Vind ik ook altijd zo ongelooflijk arrogant of een zwaktebod als iemand in "we" vorm spreekt of schrijft, ongewild schiet me het woord "shizofreen" steeds te binnen.quote:
Oh... Best een goed punt. Had ik nog niet van gehoord. In dat geval kan ik er best inkomen dat er maatregelen moeten volgen. Dan lijkt me deze beslissing, hoe hard deze ook is, niet eens zo heel gek. Wel diep triest dat het zover heeft moeten komen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 14:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat er vooral om dat de ideologie rondom de hoofddoek zorgde voor onrust op die school.
Meisjes die geen hoofddoek wilden dragen werden bedreigd. Zij kregen te horen dat ze geen goede moslims waren, omdat ze zich niet aan de leefregels hielden. Dit geweld werd erger en erger en was niet te bestrijden. Die meiden hadden niet de vrijheid om te kiezen tegen de hoofddoek. Waarom niet?
De school kon niet anders dan het dragen van hoofddoeken op school te verbieden. Zoals hier in Nederland om dezelfde reden het dragen van lonsdale kleding niet wordt toegestaan.
Je onderschat het gevaar van de islam, zoals zovelen dit onderschatten. De islam heeft nog het meeste weg van het fascisme. Maar daar zul je pas achterkomen als je er van dichtbij veel mee te maken krijgt. Dan kun je nog maar twee kanten op: of je wordt zelf moslim, of je komt in verzet.quote:Op zaterdag 12 september 2009 15:04 schreef Karammel het volgende:
[..]
Oh... Best een goed punt. Had ik nog niet van gehoord.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 15:19 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Je onderschat het gevaar van de islam, zoals zovelen dit onderschatten. De islam heeft nog het meeste weg van het fascisme. Maar daar zul je pas achterkomen als je er van dichtbij veel mee te maken krijgt. Dan kun je nog maar twee kanten op: of je wordt zelf moslim, of je komt in verzet.
En jij hebt voor het aanmaken van een kloon gekozen. Omdat je niet intelligent genoeg bent om op een normale wijze te discussiëren.quote:Op zaterdag 12 september 2009 15:24 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Jij hebt voor het eerste gekozen, dat wisten we al.
Mensen continue aanspreken op gebrek aan intelligentie is ook maar een middel om eigen domheid te verdoezelen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 15:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En jij hebt voor het aanmaken van een kloon gekozen. Omdat je niet intelligent genoeg bent om op een normale wijze te discussiëren.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 15:19 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Je onderschat het gevaar van de islam, zoals zovelen dit onderschatten. De islam heeft nog het meeste weg van het fascisme. Maar daar zul je pas achterkomen als je er van dichtbij veel mee te maken krijgt. Dan kun je nog maar twee kanten op: of je wordt zelf moslim, of je komt in verzet.
Gelukkig sprak ik hem eenmalig aan.quote:Op zaterdag 12 september 2009 15:29 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Mensen continue aanspreken op gebrek aan intelligentie is ook maar een middel om eigen domheid te verdoezelen.
Belgie moet dan niet klagen wat er in Pakistan allemaal gebeurt.quote:Op zaterdag 12 september 2009 10:12 schreef venomsnake het volgende:
Gezeik om die hoofdoekjes!
Laat iedereen lekker zelf bepalen wat hij of zij wil dragen.
We claimen toch zoveel vrijheden in het westen te hebben, laat dat dan ook zien.
Het moet niet gekker worden.
http://www.gva.be/antwerpen/moslims-starten-eigen-school-2.aspxquote:De moslimgemeenschap reageert onbegrijpend en afwijzend op het hoofddoekenverbod. In Antwerpen liggen er al plannen klaar voor de oprichting van eigen moslimscholen.
Vanaf 1 september 2010 zal de hoofddoek verboden zijn in alle 700 scholen van het Gemeenschapsonderwijs. In de meer dan 300 Antwerpse scholen komt er vanaf volgend schooljaar zelfs een hoofddoekenverbod over de grenzen van de onderwijsnetten heen. Dus in de vrije scholen, het stedelijk, provinciaal en gemeenschapsonderwijs.
De moslimgemeenschap denkt luidop aan de oprichting van eigen scholen. “We kunnen niet anders meer”, zegt Mohammed Chakkar van de Federatie van Marokkaanse Verenigingen.
