westerse muziek heeft ze niks mee (ze is trouwens een communist, net als haar ouders)
- Vriendjes voor het huwelijk doet ze niet aan, mits ze heel serieus is met een jonge en al nadenkt over een huwelijk
- Omgaan met 'losbandige' Turkse meisjes zal ze niet doen, ze is ondanks alles open minded en zal haar overtuigingen niet snel proberen over te brengen op anderen, maar met meisjes die veel uitgaan enz. zul je haar niet snel mee zien
En het grappige is, haar moeder is getrouwd met een Nederlander en zij woont dus met een Nederlander samen, en dat terwijl ze echt helemaal niks heeft Nederlanders en de Nederlandse cultuur.
kom dit niet vaak tegen, zelfs meisjes die naar de moskee gaan, bidden, vasten kunnen voor de rest erger bezig zijn, wel jammer, maar vind geloof uiteindelijk wel belangrijker.Verder, een voorbeeld:
eentje supergoed gesloten kleding blalbalba, ander minder goed, maar zeker ook niet te open, beide praktiserend, maar de gesloten begint dan over de kleding van een ander (op een schijnheilige manier), terwijl de iets openere niet met jongens bezig is, geen interesse, niet opvallend aanwezig probeert te zijn, ondanks gesloten kleding.. dan vind ik de iets openere toch wel beter bezig (niet offensief bedoeld tegen de gesloten hier), maar vind veel gesloten meisjes niet meer zoveel betekenis hebben (in mijn omgeving)
trouwens, vriend voor huwelijk blijft verkeerd, maar vind het toch wel goed van dit meisje
quote:Viel midden in weer een geloofsdiscussie geloof ik.
quote:ik ookOp zondag 15 november 2009 23:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik ben wel eens geneigd tot het tegenovergestelde namelijk.
Ik ken een jongen met ex-communistische ouders, hij is wel tof, maar ik ben het vaak met hem oneens.
quote:Ik geloof je niet.
Morgen geschiedenis SE
Iyi geceler
quote:Anarchistische relipersoonOp zondag 15 november 2009 23:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik ben wel eens geneigd tot het tegenovergestelde namelijk.
quote:iyi uykularOp zondag 15 november 2009 23:40 schreef EchoAlpha het volgende:
Tijd om te gaan slapen
Morgen geschiedenis SE
Iyi geceler
quote:Maar de eerste boeiende discussie waar men op normaal niveau met elkaar communiceert.
[..]
Viel midden in weer een geloofsdiscussie geloof ik.
quote:Komt dat omdat hier een zeker persoon niet meer post?Op zondag 15 november 2009 23:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar de eerste boeiende discussie waar men op normaal niveau met elkaar communiceert.
anders moeten jullie allemaal naar bedje toe
quote:misschien wel, misschien niet
[..]
Komt dat omdat hier een zeker persoon niet meer post?
quote:Jep, zware communisten zelfs. Ik heb ook vaak meningsverschillen met die vriendin. Maar vaak hebben die niet zoveel te maken met politiek, haha.Op zondag 15 november 2009 23:40 schreef IHVK het volgende:
zijn haar ouders echt 'gomunis'
Ik ken een jongen met ex-communistische ouders, hij is wel tof, maar ik ben het vaak met hem oneens.
@Bilmiyorem
Tja, dat zie ik ook heel vaak, van die schijnheilige typjes. Het mooie aan dit meisje is dat ze zo puur is. Ze mag dan wel geen moslim zijn, maar menig moslim meisjes kunnen een voorbeeld aan haar nemen.
Voor het huwelijk enzo?
Bortecinem
De menselijke geloofsovertuiging zich onttrekt aan iedere rationele bewijsvoering. Indien je al het onverklaarbare zou kunnen verklaren zou immers geen geloof nodig zijn.
quote:Ik ben 19 idd.Op zondag 15 november 2009 23:44 schreef siddha het volgende:
Trouwens ik zag net een geboorte jaar van 1990. Ik hoop het niet, maar jullie zijn toch niet allen tieners?
anders moeten jullie allemaal naar bedje toe
Jij?
quote:Hey een slimmerikOp zondag 15 november 2009 23:46 schreef Min-e het volgende:
Heb het weleens eerder gezegd.
