NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sommigen zullen inderdaad daarom een hoofddoek dragen. Nog even terzijde, heb jij ooit wel eens foto's gezien van de 1e generatie gastarbeiders (in de jaren 60/70) in Nederland?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:30 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ik dacht dat moslimvrouwen de hoofddoek droegen omdat ze niet aantrekkelijk voor mannen mochten zijn.
Daarom lopen de echte moslimvrouwen toch in die lange, wijde gewaden?
Allah Al Watan Al Malik
Tja, met dat verschil dat dat water, zalf en zout niet je leven lang zichtbaar is en je beperkt in je bewegingsvrijheid. Daarbij mogen wij op ons 12de alsnog zelf de keuze bevestigen, of niet. Zat kinderen die er dan niet meer voor kiezen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:23 schreef AAAAAA het volgende:
Hetzelfde geld voor Christenkids. Je doopt ze bij hun geboorte om vervolgens te roepen dat ze zelf mogen kiezen wat ze geloven. Maar voor het gemak heb je ze wel alvast een duw in de juiste richting gegeven.
Nogmaals er is geen dwang maar hoofddoek is verplichtquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is nogal tegenstrijdig vind je niet. In de door jou genoemde landen zijn de vrouwen zonder hoofddoek geen gelovige moslima's?
Ieder heeft er een vrije keuze daarvan, doen ze het niet blijft het hun verantwoordelijk
Uiteindelijk zul je zelf ondervraagd worden na je dood. Iedereen leeft zijn eigen leven.
enkel zijn er richtlijnen die in de Koran staan en die verplicht zijn voor de zusters en voor de broeders.
Maar het blijft je keuze om daarin mee te gaan of niet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik heb er hier in Nederland voor zover ik weet nog nooit van gehoord dat een vrouw werd vermoord door het niet (meer) dragen van een hoofddoek maar de associatie dat een hoofddoek eerder bij vrouwenonderdrukking hoort dan bij een vrije vrouw lijkt me daarmee nog niet ontkracht.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vrezen voor je leven? Hoe vaak heb jij wel niet gehoord dat er iemand vermoord werd omdat de persoon in kwestie geen hoofddoek droeg? Als je een orthodoxe familie hebt, zal je er waarschijnlijk wel toe gedwongen worden als vrouw, maar dat rechtvaardigt het beeld van een algemeen vrouwen-onderdrukkend middel in zijn heel geheel niet. Je ziet in Islamitische landen heel veel vrouwen met hoofddoek die het gemaakt hebben in de financieel wereld of de media. Het zou dan wel een erg slecht middel zijn om daar iemand mee te onderdrukken nietwaar?
Dat is een vrij kromme redenering. Om een door atheïsten graag aangehaald argument erbij te halen:quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb er hier in Nederland voor zover ik weet nog nooit van gehoord dat een vrouw werd vermoord door het niet (meer) dragen van een hoofddoek maar de associatie dat een hoofddoek eerder bij vrouwenonderdrukking hoort dan bij een vrije vrouw lijkt me daarmee nog niet ontkracht.
Een fabeltje kun je niet ontkrachten.
Allah Al Watan Al Malik
Jij bent van mening dat het verplicht is, heel veel moslims zien dat anders.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Nogmaals er is geen dwang maar hoofddoek is verplicht
Ieder heeft er een vrije keuze daarvan, doen ze het niet blijft het hun verantwoordelijk
Uiteindelijk zul je zelf ondervraagd worden na je dood. Iedereen leeft zijn eigen leven.
enkel zijn er richtlijnen die in de Koran staan en die verplicht zijn voor de zusters en voor de broeders.
Maar het blijft je keuze om daarin mee te gaan of niet
Allah Al Watan Al Malik
Nu mag dat, maar mijn grootmoe heeft altijd gezeurd over erfzondes en dat ik niet gedoopt ben. Een bepaalde omgevingsdruk heb je altijd. Maar inderdaad, het is minder zichtbaar en dus makkelijker om afstand van te nemen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, met dat verschil dat dat water, zalf en zout niet je leven lang zichtbaar is en je beperkt in je bewegingsvrijheid. Daarbij mogen wij op ons 12de alsnog zelf de keuze bevestigen, of niet. Zat kinderen die er dan niet meer voor kiezen.
BE YOUR DOG
De Koranvers vermeldt het daarom zie ik het als verplichtquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij bent van mening dat het verplicht is, heel veel moslims zien dat anders.
Maar ik zeg nadrukkelijk erbij ieder zijn eigen keuze en eigen leven.!!!
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De Koran spreekt nadrukkelijk over intieme delen. Ik zie niet in hoe jij het hoofd als een intiem deel kan beschouwen, ja tenzij we spreken over blowjobs. Maar iedereen moet dat voor zichzelf bepalen, zoals jij al zegt.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:39 schreef Meki het volgende:
[..]
De Koranvers vermeldt het daarom zie ik het als verplicht
Maar ik zeg nadrukkelijk erbij ieder zijn eigen keuze en eigen leven.!!!
Allah Al Watan Al Malik
Ik zie nog steeds nergens staat dat een hoofddoek verplicht is.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah wel
de Koran (24/30-31): “Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden… En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is.
In een ander Koranvers (33/59) waar ook andere schrijvers naar verwijzen, staat: “O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig”.
Een omslagdoek is gewoon een stola, die draag je over het algemeen om je schouders en lichaam, niet op je hoofd.
Katholieke vrouwen droegen vroeger, in Italië nog steeds, ook omslagdoeken die ze dan tijdens het gebed over hun haar deden.
In jouw aangehaalde verzen staat nog steeds nergens dat het verplicht is het haar te bedekken.
En dan nog: Waarom mogen die meiden wel met hun prammen en figuur pronken, maar niet hun haar laten zien. Wat is in Godsnaam opwindend aan haar?
Hoe kan iets een vrije keuze zijn als het verplicht is?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:36 schreef Meki het volgende:
Nogmaals er is geen dwang maar hoofddoek is verplicht
Ieder heeft er een vrije keuze daarvan, doen ze het niet blijft het hun verantwoordelijk
Staat er in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen? Als je jezelf moslim noemt zou je jezelf moeten onderwerpen aan de Koran en een hoofddoek dragen als vrouw en daarmee is er wel degelijk sprake van dwang. Vind jij dat een vrouw een goede moslima kan zijn zonder het dragen van een hoofddoek?quote:Uiteindelijk zul je zelf ondervraagd worden na je dood. Iedereen leeft zijn eigen leven.
enkel zijn er richtlijnen die in de Koran staan en die verplicht zijn voor de zusters en voor de broeders.
Maar het blijft je keuze om daarin mee te gaan of niet
Dat mag ik hopen voor de moslima damesquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De hoofddoek hadden ze echter al voor de bekendmaking op en niet daarna.
Wij verschillen, uiteraard, van mening hierover.
Vanuit mijn perspectief vind ik dat hiermee de hoofddoek, in dit specifieke geval, een politieke lading heeft gekregen en ook als zodanig wordt gebruikt.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Mja, dit komt wel een beetje over als immigrantje-pesten. Ik vind dat elk individu (met uitzondering van hen die een representatieve overheidsfunctie vervullen) zich in principe moet kunnen kleden zoals hij/zij dat wil zolang dat niet in strijd is met de goede zeden of, zoals op school, zolang het een effectieve overdracht van informatie niet in de weg staat. Ik zie die hoofddoekjes primair toch eerder als een vorm van culturele dracht, vergelijkbaar met onze folklore, dan als een uiting van religieus fanatisme, en vraag me af of dit soort maatregelen niet juist radicalisering in de hand werkt.
Daarom zeg ik ook tegen hem. Allah heeft je een goed stel hersens gegeven...Gebruik ze ook.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Koran spreekt nadrukkelijk over intieme delen. Ik zie niet in hoe jij het hoofd als een intiem deel kan beschouwen, ja tenzij we spreken over blowjobs. Maar iedereen moet dat voor zichzelf bepalen, zoals jij al zegt.
Ik denk dat we niet heel erg verschillen van mening hoor. Op dit moment (of zoals je wilt, ten tijde van de demonstraties) werd het weldegelijk gebruikt als een politiek instrument. Het zou mij ook niet verbazen als het aantal hoofddoekjes nu gewoon enorm toeneemt (sympathie-hoofddoekjes), puur en alleen om de groep te ondersteunen. Dus zonder religieus argument. Wat dat betreft bereikt een dergelijk verbod precies het tegenovergestelde.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:42 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat mag ik hopen voor de moslima dames
Wij verschillen, uiteraard, van mening hierover.
Vanuit mijn perspectief vind ik dat hiermee de hoofddoek, in dit specifieke geval, een politieke lading heeft gekregen en ook als zodanig wordt gebruikt.
Allah Al Watan Al Malik
Er zijn wel een paar foto's op internet te vinden maar vertel.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sommigen zullen inderdaad daarom een hoofddoek dragen. Nog even terzijde, heb jij ooit wel eens foto's gezien van de 1e generatie gastarbeiders (in de jaren 60/70) in Nederland?
Baby's worden gedoopt, omdat tot hun 12de de ouders verantwoordelijk zijn voor hun geestelijk welzijn.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:39 schreef AAAAAA het volgende:
[..]
Nu mag dat, maar mijn grootmoe heeft altijd gezeurd over erfzondes en dat ik niet gedoopt ben. Een bepaalde omgevingsdruk heb je altijd. Maar inderdaad, het is minder zichtbaar en dus makkelijker om afstand van te nemen.
Vroeger waren ouders bang dat hun kind niet in de hemel kwam als het dood ging voordat het gedoopt was. Nooddopen kwamen toen ook veelvuldig voor.
Niet gedoopte, overleden kindjes werden ook apart begraven. Heel erg allemaal.
Hier in de buurt is enkele jaren geleden een monument opgericht voor het herdenken van deze gestorven, ongedoopte kindjes. Om het onrecht van vroeger recht te zetten.
Laat ik het zo uitdrukken, het fenomeen hoofddoek was toen vrij schaars. Terwijl we dan zelfs spreken over ongeletterde dames die direct uit het Rifgebergte kwamen. Jurken waren ook uit den boze. De brede hippie broeken waren zeer populair.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:44 schreef yyentle het volgende:
[..]
Er zijn wel een paar foto's op internet te vinden maar vertel.
Allah Al Watan Al Malik
De hoofddoekdragers vielen de niet-hoofddoekdragers aan op hun keuze die lap niet te dragen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:43 schreef Iblardi het volgende:
Mja, dit komt wel een beetje over als immigrantje-pesten. Ik vind dat elk individu (met uitzondering van hen die een representatieve overheidsfunctie vervullen) zich in principe moet kunnen kleden zoals hij/zij dat wil zolang dat niet in strijd is met de goede zeden of, zoals op school, zolang het een effectieve overdracht van informatie niet in de weg staat. Ik zie die hoofddoekjes primair toch eerder als een vorm van culturele dracht, vergelijkbaar met onze folklore, dan als een uiting van religieus fanatisme, en vraag me af of dit soort maatregelen niet juist radicalisering in de hand werkt.
Zij willen de vrijheid die doek te mogen dragen, maar gunden andere meisjes niet de vrijheid die doek niet te dragen. Tja, dan klopt er toch echt iets niet.
Ja, maar dat is toch maar een kleine groep? Nu straf je ze allemaal.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:47 schreef Gia het volgende:
[..]
De hoofddoekdragers vielen de niet-hoofddoekdragers aan op hun keuze die lap niet te dragen.
Zij willen de vrijheid die doek te mogen dragen, maar gunden andere meisjes niet de vrijheid die doek niet te dragen. Tja, dan klopt er toch echt iets niet.
|
|