De radicale AEL (Arabisch-Europese Liga) zegt dat de plannen voor een moslimschool in Antwerpen heel concreet zijn. “Het dossier is af en de investeerders staan klaar”, zegt voorzitter Karim Hassoun. “Ook andere organisaties werken aan de vestiging van een eigen school.”
Even een applausje voor de regering in België.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:02 schreef Meki het volgende:
Moslimscholen komen der aan.
[..]
http://www.gva.be/antwerpen/moslims-starten-eigen-school-2.aspx
de overheid maakt hierbij een grote fout om hoofddoeken te weren en nu komen er vele nieuwe scholen... en de scholen die het verbieden zullen failliet gaan.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:04 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Even een applausje voor de regering in België.
Ze hebben met succes een scheiding tussen de bevolking gecreëerd en de hoofddoek een politiek symbool gemaakt
Hulde!
Dat is dus wat de actievoerders er van gemaakt hebben, niet de Belgische overheid.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:04 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
de hoofddoek een politiek symbool gemaakt
Hulde!
Ja je kan ook overdrijven.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:06 schreef Meki het volgende:
[..]
de overheid maakt hierbij een grote fout om hoofddoeken te weren en nu komen er vele nieuwe scholen... en de scholen die het verbieden zullen failliet gaan.
Door het verbieden ervan is het dus gebruikt.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:07 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat is dus wat de actievoerders er van gemaakt hebben, niet de Belgische overheid.
Een uiting van de islam als politiek symbool. Niet de oorzaak-gevolg omdraaien.
Op welke manier hebben ze er een politiek symbool van gemaakt? Volgens mij is het zo dat de hoofddoek gezien werd als een vorm van vrouwenonderdrukking (door bepaalde Westerse instanties) op die wijze is het een politiek issue geworden.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:07 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat is dus wat de actievoerders er van gemaakt hebben, niet de Belgische overheid.
Een uiting van de islam als politiek symbool. Niet oorzaak-gevolg omdraaien.
Bron HLN.bequote:Vlaams onderwijsminister Pascal Smet (sp.a) vraagt aan de moslimgemeenschap om nog eens "goed na te denken" vooraleer eigen moslimscholen op te richten.
Verbod is onmogelijk
In Vlaanderen is er vrijheid van onderwijs en de oprichting van moslimscholen verbieden kan de minister niet. Maar een school bevat volgens Smet best "een goede mix van de samenleving".
Moslimaschool
In een aantal kranten laat de Antwerpse imam Taouil verstaan dat de Antwerpse actiegroep tegen het hoofddoekenverbod Vrije Keuze deze week al gestart is met een eigen school voor moslima's die weigeren hun hoofddoek af te zetten in de klas. Er zouden ook plannen zijn voor de oprichting van echte moslimscholen.
In de Koran komt de hoofddoek zover ik weet niet eens voor. De vrouwen die met de profeet omgingen hadden doeken om, om hun borsten te verbergen. De een kan dan zeggen dat deden ze toen ook en doe ik nu dus ook en de ander kan zeggen dit komt niet in de Koran voor en ik doe het dus niet.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
Vrijwillig altijd, kijk maar naar landen zoals in Marokko of Turkijequote:Op zaterdag 12 september 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
Als er een maatregel genomen wordt die voor iedereen geldt heb je je daar, na een eventueel protest, gewoonquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:09 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Door het verbieden ervan is het dus gebruikt.
Degene die dit in gang hebben gezet is de Belgische overheid. Of wil je nu beweren dat ze gingen actievoeren toen er niks aan de hand was? Zo van hé...Mooie dag he...Laten we actievoeren. Oké!
Ipv dat die Minister vragen stelt aan de moslimgemeenschap kan hij beter kijken wat ze zelf hebben aangericht. Ook al zouden ze nu de regeling omdraaien denk ik dat ze al veel te laat zijn en dat deze projecten gewoon doorgezet gaat worden door mensen met geld een een dubbele agenda.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:16 schreef Meki het volgende:
Minister Smet stelt vragen bij oprichting moslimscholen
[..]
Bron HLN.be
Je spreekt jezelf hier tegenquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Geen dwang in de Islam, maar hoofddoek is verplicht voor zusters in de islam
Als we ons bij beslissingen zouden neerleggen zouden we nooit debatten hebben, dan zouden we dit topic niet eens hebben want dan zou het gewoon luisteren en je bek houden zijn. Je haat blokkeert je denkvermogenquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als er een maatregel genomen wordt die voor iedereen geldt heb je je daar, na een eventueel protest, gewoon
bij neer te leggen, zo werkt democratie nou eenmaal.
