NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ipv dat die Minister vragen stelt aan de moslimgemeenschap kan hij beter kijken wat ze zelf hebben aangericht. Ook al zouden ze nu de regeling omdraaien denk ik dat ze al veel te laat zijn en dat deze projecten gewoon doorgezet gaat worden door mensen met geld een een dubbele agenda.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:16 schreef Meki het volgende:
Minister Smet stelt vragen bij oprichting moslimscholen
[..]
Bron HLN.be
Je spreekt jezelf hier tegenquote:
[..]
Geen dwang in de Islam, maar hoofddoek is verplicht voor zusters in de islam
Als we ons bij beslissingen zouden neerleggen zouden we nooit debatten hebben, dan zouden we dit topic niet eens hebben want dan zou het gewoon luisteren en je bek houden zijn. Je haat blokkeert je denkvermogenquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als er een maatregel genomen wordt die voor iedereen geldt heb je je daar, na een eventueel protest, gewoon
bij neer te leggen, zo werkt democratie nou eenmaal.
Daar hoef je het niet altijd mee eens te zijn en/of het leuk te vinden.
Het is al triest genoeg dat om moslima's die geen doek dragen te beschermen tegen relifanaten,
die wel altijd een doek dragen, er een algeheel verbod moest komen voor alle geloven.
Als je boos bent moet je je tot die relifundi's richten die de oorzaak zijn.
Vrezen voor je leven? Hoe vaak heb jij wel niet gehoord dat er iemand vermoord werd omdat de persoon in kwestie geen hoofddoek droeg? Als je een orthodoxe familie hebt, zal je er waarschijnlijk wel toe gedwongen worden als vrouw, maar dat rechtvaardigt het beeld van een algemeen vrouwen-onderdrukkend middel in zijn heel geheel niet. Je ziet in Islamitische landen heel veel vrouwen met hoofddoek die het gemaakt hebben in de financieel wereld of de media. Het zou dan wel een erg slecht middel zijn om daar iemand mee te onderdrukken nietwaar?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
Allah Al Watan Al Malik
Dat zal dan vast geweest zijn om de striemen, brandplekken en andere tekenen van lichamelijke mishandeling te verbergen. Dat Mohammed de proleet niet helemaal zuiver op de graat was, wisten we al langer.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:17 schreef EchoAlpha het volgende:
De vrouwen die met de profeet omgingen hadden doeken om, om hun borsten te verbergen.
Jah welquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:17 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
In de Koran komt de hoofddoek zover ik weet niet eens voor. De vrouwen die met de profeet omgingen hadden doeken om, om hun borsten te verbergen. De een kan dan zeggen dat deden ze toen ook en doe ik nu dus ook en de ander kan zeggen dit komt niet in de Koran voor en ik doe het dus niet.
de Koran (24/30-31): “Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden… En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is.
In een ander Koranvers (33/59) waar ook andere schrijvers naar verwijzen, staat: “O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig”.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je kan je ook wel afvragen in hoevere men gedwongen word in de familie. Het is gewoon een leefwijze die je van je ouders meekrijgt en het dus niet snel raar/vreemd/irritant zal vinden om er een op te doenquote:
[..]
Vrezen voor je leven? Hoe vaak heb jij wel niet gehoord dat er iemand vermoord werd omdat de persoon in kwestie geen hoofddoek droeg? Als je een orthodoxe familie hebt, zal je er waarschijnlijk wel toe gedwongen worden als vrouw, maar dat rechtvaardigt het beeld van een algemeen vrouwen-onderdrukkend middel in zijn heel geheel niet. Je ziet in Islamitische landen heel veel vrouwen met hoofddoek die het gemaakt hebben in de financieel wereld of de media. Het zou dan wel een erg slecht middel zijn om daar iemand mee te onderdrukken nietwaar?
Alsof iemand op zijn 11e zelfstandig keuzes maakt. Op die leeftijd spiegel je je direct aan je ouders en je omgeving. Het is natuurlijk nooit een vrije keuze. Ga jij iedere week aan oma uitleggen, waarom jij haar enige kleindochter bent zonder hoofddoek? Het is een rookgordijn van schijnvrijheid, allemaal om tolerant over te komen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
Hetzelfde geld voor Christenkids. Je doopt ze bij hun geboorte om vervolgens te roepen dat ze zelf mogen kiezen wat ze geloven. Maar voor het gemak heb je ze wel alvast een duw in de juiste richting gegeven.
BE YOUR DOG
Je bent vrij om te geloven, als je wilt geloven heb je ook verplichtingenquote:
en een daarvan is de hoofddoek en Niqaab..
Burqah is niet verplicht.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Heb je vele hoofdoekdragende meisjes, gekleed in moderne strakke kleding waardoor alle lichaamsvormen te zien zijn met daaronder hoge hakken nooit gezien dan?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op welke manier hebben ze er een politiek symbool van gemaakt?
Past dergelijke kleding bij overtuigde moslima's?
Ten eerste: Je neemt een vertaling.quote:
[..]
Jah wel
de Koran (24/30-31): “Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden… En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is.
In een ander Koranvers (33/59) waar ook andere schrijvers naar verwijzen, staat: “O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig”.
Ten Tweede: Je neemt een stuk en je haalt het uit de context
Ten derde: Hun intieme delen bedekt houden (Hun borsten) => Men vond het in die tijd storend dat als ze bij de profeet waren dat hun intieme delen te zien waren (Afleidend?)
Niemand legt het bij neer bij discriminatie..quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als er een maatregel genomen wordt die voor iedereen geldt heb je je daar, na een eventueel protest, gewoon
bij neer te leggen, zo werkt democratie nou eenmaal.
Daar hoef je het niet altijd mee eens te zijn en/of het leuk te vinden.
Het is al triest genoeg dat om moslima's die geen doek dragen te beschermen tegen relifanaten,
die wel altijd een doek dragen, er een algeheel verbod moest komen voor alle geloven.
Als je boos bent moet je je tot die relifundi's richten die de oorzaak zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Op het moment dat ze besloten, na het bekend maken van de maatregel, er de persquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op welke manier hebben ze er een politiek symbool van gemaakt?
bij te halen en actie te gaan voeren met de hoofddoek als inzet.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Het is een vertaling,quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:23 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Ten eerste: Je neemt een vertaling.
Ten Tweede: Je neemt een stuk en je haalt het uit de context
Ten derde: Hun intieme delen bedekt houden (Hun borsten) => Men vond het in die tijd storend dat als ze bij de profeet waren dat hun intieme delen te zien waren (Afleidend?)
Ik ken Arabisch en ken de Koran ben zelf moslim
voor jou is het ingewikkeld maar voor mij is het duidelijk
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Trouwens, daar is die hoofddoek natuurlijk ook gewoon voor.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:21 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Dat zal dan vast geweest zijn om de striemen, brandplekken en andere tekenen van lichamelijke mishandeling te verbergen. Dat Mohammed de proleet niet helemaal zuiver op de graat was, wisten we al langer.
Het is geen geheim dat moslimmannen haast per definitie met losse handjes geboren worden. Maar ze zijn nog wel zo slim om hun vrouwen niet vol in het gezicht te meppen, dat leren ze al vroeg van hun vader. Maar de rest van het lichaam, inclusief het hoofd, is natuurlijk vrij terrein om eens eventjes lekker helemaal beurs te slaan.
Dat is geheel aan de moslima om dat te bepalen. Wie ben jij (of ik) om te bepalen of zoiets past bij een overtuigde moslima?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:23 schreef yyentle het volgende:
[..]
Heb je vele hoofdoekdragende meisjes, gekleed in moderne strakke kleding waardoor alle lichaamsvormen te zien zijn met daaronder hoge hakken nooit gezien dan?
Past dergelijke kleding bij overtuigde moslima's?
Allah Al Watan Al Malik
De hoofddoek hadden ze echter al voor de bekendmaking op en niet daarna.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:25 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Op het moment dat ze besloten, na het bekend maken van de maatregel, er de pers
bij te halen en actie te gaan voeren met de hoofddoek als inzet.
Allah Al Watan Al Malik
Bron ?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:25 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Op het moment dat ze besloten, na het bekend maken van de maatregel, er de pers
bij te halen en actie te gaan voeren met de hoofddoek als inzet.
Hierover ??
Pers komt overal bij kijken, bij elke scheet zijn ze er om de hoek.
dus geen onzin kramen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je doet je hier voor als een tolerante moslim, maar jij en ik weten beiden dat de tolerante moslim in feite niet bestaat. Dus werp die schaapskleren nou maar af, je wordt er zo namelijk niet bepaald geloofwaardiger op.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geheel aan de moslima om dat te bepalen. Wie ben jij (of ik) om te bepalen of zoiets past bij een overtuigde moslima?
Dat is nogal tegenstrijdig vind je niet. In de door jou genoemde landen zijn de vrouwen zonder hoofddoek geen gelovige moslima's?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Vrijwillig altijd, kijk maar naar landen zoals in Marokko of Turkije
Maar hoofddoek is verplicht voor een gelovige zusters.
Geen dwang in de Islam, maar hoofddoek is verplicht voor zusters in de islam
Ik dacht dat moslimvrouwen de hoofddoek droegen omdat ze niet aantrekkelijk voor mannen mochten zijn.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geheel aan de moslima om dat te bepalen. Wie ben jij (of ik) om te bepalen of zoiets past bij een overtuigde moslima?
Daarom lopen de echte moslimvrouwen toch in die lange, wijde gewaden?
Uiteindelijk moet je een maatregel opgelegd door de overheid of een instituut gelieerd aan dequote:Op zaterdag 12 september 2009 16:20 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Als we ons bij beslissingen zouden neerleggen zouden we nooit debatten hebben, dan zouden we dit topic niet eens hebben want dan zou het gewoon luisteren en je bek houden zijn. Je haat blokkeert je denkvermogen
overheid gewoon accepteren. Zo gaat dat in een democratie, of je het leuk vindt of niet.
Zoals het Goede Doel ooit eens zong, "je mag demonstreren maar met je rug tegen de muur" ,
dat is nog steeds van toepassing.
quote:Je haat blokkeert je denkvermogen
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Als die net zo goed gaan scoren als de gemiddelde moslimschool in Nederland, dan denk ik dat een beetje intelligente moslimouder zijn dochter toch liever zonder hoofddoek naar een 'witte' school stuurt.quote:
Verder blijf ik voorstander van het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
In de Islam moet je niet alleen de Koran kennen.quote:
[..]
Het is een vertaling,
Ik ken Arabisch en ken de Koran ben zelf moslim
voor jou is het ingewikkeld maar voor mij is het duidelijk
In de Islam zijn er 5 informatie bronnen en daarvan is er een de hersenen...Vergeet ze niet te gebruiken(!)
Bedankt meester, dat wist ik nietquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:33 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
In de Islam moet je niet alleen de Koran kennen.
In de Islam zijn er 5 informatie bronnen en daarvan is er een de hersenen...Vergeet ze niet te gebruiken(!)
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Sommigen zullen inderdaad daarom een hoofddoek dragen. Nog even terzijde, heb jij ooit wel eens foto's gezien van de 1e generatie gastarbeiders (in de jaren 60/70) in Nederland?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:30 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ik dacht dat moslimvrouwen de hoofddoek droegen omdat ze niet aantrekkelijk voor mannen mochten zijn.
Daarom lopen de echte moslimvrouwen toch in die lange, wijde gewaden?
Allah Al Watan Al Malik
Tja, met dat verschil dat dat water, zalf en zout niet je leven lang zichtbaar is en je beperkt in je bewegingsvrijheid. Daarbij mogen wij op ons 12de alsnog zelf de keuze bevestigen, of niet. Zat kinderen die er dan niet meer voor kiezen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:23 schreef AAAAAA het volgende:
Hetzelfde geld voor Christenkids. Je doopt ze bij hun geboorte om vervolgens te roepen dat ze zelf mogen kiezen wat ze geloven. Maar voor het gemak heb je ze wel alvast een duw in de juiste richting gegeven.
Nogmaals er is geen dwang maar hoofddoek is verplichtquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is nogal tegenstrijdig vind je niet. In de door jou genoemde landen zijn de vrouwen zonder hoofddoek geen gelovige moslima's?