De menselijke geloofsovertuiging zich onttrekt aan iedere rationele bewijsvoering. Indien je al het onverklaarbare zou kunnen verklaren zou immers geen geloof nodig zijn.
quote:Nee, absoluut niet. Ik vind haar puur, niet omdat ze niet gelooft, maar gewoon omdat ze dat is.Op zondag 15 november 2009 23:46 schreef IHVK het volgende:
maar goed jij ziet 'puur' zijn. Terwijl je niet gelooft , als iets wat eigenlijk beter is?
Voor het huwelijk enzo?
Bortecinem
quote:Ik ben niet gelovig opgevoed, maar verder wel heel streng (zoals dat meisje, maar zij doet het uit zichzelf), wij ook trouwens, maar wel met veel controle. M'n zusje heeft een vriendin, zij is wel gelovig opgevoed.. nja, ik zie het meer als hoofddoek om en verder geen uitleg, meer als gewoonte van die familie en dat zie ik juist als een verkeerde opvoeding, want ik weet meer over de islam dan zij weten.Op zondag 15 november 2009 23:44 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Jep, zware communisten zelfs. Ik heb ook vaak meningsverschillen met die vriendin. Maar vaak hebben die niet zoveel te maken met politiek, haha.
@Bilmiyorem
Tja, dat zie ik ook heel vaak, van die schijnheilige typjes. Het mooie aan dit meisje is dat ze zo puur is. Ze mag dan wel geen moslim zijn, maar menig moslim meisjes kunnen een voorbeeld aan haar nemen.
In ieder geval, dat meisje zei tegen mn zusje: dat is de goede kant en dit is de slechte kant, m'n zusje vroeg: wat bedoel je? Zegt zij: dat is de kant met de hoofddoeken, dit is de kant zonder hoofddoeken.
Dat meisje gebruikt verder woorden die ik zelfs nooit heb gebruikt en die m'n zusje niet kent, ze zei ook een keer: kom laten we over jongens praten, m'n zusje is toen weggelopen.
Heeft dat hoofddoek omdoen van haar ouders dan meer betekenis?
quote:trigger heeft te snel te veel informatie tot zich genomen, gaat niet altijd even goed, no offense triggerOp zondag 15 november 2009 23:43 schreef IHVK het volgende:
Trigger in dit topic zou het wat boeiender maken overigens.
quote:Dubble your age
quote:Klopt.Op zondag 15 november 2009 23:46 schreef Min-e het volgende:
Heb het weleens eerder gezegd.
De menselijke geloofsovertuiging zich onttrekt aan iedere rationele bewijsvoering. Indien je al het onverklaarbare zou kunnen verklaren zou immers geen geloof nodig zijn.
quote:Totdat iemand met iets beters komt blijf ik daarbij.
quote:Nee ik bedoel jij ziet seksuele onthouding als iets positiefs dus?
[..]
Nee, absoluut niet. Ik vind haar puur, niet omdat ze niet gelooft, maar gewoon omdat ze dat is.
quote:Dat is het hele punt wat ik met mijn Qwijibo-verhaal duidelijk wilde maken. In je uppie stel je niets voor met je Qwijibo-geloof, maar het groepsgevoel maakt je sterker. Er zijn legio mensen die met de religiewind meewaaien om niet buiten de boot te vallen, maar eigenlijk willen ze dat niet. En dus doen ze de 'verboden' dingen in het geniep, lekker hypocriet. Het mooist is als ze betrapt wordenOp zondag 15 november 2009 23:23 schreef siddha het volgende:
Zijn wij eigenlijk niet te bang voor uitsluiting als wij zeggen dat we geen molims zijn?
Het niet openlijk uit durven te komen voor je atheďsme binnen een moslimcultuur beschouw ik als een gebrek aan zelfvertrouwen. Nu heb ik het iets makkelijker dat het in mijn omgeving, zeker mijn generatie, niet ongewoon is om atheďst te zijn. Maar ook bij fanatieke moslims schuw ik niet om voor mijn mening uit te komen als erom gevraagd wordt. Als ze me een ketter vinden, prima, doei! En dat zouden meer mensen moeten doen, gewoon eerlijk voor je mening uitkomen en niet een mening op na houden conform een gemeenschapskader.quote:Wat net zo goed kan beteken dat god wel bestaat.
quote:Nee, totaal niet. Binnen de Islam is het ook zo dat je eigen intenties gelden, een hoofddoek opdoen omdat je ouders jou die regels opleggen heeft weinig betekenis.Op zondag 15 november 2009 23:48 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik ben niet gelovig opgevoed, maar verder wel heel streng (zoals dat meisje, maar zij doet het uit zichzelf), wij ook trouwens, maar wel met veel controle. M'n zusje heeft een vriendin, zij is wel gelovig opgevoed.. nja, ik zie het meer als hoofddoek om en verder geen uitleg, meer als gewoonte van die familie en dat zie ik juist als een verkeerde opvoeding, want ik weet meer over de islam dan zij weten.
In ieder geval, dat meisje zei tegen mn zusje: dat is de goede kant en dit is de slechte kant, m'n zusje vroeg: wat bedoel je? Zegt zij: dat is de kant met de hoofddoeken, dit is de kant zonder hoofddoeken.
Dat meisje gebruikt verder woorden die ik zelfs nooit heb gebruikt en die m'n zusje niet kent, ze zei ook een keer: kom laten we over jongens praten, m'n zusje is toen weggelopen.
Heeft dat hoofddoek omdoen van haar ouders dan meer betekenis?
quote:Jij bent toch niet een broertje van mij heOp zondag 15 november 2009 23:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is het hele punt wat ik met mijn Qwijibo-verhaal duidelijk wilde maken. In je uppie stel je niets voor met je Qwijibo-geloof, maar het groepsgevoel maakt je sterker. Er zijn legio mensen die met de religiewind meewaaien om niet buiten de boot te vallen, maar eigenlijk willen ze dat niet. En dus doen ze de 'verboden' dingen in het geniep, lekker hypocriet. Het mooist is als ze betrapt worden
No offence voor de tieners.
quote:Op zondag 15 november 2009 23:51 schreef Da.Rock het volgende:
[..]
Wat net zo goed kan beteken dat god wel bestaat.
quote:Oh, nee, niet perse. Ik vind meisjes die seksueel actief zijn voor hun huwelijk helemaal niet slecht of what so ever. Wanneer iemand zich als een slet gaat gedragen is het natuurlijk een ander verhaal. Maar ik zie echt niet in wat er nou zo slecht is aan een meisje dat seks heeft met haar vriend? En hoe sommige Turken zich zo kunnen bemoeien met zoiets persoonlijks, niet normaal gewoon.Op zondag 15 november 2009 23:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee ik bedoel jij ziet seksuele onthouding als iets positiefs dus?
quote:Heb verder niets tegen een hoofddoek, maar vraag me bij veel ouders af of ze wel weten waar hun dochter mee bezig is.Op zondag 15 november 2009 23:51 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Nee, totaal niet. Binnen de Islam is het ook zo dat je eigen intenties gelden, een hoofddoek opdoen omdat je ouders jou die regels opleggen heeft weinig betekenis.
quote:Moet ik dan abi of amca zeggen?
quote:Maar haar stelling is wel juist en ik heb nooit gezegd dat God niet bestaat maar dat ik niet in die boeken gelooof. God is een leeg concept dat door elke individu zelf ingevuld moet wordenOp zondag 15 november 2009 23:51 schreef Da.Rock het volgende:
[..]
Wat net zo goed kan beteken dat god wel bestaat.
en Mine is dus een slimmerik
quote:Zeg maar dedeOp zondag 15 november 2009 23:54 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Moet ik dan abi of amca zeggen?
quote:Wat jij wiltOp zondag 15 november 2009 23:54 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Moet ik dan abi of amca zeggen?
quote:Komt waarschijnlijk doordat het niet hoort voor het huwelijk, als je het op een islamitische manier kan bekijken. Waarschuwen vind ik trouwens niet erg.. maar er echt mee bemoeien gaat wel te ver, al vind ik het ook niet juist. Juist vanwege dat vind ik een vroeg huwelijk ook goed in sommige gevallen.Op zondag 15 november 2009 23:54 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Oh, nee, niet perse. Ik vind meisjes die seksueel actief zijn voor hun huwelijk helemaal niet slecht of what so ever. Wanneer iemand zich als een slet gaat gedragen is het natuurlijk een ander verhaal. Maar ik zie echt niet in wat er nou zo slecht is aan een meisje dat seks heeft met haar vriend? En hoe sommige Turken zich zo kunnen bemoeien met zoiets persoonlijks, niet normaal gewoon.
quote:Je bent ook afkomstig uit Istanbul? Nou, wie weet danOp zondag 15 november 2009 23:52 schreef siddha het volgende:
Jij bent toch niet een broertje van mij he
quote:Hehehehe
quote:Je mag dames niet vragen maar, what`s your age thenOp zondag 15 november 2009 23:52 schreef Min-e het volgende:
Eindelijk iemand die geen tiener is.
No offence voor de tieners.
?quote:waarom is dat een ander verhaal?Op zondag 15 november 2009 23:54 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Oh, nee, niet perse. Ik vind meisjes die seksueel actief zijn voor hun huwelijk helemaal niet slecht of what so ever. Wanneer iemand zich als een slet gaat gedragen is het natuurlijk een ander verhaal. Maar ik zie echt niet in wat er nou zo slecht is aan een meisje dat seks heeft met haar vriend? En hoe sommige Turken zich zo kunnen bemoeien met zoiets persoonlijks, niet normaal gewoon.
quote:Je mag oma tegen haar zeggen hoorOp zondag 15 november 2009 23:58 schreef siddha het volgende:
Je mag dames niet vragen maar, what`s your age then
quote:Jij benadert het vanuit een Islamitisch perspectief, dan hoort het idd niet voor het huwelijk. Maar het is niet aan mij om iemand te waarschuwen, en al helemaal niet als zij weet wat zina betekent binnen de Islam. En al helemaaaaal niet als ze niet eens gelovig is.Op zondag 15 november 2009 23:56 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Komt waarschijnlijk doordat het niet hoort voor het huwelijk, als je het op een islamitische manier kan bekijken. Waarschuwen vind ik trouwens niet erg.. maar er echt mee bemoeien gaat wel te ver, al vind ik het ook niet juist. Juist vanwege dat vind ik een vroeg huwelijk ook goed in sommige gevallen.
Maar als ik een losgeslagen vriendin zou hebben, moslim of niet, dan zou ik haar wel aanspreken op haar gedrag.quote:tuurlijk zeg je wel dat God als Schepper niet bestaatOp zondag 15 november 2009 23:54 schreef siddha het volgende:
[..]
Maar haar stelling is wel juist en ik heb nooit gezegd dat God niet bestaat maar dat ik niet in die boeken gelooof. God is een leeg concept dat door elke individu zelf ingevuld moet worden
en Mine is dus een slimmerik
quote:Ik heb in Istanbul gewerkt maar kom oorspronkelijk uit Adana, trouwens ik heb ook in meerdere landen gewoond en nu wil ik voor 1 ŕ 2 jaar naar het verre oosten gaanOp zondag 15 november 2009 23:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je bent ook afkomstig uit Istanbul? Nou, wie weet dan
quote:Die vraag is door velen voor jou gesteld, maar zelden is men er ongeschonden vanaf gekomen.Op zondag 15 november 2009 23:58 schreef siddha het volgende:
[..]
Je mag dames niet vragen maar, what`s your age then
quote:Ik weet waar Tukkerland is hoor.
quote:Als ze een nymfomaan is en zelf geen problemen heeft met haar gedrag, dan is het natuurlijk niet aan mij om daar over te oordelen. Maar mocht zulk gedrag voorkomen onder mijn vriendinnen, dan zou het betekenen dat er iets aan de hand is met haar, en zou ik haar daar op aanspreken.
quote:Als ze een moslim is en weet wat zina is, dan kun je haar er op wijzen, zodat ze zich nogmaals bewust wordt van haar gedrag. Doe jij aan vriendje(s) voor het huwelijk?Op zondag 15 november 2009 23:59 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Jij benadert het vanuit een Islamitisch perspectief, dan hoort het idd niet voor het huwelijk. Maar het is niet aan mij om iemand te waarschuwen, en al helemaal niet als zij weet wat zina betekent binnen de Islam. En al helemaaaaal niet als ze niet eens gelovig is.
quote:Ik kom ook uit Tukkerije heur
quote:AdanaaaaOp maandag 16 november 2009 00:00 schreef siddha het volgende:
[..]