Daar hoef je het niet altijd mee eens te zijn en/of het leuk te vinden.
Het is al triest genoeg dat om moslima's die geen doek dragen te beschermen tegen relifanaten,
die wel altijd een doek dragen, er een algeheel verbod moest komen voor alle geloven.![]()
Als je boos bent moet je je tot die relifundi's richten die de oorzaak zijn.
Vrezen voor je leven? Hoe vaak heb jij wel niet gehoord dat er iemand vermoord werd omdat de persoon in kwestie geen hoofddoek droeg? Als je een orthodoxe familie hebt, zal je er waarschijnlijk wel toe gedwongen worden als vrouw, maar dat rechtvaardigt het beeld van een algemeen vrouwen-onderdrukkend middel in zijn heel geheel niet. Je ziet in Islamitische landen heel veel vrouwen met hoofddoek die het gemaakt hebben in de financieel wereld of de media. Het zou dan wel een erg slecht middel zijn om daar iemand mee te onderdrukken nietwaar?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
Dat zal dan vast geweest zijn om de striemen, brandplekken en andere tekenen van lichamelijke mishandeling te verbergen. Dat Mohammed de proleet niet helemaal zuiver op de graat was, wisten we al langer.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:17 schreef EchoAlpha het volgende:
De vrouwen die met de profeet omgingen hadden doeken om, om hun borsten te verbergen.
Jah welquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:17 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
In de Koran komt de hoofddoek zover ik weet niet eens voor. De vrouwen die met de profeet omgingen hadden doeken om, om hun borsten te verbergen. De een kan dan zeggen dat deden ze toen ook en doe ik nu dus ook en de ander kan zeggen dit komt niet in de Koran voor en ik doe het dus niet.
Je kan je ook wel afvragen in hoevere men gedwongen word in de familie. Het is gewoon een leefwijze die je van je ouders meekrijgt en het dus niet snel raar/vreemd/irritant zal vinden om er een op te doenquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vrezen voor je leven? Hoe vaak heb jij wel niet gehoord dat er iemand vermoord werd omdat de persoon in kwestie geen hoofddoek droeg? Als je een orthodoxe familie hebt, zal je er waarschijnlijk wel toe gedwongen worden als vrouw, maar dat rechtvaardigt het beeld van een algemeen vrouwen-onderdrukkend middel in zijn heel geheel niet. Je ziet in Islamitische landen heel veel vrouwen met hoofddoek die het gemaakt hebben in de financieel wereld of de media. Het zou dan wel een erg slecht middel zijn om daar iemand mee te onderdrukken nietwaar?
Alsof iemand op zijn 11e zelfstandig keuzes maakt. Op die leeftijd spiegel je je direct aan je ouders en je omgeving. Het is natuurlijk nooit een vrije keuze. Ga jij iedere week aan oma uitleggen, waarom jij haar enige kleindochter bent zonder hoofddoek? Het is een rookgordijn van schijnvrijheid, allemaal om tolerant over te komen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
Kan je als vrouw binnen de islam vrijwillig beslissen om je hoofddoek af te zetten zonder raar aangekeken te worden door je familie/imam of te vrezen voor je leven? Ik vraag me serieus af in hoeverre de hoofddoek een eigen keuze is of onder druk van de omgeving gedragen wordt.
Persoonlijk associeer ik een hoofddoek niet direct met een geëmancipeerde moderne vrouw.
Je bent vrij om te geloven, als je wilt geloven heb je ook verplichtingenquote:
Heb je vele hoofdoekdragende meisjes, gekleed in moderne strakke kleding waardoor alle lichaamsvormen te zien zijn met daaronder hoge hakken nooit gezien dan?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op welke manier hebben ze er een politiek symbool van gemaakt?
Ten eerste: Je neemt een vertaling.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah wel
de Koran (24/30-31): “Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden… En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is.
In een ander Koranvers (33/59) waar ook andere schrijvers naar verwijzen, staat: “O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig”.
Niemand legt het bij neer bij discriminatie..quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als er een maatregel genomen wordt die voor iedereen geldt heb je je daar, na een eventueel protest, gewoon
bij neer te leggen, zo werkt democratie nou eenmaal.