Ieder heeft er een vrije keuze daarvan, doen ze het niet blijft het hun verantwoordelijk
Uiteindelijk zul je zelf ondervraagd worden na je dood. Iedereen leeft zijn eigen leven.
enkel zijn er richtlijnen die in de Koran staan en die verplicht zijn voor de zusters en voor de broeders.
Maar het blijft je keuze om daarin mee te gaan of niet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik heb er hier in Nederland voor zover ik weet nog nooit van gehoord dat een vrouw werd vermoord door het niet (meer) dragen van een hoofddoek maar de associatie dat een hoofddoek eerder bij vrouwenonderdrukking hoort dan bij een vrije vrouw lijkt me daarmee nog niet ontkracht.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vrezen voor je leven? Hoe vaak heb jij wel niet gehoord dat er iemand vermoord werd omdat de persoon in kwestie geen hoofddoek droeg? Als je een orthodoxe familie hebt, zal je er waarschijnlijk wel toe gedwongen worden als vrouw, maar dat rechtvaardigt het beeld van een algemeen vrouwen-onderdrukkend middel in zijn heel geheel niet. Je ziet in Islamitische landen heel veel vrouwen met hoofddoek die het gemaakt hebben in de financieel wereld of de media. Het zou dan wel een erg slecht middel zijn om daar iemand mee te onderdrukken nietwaar?
Dat is een vrij kromme redenering. Om een door atheïsten graag aangehaald argument erbij te halen:quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb er hier in Nederland voor zover ik weet nog nooit van gehoord dat een vrouw werd vermoord door het niet (meer) dragen van een hoofddoek maar de associatie dat een hoofddoek eerder bij vrouwenonderdrukking hoort dan bij een vrije vrouw lijkt me daarmee nog niet ontkracht.
Een fabeltje kun je niet ontkrachten.
Allah Al Watan Al Malik
Jij bent van mening dat het verplicht is, heel veel moslims zien dat anders.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Nogmaals er is geen dwang maar hoofddoek is verplicht
Ieder heeft er een vrije keuze daarvan, doen ze het niet blijft het hun verantwoordelijk
Uiteindelijk zul je zelf ondervraagd worden na je dood. Iedereen leeft zijn eigen leven.
enkel zijn er richtlijnen die in de Koran staan en die verplicht zijn voor de zusters en voor de broeders.
Maar het blijft je keuze om daarin mee te gaan of niet
Allah Al Watan Al Malik
Nu mag dat, maar mijn grootmoe heeft altijd gezeurd over erfzondes en dat ik niet gedoopt ben. Een bepaalde omgevingsdruk heb je altijd. Maar inderdaad, het is minder zichtbaar en dus makkelijker om afstand van te nemen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, met dat verschil dat dat water, zalf en zout niet je leven lang zichtbaar is en je beperkt in je bewegingsvrijheid. Daarbij mogen wij op ons 12de alsnog zelf de keuze bevestigen, of niet. Zat kinderen die er dan niet meer voor kiezen.
BE YOUR DOG
De Koranvers vermeldt het daarom zie ik het als verplichtquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij bent van mening dat het verplicht is, heel veel moslims zien dat anders.
Maar ik zeg nadrukkelijk erbij ieder zijn eigen keuze en eigen leven.!!!
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De Koran spreekt nadrukkelijk over intieme delen. Ik zie niet in hoe jij het hoofd als een intiem deel kan beschouwen, ja tenzij we spreken over blowjobs. Maar iedereen moet dat voor zichzelf bepalen, zoals jij al zegt.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:39 schreef Meki het volgende:
[..]
De Koranvers vermeldt het daarom zie ik het als verplicht
Maar ik zeg nadrukkelijk erbij ieder zijn eigen keuze en eigen leven.!!!
Allah Al Watan Al Malik
Ik zie nog steeds nergens staat dat een hoofddoek verplicht is.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah wel
de Koran (24/30-31): “Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden… En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is.
In een ander Koranvers (33/59) waar ook andere schrijvers naar verwijzen, staat: “O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig”.
Een omslagdoek is gewoon een stola, die draag je over het algemeen om je schouders en lichaam, niet op je hoofd.
Katholieke vrouwen droegen vroeger, in Italië nog steeds, ook omslagdoeken die ze dan tijdens het gebed over hun haar deden.
In jouw aangehaalde verzen staat nog steeds nergens dat het verplicht is het haar te bedekken.
En dan nog: Waarom mogen die meiden wel met hun prammen en figuur pronken, maar niet hun haar laten zien. Wat is in Godsnaam opwindend aan haar?
Hoe kan iets een vrije keuze zijn als het verplicht is?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:36 schreef Meki het volgende:
Nogmaals er is geen dwang maar hoofddoek is verplicht
Ieder heeft er een vrije keuze daarvan, doen ze het niet blijft het hun verantwoordelijk
Staat er in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen? Als je jezelf moslim noemt zou je jezelf moeten onderwerpen aan de Koran en een hoofddoek dragen als vrouw en daarmee is er wel degelijk sprake van dwang. Vind jij dat een vrouw een goede moslima kan zijn zonder het dragen van een hoofddoek?quote:Uiteindelijk zul je zelf ondervraagd worden na je dood. Iedereen leeft zijn eigen leven.
enkel zijn er richtlijnen die in de Koran staan en die verplicht zijn voor de zusters en voor de broeders.
Maar het blijft je keuze om daarin mee te gaan of niet
Dat mag ik hopen voor de moslima damesquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De hoofddoek hadden ze echter al voor de bekendmaking op en niet daarna.
Wij verschillen, uiteraard, van mening hierover.
Vanuit mijn perspectief vind ik dat hiermee de hoofddoek, in dit specifieke geval, een politieke lading heeft gekregen en ook als zodanig wordt gebruikt.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Mja, dit komt wel een beetje over als immigrantje-pesten. Ik vind dat elk individu (met uitzondering van hen die een representatieve overheidsfunctie vervullen) zich in principe moet kunnen kleden zoals hij/zij dat wil zolang dat niet in strijd is met de goede zeden of, zoals op school, zolang het een effectieve overdracht van informatie niet in de weg staat. Ik zie die hoofddoekjes primair toch eerder als een vorm van culturele dracht, vergelijkbaar met onze folklore, dan als een uiting van religieus fanatisme, en vraag me af of dit soort maatregelen niet juist radicalisering in de hand werkt.
Daarom zeg ik ook tegen hem. Allah heeft je een goed stel hersens gegeven...Gebruik ze ook.quote:
[..]
De Koran spreekt nadrukkelijk over intieme delen. Ik zie niet in hoe jij het hoofd als een intiem deel kan beschouwen, ja tenzij we spreken over blowjobs. Maar iedereen moet dat voor zichzelf bepalen, zoals jij al zegt.
Ik denk dat we niet heel erg verschillen van mening hoor. Op dit moment (of zoals je wilt, ten tijde van de demonstraties) werd het weldegelijk gebruikt als een politiek instrument. Het zou mij ook niet verbazen als het aantal hoofddoekjes nu gewoon enorm toeneemt (sympathie-hoofddoekjes), puur en alleen om de groep te ondersteunen. Dus zonder religieus argument. Wat dat betreft bereikt een dergelijk verbod precies het tegenovergestelde.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:42 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat mag ik hopen voor de moslima dames
Wij verschillen, uiteraard, van mening hierover.
Vanuit mijn perspectief vind ik dat hiermee de hoofddoek, in dit specifieke geval, een politieke lading heeft gekregen en ook als zodanig wordt gebruikt.
Allah Al Watan Al Malik
Er zijn wel een paar foto's op internet te vinden maar vertel.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sommigen zullen inderdaad daarom een hoofddoek dragen. Nog even terzijde, heb jij ooit wel eens foto's gezien van de 1e generatie gastarbeiders (in de jaren 60/70) in Nederland?
Baby's worden gedoopt, omdat tot hun 12de de ouders verantwoordelijk zijn voor hun geestelijk welzijn.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:39 schreef AAAAAA het volgende:
[..]
Nu mag dat, maar mijn grootmoe heeft altijd gezeurd over erfzondes en dat ik niet gedoopt ben. Een bepaalde omgevingsdruk heb je altijd. Maar inderdaad, het is minder zichtbaar en dus makkelijker om afstand van te nemen.
Vroeger waren ouders bang dat hun kind niet in de hemel kwam als het dood ging voordat het gedoopt was. Nooddopen kwamen toen ook veelvuldig voor.
Niet gedoopte, overleden kindjes werden ook apart begraven. Heel erg allemaal.
Hier in de buurt is enkele jaren geleden een monument opgericht voor het herdenken van deze gestorven, ongedoopte kindjes. Om het onrecht van vroeger recht te zetten.
Laat ik het zo uitdrukken, het fenomeen hoofddoek was toen vrij schaars. Terwijl we dan zelfs spreken over ongeletterde dames die direct uit het Rifgebergte kwamen. Jurken waren ook uit den boze. De brede hippie broeken waren zeer populair.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:44 schreef yyentle het volgende:
[..]
Er zijn wel een paar foto's op internet te vinden maar vertel.
Allah Al Watan Al Malik
De hoofddoekdragers vielen de niet-hoofddoekdragers aan op hun keuze die lap niet te dragen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:43 schreef Iblardi het volgende:
Mja, dit komt wel een beetje over als immigrantje-pesten. Ik vind dat elk individu (met uitzondering van hen die een representatieve overheidsfunctie vervullen) zich in principe moet kunnen kleden zoals hij/zij dat wil zolang dat niet in strijd is met de goede zeden of, zoals op school, zolang het een effectieve overdracht van informatie niet in de weg staat. Ik zie die hoofddoekjes primair toch eerder als een vorm van culturele dracht, vergelijkbaar met onze folklore, dan als een uiting van religieus fanatisme, en vraag me af of dit soort maatregelen niet juist radicalisering in de hand werkt.
Zij willen de vrijheid die doek te mogen dragen, maar gunden andere meisjes niet de vrijheid die doek niet te dragen. Tja, dan klopt er toch echt iets niet.
Ja, maar dat is toch maar een kleine groep? Nu straf je ze allemaal.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:47 schreef Gia het volgende:
[..]
De hoofddoekdragers vielen de niet-hoofddoekdragers aan op hun keuze die lap niet te dragen.
Zij willen de vrijheid die doek te mogen dragen, maar gunden andere meisjes niet de vrijheid die doek niet te dragen. Tja, dan klopt er toch echt iets niet.
Ik had begrepen dat het een algemene tendens was die niet alleen uit de hoofddoekdraagsters voortkwam maar ook uit de moslimjongens.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, maar dat is toch maar een kleine groep? Nu straf je ze allemaal.
Helaas doe je het bij anderen meer dan regelmatig.quote:Op zaterdag 12 september 2009 15:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gelukkig sprak ik hem eenmalig aan.
Waar komt die tendens vandaan dan? En waarom speelt dat niet in Nederland?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat het een algemene tendens was die niet alleen uit de hoofddoekdraagsters voortkwam maar ook uit de moslimjongens.
Allah Al Watan Al Malik
Okay, dat wist ik niet.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat het een algemene tendens was die niet alleen uit de hoofddoekdraagsters voortkwam maar ook uit de moslimjongens.
Sure, het is maar een kleine groep. Een kleine minderheid die het verpest voor de rest.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, maar dat is toch maar een kleine groep? Nu straf je ze allemaal.
Blijf dat maar lekker denken, dan komt het vanzelf goed.
Wie zegt dat dat in Nederland niet speelt? In Nederland speelt dit ook, zelfs op de universiteit.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar komt die tendens vandaan dan? En waarom speelt dat niet in Nederland?
Met dit verbod raak je als eerst de jongens totaal niet, die zitten nog gewoon op die scholen. Als het niet om de hoofddoek gaat, zal het wel om de haardracht of kledingstijl gaan. Ten tweede je doet met dit verbod exact hetzelfde als wat je probeert voor te komen: je dringt iets op aan een ander. Vanuit het opzicht van vrijheid is er geen verschil in het verbieden of het verplichten van een hoofddoek.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat het een algemene tendens was die niet alleen uit de hoofddoekdraagsters voortkwam maar ook uit de moslimjongens.
Wat die scholen hadden moeten doen, is de specifieke gevallen aanpakken. Een oogje in het zeil houden en de problemen aanpakken. Het probleem van de groepsdruk is met het hoofddoekverbod niet verdwenen, daar zit geen magie achter die alle problemen laat verdwijnen.
Heb je daar ook bronnen van?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:54 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat in Nederland niet speelt? In Nederland speelt dit ook, zelfs op de universiteit.
Allah Al Watan Al Malik
Het was inderdaad maar op één school zo erg. Die specifieke school verbood dus alle religieuze symbolen inclusief de hoofddoek, om dergelijke onwenselijkheden de kop in te drukken. Toen kreeg de school te horen dat zij dat niet zelfstandig mochten beslissen, m.a.g. dat nu de overkoepelende raad zich achter deze school heeft geschaard en al hun scholen hierin mee moeten gaan.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, maar dat is toch maar een kleine groep? Nu straf je ze allemaal.
't Is echt een gevalletje eigen schuld dikke bult.
Ik heb er verder geen uitspraken over gedaan omdat ik het een heel moeilijke kwestie vind. Ik ben er gewoon nog steeds niet uit.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:54 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Met dit verbod raak je als eerst de jongens totaal niet, die zitten nog gewoon op die scholen. Als het niet om de hoofddoek gaat, zal het wel om de haardracht of kledingstijl gaan. Ten tweede je doet met dit verbod exact hetzelfde als wat je probeert voor te komen: je dringt iets op aan een ander. Vanuit het opzicht van vrijheid is er geen verschil in het verbieden of het verplichten van een hoofddoek.
Wat die scholen hadden moeten doen, is de specifieke gevallen aanpakken. Een oogje in het zeil houden en de problemen aanpakken. Het probleem van de groepsdruk is met het hoofddoekverbod niet verdwenen, daar zit geen magie achter die alle problemen laat verdwijnen.
Wat had die school dan kunnen doen? Tegen die jongens zeggen dat ze niet tegen meisjes mogen zeggen dat ze slechte moslima's zijn als ze geen hoofddoek dragen? Zover ik weet is het niet tegen de wet om zoiets te zeggen. Dus, kun je er weinig tegen doen. Ondertussen lijden die meisjes wel onder die groepsdruk.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:54 schreef Meh7 het volgende:
Wat die scholen hadden moeten doen, is de specifieke gevallen aanpakken. Een oogje in het zeil houden en de problemen aanpakken. Het probleem van de groepsdruk is met het hoofddoekverbod niet verdwenen, daar zit geen magie achter die alle problemen laat verdwijnen.
Ja, mijn eigen ervaring. Verder niks, want dit mag uiteraard van dit kabinet niet onderzocht worden.quote:
Dat is niet zo geloofwaardig.quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:01 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Ja, mijn eigen ervaring. Verder niks, want dit mag uiteraard van dit kabinet niet onderzocht worden.
Allah Al Watan Al Malik
Je kan het onder pesten laten vallen en die jongens dus schorsen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat had die school dan kunnen doen? Tegen die jongens zeggen dat ze niet tegen meisjes mogen zeggen dat ze slechte moslima's zijn als ze geen hoofddoek dragen? Zover ik weet is het niet tegen de wet om zoiets te zeggen. Dus, kun je er weinig tegen doen. Ondertussen lijden die meisjes wel onder die groepsdruk.
Allah Al Watan Al Malik
Als jij nu in een keer voor vrijheid bent, waarom mag Wilders dan niet zeggen wat ie wil volgens jou??quote:
[..]
Met dit verbod raak je als eerst de jongens totaal niet, die zitten nog gewoon op die scholen. Als het niet om de hoofddoek gaat, zal het wel om de haardracht of kledingstijl gaan. Ten tweede je doet met dit verbod exact hetzelfde als wat je probeert voor te komen: je dringt iets op aan een ander. Vanuit het opzicht van vrijheid is er geen verschil in het verbieden of het verplichten van een hoofddoek.
Wat die scholen hadden moeten doen, is de specifieke gevallen aanpakken. Een oogje in het zeil houden en de problemen aanpakken. Het probleem van de groepsdruk is met het hoofddoekverbod niet verdwenen, daar zit geen magie achter die alle problemen laat verdwijnen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, maatregelen nemen. Zoals een school dat ook doet als leerlingen zich misdragen. Schorsen, leerplichtambtenaar, whatever. Specifieke maatregelen en geen paardenmiddel waardoor de vorige slachtoffers niet meer lijden onder de groepsdruk, maar nieuwe slachtoffers hun hoofddoek verplicht af moeten doen waardoor je het ene lijden voor het andere inwisselt.quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat had die school dan kunnen doen? Tegen die jongens zeggen dat ze niet tegen meisjes mogen zeggen dat ze slechte moslima's zijn als ze geen hoofddoek dragen? Zover ik weet is het niet tegen de wet om zoiets te zeggen. Dus, kun je er weinig tegen doen. Ondertussen lijden die meisjes wel onder die groepsdruk.
Laat ik het zo zeggen, er is geen bewijs dat het in Nederland zou gebeuren.quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:06 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Nee, maar dat was die opmerking van jou dat het in Nederland niet zou gebeuren evenmin.
Allah Al Watan Al Malik
Sure, islamofascistische psychische terreur valt gewoon onder een "pesterijtje".quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan het onder pesten laten vallen en die jongens dus schorsen.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:08 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Sure, islamofascistische psychische terreur valt gewoon onder een "pesterijtje".
Allah Al Watan Al Malik
De meeste moslimas zijn maar wat blij dat die hoofddoek af kan. Helaas vertellen ze dat hun mede moslim niet omdat ze dan thuis een probleem hebben, waar de TLbakken aan gaan en de gordijnen dicht.quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:05 schreef Meh7 het volgende:
maar nieuwe slachtoffers hun hoofddoek verplicht af moeten doen waardoor je het ene lijden voor het andere inwisselt.
Dus ik kan me voorstellen dat jij durft te beweren dat het niet zo is, ik geloof er geen zak van.
ik zou het wel ok vinden als straks de marokkaanse moslima's hun echte haar mogen tonen. want geloof me, het is prachtig glanzend haar. mooie krullen. kijken ze gelijk een stuk vrolijker uit hun ogen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er is ook geen bewijs dat het niet zou gebeuren. Het is simpelweg nog nooit onderzocht.quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen, er is geen bewijs dat het in Nederland zou gebeuren.
Maar voor degenen die het echt willen weten, ligt het bewijs op straat. Gewoon een kwestie van je ogen goed de kost geven, van observeren.
Klopt helemaal. En met die mooie lokken op dat frisse koppie boeit dat lelijke gebit ook meteen een stuk minder.quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:18 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou het wel ok vinden als straks de marokkaanse moslima's hun echte haar mogen tonen. want geloof me, het is prachtig glanzend haar. mooie krullen. kijken ze gelijk een stuk vrolijker uit hun ogen.
Maar met zo'n hoofddoek op zijn het echt net draken.
wordt een zooitje want dan gaan vast de autochtonen ook sissen naar die mocromeiden en voor hoer uitmaken.quote:
ik zou het wel ok vinden als straks de marokkaanse moslima's hun echte haar mogen tonen. want geloof me, het is prachtig glanzend haar. mooie krullen. kijken ze gelijk een stuk vrolijker uit hun ogen.
Dat worden dan leuke scootertafarelen in Amsterdamse steegjes.quote:
[..]
wordt een zooitje want dan gaan vast de autochtonen ook sissen naar die mocromeiden en voor hoer uitmaken.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Hoezoquote:Op zaterdag 12 september 2009 17:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
wordt een zooitje want dan gaan vast de autochtonen ook sissen naar die mocromeiden en voor hoer uitmaken.
Doen ze dat nu ook weleens dan, naar meisjes zonder hoofddoek?
Denk ik niet. Rasechte Hollandse knullen kennen wel respect.quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
wordt een zooitje want dan gaan vast de autochtonen ook sissen naar die mocromeiden en voor hoer uitmaken.
Ik denk eerder dat die Marokkaanse jeugd het drukker gaat krijgen met lastig vallen.
quote:
[..]
Denk ik niet. Rasechte Hollandse knullen kennen wel respect.
Ik denk eerder dat die Marokkaanse jeugd het drukker gaat krijgen met lastig vallen.
Nou....
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
|
|
