Voor het lopende schooljaar is er een overgangsmaatregel voorzien voor die scholen, centra en instellingen die geen verbod op het dragen van levensbeschouwelijke kentekens hadden aangekondigd.
'In elke instelling van het GO! onderwijs van de Vlaamse Gemeenschap is het leerlingen, cursisten en personeelsleden voortaan niet meer toegelaten om levensbeschouwelijke kentekens te dragen. Een uitzondering wordt toegestaan aan leerkrachten levensbeschouwelijke vakken, die wel dergelijke kentekens mogen dragen, maar dan uitsluitend tijdens het levensbeschouwelijke vak', leest het persbericht. 'Tijdens de levensbeschouwelijke vakken mogen ook de aanwezige leerlingen levensbeschouwelijke kentekens dragen.'
'Deze beslissing bevordert het gevoel van evenwaardigheid en voorkomt groepsvorming of segregatie op basis van uiterlijke levensbeschouwelijke kentekens', zegt RAGO nog.
De auditeur van de Raad van State adviseerde woensdag een schorsing van het hoofddoekenverbod in het Antwerpse Atheneum. Hij stelde dat het niet aan de scholen is om autonoom een verbod in te voeren, maar wel aan de Raad van het Gemeenschapsonderwijs. Die koos er nu dus om nog voor de uitspraak van de Raad van State een algemeen verbod in te voeren.
bron : destandaard.be
Deeltje 3
niet van alle afkomsten, maar van lastige marokkanen. en geloof me, hoe meer je met ze omgaat, hoe sneller je wil dat iemand ze keihard naar huis schopt. het zijn prinsjes die geen recht hebben om zich zelfs maar landloper te noemen.
quote:Ik heb bijna altijd op zwarte scholen gezeten en heb bijna nog nooit groepjes gezien die alleen bestaan uit meisjes met hoofddoeken.'Deze beslissing bevordert het gevoel van evenwaardigheid en voorkomt groepsvorming of segregatie op basis van uiterlijke levensbeschouwelijke kentekens', zegt RAGO nog.
Vriendinnengroepen zijn juist altijd heel gevarieerd met meisjes die wel en geen hoofddoek dragen.
) dan helpen hoofddoekjes juist tegen verkrachting als ik het goed heb, dus eigenlijk stellen we deze zielige lieve meisjes allemaal bloot aan las nuevas deutroux en consorten. Weer een reden waarom dit verbod niet door de beugel kan. Huil!
quote:Kon dit nou niet in dat topic?Op zaterdag 12 september 2009 00:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
In ieder geval, als ik een Imam mag geloven (
Huil!
quote:Jij vindt het geen enkel probleem om onschuldige kleuters te bombarderen dus waarom zou jij geen verkrachter kunnen zijnOp zaterdag 12 september 2009 00:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
In ieder geval, als ik een Imam mag geloven (
Huil!
quote:Op zaterdag 12 september 2009 00:20 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Jij vindt het geen enkel probleem om onschuldige kleuters te bombarderen dus waarom zou jij geen verkrachter kunnen zijn
Een knap staaltje Islamitisch redeneren.
quote:hey piemelkop. doe eens een paar foto's en bronnen dan. of dacht je dat ik voor jan lul ditOp zaterdag 12 september 2009 00:06 schreef PastorOfMuppets het volgende:
[..]
Ik heb bijna altijd op zwarte scholen gezeten en heb bijna nog nooit groepjes gezien die alleen bestaan uit meisjes met hoofddoeken.
Vriendinnengroepen zijn juist altijd heel gevarieerd met meisjes die wel en geen hoofddoek dragen.
bekkie trok?quote:bombarderen met wat?Op zaterdag 12 september 2009 00:20 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Jij vindt het geen enkel probleem om onschuldige kleuters te bombarderen dus waarom zou jij geen verkrachter kunnen zijn
vrijheid voor iedereen....not
quote:ROFL, met zaadbommen? Impliceer je dat de TS een pedo is
?quote:Eerst alle islamitische landen achterlijk noemen vanwege het gebrek aan vrijheid en vervolgens hetzelfde hier gaan toepassen. Logisch.Op zaterdag 12 september 2009 00:33 schreef Gratau het volgende:
de dictatuur van het westen.
vrijheid voor iedereen....not
quote:Je wilt offtopic gaan over het terrorisme gevalletje, nou mij best, laat ik dan in één post duidelijk maken wat mijn mening is.Op zaterdag 12 september 2009 00:20 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Jij vindt het geen enkel probleem om onschuldige kleuters te bombarderen dus waarom zou jij geen verkrachter kunnen zijn
Op 11 September 2001 zat ik voor te tv live mee te kijken hoe rond de 3000 mensen all in all over de kling gejaagd werden door moslim extremisten, om huilende onschuldige mensen te zien, die niks gedaan hadden behalve geloven in waarden waar ik aan hecht. Vrijheid, economische vooruitgang en recht op eigen mening.
Dit stond blijkbaar de Islamitische wereld dermate tegen dat ze het nodig vonden om 3000 mensen de dood in te jagen, in een stad die niks anders propageert dan vrijheid van een westerse natie. Daarna kon je zien hoe in de Arabische wereld met vreugde gereageerd werd en ze 'lalalalalallala' op de straat stonden te dansen, hoe blij hoe blij ze waren dat er 3000 westerlingen dood waren gegaan op de meest gruwelijke manier.
Blijkbaar was dit niet genoeg, en vonden ze het nodig om ook in Londen huis te houden, in Madrid huis te houden en talloze aanslagen te plegen op westerse doelwitten over de hele wereld, en met mensen die een andere mening hadden dan zij, denk aan Indonesië.
Dit heeft mij dermate geschokt, en zó boos gemaakt, dat ik werkelijk geen greintje medelijden meer heb met dit walgelijke smerige soort laag-bij-de-grond redenerende apen die denken dat de westerse wereld moet boeten voor haar rijkdom en vrijheden. Nou ze kunnen me de tering krijgen, elke bom gegooid op dat smerige volk en elke instant-incinerated klotejurk heeft zijn lot verdiend.
Elke bom, elke dode, en elk vernietigd gebouw van de mensen waar deze dingen op vallen is gerechtvaardigd in mijn opinie.
En dan kom ik hier op Fok, en wat zie ik dan, mensen zoals JOU! die hier staan te juichen verbaal gezien, met woorden als verdiende loon, en what goes around comes around. Nou werkelijk, voor mij sta je als je dat zegt nog lager dan laag en je verdient geen enkele respect of enig waarde in deze samenleving. Als ik jankende, rennende, vluchtende mensen zie door de straten van New York, die niets gedaan hebben behalve naar hun werk gaan die ochtend, en alle huilende nabestaanden dan heb ik geen woorden meer voor mensen als jou die dit goed gaan praten of bagatelliseren.
Zo, dat is er uit, en moge het meteen duidelijk zijn waar mijn afkeer vandaan komt tegen mensen zoals jou.
"They were innocent, and were brutally, visciously and beastly taken away from us".
quote:hypocrisie = westenOp zaterdag 12 september 2009 00:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Eerst alle islamitische landen achterlijk noemen vanwege het gebrek aan vrijheid en vervolgens hetzelfde hier gaan toepassen. Logisch.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 00:33 schreef Gratau het volgende:
de dictatuur van het westen.
vrijheid voor iedereen....not
liever de dictatuur van het midden-oosten hier?
inteeltklapjostixz. (max324 punten op scrabble)
quote:Jij bent niet gedoopt dus je moet je bekken houden, heiden.
quote:Wie beweert dat we hier zo vrij zijn dat we maar mogen doen wat we willen? Hier zijn ook genoeg regels waar je je aan moet houden, ook al bevalt je dat niet.
quote:en waar heb ik gezegd dat ik dat wil?Op zaterdag 12 september 2009 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
liever de dictatuur van het midden-oosten hier?
inteeltklapjostixz. (max324 punten op scrabble)
quote:Even snel quoten zodat iedereen kan aanschouwen wat een barbaar je bent.Op zaterdag 12 september 2009 00:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je wilt offtopic gaan over het terrorisme gevalletje, nou mij best, laat ik dan in één post duidelijk maken wat mijn mening is.
Op 11 September 2001 zat ik voor te tv live mee te kijken hoe rond de 3000 mensen all in all over de kling gejaagd werden door moslim extremisten, om huilende onschuldige mensen te zien, die niks gedaan hadden behalve geloven in waarden waar ik aan hecht. Vrijheid, economische vooruitgang en recht op eigen mening.
Dit stond blijkbaar de Islamitische wereld dermate tegen dat ze het nodig vonden om 3000 mensen de dood in te jagen, in een stad die niks anders propageert dan vrijheid van een westerse natie. Daarna kon je zien hoe in de Arabische wereld met vreugde gereageerd werd en ze 'lalalalalallala' op de straat stonden te dansen, hoe blij hoe blij ze waren dat er 3000 westerlingen dood waren gegaan op de meest gruwelijke manier.
Blijkbaar was dit niet genoeg, en vonden ze het nodig om ook in Londen huis te houden, in Madrid huis te houden en talloze aanslagen te plegen op westerse doelwitten over de hele wereld, en met mensen die een andere mening hadden dan zij, denk aan Indonesië.
Dit heeft mij dermate geschokt, en zó boos gemaakt, dat ik werkelijk geen greintje medelijden meer heb met dit walgelijke smerige soort laag-bij-de-grond redenerende apen die denken dat de westerse wereld moet boeten voor haar rijkdom en vrijheden. Nou ze kunnen me de tering krijgen, elke bom gegooid op dat smerige volk en elke instant-incinerated klotejurk heeft zijn lot verdiend.
Elke bom, elke dode, en elk vernietigd gebouw van de mensen waar deze dingen op vallen is gerechtvaardigd in mijn opinie.
En dan kom ik hier op Fok, en wat zie ik dan, mensen zoals JOU! die hier staan te juichen verbaal gezien, met woorden als verdiende loon, en what goes around comes around. Nou werkelijk, voor mij sta je als je dat zegt nog lager dan laag en je verdient geen enkele respect of enig waarde in deze samenleving. Als ik jankende, rennende, vluchtende mensen zie door de straten van New York, die niets gedaan hebben behalve naar hun werk gaan die ochtend, en alle huilende nabestaanden dan heb ik geen woorden meer voor mensen als jou die dit goed gaan praten of bagatelliseren.
Zo, dat is er uit, en moge het meteen duidelijk zijn waar mijn afkeer vandaan komt tegen mensen zoals jou.
"They were innocent, and were brutally, visciously and beastly taken away from us".
9/11 was een misdaad, genoeg moslims die dat vinden. Maar de islamitische wereld heeft al 1000x zoveel leed als op 9/11 meegemaakt door toedoen van westerse landen en vooral de VS.
En nog zijn de moslims tolerant en niet zo barbaars als jij bent en daarmee tonen de moslims aan dat ze werkelijk superieur zijn aan tuig zoals jij.
quote:Denk en doe als je wilt, als ik een bom moet signeren dan doe ik 't, ik wil 'm zelfs persoonlijk afleveren als ik 'n vliegbrevet haal en 'n leuke B-52 op de kop kan tikken.
[..]
Even snel quoten zodat iedereen kan aanschouwen wat een barbaar je bent.
9/11 was een misdaad, genoeg moslims die dat vinden. Maar de islamitische wereld heeft al 1000x zoveel leed als op 9/11 meegemaakt door toedoen van westerse landen en vooral de VS.
En nog zijn de moslims tolerant en niet zo barbaars als jij bent en daarmee tonen de moslims aan dat ze werkelijk superieur zijn aan tuig zoals jij.
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 12-09-2009 00:56:40 ]
quote:We gedragen ons zo decadent ten aanzien van ons idee hoe oorlog te voeren dat we er uiteindelijk, zonder nieuwe inzichten, aan ten onder kunnen en zullen gaan.Op zaterdag 12 september 2009 00:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Denk en doe als je wilt, als ik een bom moet signeren dan doe ik 't, ik wil 'm zelfs persoonlijk afleveren als ik 'n vliegbrevet haal en 'n leuke B-52 op de kop kan tikken.
Dat de vijand een laag en lafhartig duivels beest is dat zonder scrupules te werk gaat
ontgaat veel mensen.
quote:En ook wat gequote werdOp zaterdag 12 september 2009 00:46 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Even snel quoten zodat iedereen kan aanschouwen wat een barbaar je bent.
9/11 was een misdaad, genoeg moslims die dat vinden. Maar de islamitische wereld heeft al 1000x zoveel leed als op 9/11 meegemaakt door toedoen van westerse landen en vooral de VS.
En nog zijn de moslims tolerant en niet zo barbaars als jij bent en daarmee tonen de moslims aan dat ze werkelijk superieur zijn aan tuig zoals jij.
Volgens mij ging het over hoofddoekverbod.
quote:Ach, je weet het hé, het staat je vrij om te moven naar een dictatuur van de baarden.Op zaterdag 12 september 2009 00:33 schreef Gratau het volgende:
de dictatuur van het westen.
vrijheid voor iedereen....not
Daar is het vrijheid voor iedereen die moslim is.
quote:Gefeliciteerd dat je bijna op school bent geweeest, een zwarte school is in ieder beter als geen enkele school.
[..]
Ik heb bijna altijd op zwarte scholen gezeten
quote:Wat is het nou bijna of nooit, of is het nou hetzelfde als bijna zwanger zijn?en heb bijna nog nooit groepjes gezien die alleen bestaan uit meisjes met hoofddoeken.
quote:Ahh een ervaringsdeskundige die bijna of nooit op witte scholen heeft gezeten.Vriendinnengroepen zijn juist altijd heel gevarieerd met meisjes die wel en geen hoofddoek dragen.
quote:Ja, moslims zijn erg tolerant. daarom blazen ze elkaar met bomgordels op.
[..]
Even snel quoten zodat iedereen kan aanschouwen wat een barbaar je bent.
9/11 was een misdaad, genoeg moslims die dat vinden. Maar de islamitische wereld heeft al 1000x zoveel leed als op 9/11 meegemaakt door toedoen van westerse landen en vooral de VS.
En nog zijn de moslims tolerant en niet zo barbaars als jij bent
quote:ook al zon'n uitspraak, daarom is het praktisch in elk islamitisch land een teringzooi en mensenrechten zijn daar nog steeds anno 2009 niet ontdekt.en daarmee tonen de moslims aan dat ze werkelijk superieur zijn aan tuig zoals jij.
Iedereen weet dat dit over die nare, mensonterende hoofddoekjes gaat. Maar christenen moeten bijvoorbeeld hun niet of nauwelijks zichtbare en geen enkele weerstand oproepende kruisjes voortaan ook thuislaten.
En dat allemaal vanwege een overheid die koste wat het kost politiek correct wil blijven.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 08:36 schreef bwgrainer het volgende:
geen enkele weerstand oproepende kruisjes
quote:Oké, scherp, behalve bij vampieren dan...
quote:Op zaterdag 12 september 2009 08:36 schreef bwgrainer het volgende:
Schandalig natuurlijk dat andere gelovigen nu wéér de dupe worden van de onwenselijke, onaangepaste onhebbelijkheden van moslims!
Iedereen weet dat dit over die nare, mensonterende hoofddoekjes gaat. Maar christenen moeten bijvoorbeeld hun niet of nauwelijks zichtbare en geen enkele weerstand oproepende kruisjes voortaan ook thuislaten.
En dat allemaal vanwege een overheid die koste wat het kost politiek correct wil blijven.
quote:Een plaatje posten is makkelijk. Maar wat wil je nu eigenlijk precies zeggen?
quote:'In elke instelling van het GO! onderwijs van de Vlaamse Gemeenschap is het leerlingen, cursisten en personeelsleden voortaan niet meer toegelaten om levensbeschouwelijke kentekens te dragen. Een uitzondering wordt toegestaan aan leerkrachten levensbeschouwelijke vakken, die wel dergelijke kentekens mogen dragen, maar dan uitsluitend tijdens het levensbeschouwelijke vak', leest het persbericht. 'Tijdens de levensbeschouwelijke vakken mogen ook de aanwezige leerlingen levensbeschouwelijke kentekens dragen.'
En nu het bijzonder onderwijs nog afschaffen. Hup, allemaal naar dezelfde school.
quote:Een plaatje zegt meer dan 1000 woordenOp zaterdag 12 september 2009 09:12 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Een plaatje posten is makkelijk. Maar wat wil je nu eigenlijk precies zeggen?
!Laat iedereen lekker zelf bepalen wat hij of zij wil dragen.
We claimen toch zoveel vrijheden in het westen te hebben, laat dat dan ook zien.
Het moet niet gekker worden.
quote:Dat mag ook. Je mag in je eigen vrije tijd dragen wat je maar wil. Alleen op plekken waar dat niet wenselijk wordt geacht, mag dat niet. Dat is altijd al zo geweest, ik zie het probleem niet.Op zaterdag 12 september 2009 10:12 schreef venomsnake het volgende:
Gezeik om die hoofdoekjes
Laat iedereen lekker zelf bepalen wat hij of zij wil dragen.
quote:Ik vind voetbal shirtjes op scholen ook niet kunnen. Zorgt alleen maar voor onnodig geweld. Verbieden die handel!
[..]
Dat mag ook. Je mag in je eigen vrije tijd dragen wat je maar wil. Alleen op plekken waar dat niet wenselijk wordt geacht, mag dat niet. Dat is altijd al zo geweest, ik zie het probleem niet.
quote:Tja, als je elke terroristische zelfmoordactie op het bordje van de VS schuift.....Op zaterdag 12 september 2009 00:46 schreef Billy-jazz het volgende:
Maar de islamitische wereld heeft al 1000x zoveel leed als op 9/11 meegemaakt door toedoen van westerse landen en vooral de VS.
De meeste islamitische slachtoffers zijn gevallen door acties van andere moslims.
Erg weinig slachtoffers zijn het gevolg van westerse bombardementen, aangezien die vrijwel altijd legerdoelen betreffen. Dat die zandvlooien hun vrouwen en kinderen als levend schild inzetten is hun eigen schuld.
quote:Hoe kom je daarbij? Ze mogen niet zichtbaar zijn, maar een geloofssymbool, onzichtbaar gedragen, mag gewoon, hoor.Op zaterdag 12 september 2009 08:36 schreef bwgrainer het volgende:
Maar christenen moeten bijvoorbeeld hun niet of nauwelijks zichtbare en geen enkele weerstand oproepende kruisjes voortaan ook thuislaten.
quote:*zucht*Op zaterdag 12 september 2009 10:12 schreef venomsnake het volgende:
Gezeik om die hoofdoekjes
Laat iedereen lekker zelf bepalen wat hij of zij wil dragen.
We claimen toch zoveel vrijheden in het westen te hebben, laat dat dan ook zien.
Het moet niet gekker worden.
Vroeger droegen jongeren Lonsdale kleding, totdat een groep rechtsextremisten dit als handelsmerk gingen misbruiken. Het riep gevoelens van discriminatie op en leidde tot geweld, tussen lonsdale-dragers en niet lonsdale dragers. En i.p.v. de geweldadige niet-lonsdale dragers aan te pakken werd het kledingmerk Lonsdale verboden op scholen.
Vroeger droegen moslima's hoofddoekjes, ook op school. Totdat een groepje moslimjongeren middels dreigementen en dwang dit op gingen leggen aan alle moslimmeisjes op die school. En i.p.v. die agressieve, geweldadige moslimjongens aan te pakken, halen we weer de aanleiding, het hoofddoekje weg.
Wat is het verschil? Schijnbaar zijn er groepen mensen in de huidige maatschappij die hun onvrijheid aan anderen willen opleggen, desnoods met geweld. Dit leidt ertoe dat hun onvrijheden beperkt dienen te worden.
Het is niet anders.
quote:Zodra het dragen van die voetbalshirt leidt tot vechtpartijen tussen aanhangers van concurrerende clubs, gebeurt dat ook.Op zaterdag 12 september 2009 11:41 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Ik vind voetbal shirtjes op scholen ook niet kunnen. Zorgt alleen maar voor onnodig geweld. Verbieden die handel!
quote:Dat vinden wij nou ook van jouw posts!
quote:Ik daag je uit om in Rotterdam met een Ajax shirt rond te lopenOp zaterdag 12 september 2009 12:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Zodra het dragen van die voetbalshirt leidt tot vechtpartijen tussen aanhangers van concurrerende clubs, gebeurt dat ook.
Alvast RIP aan de nabestaanden
quote:Ah, oké. Nou dan reageer ik ook even met een plaatje:Op zaterdag 12 september 2009 10:09 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden
Mag jij raden wat ik hier precies mee bedoel...
quote:Ik denk dan ook niet dat op scholen in Rotterdam het toegestaan is om met Ajax en Feyenoordshirts rond te lopen.Op zaterdag 12 september 2009 12:06 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Ik daag je uit om in Rotterdam met een Ajax shirt rond te lopen
Alvast RIP aan de nabestaanden
quote:Spreek voor jezelf.Op zaterdag 12 september 2009 12:03 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat vinden wij nou ook van jouw posts!
quote:Dat kun je gerust doen hoor, overdag. 's Avonds en dan met name tijdens het uitgaan is het een ander verhaal.Op zaterdag 12 september 2009 12:06 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Ik daag je uit om in Rotterdam met een Ajax shirt rond te lopen
Alvast RIP aan de nabestaanden
Slechte excuses ook steeds weer om de hoofddoek in de ban te doen. Bij een sportschool zou het gevaarlijk zijn wat natuurlijk grootse onzin is en op scholen zelf is het nu al een veroorzaker van groepsvorming. De hoofddoek is stiekem een middel om de wereld over te nemen. Kickje BNW?
quote:Het gaat er vooral om dat de ideologie rondom de hoofddoek zorgde voor onrust op die school.Op zaterdag 12 september 2009 12:48 schreef Karammel het volgende:
Ik, een niet gelovige man, zou bijna zelf een hoofddoekje gaan dragen. Ongelofelijk hoe sommige mensen het een ander graag moeilijk willen maken. Het is niet de hoofddoek die een kloof veroorzaakt tussen groepen mensen, maar het is de negatieve aandacht die er naar uitgaat. Laat iedereen lekker hoofddoekjes, keppeltjes en kruizen dragen als ze daar gelukkig van worden. Het is ook echt niet de hoofddoek zelf die voor groepsvorming zorgt. Het is de manier waarop ze zichzelf opstellen. Bij mijn studie klonteren de Marokkanen ook samen. Ze hebben veel overeenkomsten met elkaar. Niet heel gek dat ze elkaar opzoeken. Daar verandert een hoofddoek helemaal niets aan. Je kan groepen niet zo geforceerd aan elkaar opdringen.
Slechte excuses ook steeds weer om de hoofddoek in de ban te doen. Bij een sportschool zou het gevaarlijk zijn wat natuurlijk grootse onzin is en op scholen zelf is het nu al een veroorzaker van groepsvorming. De hoofddoek is stiekem een middel om de wereld over te nemen. Kickje BNW?
Meisjes die geen hoofddoek wilden dragen werden bedreigd. Zij kregen te horen dat ze geen goede moslims waren, omdat ze zich niet aan de leefregels hielden. Dit geweld werd erger en erger en was niet te bestrijden. Die meiden hadden niet de vrijheid om te kiezen tegen de hoofddoek. Waarom niet?
De school kon niet anders dan het dragen van hoofddoeken op school te verbieden. Zoals hier in Nederland om dezelfde reden het dragen van lonsdale kleding niet wordt toegestaan.
quote:Vind ik ook altijd zo ongelooflijk arrogant of een zwaktebod als iemand in "we" vorm spreekt of schrijft, ongewild schiet me het woord "shizofreen" steeds te binnen.
Ook mensen die een zin beginnen met "Ik en blablablabla......" denk ik dan: weer zo'n hersenloze die niet weet dat stront voor de bezem gaat.
quote:Oh... Best een goed punt. Had ik nog niet van gehoord. In dat geval kan ik er best inkomen dat er maatregelen moeten volgen. Dan lijkt me deze beslissing, hoe hard deze ook is, niet eens zo heel gek. Wel diep triest dat het zover heeft moeten komen.
[..]
Het gaat er vooral om dat de ideologie rondom de hoofddoek zorgde voor onrust op die school.
Meisjes die geen hoofddoek wilden dragen werden bedreigd. Zij kregen te horen dat ze geen goede moslims waren, omdat ze zich niet aan de leefregels hielden. Dit geweld werd erger en erger en was niet te bestrijden. Die meiden hadden niet de vrijheid om te kiezen tegen de hoofddoek. Waarom niet?
De school kon niet anders dan het dragen van hoofddoeken op school te verbieden. Zoals hier in Nederland om dezelfde reden het dragen van lonsdale kleding niet wordt toegestaan.
quote:Je onderschat het gevaar van de islam, zoals zovelen dit onderschatten. De islam heeft nog het meeste weg van het fascisme. Maar daar zul je pas achterkomen als je er van dichtbij veel mee te maken krijgt. Dan kun je nog maar twee kanten op: of je wordt zelf moslim, of je komt in verzet.Op zaterdag 12 september 2009 15:04 schreef Karammel het volgende:
[..]
Oh... Best een goed punt. Had ik nog niet van gehoord.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 15:19 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Je onderschat het gevaar van de islam, zoals zovelen dit onderschatten. De islam heeft nog het meeste weg van het fascisme. Maar daar zul je pas achterkomen als je er van dichtbij veel mee te maken krijgt. Dan kun je nog maar twee kanten op: of je wordt zelf moslim, of je komt in verzet.
quote:Jij hebt voor het eerste gekozen, dat wisten we al.
quote:En jij hebt voor het aanmaken van een kloon gekozen. Omdat je niet intelligent genoeg bent om op een normale wijze te discussiëren.Op zaterdag 12 september 2009 15:24 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Jij hebt voor het eerste gekozen, dat wisten we al.
quote:Mensen continue aanspreken op gebrek aan intelligentie is ook maar een middel om eigen domheid te verdoezelen.Op zaterdag 12 september 2009 15:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En jij hebt voor het aanmaken van een kloon gekozen. Omdat je niet intelligent genoeg bent om op een normale wijze te discussiëren.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 15:19 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Je onderschat het gevaar van de islam, zoals zovelen dit onderschatten. De islam heeft nog het meeste weg van het fascisme. Maar daar zul je pas achterkomen als je er van dichtbij veel mee te maken krijgt. Dan kun je nog maar twee kanten op: of je wordt zelf moslim, of je komt in verzet.
quote:Gelukkig sprak ik hem eenmalig aan.Op zaterdag 12 september 2009 15:29 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Mensen continue aanspreken op gebrek aan intelligentie is ook maar een middel om eigen domheid te verdoezelen.
quote:Belgie moet dan niet klagen wat er in Pakistan allemaal gebeurt.Op zaterdag 12 september 2009 10:12 schreef venomsnake het volgende:
Gezeik om die hoofdoekjes
Laat iedereen lekker zelf bepalen wat hij of zij wil dragen.
We claimen toch zoveel vrijheden in het westen te hebben, laat dat dan ook zien.
Het moet niet gekker worden.
zij doen precies bijna hetzelfde
namelijk verbieden en verbieden
quote:http://www.gva.be/antwerpen/moslims-starten-eigen-school-2.aspxDe moslimgemeenschap reageert onbegrijpend en afwijzend op het hoofddoekenverbod. In Antwerpen liggen er al plannen klaar voor de oprichting van eigen moslimscholen.
Vanaf 1 september 2010 zal de hoofddoek verboden zijn in alle 700 scholen van het Gemeenschapsonderwijs. In de meer dan 300 Antwerpse scholen komt er vanaf volgend schooljaar zelfs een hoofddoekenverbod over de grenzen van de onderwijsnetten heen. Dus in de vrije scholen, het stedelijk, provinciaal en gemeenschapsonderwijs.
De moslimgemeenschap denkt luidop aan de oprichting van eigen scholen. “We kunnen niet anders meer”, zegt Mohammed Chakkar van de Federatie van Marokkaanse Verenigingen.
De radicale AEL (Arabisch-Europese Liga) zegt dat de plannen voor een moslimschool in Antwerpen heel concreet zijn. “Het dossier is af en de investeerders staan klaar”, zegt voorzitter Karim Hassoun. “Ook andere organisaties werken aan de vestiging van een eigen school.”
de 20ste is het suikerparty toch?
quote:Even een applausje voor de regering in België.
Moslimscholen komen der aan.
[..]
http://www.gva.be/antwerpen/moslims-starten-eigen-school-2.aspx
Ze hebben met succes een scheiding tussen de bevolking gecreëerd en de hoofddoek een politiek symbool gemaakt
Hulde!
-edit-
En niet gaan zeiken als ze tegen deze kindertjes zeggen...Kijk...Komt allemaal door die Belgen...Niet mee omgaan he!
quote:de overheid maakt hierbij een grote fout om hoofddoeken te weren en nu komen er vele nieuwe scholen... en de scholen die het verbieden zullen failliet gaan.Op zaterdag 12 september 2009 16:04 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Even een applausje voor de regering in België.
Ze hebben met succes een scheiding tussen de bevolking gecreëerd en de hoofddoek een politiek symbool gemaakt
Hulde!
quote:Dat is dus wat de actievoerders er van gemaakt hebben, niet de Belgische overheid.Op zaterdag 12 september 2009 16:04 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
de hoofddoek een politiek symbool gemaakt
Hulde!
Een uiting van de islam als politiek symbool. Niet oorzaak-gevolg omdraaien.
quote:Ja je kan ook overdrijven.
[..]
de overheid maakt hierbij een grote fout om hoofddoeken te weren en nu komen er vele nieuwe scholen... en de scholen die het verbieden zullen failliet gaan.
Op die scholen zullen er gewoon minder kinderen zitten en er zal een scheiding in de maatschappij komen voor de komende generatie
Rare TT overigens want het gaat niet enkel over hoofddoeken maar dat scoort misschien beter
.quote:Door het verbieden ervan is het dus gebruikt.
[..]
Dat is dus wat de actievoerders er van gemaakt hebben, niet de Belgische overheid.
Een uiting van de islam als politiek symbool. Niet de oorzaak-gevolg omdraaien.
Degene die dit in gang hebben gezet is de Belgische overheid. Of wil je nu beweren dat ze gingen actievoeren toen er niks aan de hand was? Zo van hé...Mooie dag he...Laten we actievoeren. Oké!
quote:Op welke manier hebben ze er een politiek symbool van gemaakt? Volgens mij is het zo dat de hoofddoek gezien werd als een vorm van vrouwenonderdrukking (door bepaalde Westerse instanties) op die wijze is het een politiek issue geworden.Op zaterdag 12 september 2009 16:07 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat is dus wat de actievoerders er van gemaakt hebben, niet de Belgische overheid.
Een uiting van de islam als politiek symbool. Niet oorzaak-gevolg omdraaien.
de joodse scholen en Steinerscholen die het verbod niet opnemen
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
quote:Bron HLN.beVlaams onderwijsminister Pascal Smet (sp.a) vraagt aan de moslimgemeenschap om nog eens "goed na te denken" vooraleer eigen moslimscholen op te richten.
Verbod is onmogelijk
In Vlaanderen is er vrijheid van onderwijs en de oprichting van moslimscholen verbieden kan de minister niet. Maar een school bevat volgens Smet best "een goede mix van de samenleving".
Moslimaschool
In een aantal kranten laat de Antwerpse imam Taouil verstaan dat de Antwerpse actiegroep tegen het hoofddoekenverbod Vrije Keuze deze week al gestart is met een eigen school voor moslima's die weigeren hun hoofddoek af te zetten in de klas. Er zouden ook plannen zijn voor de oprichting van echte moslimscholen.
quote:In de Koran komt de hoofddoek zover ik weet niet eens voor. De vrouwen die met de profeet omgingen hadden doeken om, om hun borsten te verbergen. De een kan dan zeggen dat deden ze toen ook en doe ik nu dus ook en de ander kan zeggen dit komt niet in de Koran voor en ik doe het dus niet.
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
quote:Vrijwillig altijd, kijk maar naar landen zoals in Marokko of TurkijeOp zaterdag 12 september 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
Maar hoofddoek is verplicht voor een gelovige zusters.
Geen dwang in de Islam, maar hoofddoek is verplicht voor zusters in de islam
quote:Als er een maatregel genomen wordt die voor iedereen geldt heb je je daar, na een eventueel protest, gewoonOp zaterdag 12 september 2009 16:09 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Door het verbieden ervan is het dus gebruikt.
Degene die dit in gang hebben gezet is de Belgische overheid. Of wil je nu beweren dat ze gingen actievoeren toen er niks aan de hand was? Zo van hé...Mooie dag he...Laten we actievoeren. Oké!
bij neer te leggen, zo werkt democratie nou eenmaal.
Daar hoef je het niet altijd mee eens te zijn en/of het leuk te vinden.
Het is al triest genoeg dat om moslima's die geen doek dragen te beschermen tegen relifanaten,
die wel altijd een doek dragen, er een algeheel verbod moest komen voor alle geloven.
Als je boos bent moet je je tot die relifundi's richten die de oorzaak zijn.
quote:Ipv dat die Minister vragen stelt aan de moslimgemeenschap kan hij beter kijken wat ze zelf hebben aangericht. Ook al zouden ze nu de regeling omdraaien denk ik dat ze al veel te laat zijn en dat deze projecten gewoon doorgezet gaat worden door mensen met geld een een dubbele agenda.
Minister Smet stelt vragen bij oprichting moslimscholen
[..]
Bron HLN.be
quote:Je spreekt jezelf hier tegen
[..]
Geen dwang in de Islam, maar hoofddoek is verplicht voor zusters in de islam
quote:Als we ons bij beslissingen zouden neerleggen zouden we nooit debatten hebben, dan zouden we dit topic niet eens hebben want dan zou het gewoon luisteren en je bek houden zijn. Je haat blokkeert je denkvermogenOp zaterdag 12 september 2009 16:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als er een maatregel genomen wordt die voor iedereen geldt heb je je daar, na een eventueel protest, gewoon
bij neer te leggen, zo werkt democratie nou eenmaal.
Daar hoef je het niet altijd mee eens te zijn en/of het leuk te vinden.
Het is al triest genoeg dat om moslima's die geen doek dragen te beschermen tegen relifanaten,
die wel altijd een doek dragen, er een algeheel verbod moest komen voor alle geloven.
Als je boos bent moet je je tot die relifundi's richten die de oorzaak zijn.
quote:Vrezen voor je leven? Hoe vaak heb jij wel niet gehoord dat er iemand vermoord werd omdat de persoon in kwestie geen hoofddoek droeg? Als je een orthodoxe familie hebt, zal je er waarschijnlijk wel toe gedwongen worden als vrouw, maar dat rechtvaardigt het beeld van een algemeen vrouwen-onderdrukkend middel in zijn heel geheel niet. Je ziet in Islamitische landen heel veel vrouwen met hoofddoek die het gemaakt hebben in de financieel wereld of de media. Het zou dan wel een erg slecht middel zijn om daar iemand mee te onderdrukken nietwaar?Op zaterdag 12 september 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
quote:Dat zal dan vast geweest zijn om de striemen, brandplekken en andere tekenen van lichamelijke mishandeling te verbergen. Dat Mohammed de proleet niet helemaal zuiver op de graat was, wisten we al langer.Op zaterdag 12 september 2009 16:17 schreef EchoAlpha het volgende:
De vrouwen die met de profeet omgingen hadden doeken om, om hun borsten te verbergen.
quote:Jah welOp zaterdag 12 september 2009 16:17 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
In de Koran komt de hoofddoek zover ik weet niet eens voor. De vrouwen die met de profeet omgingen hadden doeken om, om hun borsten te verbergen. De een kan dan zeggen dat deden ze toen ook en doe ik nu dus ook en de ander kan zeggen dit komt niet in de Koran voor en ik doe het dus niet.
de Koran (24/30-31): “Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden… En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is.
In een ander Koranvers (33/59) waar ook andere schrijvers naar verwijzen, staat: “O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig”.
quote:Je kan je ook wel afvragen in hoevere men gedwongen word in de familie. Het is gewoon een leefwijze die je van je ouders meekrijgt en het dus niet snel raar/vreemd/irritant zal vinden om er een op te doen
[..]
Vrezen voor je leven? Hoe vaak heb jij wel niet gehoord dat er iemand vermoord werd omdat de persoon in kwestie geen hoofddoek droeg? Als je een orthodoxe familie hebt, zal je er waarschijnlijk wel toe gedwongen worden als vrouw, maar dat rechtvaardigt het beeld van een algemeen vrouwen-onderdrukkend middel in zijn heel geheel niet. Je ziet in Islamitische landen heel veel vrouwen met hoofddoek die het gemaakt hebben in de financieel wereld of de media. Het zou dan wel een erg slecht middel zijn om daar iemand mee te onderdrukken nietwaar?
quote:Alsof iemand op zijn 11e zelfstandig keuzes maakt. Op die leeftijd spiegel je je direct aan je ouders en je omgeving. Het is natuurlijk nooit een vrije keuze. Ga jij iedere week aan oma uitleggen, waarom jij haar enige kleindochter bent zonder hoofddoek? Het is een rookgordijn van schijnvrijheid, allemaal om tolerant over te komen.Op zaterdag 12 september 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
Hetzelfde geld voor Christenkids. Je doopt ze bij hun geboorte om vervolgens te roepen dat ze zelf mogen kiezen wat ze geloven. Maar voor het gemak heb je ze wel alvast een duw in de juiste richting gegeven.
quote:Je bent vrij om te geloven, als je wilt geloven heb je ook verplichtingen
en een daarvan is de hoofddoek en Niqaab..
Burqah is niet verplicht.
quote:Heb je vele hoofdoekdragende meisjes, gekleed in moderne strakke kleding waardoor alle lichaamsvormen te zien zijn met daaronder hoge hakken nooit gezien dan?Op zaterdag 12 september 2009 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op welke manier hebben ze er een politiek symbool van gemaakt?
Past dergelijke kleding bij overtuigde moslima's?
quote:Ten eerste: Je neemt een vertaling.
[..]
Jah wel
de Koran (24/30-31): “Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden… En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is.
In een ander Koranvers (33/59) waar ook andere schrijvers naar verwijzen, staat: “O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig”.
Ten Tweede: Je neemt een stuk en je haalt het uit de context
Ten derde: Hun intieme delen bedekt houden (Hun borsten) => Men vond het in die tijd storend dat als ze bij de profeet waren dat hun intieme delen te zien waren (Afleidend?)
quote:Niemand legt het bij neer bij discriminatie..Op zaterdag 12 september 2009 16:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als er een maatregel genomen wordt die voor iedereen geldt heb je je daar, na een eventueel protest, gewoon
bij neer te leggen, zo werkt democratie nou eenmaal.
Daar hoef je het niet altijd mee eens te zijn en/of het leuk te vinden.
Het is al triest genoeg dat om moslima's die geen doek dragen te beschermen tegen relifanaten,
die wel altijd een doek dragen, er een algeheel verbod moest komen voor alle geloven.
Als je boos bent moet je je tot die relifundi's richten die de oorzaak zijn.
quote:Op het moment dat ze besloten, na het bekend maken van de maatregel, er de persOp zaterdag 12 september 2009 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op welke manier hebben ze er een politiek symbool van gemaakt?
bij te halen en actie te gaan voeren met de hoofddoek als inzet.
quote:Het is een vertaling,Op zaterdag 12 september 2009 16:23 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Ten eerste: Je neemt een vertaling.
Ten Tweede: Je neemt een stuk en je haalt het uit de context
Ten derde: Hun intieme delen bedekt houden (Hun borsten) => Men vond het in die tijd storend dat als ze bij de profeet waren dat hun intieme delen te zien waren (Afleidend?)
Ik ken Arabisch en ken de Koran ben zelf moslim
voor jou is het ingewikkeld maar voor mij is het duidelijk
quote:Trouwens, daar is die hoofddoek natuurlijk ook gewoon voor.Op zaterdag 12 september 2009 16:21 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Dat zal dan vast geweest zijn om de striemen, brandplekken en andere tekenen van lichamelijke mishandeling te verbergen. Dat Mohammed de proleet niet helemaal zuiver op de graat was, wisten we al langer.
Het is geen geheim dat moslimmannen haast per definitie met losse handjes geboren worden. Maar ze zijn nog wel zo slim om hun vrouwen niet vol in het gezicht te meppen, dat leren ze al vroeg van hun vader. Maar de rest van het lichaam, inclusief het hoofd, is natuurlijk vrij terrein om eens eventjes lekker helemaal beurs te slaan.
quote:Dat is geheel aan de moslima om dat te bepalen. Wie ben jij (of ik) om te bepalen of zoiets past bij een overtuigde moslima?Op zaterdag 12 september 2009 16:23 schreef yyentle het volgende:
[..]
Heb je vele hoofdoekdragende meisjes, gekleed in moderne strakke kleding waardoor alle lichaamsvormen te zien zijn met daaronder hoge hakken nooit gezien dan?
Past dergelijke kleding bij overtuigde moslima's?
quote:De hoofddoek hadden ze echter al voor de bekendmaking op en niet daarna.Op zaterdag 12 september 2009 16:25 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Op het moment dat ze besloten, na het bekend maken van de maatregel, er de pers
bij te halen en actie te gaan voeren met de hoofddoek als inzet.
quote:Bron ?Op zaterdag 12 september 2009 16:25 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Op het moment dat ze besloten, na het bekend maken van de maatregel, er de pers
bij te halen en actie te gaan voeren met de hoofddoek als inzet.
Hierover ??
Pers komt overal bij kijken, bij elke scheet zijn ze er om de hoek.
dus geen onzin kramen
quote:Je doet je hier voor als een tolerante moslim, maar jij en ik weten beiden dat de tolerante moslim in feite niet bestaat. Dus werp die schaapskleren nou maar af, je wordt er zo namelijk niet bepaald geloofwaardiger op.Op zaterdag 12 september 2009 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geheel aan de moslima om dat te bepalen. Wie ben jij (of ik) om te bepalen of zoiets past bij een overtuigde moslima?
quote:Dat is nogal tegenstrijdig vind je niet. In de door jou genoemde landen zijn de vrouwen zonder hoofddoek geen gelovige moslima's?Op zaterdag 12 september 2009 16:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Vrijwillig altijd, kijk maar naar landen zoals in Marokko of Turkije
Maar hoofddoek is verplicht voor een gelovige zusters.
Geen dwang in de Islam, maar hoofddoek is verplicht voor zusters in de islam
quote:Ik dacht dat moslimvrouwen de hoofddoek droegen omdat ze niet aantrekkelijk voor mannen mochten zijn.Op zaterdag 12 september 2009 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geheel aan de moslima om dat te bepalen. Wie ben jij (of ik) om te bepalen of zoiets past bij een overtuigde moslima?
Daarom lopen de echte moslimvrouwen toch in die lange, wijde gewaden?
quote:Uiteindelijk moet je een maatregel opgelegd door de overheid of een instituut gelieerd aan deOp zaterdag 12 september 2009 16:20 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Als we ons bij beslissingen zouden neerleggen zouden we nooit debatten hebben, dan zouden we dit topic niet eens hebben want dan zou het gewoon luisteren en je bek houden zijn. Je haat blokkeert je denkvermogen
overheid gewoon accepteren. Zo gaat dat in een democratie, of je het leuk vindt of niet.
Zoals het Goede Doel ooit eens zong, "je mag demonstreren maar met je rug tegen de muur" ,
dat is nog steeds van toepassing.
quote:Je haat blokkeert je denkvermogen
quote:Als die net zo goed gaan scoren als de gemiddelde moslimschool in Nederland, dan denk ik dat een beetje intelligente moslimouder zijn dochter toch liever zonder hoofddoek naar een 'witte' school stuurt.
Verder blijf ik voorstander van het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
quote:In de Islam moet je niet alleen de Koran kennen.
[..]
Het is een vertaling,
Ik ken Arabisch en ken de Koran ben zelf moslim
voor jou is het ingewikkeld maar voor mij is het duidelijk
In de Islam zijn er 5 informatie bronnen en daarvan is er een de hersenen...Vergeet ze niet te gebruiken(!)
quote:Bedankt meester, dat wist ik nietOp zaterdag 12 september 2009 16:33 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
In de Islam moet je niet alleen de Koran kennen.
In de Islam zijn er 5 informatie bronnen en daarvan is er een de hersenen...Vergeet ze niet te gebruiken(!)
quote:Sommigen zullen inderdaad daarom een hoofddoek dragen. Nog even terzijde, heb jij ooit wel eens foto's gezien van de 1e generatie gastarbeiders (in de jaren 60/70) in Nederland?Op zaterdag 12 september 2009 16:30 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ik dacht dat moslimvrouwen de hoofddoek droegen omdat ze niet aantrekkelijk voor mannen mochten zijn.
Daarom lopen de echte moslimvrouwen toch in die lange, wijde gewaden?
quote:Tja, met dat verschil dat dat water, zalf en zout niet je leven lang zichtbaar is en je beperkt in je bewegingsvrijheid. Daarbij mogen wij op ons 12de alsnog zelf de keuze bevestigen, of niet. Zat kinderen die er dan niet meer voor kiezen.Op zaterdag 12 september 2009 16:23 schreef AAAAAA het volgende:
Hetzelfde geld voor Christenkids. Je doopt ze bij hun geboorte om vervolgens te roepen dat ze zelf mogen kiezen wat ze geloven. Maar voor het gemak heb je ze wel alvast een duw in de juiste richting gegeven.
quote:Nogmaals er is geen dwang maar hoofddoek is verplichtOp zaterdag 12 september 2009 16:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is nogal tegenstrijdig vind je niet. In de door jou genoemde landen zijn de vrouwen zonder hoofddoek geen gelovige moslima's?
Ieder heeft er een vrije keuze daarvan, doen ze het niet blijft het hun verantwoordelijk
Uiteindelijk zul je zelf ondervraagd worden na je dood. Iedereen leeft zijn eigen leven.
enkel zijn er richtlijnen die in de Koran staan en die verplicht zijn voor de zusters en voor de broeders.
Maar het blijft je keuze om daarin mee te gaan of niet
quote:Ik heb er hier in Nederland voor zover ik weet nog nooit van gehoord dat een vrouw werd vermoord door het niet (meer) dragen van een hoofddoek maar de associatie dat een hoofddoek eerder bij vrouwenonderdrukking hoort dan bij een vrije vrouw lijkt me daarmee nog niet ontkracht.Op zaterdag 12 september 2009 16:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vrezen voor je leven? Hoe vaak heb jij wel niet gehoord dat er iemand vermoord werd omdat de persoon in kwestie geen hoofddoek droeg? Als je een orthodoxe familie hebt, zal je er waarschijnlijk wel toe gedwongen worden als vrouw, maar dat rechtvaardigt het beeld van een algemeen vrouwen-onderdrukkend middel in zijn heel geheel niet. Je ziet in Islamitische landen heel veel vrouwen met hoofddoek die het gemaakt hebben in de financieel wereld of de media. Het zou dan wel een erg slecht middel zijn om daar iemand mee te onderdrukken nietwaar?
quote:Dat is een vrij kromme redenering. Om een door atheïsten graag aangehaald argument erbij te halen:Op zaterdag 12 september 2009 16:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb er hier in Nederland voor zover ik weet nog nooit van gehoord dat een vrouw werd vermoord door het niet (meer) dragen van een hoofddoek maar de associatie dat een hoofddoek eerder bij vrouwenonderdrukking hoort dan bij een vrije vrouw lijkt me daarmee nog niet ontkracht.
Een fabeltje kun je niet ontkrachten.
quote:Jij bent van mening dat het verplicht is, heel veel moslims zien dat anders.Op zaterdag 12 september 2009 16:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Nogmaals er is geen dwang maar hoofddoek is verplicht
Ieder heeft er een vrije keuze daarvan, doen ze het niet blijft het hun verantwoordelijk
Uiteindelijk zul je zelf ondervraagd worden na je dood. Iedereen leeft zijn eigen leven.
enkel zijn er richtlijnen die in de Koran staan en die verplicht zijn voor de zusters en voor de broeders.
Maar het blijft je keuze om daarin mee te gaan of niet
quote:Nu mag dat, maar mijn grootmoe heeft altijd gezeurd over erfzondes en dat ik niet gedoopt ben. Een bepaalde omgevingsdruk heb je altijd. Maar inderdaad, het is minder zichtbaar en dus makkelijker om afstand van te nemen.Op zaterdag 12 september 2009 16:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, met dat verschil dat dat water, zalf en zout niet je leven lang zichtbaar is en je beperkt in je bewegingsvrijheid. Daarbij mogen wij op ons 12de alsnog zelf de keuze bevestigen, of niet. Zat kinderen die er dan niet meer voor kiezen.
quote:De Koranvers vermeldt het daarom zie ik het als verplichtOp zaterdag 12 september 2009 16:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij bent van mening dat het verplicht is, heel veel moslims zien dat anders.
Maar ik zeg nadrukkelijk erbij ieder zijn eigen keuze en eigen leven.!!!
quote:De Koran spreekt nadrukkelijk over intieme delen. Ik zie niet in hoe jij het hoofd als een intiem deel kan beschouwen, ja tenzij we spreken over blowjobs. Maar iedereen moet dat voor zichzelf bepalen, zoals jij al zegt.Op zaterdag 12 september 2009 16:39 schreef Meki het volgende:
[..]
De Koranvers vermeldt het daarom zie ik het als verplicht
Maar ik zeg nadrukkelijk erbij ieder zijn eigen keuze en eigen leven.!!!
quote:Ik zie nog steeds nergens staat dat een hoofddoek verplicht is.Op zaterdag 12 september 2009 16:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah wel
de Koran (24/30-31): “Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden… En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is.
In een ander Koranvers (33/59) waar ook andere schrijvers naar verwijzen, staat: “O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig”.
Een omslagdoek is gewoon een stola, die draag je over het algemeen om je schouders en lichaam, niet op je hoofd.
Katholieke vrouwen droegen vroeger, in Italië nog steeds, ook omslagdoeken die ze dan tijdens het gebed over hun haar deden.
In jouw aangehaalde verzen staat nog steeds nergens dat het verplicht is het haar te bedekken.
En dan nog: Waarom mogen die meiden wel met hun prammen en figuur pronken, maar niet hun haar laten zien. Wat is in Godsnaam opwindend aan haar?
quote:Hoe kan iets een vrije keuze zijn als het verplicht is?Op zaterdag 12 september 2009 16:36 schreef Meki het volgende:
Nogmaals er is geen dwang maar hoofddoek is verplicht
Ieder heeft er een vrije keuze daarvan, doen ze het niet blijft het hun verantwoordelijk
quote:Staat er in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen? Als je jezelf moslim noemt zou je jezelf moeten onderwerpen aan de Koran en een hoofddoek dragen als vrouw en daarmee is er wel degelijk sprake van dwang. Vind jij dat een vrouw een goede moslima kan zijn zonder het dragen van een hoofddoek?Uiteindelijk zul je zelf ondervraagd worden na je dood. Iedereen leeft zijn eigen leven.
enkel zijn er richtlijnen die in de Koran staan en die verplicht zijn voor de zusters en voor de broeders.
Maar het blijft je keuze om daarin mee te gaan of niet
quote:Dat mag ik hopen voor de moslima damesOp zaterdag 12 september 2009 16:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De hoofddoek hadden ze echter al voor de bekendmaking op en niet daarna.
Wij verschillen, uiteraard, van mening hierover.
Vanuit mijn perspectief vind ik dat hiermee de hoofddoek, in dit specifieke geval, een politieke lading heeft gekregen en ook als zodanig wordt gebruikt.
quote:Daarom zeg ik ook tegen hem. Allah heeft je een goed stel hersens gegeven...Gebruik ze ook.
[..]
De Koran spreekt nadrukkelijk over intieme delen. Ik zie niet in hoe jij het hoofd als een intiem deel kan beschouwen, ja tenzij we spreken over blowjobs. Maar iedereen moet dat voor zichzelf bepalen, zoals jij al zegt.
quote:Ik denk dat we niet heel erg verschillen van mening hoor. Op dit moment (of zoals je wilt, ten tijde van de demonstraties) werd het weldegelijk gebruikt als een politiek instrument. Het zou mij ook niet verbazen als het aantal hoofddoekjes nu gewoon enorm toeneemt (sympathie-hoofddoekjes), puur en alleen om de groep te ondersteunen. Dus zonder religieus argument. Wat dat betreft bereikt een dergelijk verbod precies het tegenovergestelde.Op zaterdag 12 september 2009 16:42 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat mag ik hopen voor de moslima dames
Wij verschillen, uiteraard, van mening hierover.
Vanuit mijn perspectief vind ik dat hiermee de hoofddoek, in dit specifieke geval, een politieke lading heeft gekregen en ook als zodanig wordt gebruikt.
quote:Er zijn wel een paar foto's op internet te vinden maar vertel.Op zaterdag 12 september 2009 16:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sommigen zullen inderdaad daarom een hoofddoek dragen. Nog even terzijde, heb jij ooit wel eens foto's gezien van de 1e generatie gastarbeiders (in de jaren 60/70) in Nederland?
quote:Baby's worden gedoopt, omdat tot hun 12de de ouders verantwoordelijk zijn voor hun geestelijk welzijn.Op zaterdag 12 september 2009 16:39 schreef AAAAAA het volgende:
[..]
Nu mag dat, maar mijn grootmoe heeft altijd gezeurd over erfzondes en dat ik niet gedoopt ben. Een bepaalde omgevingsdruk heb je altijd. Maar inderdaad, het is minder zichtbaar en dus makkelijker om afstand van te nemen.
Vroeger waren ouders bang dat hun kind niet in de hemel kwam als het dood ging voordat het gedoopt was. Nooddopen kwamen toen ook veelvuldig voor.
Niet gedoopte, overleden kindjes werden ook apart begraven. Heel erg allemaal.
Hier in de buurt is enkele jaren geleden een monument opgericht voor het herdenken van deze gestorven, ongedoopte kindjes. Om het onrecht van vroeger recht te zetten.
quote:Laat ik het zo uitdrukken, het fenomeen hoofddoek was toen vrij schaars. Terwijl we dan zelfs spreken over ongeletterde dames die direct uit het Rifgebergte kwamen. Jurken waren ook uit den boze. De brede hippie broeken waren zeer populair.Op zaterdag 12 september 2009 16:44 schreef yyentle het volgende:
[..]
Er zijn wel een paar foto's op internet te vinden maar vertel.
quote:De hoofddoekdragers vielen de niet-hoofddoekdragers aan op hun keuze die lap niet te dragen.Op zaterdag 12 september 2009 16:43 schreef Iblardi het volgende:
Mja, dit komt wel een beetje over als immigrantje-pesten. Ik vind dat elk individu (met uitzondering van hen die een representatieve overheidsfunctie vervullen) zich in principe moet kunnen kleden zoals hij/zij dat wil zolang dat niet in strijd is met de goede zeden of, zoals op school, zolang het een effectieve overdracht van informatie niet in de weg staat. Ik zie die hoofddoekjes primair toch eerder als een vorm van culturele dracht, vergelijkbaar met onze folklore, dan als een uiting van religieus fanatisme, en vraag me af of dit soort maatregelen niet juist radicalisering in de hand werkt.
Zij willen de vrijheid die doek te mogen dragen, maar gunden andere meisjes niet de vrijheid die doek niet te dragen. Tja, dan klopt er toch echt iets niet.
quote:Ja, maar dat is toch maar een kleine groep? Nu straf je ze allemaal.Op zaterdag 12 september 2009 16:47 schreef Gia het volgende:
[..]
De hoofddoekdragers vielen de niet-hoofddoekdragers aan op hun keuze die lap niet te dragen.
Zij willen de vrijheid die doek te mogen dragen, maar gunden andere meisjes niet de vrijheid die doek niet te dragen. Tja, dan klopt er toch echt iets niet.
quote:Ik had begrepen dat het een algemene tendens was die niet alleen uit de hoofddoekdraagsters voortkwam maar ook uit de moslimjongens.Op zaterdag 12 september 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, maar dat is toch maar een kleine groep? Nu straf je ze allemaal.
quote:Helaas doe je het bij anderen meer dan regelmatig.Op zaterdag 12 september 2009 15:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gelukkig sprak ik hem eenmalig aan.
quote:Waar komt die tendens vandaan dan? En waarom speelt dat niet in Nederland?Op zaterdag 12 september 2009 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat het een algemene tendens was die niet alleen uit de hoofddoekdraagsters voortkwam maar ook uit de moslimjongens.
quote:Okay, dat wist ik niet.Op zaterdag 12 september 2009 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat het een algemene tendens was die niet alleen uit de hoofddoekdraagsters voortkwam maar ook uit de moslimjongens.
quote:Sure, het is maar een kleine groep. Een kleine minderheid die het verpest voor de rest.Op zaterdag 12 september 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, maar dat is toch maar een kleine groep? Nu straf je ze allemaal.
Blijf dat maar lekker denken, dan komt het vanzelf goed.
quote:Wie zegt dat dat in Nederland niet speelt? In Nederland speelt dit ook, zelfs op de universiteit.Op zaterdag 12 september 2009 16:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar komt die tendens vandaan dan? En waarom speelt dat niet in Nederland?
quote:Met dit verbod raak je als eerst de jongens totaal niet, die zitten nog gewoon op die scholen. Als het niet om de hoofddoek gaat, zal het wel om de haardracht of kledingstijl gaan. Ten tweede je doet met dit verbod exact hetzelfde als wat je probeert voor te komen: je dringt iets op aan een ander. Vanuit het opzicht van vrijheid is er geen verschil in het verbieden of het verplichten van een hoofddoek.Op zaterdag 12 september 2009 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat het een algemene tendens was die niet alleen uit de hoofddoekdraagsters voortkwam maar ook uit de moslimjongens.
Wat die scholen hadden moeten doen, is de specifieke gevallen aanpakken. Een oogje in het zeil houden en de problemen aanpakken. Het probleem van de groepsdruk is met het hoofddoekverbod niet verdwenen, daar zit geen magie achter die alle problemen laat verdwijnen.
quote:Heb je daar ook bronnen van?Op zaterdag 12 september 2009 16:54 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat in Nederland niet speelt? In Nederland speelt dit ook, zelfs op de universiteit.
quote:Het was inderdaad maar op één school zo erg. Die specifieke school verbood dus alle religieuze symbolen inclusief de hoofddoek, om dergelijke onwenselijkheden de kop in te drukken. Toen kreeg de school te horen dat zij dat niet zelfstandig mochten beslissen, m.a.g. dat nu de overkoepelende raad zich achter deze school heeft geschaard en al hun scholen hierin mee moeten gaan.Op zaterdag 12 september 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, maar dat is toch maar een kleine groep? Nu straf je ze allemaal.
't Is echt een gevalletje eigen schuld dikke bult.
quote:Ik heb er verder geen uitspraken over gedaan omdat ik het een heel moeilijke kwestie vind. Ik ben er gewoon nog steeds niet uit.Op zaterdag 12 september 2009 16:54 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Met dit verbod raak je als eerst de jongens totaal niet, die zitten nog gewoon op die scholen. Als het niet om de hoofddoek gaat, zal het wel om de haardracht of kledingstijl gaan. Ten tweede je doet met dit verbod exact hetzelfde als wat je probeert voor te komen: je dringt iets op aan een ander. Vanuit het opzicht van vrijheid is er geen verschil in het verbieden of het verplichten van een hoofddoek.
Wat die scholen hadden moeten doen, is de specifieke gevallen aanpakken. Een oogje in het zeil houden en de problemen aanpakken. Het probleem van de groepsdruk is met het hoofddoekverbod niet verdwenen, daar zit geen magie achter die alle problemen laat verdwijnen.
quote:Wat had die school dan kunnen doen? Tegen die jongens zeggen dat ze niet tegen meisjes mogen zeggen dat ze slechte moslima's zijn als ze geen hoofddoek dragen? Zover ik weet is het niet tegen de wet om zoiets te zeggen. Dus, kun je er weinig tegen doen. Ondertussen lijden die meisjes wel onder die groepsdruk.Op zaterdag 12 september 2009 16:54 schreef Meh7 het volgende:
Wat die scholen hadden moeten doen, is de specifieke gevallen aanpakken. Een oogje in het zeil houden en de problemen aanpakken. Het probleem van de groepsdruk is met het hoofddoekverbod niet verdwenen, daar zit geen magie achter die alle problemen laat verdwijnen.
quote:Ja, mijn eigen ervaring. Verder niks, want dit mag uiteraard van dit kabinet niet onderzocht worden.
quote:Dat is niet zo geloofwaardig.Op zaterdag 12 september 2009 17:01 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Ja, mijn eigen ervaring. Verder niks, want dit mag uiteraard van dit kabinet niet onderzocht worden.
quote:Je kan het onder pesten laten vallen en die jongens dus schorsen.Op zaterdag 12 september 2009 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat had die school dan kunnen doen? Tegen die jongens zeggen dat ze niet tegen meisjes mogen zeggen dat ze slechte moslima's zijn als ze geen hoofddoek dragen? Zover ik weet is het niet tegen de wet om zoiets te zeggen. Dus, kun je er weinig tegen doen. Ondertussen lijden die meisjes wel onder die groepsdruk.
quote:Als jij nu in een keer voor vrijheid bent, waarom mag Wilders dan niet zeggen wat ie wil volgens jou??
[..]
Met dit verbod raak je als eerst de jongens totaal niet, die zitten nog gewoon op die scholen. Als het niet om de hoofddoek gaat, zal het wel om de haardracht of kledingstijl gaan. Ten tweede je doet met dit verbod exact hetzelfde als wat je probeert voor te komen: je dringt iets op aan een ander. Vanuit het opzicht van vrijheid is er geen verschil in het verbieden of het verplichten van een hoofddoek.
Wat die scholen hadden moeten doen, is de specifieke gevallen aanpakken. Een oogje in het zeil houden en de problemen aanpakken. Het probleem van de groepsdruk is met het hoofddoekverbod niet verdwenen, daar zit geen magie achter die alle problemen laat verdwijnen.
quote:Ja, maatregelen nemen. Zoals een school dat ook doet als leerlingen zich misdragen. Schorsen, leerplichtambtenaar, whatever. Specifieke maatregelen en geen paardenmiddel waardoor de vorige slachtoffers niet meer lijden onder de groepsdruk, maar nieuwe slachtoffers hun hoofddoek verplicht af moeten doen waardoor je het ene lijden voor het andere inwisselt.Op zaterdag 12 september 2009 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat had die school dan kunnen doen? Tegen die jongens zeggen dat ze niet tegen meisjes mogen zeggen dat ze slechte moslima's zijn als ze geen hoofddoek dragen? Zover ik weet is het niet tegen de wet om zoiets te zeggen. Dus, kun je er weinig tegen doen. Ondertussen lijden die meisjes wel onder die groepsdruk.
quote:Nee, maar dat was die opmerking van jou dat het in Nederland niet zou gebeuren evenmin.
quote:Laat ik het zo zeggen, er is geen bewijs dat het in Nederland zou gebeuren.Op zaterdag 12 september 2009 17:06 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Nee, maar dat was die opmerking van jou dat het in Nederland niet zou gebeuren evenmin.
quote:Sure, islamofascistische psychische terreur valt gewoon onder een "pesterijtje".Op zaterdag 12 september 2009 17:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan het onder pesten laten vallen en die jongens dus schorsen.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:08 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Sure, islamofascistische psychische terreur valt gewoon onder een "pesterijtje".
quote:De meeste moslimas zijn maar wat blij dat die hoofddoek af kan. Helaas vertellen ze dat hun mede moslim niet omdat ze dan thuis een probleem hebben, waar de TLbakken aan gaan en de gordijnen dicht.Op zaterdag 12 september 2009 17:05 schreef Meh7 het volgende:
maar nieuwe slachtoffers hun hoofddoek verplicht af moeten doen waardoor je het ene lijden voor het andere inwisselt.
Dus ik kan me voorstellen dat jij durft te beweren dat het niet zo is, ik geloof er geen zak van.
quote:Er is ook geen bewijs dat het niet zou gebeuren. Het is simpelweg nog nooit onderzocht.Op zaterdag 12 september 2009 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen, er is geen bewijs dat het in Nederland zou gebeuren.
Maar voor degenen die het echt willen weten, ligt het bewijs op straat. Gewoon een kwestie van je ogen goed de kost geven, van observeren.
quote:Klopt helemaal. En met die mooie lokken op dat frisse koppie boeit dat lelijke gebit ook meteen een stuk minder.Op zaterdag 12 september 2009 17:18 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou het wel ok vinden als straks de marokkaanse moslima's hun echte haar mogen tonen. want geloof me, het is prachtig glanzend haar. mooie krullen. kijken ze gelijk een stuk vrolijker uit hun ogen.
Maar met zo'n hoofddoek op zijn het echt net draken.
quote:wordt een zooitje want dan gaan vast de autochtonen ook sissen naar die mocromeiden en voor hoer uitmaken.
ik zou het wel ok vinden als straks de marokkaanse moslima's hun echte haar mogen tonen. want geloof me, het is prachtig glanzend haar. mooie krullen. kijken ze gelijk een stuk vrolijker uit hun ogen.
quote:Dat worden dan leuke scootertafarelen in Amsterdamse steegjes.
[..]
wordt een zooitje want dan gaan vast de autochtonen ook sissen naar die mocromeiden en voor hoer uitmaken.
quote:HoezoOp zaterdag 12 september 2009 17:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
wordt een zooitje want dan gaan vast de autochtonen ook sissen naar die mocromeiden en voor hoer uitmaken.
Doen ze dat nu ook weleens dan, naar meisjes zonder hoofddoek?quote:Denk ik niet. Rasechte Hollandse knullen kennen wel respect.Op zaterdag 12 september 2009 17:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
wordt een zooitje want dan gaan vast de autochtonen ook sissen naar die mocromeiden en voor hoer uitmaken.
Ik denk eerder dat die Marokkaanse jeugd het drukker gaat krijgen met lastig vallen.
quote:
[..]
Denk ik niet. Rasechte Hollandse knullen kennen wel respect.
Ik denk eerder dat die Marokkaanse jeugd het drukker gaat krijgen met lastig vallen.
Nou....
quote:Dat is geen sissen of pssssten, maar fluiten. Fluiten mag in Nederland. Als je goed ingeburgerd bent weet je dat.
quote:Dat zijn ook geen rasechte Hollandse jongens.
quote:En wat denk je?Op zaterdag 12 september 2009 17:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat worden dan leuke scootertafarelen in Amsterdamse steegjes.
Wel extra werkgelegenheid in het verschiet met de komende 700.000 werklozen............ bleekscheten als buurtvaders, hoop subsidieprojecten, identiteitsreisjes, extra clubhuizen.
Wilders burgemeester maken naast Cohen, kunnen ze samen thee drinken.............
quote:De kredietcrisis is toch een Islamitische farce.
[..]
En wat denk je?
Wel extra werkgelegenheid in het verschiet met de komende 700.000 werklozen............ bleekscheten als buurtvaders, hoop subsidieprojecten, identiteitsreisjes, extra clubhuizen.
Wilders burgemeester maken naast Cohen, kunnen ze samen thee drinken.............
quote:Sorry dat mijn sarcastische opmerking niet overkwam.
[..]
Hoezo
Ik ben bang dat dit ten koste gaat van de situatie van veel meisjes, dat kan toch niet de bedoeling zijn?
quote:Leg eens even uit hoe jij denkt dat dit ten koste zal gaan van de situatie van veel meisjes. Ik ben reuze benieuwd.Op zaterdag 12 september 2009 17:52 schreef SCH het volgende:
Wat een merkwaardig besluit en wat een vreemde onderbouwing. Voor leerkrachten kan ik er nog inkomen maar voor leerlingen.
Ik ben bang dat dit ten koste gaat van de situatie van veel meisjes, dat kan toch niet de bedoeling zijn?
quote:Waarom heeft een meisje die een hoofddoek draagt in deze meer rechten dan een meisje die geen hoofddoek draagt? Naar mijn weten werden deze "dhimmi" meisjes gepest en geïntimideerd door meisjes mét hoofddoek, dus een verbod op de hoofddoekjes maakt een einde aan deze ongelijkheid. Een goede bedoeling dus.
Wat een merkwaardig besluit en wat een vreemde onderbouwing. Voor leerkrachten kan ik er nog inkomen maar voor leerlingen.
Ik ben bang dat dit ten koste gaat van de situatie van veel meisjes, dat kan toch niet de bedoeling zijn?
quote:Huh, waar haal je dat allemaal vandaan? Iedereen heeft gelijke rechten natuurlijk en pesten moet je tegen gaan, maar dat is een heel ander issue.Op zaterdag 12 september 2009 17:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waarom heeft een meisje die een hoofddoek draagt in deze meer rechten dan een meisje die geen hoofddoek draagt? Naar mijn weten werden deze "dhimmi" meisjes gepest en geïntimideerd door meisjes mét hoofddoek, dus een verbod op de hoofddoekjes maakt een einde aan deze ongelijkheid. Een goede bedoeling dus.
quote:Inderdaad, dit is een heel ander issue. Dit is een issue van islamofascistische psychoterreur.Op zaterdag 12 september 2009 17:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Huh, waar haal je dat allemaal vandaan? Iedereen heeft gelijke rechten natuurlijk en pesten moet je tegen gaan, maar dat is een heel ander issue.
quote:Waarom is het een heel andere issue? Hoofddoekjes spelen juist de hoofdrol in deze beslissing, dan lijkt het me juist heel 'issue'erig' dat we het hier ook leggen bij de oorzaak, nietwaar?
[..]
Huh, waar haal je dat allemaal vandaan? Iedereen heeft gelijke rechten natuurlijk en pesten moet je tegen gaan, maar dat is een heel ander issue.
quote:Het lijkt me nogal stupide om hoofddoekjes als oorzaak van pesten aan te geven. Dat ligt aan andere dingen en dan moet daar ingegrepen worden.Op zaterdag 12 september 2009 17:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waarom is het een heel andere issue? Hoofddoekjes spelen juist de hoofdrol in deze beslissing, dan lijkt het me juist heel 'issue'erig' dat we het hier ook leggen bij de oorzaak, nietwaar?
Maar als deze meisjes straks niet meer naar school gaan, zijn we toch veel verder van huis?
quote:Man, koop een stepOp zaterdag 12 september 2009 17:58 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Inderdaad, dit is een heel ander issue. Dit is een issue van islamofascistische psychoterreur.
quote:Wat is dan de oorzaak, de opvoeding en de cultuur van de Islam? Dan is het toch handiger om een ruilmiddel van deze pesterij te verbannen zodat de hele 'drive' om te pesten vervalt, of je moet weer oer-Belgisch een buurtvader op school aanstellen die de meisjes 24/7 op de vingers tikt, en dat is ook een oplossing van niks.
[..]
Het lijkt me nogal stupide om hoofddoekjes als oorzaak van pesten aan te geven. Dat ligt aan andere dingen en dan moet daar ingegrepen worden.
quote:Dat is waar.Maar als deze meisjes straks niet meer naar school gaan, zijn we toch veel verder van huis?
quote:Stupide, wellicht. Maar peer pressure onder gelovigen is altijd stupide, maar daarmee nog niet minder aanwezig.Op zaterdag 12 september 2009 18:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Het lijkt me nogal stupide om hoofddoekjes als oorzaak van pesten aan te geven. Dat ligt aan andere dingen en dan moet daar ingegrepen worden.
Accepteer de feiten gewoon eens zoals ze zijn, in plaats van er weer omheen te draaien: moslims zetten andere moslims onder druk om een hoofddoek te dragen. Ja dat gebeurt, ook in Nederland. Ik heb het met eigen ogen gezien.
quote:Naar school gaan is geen kwestie van willen maar van moeten.Maar als deze meisjes straks niet meer naar school gaan, zijn we toch veel verder van huis?
quote:Wat is dat pestverhaal dan, dat lees ik helemaal niet in de OP?Op zaterdag 12 september 2009 18:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat is dan de oorzaak, de opvoeding en de cultuur van de Islam? Dan is het toch handiger om een ruilmiddel van deze pesterij te verbannen zodat de hele 'drive' om te pesten vervalt, of je moet weer oer-Belgisch een buurtvader op school aanstellen die de meisjes 24/7 op de vingers tikt, en dat is ook een oplossing van niks.
quote:Volgens mij is het ergens in een eerder deel gepost door iemand, het kan zijn dat je het gemist hebt, ik zal het eens proberen na te zoeken.. ugh al die posts.
[..]
Wat is dat pestverhaal dan, dat lees ik helemaal niet in de OP?
quote:Als het zo belangrijk is, dan zou het toch gewoon in de berichtgeving staan? Volgens mij zit er een algemeen verhaal achter over gelijkheid e.d.Op zaterdag 12 september 2009 18:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Volgens mij is het ergens in een eerder deel gepost door iemand, het kan zijn dat je het gemist hebt, ik zal het eens proberen na te zoeken.. ugh al die posts.
quote:Nee, natuurlijk niet. De linkse media heh, die schuiven dit soort zaken onder het rode ruitjestafelkleed.Op zaterdag 12 september 2009 18:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het zo belangrijk is, dan zou het toch gewoon in de berichtgeving staan?
quote:Dat zou je zeggen, maar ik weet zeker dat ik het ergens gelezen heb en dat het eerder gepost is inclusief bron.
[..]
Als het zo belangrijk is, dan zou het toch gewoon in de berichtgeving staan? Volgens mij zit er een algemeen verhaal achter over gelijkheid e.d.
quote:
quote:"Radicale moslimjongeren zetten meisjes nu onder druk om een hoofddoek te dragen. We zagen plots leerlingen met lange gewaden. Veel meisjes verlieten de school om deze redenen. We zagen ook meisjes die in onze school een hoofddoek droegen, maar op straat niet. Ze deden het alleen om er op school bij te horen. Op zo’n moment hoor je in te grijpen. Het evenwicht was weg.”Op zaterdag 12 september 2009 18:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is dat pestverhaal dan, dat lees ik helemaal niet in de OP?
http://www.gva.be/antwerp(...)ofddoek.aspx?cmt=all
quote:Maar komt daar dit hele verbod vandaan? Het lijkt me prima om in te grijpen maar om daarmee nou de hele hoofddoek te verbieden lijkt me niet zo gewenst voor meisjes die straks misschien van school worden weggehouden en sowieso nogal overdreven.Op zaterdag 12 september 2009 18:32 schreef Disana het volgende:
[..]
"Radicale moslimjongeren zetten meisjes nu onder druk om een hoofddoek te dragen. We zagen plots leerlingen met lange gewaden. Veel meisjes verlieten de school om deze redenen. We zagen ook meisjes die in onze school een hoofddoek droegen, maar op straat niet. Ze deden het alleen om er op school bij te horen. Op zo’n moment hoor je in te grijpen. Het evenwicht was weg.”
http://www.gva.be/antwerp(...)ofddoek.aspx?cmt=all
quote:Ik heb ook ergens gelezen dat dit een algemeen verschijnsel is maar ik kan het niet terugvinden.Op zaterdag 12 september 2009 18:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar komt daar dit hele verbod vandaan? Het lijkt me prima om in te grijpen maar om daarmee nou de hele hoofddoek te verbieden lijkt me niet zo gewenst voor meisjes die straks misschien van school worden weggehouden en sowieso nogal overdreven.
quote:Al jou uitspraken zijn niet meer geloofwaardig.Op zaterdag 12 september 2009 18:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat is dan de oorzaak, de opvoeding en de cultuur van de Islam? Dan is het toch handiger om een ruilmiddel van deze pesterij te verbannen zodat de hele 'drive' om te pesten vervalt, of je moet weer oer-Belgisch een buurtvader op school aanstellen die de meisjes 24/7 op de vingers tikt, en dat is ook een oplossing van niks.
[..]
Dat is waar.
het steunen van een terroristische regime Wilders maakt jou uitspraken zeer ongeloofwaardig
quote:Met die domme redenatie kan ik jouw gebral ook wel aan de kant schuiven omdat je een valse profeet aanhangt en een terroristisch geloof ondersteunt.
[..]
Al jou uitspraken zijn niet meer geloofwaardig.
het steunen van een terroristische regime Wilders maakt jou uitspraken zeer ongeloofwaardig
quote:Een valse profeet?Op zaterdag 12 september 2009 18:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Met die domme redenatie kan ik jouw gebral ook wel aan de kant schuiven omdat je een valse profeet aanhangt en een terroristisch geloof ondersteunt.
quote:Gezever, ik zeg ook dat de redenatie krom is, ik gooi alleen met dezelfde vergelijking. Als jullie me daar op aanvallen dan ben je het dus eigenlijk met me eens, gelukkig maar.
quote:Met dit bevestig je je enkel alleen maar want PVV aanhangers noemen het ook valse profeet.Op zaterdag 12 september 2009 18:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Met die domme redenatie kan ik jouw gebral ook wel aan de kant schuiven omdat je een valse profeet aanhangt en een terroristisch geloof ondersteunt.
quote:Iedere profeet die niet de mijne is hang ik dan ook niet aan. Ik zeg enkel dat je met je belachelijke drogredenering precies hetzelfde zegt als ik. Het feit dat je d'r overheen valt betekend dat je 't niet eens eens bent met je eigen woorden.
[..]
Met dit bevestig je je enkel alleen maar want PVV aanhangers noemen het ook valse profeet.
quote:Religie is een prive zaak en de hoofddoek is een uiting daarvan.Op zaterdag 12 september 2009 18:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar komt daar dit hele verbod vandaan? Het lijkt me prima om in te grijpen maar om daarmee nou de hele hoofddoek te verbieden lijkt me niet zo gewenst voor meisjes die straks misschien van school worden weggehouden en sowieso nogal overdreven.
Dat soort prive zaken horen buiten de schoolmuren. Dat er dan ook nog andere
lastig gevallen worden die geen hoofddoek dragen is absurd.
Om verdere problemen te voorkomen en onschuldigen te beschermen is er
nu de regel, die voor alle religie's geldt, geen uitingen van geloof meer. Prima imo.
Een leuk voorbeeld uit Nederland is ons nationaal symbool, de driekleur, die
verboden werd op oa kleding omdat een paar malloten zich dat symbool hadden toegeeigend
om uiting te geven aan hun persoonlijke (politieke) overtuiging.
Om verdere problemen te voorkomen moet iedereen nu lijden onder een verbod.
quote:Nee hoor je vergelijkt een appel met een auto.Op zaterdag 12 september 2009 18:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Iedere profeet die niet de mijne is hang ik dan ook niet aan. Ik zeg enkel dat je met je belachelijke drogredenering precies hetzelfde zegt als ik. Het feit dat je d'r overheen valt betekend dat je 't niet eens eens bent met je eigen woorden.
Dat is zeer kinderachtig..
maar maakt niet uit, Wilders aanhangers zijn enkel daar goed in
quote:Ah dus ik ben een Nazi omdat ik het eens ben met Wilders.
[..]
Nee hoor je vergelijkt een appel met een auto.
Dat is zeer kinderachtig..
maar maakt niet uit, Wilders aanhangers zijn enkel daar goed in
Maar jij bent niks waar ik de profeet van betichten kan? Juist ja, mijn redenatie is erg kinderachtig, zowaar die van jou intellectueel is.
quote:Ik stem geen PVV maar noem hem ook een valseOp zaterdag 12 september 2009 18:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Met dit bevestig je je enkel alleen maar want PVV aanhangers noemen het ook valse profeet.
quote:Het ging toch wel even een stukje verder. Er wordt hier geroepen 'straf die jongens dan', maar dat is hier helemaal niet meer aan de orde. Hoe moet je ingrijpen tegen moeders, vaders, broers en ander gerelateerd volk?Op zaterdag 12 september 2009 18:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is dat pestverhaal dan, dat lees ik helemaal niet in de OP?
quote:Volgens directrice Chris Weyers is het niet meer gezond als moeders met hun vuisten op de deuren bonken en met hun hand doen alsof ze hun hals oversnijden.
quote:Ze bellen de leerlingen en hun ouders thuis op en intimideren hen aan de schoolpoort. Gisteren stond er op de speelplaats zelfs iemand de namen van de meisjes te noteren die het verbod wel naleven. Een perfect bewijs dat onze ingreep noodzakelijk was om de druk op het dragen van een hoofddoek weg te nemen", vertelt Heremans.
quote:Politie pakt actievoerders op aan Atheneum Hoboken
09:00 Ondanks een verbod door het stadsbestuur werd er ook maandagochtend betoogd tegen het hoofddoekenverbod voor de schoolpoort van het Atheneum in Hoboken. De politie is massaal aanwezig en alle betogers werden opgepakt.
Tijdens de eerste schoolweek waren er voortdurend protesten tegen het verbod om hoofddoeken te dragen binnen de schoolmuren. Die acties waren toegestaan door het stadsbestuur, maar vanaf de tweede week zou dat niet meer het geval zijn.
Toch stonden er rond 8 uur maandagochtend weer tientallen mensen pamfletten uit te delen. Het was een actie van de Actief Linkse Scholieren. Iets voor 8.30 uur trad de politie erg snel op en pakte alle manifestanten op en voerde ze af.
Inbraak
Daarop nam een groep moslimvrouwen met hoofddoek plaats voor de schoolpoort. Ook zij werden aangepakt door de ordediensten.
In het weekend zou er ook ingebroken zijn in de gebouwen van het Atheneum. De schoolpoort is met opschriften als "Geen hoofddoek, geen school" besmeurd en ook in de gebouwen zou er schade zijn aangebracht.
quote:Dat klinkt allemaal heel ernstig idd. Maar is dat probleem hiermee opgelost?Op zaterdag 12 september 2009 19:32 schreef MrData het volgende:
[..]
Het ging toch wel even een stukje verder. Er wordt hier geroepen 'straf die jongens dan', maar dat is hier helemaal niet meer aan de orde. Hoe moet je ingrijpen tegen moeders, vaders, broers en ander gerelateerd volk?
quote:Ze kunnen die meiden in ieder geval niet meer lastig vallen omdat ze geen hoofddoek dragen op school. Maar ze verzinnen wel iets anders, dus het lost effectief niet veel op. Dergelijke achterlijkheid uitroeien kost generaties.Op zaterdag 12 september 2009 19:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal heel ernstig idd. Maar is dat probleem hiermee opgelost?
quote:Waarom moet het altijd op deze toon? Heb je zelf dan geen enkele waardigheid en fatsoen?Op zaterdag 12 september 2009 19:37 schreef MrData het volgende:
[..]
Ze kunnen die meiden in ieder geval niet meer lastig vallen omdat ze geen hoofddoek dragen op school. Maar ze verzinnen wel iets anders, dus het lost effectief niet veel op. Dergelijke achterlijkheid uitroeien kost generaties.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 22:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom moet het altijd op deze toon? Heb je zelf dan geen enkele waardigheid en fatsoen?
Met z'n toon is niks mis hoor. Die is gewoon erg feitelijk, erg beschrijvend. Met de rest van z'n post is trouwens ook niks mis.quote:Ik vind zelf natuurlijk van welOp zaterdag 12 september 2009 22:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom moet het altijd op deze toon? Heb je zelf dan geen enkele waardigheid en fatsoen?
Volwassen mensen die jonge meisjes uitschelden, bedreigen, onder druk zetten, namen noteren en scholen vernielen om hun interpretatie van een antiek boek noem ik achterlijk.
quote:Dat zegt vooral veel over jezelf dan.Op zaterdag 12 september 2009 22:09 schreef MrData het volgende:
[..]
Ik vind zelf natuurlijk van wel
Volwassen mensen die jonge meisjes uitschelden, bedreigen, onder druk zetten, namen noteren en scholen vernielen om hun interpretatie van een antiek boek noem ik achterlijk.
quote:Ja, want jij vindt dat soort praktijken natuurlijk volstrekt normaal.Op zaterdag 12 september 2009 22:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zegt vooral veel over jezelf dan.
quote:Nee.Op zaterdag 12 september 2009 22:11 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Ja, want jij vindt dat soort praktijken natuurlijk volstrekt normaal.
quote:Jawel hoor! Geef maar toe: jij vindt soort praktijken volkomen normaal. Sterker nog: je moedigt het juist aan, want jij vindt de islam helemaal de bom.
quote:Zo schokkend is het toch niet? Dergelijke praktijken horen hier of niet in Belgie niet. Mensen die op zo'n wijze hun eigen geloof er bij kinderen in moeten rammen, desnoods met geweld, die lopen honderden jaren achter. Vandaar de term.Op zaterdag 12 september 2009 22:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zegt vooral veel over jezelf dan.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 22:13 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Jawel hoor! Geef maar toe: jij vindt soort praktijken volkomen normaal. Sterker nog: je moedigt het juist aan, want jij vindt de islam helemaal de bom.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 22:13 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Jawel hoor! Geef maar toe: jij vindt soort praktijken volkomen normaal. Sterker nog: je moedigt het juist aan, want jij vindt de islam helemaal de bom.
quote:Okay, nu is het wat duidelijker.Op zaterdag 12 september 2009 22:16 schreef MrData het volgende:
[..]
Zo schokkend is het toch niet? Dergelijke praktijken horen hier of niet in Belgie niet. Mensen die op zo'n wijze hun eigen geloof er bij kinderen in moeten rammen, desnoods met geweld, die lopen honderden jaren achter. Vandaar de term.
Er was op deze school geen probleem met die hoofddoeken, totdat radicale jongens en meisjes de 'vrijere' meiden onder druk gingen zetten. Zodanig dat die eigenlijk niet meer naar school wilden. En de school kon hier weinig tegen doen. Dus dan maar zo.
Nu komen ze met eigen scholen. Straks heb je een segregatie van vrome, (radicale) moslimscholen tegenover vrije westerse scholen. Ik denk niet dat die meiden die voor de laatste kiezen, dan geen druk of hinder meer zullen ondervinden. Want die dwang gaat gewoon door. Maar om ze dan maar in alles hun gang te laten gaan, kan ook niet. Een regering heeft de plicht om iedere burger veiligheid te bieden. Dus ook de moslimman of vrouw die kiest voor een westerse interpretatie.
Dat daar dan impopulaire maatregelen voor nodig zijn, is triest, maar wel aan zichzelf te wijten.
En ja, dat terroriseren zal gewoon doorgaan, m.a.g. dat er nog meer van dergelijke maatregelen zullen volgen.
Als die meiden straks niet veilig zijn op het openbaar onderwijs, zal wellicht het bijzonder onderwijs opgedoekt worden. Dan is er geen keuze meer, ook geen dwang meer nodig.