Daar hoef je het niet altijd mee eens te zijn en/of het leuk te vinden.
Het is al triest genoeg dat om moslima's die geen doek dragen te beschermen tegen relifanaten,
die wel altijd een doek dragen, er een algeheel verbod moest komen voor alle geloven.![]()
Als je boos bent moet je je tot die relifundi's richten die de oorzaak zijn.
Op het moment dat ze besloten, na het bekend maken van de maatregel, er de persquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op welke manier hebben ze er een politiek symbool van gemaakt?
Het is een vertaling,quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:23 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Ten eerste: Je neemt een vertaling.
Ten Tweede: Je neemt een stuk en je haalt het uit de context
Ten derde: Hun intieme delen bedekt houden (Hun borsten) => Men vond het in die tijd storend dat als ze bij de profeet waren dat hun intieme delen te zien waren (Afleidend?)
Trouwens, daar is die hoofddoek natuurlijk ook gewoon voor.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:21 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Dat zal dan vast geweest zijn om de striemen, brandplekken en andere tekenen van lichamelijke mishandeling te verbergen. Dat Mohammed de proleet niet helemaal zuiver op de graat was, wisten we al langer.
Dat is geheel aan de moslima om dat te bepalen. Wie ben jij (of ik) om te bepalen of zoiets past bij een overtuigde moslima?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:23 schreef yyentle het volgende:
[..]
Heb je vele hoofdoekdragende meisjes, gekleed in moderne strakke kleding waardoor alle lichaamsvormen te zien zijn met daaronder hoge hakken nooit gezien dan?
Past dergelijke kleding bij overtuigde moslima's?
De hoofddoek hadden ze echter al voor de bekendmaking op en niet daarna.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:25 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Op het moment dat ze besloten, na het bekend maken van de maatregel, er de pers
bij te halen en actie te gaan voeren met de hoofddoek als inzet.
Bron ?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:25 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Op het moment dat ze besloten, na het bekend maken van de maatregel, er de pers
bij te halen en actie te gaan voeren met de hoofddoek als inzet.
Je doet je hier voor als een tolerante moslim, maar jij en ik weten beiden dat de tolerante moslim in feite niet bestaat. Dus werp die schaapskleren nou maar af, je wordt er zo namelijk niet bepaald geloofwaardiger op.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geheel aan de moslima om dat te bepalen. Wie ben jij (of ik) om te bepalen of zoiets past bij een overtuigde moslima?
Dat is nogal tegenstrijdig vind je niet. In de door jou genoemde landen zijn de vrouwen zonder hoofddoek geen gelovige moslima's?quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Vrijwillig altijd, kijk maar naar landen zoals in Marokko of Turkije
Maar hoofddoek is verplicht voor een gelovige zusters.
Geen dwang in de Islam, maar hoofddoek is verplicht voor zusters in de islam
Ik dacht dat moslimvrouwen de hoofddoek droegen omdat ze niet aantrekkelijk voor mannen mochten zijn.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geheel aan de moslima om dat te bepalen. Wie ben jij (of ik) om te bepalen of zoiets past bij een overtuigde moslima?
Uiteindelijk moet je een maatregel opgelegd door de overheid of een instituut gelieerd aan dequote:Op zaterdag 12 september 2009 16:20 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Als we ons bij beslissingen zouden neerleggen zouden we nooit debatten hebben, dan zouden we dit topic niet eens hebben want dan zou het gewoon luisteren en je bek houden zijn. Je haat blokkeert je denkvermogen
quote:Je haat blokkeert je denkvermogen
Als die net zo goed gaan scoren als de gemiddelde moslimschool in Nederland, dan denk ik dat een beetje intelligente moslimouder zijn dochter toch liever zonder hoofddoek naar een 'witte' school stuurt.quote:
In de Islam moet je niet alleen de Koran kennen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 16:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is een vertaling,
Ik ken Arabisch en ken de Koran ben zelf moslim
voor jou is het ingewikkeld maar voor mij is het duidelijk
Bedankt meester, dat wist ik nietquote:Op zaterdag 12 september 2009 16:33 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
In de Islam moet je niet alleen de Koran kennen.
In de Islam zijn er 5 informatie bronnen en daarvan is er een de hersenen...Vergeet ze niet te gebruiken(!)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |