1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | Waar we ons ontdoen van het grootste gedeelte van de bevolking door ze eerst bang te maken voor een virus en ze daarna twee vaccinaties te geven! [b]Vorige reeksen:[/b] http://forum.fok.nl/topic/1305279 http://forum.fok.nl/topic/1317280 http://forum.fok.nl/topic/1316767 http://forum.fok.nl/topic/1318917 [b]Nuttige links:[/b] http://forum.fok.nl/forum/171 http://forum.fok.nl/topic/1321133 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ <- Hier kan je zoeken naar medischwetenschappelijke publicaties http://www.rivm.nl/rvp/ http://www.who.int/en/ |
Vanaf volgende week kunnen proefpersonen (volwassen en kinderen die gezond verklaard kunnen worden) zich opgeven voor het vaccin. Bijkomend voordeel > je hebt je shot alvast gehadquote:Op maandag 27 juli 2009 21:33 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Heb niet alles gevolgd, is er al een verklaring voor het enorme aantal dosissen dat men besteld heeft van een vaccin dat volgens de WHO pas tegen december klaar zal zijn, voor een pandemie die men binnen enkele maanden verwacht?
quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:32 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Vanaf volgende week kunnen proefpersonen (volwassen en kinderen die gezond verklaard kunnen worden) zich opgeven voor het vaccin. Bijkomend voordeel > je hebt je shot alvast gehad
En wat is er zo raar aan 34 miljoen? Nederland telt bijna 17 miljoen inwoners, 17 * 2 = 34.
Of ga jij iemand zeggen, sorry er is geen vaccin meer, wacht nog maar een paar maanden voor er weer nieuwe voorraad is?
Ja maar dat is niet de groep waar je meteen op wil testen (het betreft hier geloof ik max 400 mensen) juist als dan blijkt dat er nu nog te grote bijwerkingen zijn, dan wil je geen risicogroep daaraan blootstellen.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:41 schreef Exoteria het volgende:
[..]
Waarom alleen gezond verklaarde volwassenen en kinderen?
De griepprik is toch bij uitstek bedoeld voor de mens met verminderde weerstand?
.....................quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:57 schreef Summers het volgende:
Gatver wat een bende zit er in die vaccins , doe maar niet .
Je wilt niet weten wat voor bende je lichaam produceert tijdens een flinke griep, zowel onder als boven zegmaar..quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:57 schreef Summers het volgende:
Gatver wat een bende zit er in die vaccins , doe maar niet .
Lees eerst de OP eens zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:57 schreef Summers het volgende:
Gatver wat een bende zit er in die vaccins , doe maar niet .
Op het moment behoor ik inderdaad tot de lichamelijk niet allersterksten.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja maar dat is niet de groep waar je meteen op wil testen (het betreft hier geloof ik max 400 mensen) juist als dan blijkt dat er nu nog te grote bijwerkingen zijn, dan wil je geen risicogroep daaraan blootstellen.
Gewoon een veiligheidsmaatregel
Blijkt dat in die groep (er zit ook een controlegroep met placebo tussen) van het vaccin geen grote bijwerkingen of dergelijks gevonden worden, dan kan de test als geslaagd gezien worden en kan het geaccepteerd worden als vaccin.
Mag ik zo brutaal zijn om te vragen Exoteria, of jij zelf misschien tot die risicogroep hoort?Zeker in geval van bijvoorbeeld een auto-immuunziekte is het zaak om goed erbij te blijven ja
![]()
Haal je ook jaarlijks de "gewone" griepprik?
Je hoeft hier uiteraard allemaal niet op te antwoorden, is toch jouw eigen medische situatie
? Waar baseer je dat op? Die onderzoeken zijn namelijk nog bezig, en een vaccin kan in principe niet niet werken, omdat je de verzwakte of dode ziekteverwekker inbrengt waarop je lichaam reageert.quote:de onderzoeken die daadwerkelijk gedaan zijn geven juist de conclusie dat de prik per definitie niet gaat helpen voor wat er dan ook rond zal gaan de komende maanden
Het is overigens niet alleen voor Nederland, maar voor het gehele koninkrijk, en dat heeft 16.85 miljoen inwoners. Dus dat geeft dat als iedereen 2x krijgt er nog 1% extra is.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:32 schreef Dragorius het volgende:
En wat is er zo raar aan 34 miljoen? Nederland telt bijna 17 miljoen inwoners, 17 * 2 = 34.
Of ga jij iemand zeggen, sorry er is geen vaccin meer, wacht nog maar een paar maanden voor er weer nieuwe voorraad is?
Ik kwam er gister pas achter dat het het hele koninkrijk betrof. Ik dacht eerst dat het alleen voor Nederland was.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 12:56 schreef Dragorius het volgende:
Wederom verbeter je mij terecht en zet ik het weer verkeerd neerSorry Iblis
ik wist het al wel, de Antillen etc. mogen ook meegenieten van onze gezondheidszorgquote:Op dinsdag 28 juli 2009 13:40 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik kwam er gister pas achter dat het het hele koninkrijk betrof. Ik dacht eerst dat het alleen voor Nederland was.
quote:deze discussie ga ik niet met u aan.
linda.
quote:Op dinsdag 28 juli 2009 13:47 schreef switchboy het volgende:
Ik heb een reactie:
[..]
Had ik ergens wel een beetje verwacht, maar toch uiterst zwak.
Ze dúrft de discussie niet aan.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 13:47 schreef switchboy het volgende:
Ik heb een reactie:
[..]
Had ik ergens wel een beetje verwacht, maar toch uiterst zwak.
Ze kan de discussie niet aan, want die vrouw heeft geen idee waar ze het over heeft. Sneu geval is het.quote:
Heel interessant artikel over de mensen achter deze organisatie. En wat ze uitspookten.quote:De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) doet zich voor als een neutrale objectieve organisatie, maar het is in feite een homeopatenclub die kwalijke nonsens verspreidt.
Kwakzalverij.nl! Die ene zin was al genoeg om te zien dat zij het geschreven hadden. Maar ondanks de bijtende toon vind ik dat ze vaak wel stevige argumenten hebben.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:00 schreef switchboy het volgende:
Hier struikelde ik vanmiddag bijna over:
http://www.kwakzalverij.n(...)he_mantelorganisatie
[..]
Heel interessant artikel over de mensen achter deze organisatie. En wat ze uitspookten.
Dat is wel heel triest... zo'n antwoord op je uitgebreide verhaalquote:Op dinsdag 28 juli 2009 13:47 schreef switchboy het volgende:
Ik heb een reactie:
[..]
Had ik ergens wel een beetje verwacht, maar toch uiterst zwak.
quote:De symptomen van de griep werden vrijdag bij Jolie geconstateerd.