Ik heb in Istanbul gewerkt maar kom oorspronkelijk uit Adana, trouwens ik heb ook in meerdere landen gewoond en nu wil ik voor 1 ŕ 2 jaar naar het verre oosten gaan
Ik ben ook een Adanali.
quote:Maar duidelijk is wel dat je neerkijkt op mensen die wel in die boeken geloven ook al heb jij een verklaring die net zo plausibel is.
[..]
Maar haar stelling is wel juist en ik heb nooit gezegd dat God niet bestaat maar dat ik niet in die boeken gelooof. God is een leeg concept dat door elke individu zelf ingevuld moet worden
en Mine is dus een slimmerik
quote:Overigens is Mine zeer zeker heel erg intelligent en soms wat (te) rebels.
[..]
Mijn Ouders zijn gelovige mensen maar ik heb altijd vragen gesteld die niet door een religie kan worden beantwoord, maar wat mij echt het meest verbaast is eigenlijk als je weet hoe oneindig groot ons universum is en dan praat ik nog niet eens over multiversum, dat wij mensen een eigen persoonlijke god hebben, die 1 alles heeft geschapen maar tegelijkertijd ookop ons mensen op past, die vergeleken met d universuem ookoneindig nietig zijn, Dus mensen zijn of te dom om niet te begrijpen heo groot de Natuur is of ze zijn dan arrogant om te denken dat god zo`n stofje gaat leiden
quote:Kijk, mensen die hun horizon verbreden (door waar te nemenOp maandag 16 november 2009 00:00 schreef siddha het volgende:
Ik heb in Istanbul gewerkt maar kom oorspronkelijk uit Adana, trouwens ik heb ook in meerdere landen gewoond en nu wil ik voor 1 ŕ 2 jaar naar het verre oosten gaan
), daar heb ik waardering voor quote:Heerlijk, die rationaliteit van vrouwenOp maandag 16 november 2009 00:00 schreef Min-e het volgende:
[..]
Die vraag is door velen voor jou gesteld, maar zelden is men er ongeschonden vanaf gekomen.
quote:OMG je bent echt zijn broer
quote:Meisjes die beweren dat vriendjes voor het huwelijk niet gepast is binnen onze cultuur heb ik nooit gesnapt, hoe wil je anders je toekomstige partner ontmoeten? Ik doe op het moment niet aan vriendjes voor het huwelijk, gewoon omdat ik geen leuke jonge ken, haha.Op maandag 16 november 2009 00:02 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Als ze een moslim is en weet wat zina is, dan kun je haar er op wijzen, zodat ze zich nogmaals bewust wordt van haar gedrag. Doe jij aan vriendje(s) voor het huwelijk?
quote:
quote:Een religieuze zou zeggen toeval bestaat niet
quote:Past niet in ons geloof, bedoel je dat niet? Ik ken namelijk wel Turkse meisjes met een vriendje, ook gelovige, omdat de liefde het verbod heeft overwonnen ofzoOp maandag 16 november 2009 00:04 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Meisjes die beweren dat vriendjes voor het huwelijk niet gepast is binnen onze cultuur heb ik nooit gesnapt, hoe wil je anders je toekomstige partner ontmoeten? Ik doe op het moment niet aan vriendjes voor het huwelijk, gewoon omdat ik geen leuke jonge ken, haha.
. Je kan verloven en snel daarna trouwen. Je kan leren van elkaar te houden, ik geloof er juist in dat het huwelijk niet geslaagd zal zijn als je daarvoor al een relatie had.quote:Wijt het maar aan mijn jeugdigheid.
Overigens is Mine zeer zeker heel erg intelligent en soms wat (te) rebels.