Dat is een time-out van minder dan een week!quote:Sinds de openbaring van de griep is Jolie niet meer bij de selectie, die in voorbereiding is op het Europees kampioenschap van eind augustus, geweest. Inmiddels voelt Jolie zich weer goed. Donderdag hervat hij waarschijnlijk de groepstraining weer.
Eén casus is niet direct relevant voor het gehele ziekteverloop. Zeker niet van een fitte sporter. Het gevaar zit 'm in de aantallen die mogelijk ziek worden en de slachtoffers die daardoor vallen, naast het feit dat een gevaarlijke mutatie mogelijk is.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:15 schreef Ticker het volgende:
Iemand het bericht op de FP al gelezen:
Mexicaanse griep bij hockeyinternational
En wat leest men dan:
[..]
[..]
Dat is een time-out van minder dan een week!
Wat een absurd idee om daar de gehele bevolking voor de vaccineren!
Niet alleen conspiracy technisch, nee gewoon omdat het te belachelijk is, dat als je redelijk gezond bent, je dus zo hier van af bent.
Wat een kosten er allemaal bij gebaat zijn, komt wel mooi van onze belasting centen.
Een week ziek op bed, in combinatie met de snelle verspreiding (hier in Nederland gaat het virus ook nog wel een jumpstart maken) maakt het juist zo gevaarlijk omdat het de hele maatschappij daarmee kan ontwrichten, week op week.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:15 schreef Ticker het volgende:
Dat is een time-out van minder dan een week!
Wat een absurd idee om daar de gehele bevolking voor de vaccineren!
Niet alleen conspiracy technisch, nee gewoon omdat het te belachelijk is, dat als je redelijk gezond bent, je dus zo hier van af bent.
Wat een kosten er allemaal bij gebaat zijn, komt wel mooi van onze belasting centen.
Oh is dat zo? Dat heb je al snel geconcludeerd. Hij kreeg vrijdag last van zijn griep. Je bent besmettelijk 1 dag voor je echte symptomen krijgt. Incubatietijd van maximaal een week. Oftewel, misschien zijn ze al besmet en moeten de symptomen nog komen. Einde van de week zouden ze meer kunnen wetenquote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:30 schreef Ticker het volgende:
Snelle verspreiding?
Niemand van zijn team heeft het.. Dus die verspreiding is mij ook niet duidelijk.
Oké, jij verwacht dit echt?quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oh is dat zo? Dat heb je al snel geconcludeerd. Hij kreeg vrijdag last van zijn griep. Je bent besmettelijk 1 dag voor je echte symptomen krijgt. Incubatietijd van maximaal een week. Oftewel, misschien zijn ze al besmet en moeten de symptomen nog komen. Einde van de week zouden ze meer kunnen weten
Er is dus al medicatie?quote:De gehele selectie van Oranje, inclusief begeleidingsteam, heeft medicatie toegediend gekregen. De overige spelers vertonen geen verschijnselen van de griep.
Nee, ik zeg toch niet dat ik het verwacht?quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:38 schreef Ticker het volgende:
[..]
Oké, jij verwacht dit echt?
Nou we zullen de berichten even afwachten.
Nee, die zjin dan aan de Tamiflu gezet ter preventie, volgens de richtlijn van het RIVM.quote:Er is dus al medicatie?
Toch niet die vitamine d die ik al eerder aanhaalde maar onderuit werd gehaald?
Ja, dat haalde ik uit hetzelfde bericht.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:40 schreef Dragorius het volgende:
[..]
jij gaat er nu al vanuit dat niemand anders het heeft, terwijl het virus nog 2 dagen heeft minstens om zichzelf te openbaren als het ware in een ander teamlid of (medische) staf van hun ploeg.
Oké, is Tamiflu dan nu niet al verstandig voor iedereen? Inplaats van in Augustus te vaccineren?quote:Nee, die zjin dan aan de Tamiflu gezet ter preventie, volgens de richtlijn van het RIVM.
Nee, want Tamiflu is alleen relevant bij (zeer mogelijke) besmetting. Dus als iemand in je nabije omgeving (zoals je teamgenoot in professionele sport) of je gezinslid H1N1 "krijgt". Dan neem je het "ter preventie" in de zin van dat het virus dan in een vroeg stadium aangepakt wordt en door de virusremmer Tamfilu zo goed als geen kans heeft om echt iets aan te richten.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:46 schreef Ticker het volgende:
[..]
Oké, is Tamiflu dan nu niet al verstandig voor iedereen? Inplaats van in Augustus te vaccineren?
http://birdflu666.wordpre(...)-adjuvants-from-csl/quote:Baxter, Novartis, GSK “swine flu” vaccines will not be part of official clinical trials in the US – only two vaccines without adjuvants from CSL and Sanofi Pasteur will be tested by vaccine watchdog
Omdat zij dat zegt (die vrouw die ook mis zit m.b.t. FEMA) geloof je het meteen?quote:Op woensdag 29 juli 2009 14:58 schreef Ticker het volgende:
[..]
http://birdflu666.wordpre(...)-adjuvants-from-csl/
Vanmiddag nog een discussie met Dragorius erover, en nu blijkt deze proef bij voorbaat al weer niet waterdicht.
Wat een gesjoemel in dit verhaal weer!
Nee.. omdat ze doorlinked naar sites waar dat officieël bevestigd wordt?quote:Op woensdag 29 juli 2009 15:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Omdat zij dat zegt (die vrouw die ook mis zit m.b.t. FEMA) geloof je het meteen?
Als je goed leest, zie je dat dit puur over de VS gaat, omdat deze producenten in andere landen al aan het testen zijn....
http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o3033n21466.html
Coole link, hoe "vrij" is jouw provincieIk woon in Nijmegen
![]()
quote:“These two vaccines were chosen initially for the VTEU trials based on Department of Health and Human Services (HHS) projections that these vaccines may make up the bulk of the unadjuvanted vaccine supply in the United States,” says the NIAID website.
http://www3.niaid.nih.gov/news/QA/vteuH1N1qa.htm
QUESTIONS AND ANSWERS
Clinical Trials of 2009 H1N1 Influenza Vaccines
Conducted by the NIAID-Supported
Vaccine and Treatment Evaluation Units
Oftewel, de anderen hebben ook hun eigen trials. Deze worden op goedgekeurde wijze op "eigen houtje" gevoerd, en deze 2 weer onder de vlag van de NIAD.quote:The five manufacturers who already produce U.S.-licensed seasonal vaccine are conducting their own 2009 H1N1 influenza vaccine trials under contract with HHS.
Het hele punt van een gecontroleerde test valt redelijk in duigen zo.quote:Op woensdag 29 juli 2009 15:11 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oftewel, de anderen hebben ook hun eigen trials. Deze worden op goedgekeurde wijze op "eigen houtje" gevoerd, en deze 2 weer onder de vlag van de NIAD.
Nogmaals, ik zie niks raars of "ze testen niet"
Onder supervisie/goedkeuring van de HHS. Health and Human Servicesquote:Op woensdag 29 juli 2009 15:13 schreef Ticker het volgende:
[..]
Het hele punt van een gecontroleerde test valt redelijk in duigen zo.
Dat jij nergens een punt in ziet, betekent niet dat iedereen zich lekker voelt bij deze beslissing.
Dit i.c.m. de beslissing dat indien de vaccinaties schade veroorzaken, de bedrijven buiten schoten blijven, geeft mij een totaal verkeerd beeld van de vaccinatie.
Nu ga jij weer zeggen, ja maar je moet je nergens druk over maken.
De Mexicaanse griep zou een gespleten virus zijn bestaand uit vogel-Griep (H5N1) Een griep soort afkomstig van Varkens (H1N1) en veelvoudige overbrugging van menselijke griep varianten(?) (H3N2) toch?quote:Op donderdag 30 juli 2009 21:24 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hm....Een ouder artikel opnieuw opgenomen, ik snap de controverse erom. Maar dit heeft altijd al bestaan.
Ok, het voelt wel degelijk als een beperking van de vrijheid en is echt een uiterst middel, maar voor de volksgezondheid.
Trouwens H1N1 valt niet onder categorie A maar B. Dus dat zou daar niet voor op moeten gaan![]()
Want nu op de valreep blijkt er dan ineens toch een wetswijziging te zijn doorgevoerd waardoor je alsnog gedwongen gevaccineerd zou kunnen worden.quote:Verder is elke beperkende maatregel 1 teveel, dat ben ik met jullie eens
Op de valreep toch wel een beetje, althans.. ben geen jurist maar geloof dat niemand het er nog over heeft gehad dusver, sprak Tot er zojuist nog over en zag ook artikel 31 het eerst.quote:Op donderdag 30 juli 2009 22:31 schreef Dragorius het volgende:
Vorig jaar oktober is het gewijzigd, niet bepaald "op de valreep"![]()
Dit is toch niet zomaar influenza, heeft dezelde samenstelling als een gevaarlijke variant die velen het leven heeft gekost begin vorige eeuw.quote:Maar nogmaals, de wet geldt alleen voor categorie A en influenza valt onder B. Dus ik wacht het nog even af.
Het is naar ik weet een internationale pandemie zolang dit als zodanig via de media word naar buiten gebracht.quote:Ik hou mijn hart vast voor wanneer het griepseizoen begint, hoeveel % van Nederland kan dan besmet zijn, en in hoeverre kan dan onze maatschappij daar effect van ondervinden...
En het is al een pandemie he150+ landen inmiddels?
quote:Op donderdag 30 juli 2009 23:17 schreef slackster het volgende:
[..]
Op de valreep toch wel een beetje, althans.. ben geen jurist maar geloof dat niemand het er nog over heeft gehad dusver, sprak Tot er zojuist nog over en zag ook artikel 31 het eerst.
Een jaar later zijn er in ieder geval op bestelling in ene 34 miljoen van die dingen..
In oktober 2008 was ik veel te druk met van alles en nog wat en had ik überhaupt nooit gehoord van gedwongen vaccinaties voor een griep.
Dan zou je dus een of andere site in de gaten gehouden moeten hebben waarop valt te lezen welke nieuwe wetten zijn per wanneer zijn ingevoerd.
Dat doet toch niemand behalve juristen en dergelijke? of bepaalde beroepsgroepen misschien die met die wetten te maken zouden kunnen hebben, die dit specifiek volgen.
Nee, wordt gewoon onder de influenza's geschaard en dus bij B. Stel dat 50% eraan overlijdt, dan zou het naar A opgeschaald kunnen worden. Zie www.rivm.nlquote:Dit is toch niet zomaar influenza, heeft dezelde samenstelling als een gevaarlijke variant die velen het leven heeft gekost begin vorige eeuw.
[..]
Het is naar ik weet een internationale pandemie zolang dit als zodanig via de media word naar buiten gebracht.
Zal daarom dan ook waarschijnlijk ook onder een andere categorie terecht komen als een gemiddeld griepje toch?
Elk virus is "constant" aan het muteren om te proberen het immuunsysteem te omzeilen. Maar mutatie betekent niet resistentie en ook niet dat de structuur dusdanig veranderd dat het vaccin niet meer zal werken. De griepprik ieder jaar is ook voor een "muterend" virus bedoeld en werkt ook.quote:Zover ik weet zou die griep nog kunnen muteren en een ander vorm aan kunnen nemen dan op dit moment bekent is.
Nee dusquote:Dat zou ook kunnen betekenen dat de vaccins die nu al zijn besteld niet meer de optimale samenstelling hebben tegen de tijd dat de noodzakelijkheid van het vaccineren toepassing zou zijn.
Nee, er zijn nu al test bezig waarvoor je je ook kan opgeven, ook in Nederland maar ook veel andere landen. Zoals ieder ander geneesmiddel is dit gewoon nodig/verplicht en beter voorkomen dan genezen toch? Helaas is het produceren van zo'n vaccin ook niet overnight gedaan, en de 34 miljoen bestelde zullen dus gefaseerd geleverd worden. Er wordt nu een risico-analyse gemaakt waarbij per doelgroep een prioriteitenlijst wordt opgesteld. Ga er maar vanuit dat bejaarden en zwangere vrouwen bijvoorbeeld eerst mogen. Meer is binnenkort bekend hieroverquote:B.v. is de vaccin nu al verkrijgbaar? en zouden mensen nu al via de huisarts deze kunnen ontvangen om een mogelijke drukte in de herfst te kunnen voorkomen?
bronquote:Regeling Mexicaanse griep
Artikel 1
Het Mexicaanse influenzavirus (H1N1) wordt aangemerkt als behorende tot groep A, bedoeld in artikel 1, onderdeel e, van de Wet publieke gezondheid.
bronquote:Artikel 31
1. De burgemeester kan een persoon onverwijld ter isolatie in een ziekenhuis doen opnemen, indien:
a. 1° hij gegronde redenen heeft om aan te nemen dat de betrokkene lijdt aan een infectieziekte behorend tot groep A,
2° ten aanzien van de betrokkene de melding ingevolge artikel 22, derde lid, heeft plaatsgevonden, of
3° de betrokkene lijdt aan een infectieziekte behorend tot groep A of B1,
b. ernstig gevaar voor de volksgezondheid bestaat door verspreiding van die infectieziekte,
c. dit gevaar niet op andere wijze effectief kan worden afgewend, en
d. de betrokkene niet tot opneming ter isolatie bereid is.
2. De burgemeester kan een ter isolatie opgenomen persoon door een arts doen onderzoeken indien:
a. ten gevolge van de infectieziekte onmiddellijk gevaar dreigt voor de gezondheid van derden,
b. de aard en de omvang van dit gevaar niet op andere wijze dan door onderzoek kunnen worden vastgesteld,
c. de uitkomst van het onderzoek noodzakelijk is om dit gevaar effectief te kunnen afwenden, en
d. de betrokkene niet bereid is het onderzoek te ondergaan.
3. De burgemeester kan een ter isolatie opgenomen persoon door een arts in het lichaam doen onderzoeken indien aan de voorwaarden, bedoeld in het tweede lid, is voldaan en de rechter daartoe een machtiging heeft verleend.
4. Het onderzoek, bedoeld in het tweede en derde lid, omvat niet meer dan nodig is ter afwending van het gevaar voor derden.
Dank, het is allemaal best paranoia, maar zolang die feiten en de speculaties nog ver uit elkaar liggen is er geen rede voor paniek..quote:Op donderdag 30 juli 2009 23:23 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het gaat niet over verplicht vaccineren maar verplicht in quarantaine. Vaccineren als je al besmet bent heeft geen zin
[..]
Nee, wordt gewoon onder de influenza's geschaard en dus bij B. Stel dat 50% eraan overlijdt, dan zou het naar A opgeschaald kunnen worden. Zie www.rivm.nl
[..]
Elk virus is "constant" aan het muteren om te proberen het immuunsysteem te omzeilen. Maar mutatie betekent niet resistentie en ook niet dat de structuur dusdanig veranderd dat het vaccin niet meer zal werken. De griepprik ieder jaar is ook voor een "muterend" virus bedoeld en werkt ook.
[..]
Nee duszie boven
[..]
Nee, er zijn nu al test bezig waarvoor je je ook kan opgeven, ook in Nederland maar ook veel andere landen. Zoals ieder ander geneesmiddel is dit gewoon nodig/verplicht en beter voorkomen dan genezen toch? Helaas is het produceren van zo'n vaccin ook niet overnight gedaan, en de 34 miljoen bestelde zullen dus gefaseerd geleverd worden. Er wordt nu een risico-analyse gemaakt waarbij per doelgroep een prioriteitenlijst wordt opgesteld. Ga er maar vanuit dat bejaarden en zwangere vrouwen bijvoorbeeld eerst mogen. Meer is binnenkort bekend hierover
Verder complimenten voor een gedegen post
Geen punt, ik snap ook best dat bij veel mensen verdeeldheid kan heersen, maar er is ook gewoon nog niet alles bekendquote:Op vrijdag 31 juli 2009 00:03 schreef slackster het volgende:
[..]
Dank, het is allemaal best paranoia, maar zolang die feiten en de speculaties nog ver uit elkaar liggen is er geen rede voor paniek..
Jij ook al.. ik loop ook al een paar dagen lekker verkouden te zijn. Koppijn, hoesten/niezen, algemene lamlendigheid... het gebruikelijkequote:Op vrijdag 31 juli 2009 13:23 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Geen punt, ik snap ook best dat bij veel mensen verdeeldheid kan heersen, maar er is ook gewoon nog niet alles bekend
* Dragorius begint wat last van zijn keel en nek te krijgen, en op werk van vriendin is al een bevestigd geval![]()
Gedwongen opname betekent toch, gedwongen medicijnen?quote:Op donderdag 30 juli 2009 23:41 schreef Iblis het volgende:
Even wat aanvullingen:
[..]
bron
Dus, Mexicaanse griep is nu groep A. Met betrekking tot artikel 31 van de Wet Publieke Gezondheid:
[..]
bron
Gedwongen vaccinatie staat er dus inderdaad niet bij (en ook niet elders in die wet). Een inwendig onderzoek kan dus alleen nadat de rechter er bevel voor geeft. De wetgeving is vrij 'minimaal'. Iemand mag in quarantaine geplaatst worden en dan onderzocht voor zover nodig om de oorzaak vast te stellen (en niet meer).
Nee, gedwongen onderzoek (indien nodig, maar niet waarschijnlijk bij H1N1) en gedwongen quarantaine, geen gedwongen medicate, dus ook geen gedwongen vaccinatie.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 20:26 schreef Ticker het volgende:
[..]
Gedwongen opname betekent toch, gedwongen medicijnen?
Of moet ik het niet zien als een infectie ziekte?
Het is gedwongen opname om te onderzoeken of je echt H1N1 hebt (middels een wattenstaafje in neus en keel) en eventueel gedwongen quarantaine (al dan niet thuis). Geen gedwongen opname met gedwongen toevoer van medicijnen, zelfs op medicijnen mag je nee zeggen, zolang je garant staat voor je eigen keuze dan.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 20:53 schreef Ticker het volgende:
Nee dat kan niet toch.
Ik bedoel je wel gedwongen laten opnemen, maar alleen om in een hoekje dood (lees af te schermen) te laten gaan?
Totaal onlogisch.
Als iemand dat wil. Je hoeft je ook niet te laten bestralen als je kanker hebt en de diagnose dat uitwijst. Natuurlijk, behandeling laat je eerder weer op straat lopen, maar hoeft niet. Ik zou het wel doen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 20:53 schreef Ticker het volgende:
Nee dat kan niet toch.
Ik bedoel je wel gedwongen laten opnemen, maar alleen om in een hoekje dood (lees af te schermen) te laten gaan?
Totaal onlogisch.
Daarom moet de rechter daar over beslissen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:04 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
gedwongen inwendig onderzoek vind ik al vrij ver gaan.
recht op lichamelijke integriteit?
En die voorwaarden zijn dus:quote:3. De burgemeester kan een ter isolatie opgenomen persoon door een arts in het lichaam doen onderzoeken indien aan de voorwaarden, bedoeld in het tweede lid, is voldaan en de rechter daartoe een machtiging heeft verleend.
quote:a. ten gevolge van de infectieziekte onmiddellijk gevaar dreigt voor de gezondheid van derden,
b. de aard en de omvang van dit gevaar niet op andere wijze dan door onderzoek kunnen worden vastgesteld,
c. de uitkomst van het onderzoek noodzakelijk is om dit gevaar effectief te kunnen afwenden, en
d. de betrokkene niet bereid is het onderzoek te ondergaan.
Het wattenstaafje gaat niet langs de buitenkant van je neus en keel nee.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:04 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
gedwongen inwendig onderzoek vind ik al vrij ver gaan.
recht op lichamelijke integriteit?
Ik dacht dat lichamelijke integriteit één van de mensenrechten was, maar misschien heb ik een verkeerd idee van wat dat precies inhoudt.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Daarom moet de rechter daar over beslissen.
[..]
En die voorwaarden zijn dus:
[..]
Een onderzoek is geen behandeling, en dit is ook alleen in uitzonderlijke gevallen. Voor zover mij bekend is het ook nooit nodig geweest.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:18 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Ik dacht dat lichamelijke integriteit één van de mensenrechten was, maar misschien heb ik een verkeerd idee van wat dat precies inhoudt.
Behoudens uitzonderingen die de wet eraan stelt. Nederlandse grondwet staat het volgens mij in.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:18 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Ik dacht dat lichamelijke integriteit één van de mensenrechten was, maar misschien heb ik een verkeerd idee van wat dat precies inhoudt.
Jawel, want dat is een apart onderdeel. Sowieso, als je opgenomen zou worden met symptomen heeft een vaccin geen nut. Behandeling mag je ten allen tijde weigeren, tenzij je in coma ligt dan mag alleen naaste familie het weigeren voor jou.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:28 schreef Ticker het volgende:
Sorry jongens ik geloof niet dat als je gedwongen wordt opgenomen dat je dan zelf mag kiezen of je een vaccine krijgt.
Zelf ook nogal veel in het buitenland geweest daarna terug gekomen, sindsdien is geleidelijk aan een proces dat al enige tijd gaande was met enorm tempo versnelt.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 13:23 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Geen punt, ik snap ook best dat bij veel mensen verdeeldheid kan heersen, maar er is ook gewoon nog niet alles bekend
* Dragorius begint wat last van zijn keel en nek te krijgen, en op werk van vriendin is al een bevestigd geval![]()
Hoezo 'ontbrak'quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:02 schreef slackster het volgende:
[..]
Zelf ook nogal veel in het buitenland geweest daarna terug gekomen, sindsdien is geleidelijk aan een proces dat al enige tijd gaande was met enorm tempo versnelt.
Om een lang verhaal kort te maken duidt ik vooral op het onherroepelijke tot stand komen v/d euro, het tot stand komen van een overdreven ambitieus multiculti beleid die meer weg heeft van een buitenlandse bezetting dan het harmonieus samengaan van verschillende culturen.
De regenten politiek van Balkenende en de zijne die wel het meest brave schoothondje voor het Witte Huis wil spelen maar ter compensatie zijn eigen land op 'n uiterst cynische en hardhandige wijze regeert.
Dat er met toenemende mate geen ene moer meer aan is om in NL te wonen vooral concerten waar je vroeger nog met een biertje en wat te roken kon genieten, de sfeer nu nergens meer veel voorstelt dit o.a. wegens de politiestaat sfeer overal waar geen ontkomen meer aan is. De oeverloze regeldrift die zoals het rookverbod ervoor zorgt dat je nu helemaal het gevoel hebt als een klein kind, behalve belasting betalen dan, helemaal niets meer schijnt te mogen.
Dan is misschien nog wel het enige wat er aan ontbrak de ultieme vernedering van het verplicht geïnjecteerd worden met een of ander verdacht goedje, alsof we met een zieke veestapel te maken zouden hebben..
Dan zou de de cirkel pas echt helemaal rond zijn, een laatste genadeschot om een ieder van een lange reeks lijdenswegen te verlossen in dit totaal verziekte, gruwelijk kille, regenachtig en gejaagde, grijs en sombere kikkerlandje van niets..![]()
Geen wonder dat niemand van die dodelijke vaccinatie wakker ligt, er was toch al geen moer meer aan hier dus wat maakt het ook eigenlijk uit?
Dat ben ik met je eens ja. Dat mag wat mij betreft ook zo blijven.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:28 schreef slackster het volgende:
[..]
ontbreekt bedoel je, wee nie, vammij mag t zo blijfe
quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens ja. Dat mag wat mij betreft ook zo blijven.
PUNT!quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 09:33 schreef Dragorius het volgende:
slackster, voor de laatste keerDie vaccins worden niet verplicht. Hoe zegt Lambiekje dat altijd? Oh ja... PUNT!
Op dit moment in het codex alimentarius topic, claims te maken dat vitamine c kanker tegenhoudt en zelfs stopt. "Grappig" (eigenlijk sneu) dat de bedenker van die theorie zelf overleden is aan jawel..kanker...quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 10:19 schreef slackster het volgende:
[..]
PUNT!Ja vind ik ook altijd grappig die Lambiekje, trouwens, waar is dat guitige ventje de laatste tijd?
Er is wel degelijk een context vitamine C en (soorten) kanker is er wel degelijk, maar niet als medicijn of preventie middelquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 10:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Op dit moment in het codex alimentarius topic, claims te maken dat vitamine c kanker tegenhoudt en zelfs stopt. "Grappig" (eigenlijk sneu) dat de bedenker van die theorie zelf overleden is aan jawel..kanker...
Verder, ik hoop dat, wat je ook doet, wel of geen vaccinatie, je keuze weloverwogen is en niet gebaseerd op noninformatie
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 09:33 schreef Dragorius het volgende:
slackster, voor de laatste keerDie vaccins worden niet verplicht. Hoe zegt Lambiekje dat altijd? Oh ja... PUNT!
Waar baseer je dat op dan?quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:19 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
toch blijf je een risico als je niet-ingeent bent, maar we merken je met een polsbandje en stoppen je in het quarantine kamp...
quote:
Ehm, de mensen die nu positief getest zijn wordt gewoon van gezegd om thuis te blijven. Meer niet. Er is geen polsbandje voor niet gevaccineerden straks en ook geen onderscheid.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:29 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
Bestaande prcedures, en gezond verstand.
Registratie, > controle, > inenting/ quarantaine, > verzorging.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ehm, de mensen die nu positief getest zijn wordt gewoon van gezegd om thuis te blijven. Meer niet. Er is geen polsbandje voor niet gevaccineerden straks en ook geen onderscheid.
quote:Verwacth jij dit echt? Heeft totaal geen meerwaarde, zo'n vaccin is een vrijwillige keuze, in bepaalde beroepsgroepen kan echter wel de noodzaak eropgelegd worden (terecht in mijn ogen) als je bijvoorbeeld met verzwakte mensen werkt, die zo'n virus echt niet goed zullen doorstaan.
Dat zal nog wel los lopen (...hey, vat je 'm?) , maar het is natuurlijk wel opgeslagen in je electronische dossiers dat je de inenting niet gehaald hebt......quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:19 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
toch blijf je een risico als je niet-ingeent bent, maar we merken je met een polsbandje en stoppen je in het quarantine kamp...
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:42 schreef Exoteria het volgende:
Als er volgende week een belangrijk figuur in jouw wijk verkracht wordt en ze moeten een dader vinden, dan heb jij het gedaan.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:58 schreef Dragorius het volgende:
Wat vanwelleer zegt, porno zou een aantoonbare uitlaatklep zijn
Maar dan denk jij echt dat er straks mensen met visuele kenmerken moeten lopen omdat ze een vaccin niet hebben gehad?Dat zie ik zelfs in een paar jaar niet gebeuren...
Die verdediging kan je aanvoeren.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:58 schreef Dragorius het volgende:
Wat vanwelleer zegt, porno zou een aantoonbare uitlaatklep zijn
waarom wel voor rondom het inentings gebeuren en nietvoor andere "gevaren voor de samenleving" zoals praktiserende pedofielen, oplichters die hun prooien tussen de gezinnen zoeken zou dan mijn vraag zijn.quote:Maar dan denk jij echt dat er straks mensen met visuele kenmerken moeten lopen omdat ze een vaccin niet hebben gehad?Dat zie ik zelfs in een paar jaar niet gebeuren...
Dit kan misschien beter in een privcay-topic maar, hoe krampachtig zijn we al met achternamen van verdachten? Landen om ons heen geven naam en toenaam en wij alleen de eerste letters of een voornaam + eerste letter achternaam.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:05 schreef Exoteria het volgende:
[..]
Die verdediging kan je aanvoeren.
Zelf denk ik dat al het oplaan van informatie niet oke is.
(maar dat is een andere dicussie)
[..]
waarom wel voor rondom het inentings gebeuren en nietvoor andere "gevaren voor de samenleving" zoals praktiserende pedofielen, oplichters die hun prooien tussen de gezinnen zoeken zou dan mijn vraag zijn.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:09 schreef Dragorius het volgende:
Dat zie ik dus ook niet gebeuren met vaccins.
Jep, nogmaals, dat past beter in het anti-privacy topic. Tevens, vanuit Driebergen komen vooral veel verzoeken tot telefoonverkeergegevens, niet inhoud daarvan. *kan het weten want heeft die bevelen van de OvJ's vaak zat moeten verwerken bij een bepaalde Abuse-afdeling*quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:10 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
ooit gehoord van het "informatie-knooppunt" driebergen ?
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:13 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jep, nogmaals, dat past beter in het anti-privacy topic. Tevens, vanuit Driebergen komen vooral veel verzoeken tot telefoonverkeergegevens, niet inhoud daarvan.
quote:*kan het weten want heeft die bevelen van de OvJ's vaak zat moeten verwerken bij een bepaalde Abuse-afdeling*
Allemaal met gegronde redenen.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:16 schreef Exoteria het volgende:
en verder ben je uiteraard een poepie.
(met flapoortjes)
Ja, en als je dan zoekt op de artikelnummers, kom je uit op digitale fraude. Goh, veelal Marktplaatsfraude etc.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:25 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
heb je je ooit afgevraagd, waar ze die voor zouden gebruiken, ...zonder de inhoud?
[..]
Laat me raden, inkomend per fax, met als enige controle op juistheid het nummer van de afzender, en bekende OvJ naam......
Op gelijk manier worden er een boel andere "niets zeggende" gegevens over iedereen bijgehouden, die je kunt cross-referencen, en daaruit conclusies trekken.....
Inentingen horen daar absoluut bij, zoals ook dna uit hielprik bij geboorte,...
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:52 schreef Dragorius het volgende:
Maar hoe zit het h1n1 vaccin dan verwoven in dit geheel? Wat is het doel ervan?
Beetje een vreemde volgorde dan, nietwaar? Eerst ingeent worden en dan pas breekt er iets uit? En waarom dan genoeg vaccins om het gehele Koninkrijk der Nederlanden in te enten? Waarom geen "loterij" of selectieprocedure om te bepalen wie overleeft en wie niet?quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:57 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
je bent straks een van twee groepen:
Ingeent, tegen "iets"
Niet ingeent, tegen "iets".
......."iets" zal vrijkomen, door een ongeluk, of terreuractie, al dan niet met een valse vlag....
Dan begint het spel, mind-games, en besturen van de massa door middel van informatie.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Beetje een vreemde volgorde dan, nietwaar? Eerst ingeent worden en dan pas breekt er iets uit?
Al sinds 09.00u vanmorgen....quote:
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:03 schreef Dragorius het volgende:
zonder gefundeerde bewijzen. Tsja, het zal mij benieuwen
Hoi Dragorius,quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Al sinds 09.00u vanmorgen....
Een hoop gespeculeer van jouw kant dus zonder gefundeerde bewijzen. Tsja, het zal mij benieuwen
Bij Hepatitis A krijg je b.v. ook twee vaccinaties.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:35 schreef slackster het volgende:
Mijn vraag daarom, zijn er eerder 2 vaccins nodig geweest om een griep te bestrijden zo ja, waar en wanneer?
Allicht dat bij vier de resistentie nog verder toeneemt. De vraag is, is dat nog 2 x 17 miljoen vaccins waard? Je winst qua resistentieaantallen wordt per vaccin natuurlijk wel minder, terwijl de kosten gewoon lineair stijgen.quote:
Daar zitten we dan met maar 34 miljoen vaccinatiesquote:
vier shots per persoon....quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:27 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar zitten we dan met maar 34 miljoen vaccinaties
Nou ja, er zijn gelukkig een aantal die hem niet willen, dus dat scheelt alweer
dat zijn geen griepsoorten imho.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Bij Hepatitis A krijg je b.v. ook twee vaccinaties.
bron
Bij het combievaccin met Hepatitis B (staat ook op die pagina) zelfs 3.
Oh, en het DKTP vaccin krijg je natuurlijk ook vaker.
dat antwoord is nog wat kort van stof dusver idd, we wachten het nog maar even afquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:36 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
dat zijn geen griepsoorten imho.![]()
lineair stijgen? Als je lang genoeg wil wachten op die vaccins wel, niet als er nieuwe productiecapaciteit nodig is, dan wordt het een stuk duurder.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Allicht dat bij vier de resistentie nog verder toeneemt. De vraag is, is dat nog 2 x 17 miljoen vaccins waard? Je winst qua resistentieaantallen wordt per vaccin natuurlijk wel minder, terwijl de kosten gewoon lineair stijgen.
Begrijpelijke vraag, heeft vooral te maken met het "introduceren" van de stof op 2 plekken om een zo volledig mogelijke immuniteit te garanderen. Zie ookquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:35 schreef slackster het volgende:
[..]
Hoi Dragorius,
Nog een vraag over de vaccins, omdat het is gebleken dat er 2 inentingen nodig zijn, waarom 2 inentingen?
http://www.rivm.nl/cib/th(...)ccinatie.jsp#index_5quote:De laatste wetenschappelijke inzichten geven aan dat mensen twee keer gevaccineerd moeten worden om volledig beschermd te zijn.
Welke categorie? Zelfs een A-ziekte kent geen verplichte vaccinatie of behandeling, alleen verplichte quarantaine. Zie wederom http://www.rivm.nl/cib/themas/meldingsplicht/ En dan de verschillende categorien.quote:Zodra de pandemie in een andere categorie terecht komt zijn de vaccins ook nog eens verplicht.had ik tevens begrepen dusver, zou betekenen niet 1 maar 2 verplichte injecties.
Het streven is quarantaine in eigen huis, want dat is het beste om besmetting te voorkomen, vandaar dat veel huisartsen de test afnemen bij mensen thuis en dat de resultaten telefonisch doorgegeven worden. Alleen bij ernstige ontwikkeling van symptomen wordt men opgenomen in een ziekenhuis. In Nederland nu pas 1 keer gebeurd, die persoon heeft een maand lang er gelegen, onduidelijk is wat hij nog meer had (privacy-bescherming patient)quote:Ik weet nu nog niet het geval maar zou wel kunnen, zou er nog de optie overblijven van quarantaine, gezien er dan onvoldoende ruimte zou zijn in de ziekenhuizen zou dat betekenen concentratie kampen, maar dat laatste was speculatie.
Alleen het leger kent "gedwongen" vaccinatie maar met godsdienstelijke reden mag je er alsnog onderuit. Er zijn geen noodplannen of wetten (grondwettelijk namelijk) zie ook http://www.grondweteuropa(...)zrhmix9/vgrnblu821m2quote:Nu nog geen sprake van verplichte vaccins maar de wet voorziet in die mogelijkheid, maar nu nog niet van toepassing gezien de categorie waaronder de pandemie valt in dit stadium.
Zie boven voor waarom 2, en eerder vaccinaties zoals bijv. Meningo-kokken is om soortgelijke reden een dubbel-shot en nog tal van anderen in het RVP (Rijks Vaccinatie Programma) en ook allen niet verplicht.quote:Mijn vraag daarom, zijn er eerder 2 vaccins nodig geweest om een griep te bestrijden zo ja, waar en wanneer?
Nederland heeft nooit verplichte vaccinaties gehad.quote:Zijn er eerder 2 verplichte of niet verplichte inentingen ooit eerder besteld voor de gehele bevolking van NL ter bestrijding van een ziekte of pandemie of griep of griep pandemie.
Zover dat mogelijk is heb ik dat gedaanquote:Zou je me specifiek m.b.t. tevens dit het e.e.a. kunnen uitleggen/ verklaren? ajb ook met bronverwijzing.
Dat is niet waar, als de belangen van de economische maatschappij voorop stonden zouden niet bejaarden, zwangere vrouwen en chronisch zieken als eerste gevaccineerd gaan worden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:48 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Had het niet verwacht, maar begin ook m'n twijfels te krijgen of ik het vaccin zou nemen. Zoals anderen reeds gezegd hebben: de belangen van het individu zijn ondergeschikt aan die van de gemeenschap, je mag verwachten dat overheden meer risico's aanvaarden wanneer ze een economische crash door massale ziekte willen voorkomen.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:52 schreef Dragorius het volgende:
Hehe, het is inderdaad lekker weer, en de boodschappen e.d. moeten ook gedaan worden, alsmede het spelen met lieve kittensdie hebben ook aandacht nodig
[..]
Begrijpelijke vraag, heeft vooral te maken met het "introduceren" van de stof op 2 plekken om een zo volledig mogelijke immuniteit te garanderen. Zie ook
[..]
http://www.rivm.nl/cib/th(...)ccinatie.jsp#index_5
[..]
Dus wordt dit ook bij de jaarlijkse griepinenting gedaan?quote:Het is bekend uit ervaring met griepvaccinaties tegen verwante griepvirussen, dat de kans op bescherming wordt verhoogd door een tweede vaccinatie. Na 1 vaccinatie zijn ongeveer 40% van de personen beschermd tegen het griepvirus, na 2 vaccinaties meer dan 70%.
maar die test zijn niet eens betrouwbaar meer!quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is niet waar, als de belangen van de economische maatschappij voorop stonden zouden niet bejaarden, zwangere vrouwen en chronisch zieken als eerste gevaccineerd gaan worden.
Verder wordt er nu in een x aantal landen getest, het is echt niet zo dat ze het maar even "op de martk donderen"
Afhankelijk van de doelgroep wel ja, vooral jonge kinderen met astma. Omdat de griep voornamelijk de luchtwegen aantast (elke griep, ook deze, deze nestelt zich wat dieper) Kan zo snel alleen deze bron vinden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:01 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
[..]
Dus wordt dit ook bij de jaarlijkse griepinenting gedaan?
http://www.astmafonds.nl/content.jsp?objectid=2748quote:Een griepprik helpt griep voorkomen. Voor mensen met astma is een jaarlijkse griepprik aan te raden. Elke infectie maakt de luchtwegen namelijk meer prikkelbaar en kan een aanval uitlokken. De huisarts kan meer informatie geven.
Ook voor kinderen die onderhoudsmedicijnen gebruiken is de griepprik belangrijk. Peuters en kleuters worden bij de eerste prik twee keer geprikt, met een tussenperiode van vier weken. Bij koorts wordt de griepprik uitgesteld.
Die tests moeten nog beginnen (in ieder geval in Nederland) en in andere landen zijn ze nu pas bezig met resultaten verzamelen dus je gaat er nogal snel vanuit dat het "niet betrouwbaar" is.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:05 schreef Exoteria het volgende:
[..]
maar die test zijn niet eens betrouwbaar meer!
(zijn ze dat ooit geweest?)
Ik kom hier later nog op terug, maar er zijn verschillende bronnen (waar je op kan vertrouwen) dat voorgaande tests als deze gemanipuleerd zijn door zaken toe te voegen aan het middel van de placebo groep.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:12 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die tests moeten nog beginnen (in ieder geval in Nederland) en in andere landen zijn ze nu pas bezig met resultaten verzamelen dus je gaat er nogal snel vanuit dat het "niet betrouwbaar" is.
Verspreid over een x aantal landen, een x aantal onderzoeksbureau's per land...hoe groot wordt die kans dan? Iedereen dient zijn eigen resultaten in, dat zal allemaal openbaar zijn en de WHO verzamelt alles bij elkaar.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:17 schreef Exoteria het volgende:
[..]
Wat zeg ik nou?
In het verleden is er bewezen geknoeid met tests.
Wat geeft mij nou de zekerheid dat er met deze tests niet geknoeid wordt?
Als een buurtkind 3 keer mijn kleingeld uit mijn portemonnee jat als die op tafel ligt,
dan ga ik er van uit (tot ik een reden krijg anders te verwachten) dat hij de eerst volgende keer als mijn portemonnee op tafel ligt ook mijn geld jat.
Daar zijn we het toch over eens?
Wat maakt dus dat jij gelooft dat er hier en nu niet met de tests geknoeid wordt, als we in het verleden gezien hebben dát er met dit soort tests geknoeid ís.
Dragorius, dank alvast voor een zeer uitgebreid antwoord, kom ik verder nog op terug.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:52 schreef Dragorius het volgende:
Hehe, het is inderdaad lekker weer, en de boodschappen e.d. moeten ook gedaan worden, alsmede het spelen met lieve kittensdie hebben ook aandacht nodig
[..]
De laatste wetenschappelijke inzichten geven aan dat mensen twee keer gevaccineerd moeten worden om volledig beschermd te zijn.
Je antwoord;quote:Zijn er eerder 2 verplichte of niet verplichte inentingen ooit eerder besteld voor de gehele bevolking van NL ter bestrijding van een ziekte of pandemie of griep of griep pandemie.
quote:Nederland heeft nooit verplichte vaccinaties gehad.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:49 schreef slackster het volgende:
[..]
Dragorius, dank alvast voor een zeer uitgebreid antwoord, kom ik verder nog op terug.
Alvast het volgende, aangaande deze "laatste wetenschappelijk inzichten", los van dat dit nu al nu al super spannend klinkt!
vertel!!!!
Met andere woorden ik en waarschijnlijk velen met mij zouden wel eens het fijne willen weten over die "laatste wetenschappelijke inzichten" dus.
Graag de meest specifieke verwijzingen daarover met naam en toenaam ajb.
Dan nog snel even dit: Dan laat ik je weer aan het woord, mijn vraag;
[..]
Je antwoord;
[..]
ik had het over verplichte OF niet verplichte vaccinaties toch?
Kan ik dus aannemen; 1) dat we i.v.m. Ab Klink die efkes bij de vaccin macro is wezen shoppen wij met z'n allen met een precedent te maken hebben in de geschiedenis van dit land zoniet Europa zoniet de wereld..
(zal het heelal maar even buiten schot houden)
2) Als dit het geval is, dat er dan wel wat weinig aandacht aan is gegeven door de media in het algemeen, gezien we met een precedent te maken hebben nooit vertoond in de geschiedenis van NL zover bekent?
Dat googelen van mij leidt tot veel te veel consternatie dat weet je toch? en youtube al helemaalquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:51 schreef Dragorius het volgende:
[..]
![]()
Je kunt ook zelf google-en natuurlijk
Ik kom hier straks op terug, ben eten
Begin eens op de site van het RIVM, daar staan ook doorverwijzingen. En anders de wikipedia over vaccinsquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:58 schreef slackster het volgende:
[..]
Dat googelen van mij leidt tot veel te veel consternatie dat weet je toch? en youtube al helemaal![]()
quote:Dus laat ik dat in dit topic althans aan de experts over, ben daar ook zeer tevreden over want zoals je al aangaf, het is jou expertise gebied, niet de mijne![]()
Belangrijk en onbelangrijk? Hier volg ik je ff niet helemaalquote:Gezien jjij meer op de hoogte bent van de feiten en ik meer op de hoogte van de alternatieve media hype en de alternatieve media speculaties kan ik ook sneller belangrijk en onbelangrijk van elkaar onderscheiden.
Maar je moet wel je mening blijven geven uiteraard hequote:Komt bij, dat gehoon en boe geroep kom me nu sowieso ffe niet goed uit gezien de ernst v/d zaak in dit verband, of elk ander verband want kom niemand een stap verder mee.
Het was goed te doen, de vriendin is uit eten met vriendinnen ivm verjaardag dus ik heb het lekker simpel gehoudenquote:Enne eet smakelijk!![]()
![]()
![]()
Spreek je later
Hoi Dragorius, Mijn expertise is hooguit de alternatieve media hype die nu dus "bol" staan wegen die "nieuwe medische inzichten"... i.v.m. die varkensgriep vaccins.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 19:54 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Begin eens op de site van het RIVM, daar staan ook doorverwijzingen. En anders de wikipedia over vaccins
[..]
Het is niet mijn expertise, maar met mijn eigen medische achtergrond kan ik uit eigen ervaring een aantal dingen weerleggen en voor de rest zijn er genoeg wetenschappelijke bronnen...
[..]
Belangrijk en onbelangrijk? Hier volg ik je ff niet helemaal
[..]
Maar je moet wel je mening blijven geven uiteraard he
[..]
Het was goed te doen, de vriendin is uit eten met vriendinnen ivm verjaardag dus ik heb het lekker simpel gehouden
Ben blij dat ze dit doen, anders zou het oneerlijk zijn voor de armen, die geen geld hebben om zelf de 46 euro (gemiddeld) neer te leggen voor de Tamiflu.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:55 schreef ToT het volgende:
De actie van een minister die zijn volk zo gezond mogelijk wil houden, of de actie van een maniak die onze resistentie tegen het virus wil verzwakken?
Gewoon uit interesse. Men wil geen vaccin nemen omdat dit bijvoorbeeld niet gestest is. Waar kan ik onderzoek vinden over deze natuurlijke remdies en het resultaat tegen dit nieuwe virus?quote:Op zondag 2 augustus 2009 12:46 schreef slackster het volgende:
Swine flu can be cured with natural remedies
Even over deze, ten eerste, ik haat zulke filmpjes, want ik lees veel sneller dan die slides voorbij komen, en het had ook even onder elkaar gezet kunnen worden en dan had ik het in 30s kunnen lezen i.p.v. 5 minuten zitten kijken.quote:Op zondag 2 augustus 2009 12:46 schreef slackster het volgende:
Swine flu can be cured with natural remedies
quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:41 schreef Re het volgende:
[..]
Gewoon uit interesse. Men wil geen vaccin nemen omdat dit bijvoorbeeld niet gestest is. Waar kan ik onderzoek vinden over deze natuurlijke remdies en het resultaat tegen dit nieuwe virus?
het gaat hier over H1N1 he... niet over H5N1quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:00 schreef slackster het volgende:
Gedateerd 3 Maart 2009. Deze Artsen/Wetenschappers zeggen de HN51 virus door een bedrijf genoemd Baxters is gewijzigd.
De griep werd vorige maand gevonden in San Diego. Twee jonge jongens hadden het alhoewel zij geen contact hebben gehad met varkens of kippen. Baxters die het hn51 vaccin maken is gebaseerd in Chicago!
http://www.washingtonpost(...)AR2009042103694.html
ik laat me iig niet vaccineren todat de resultaten bekend zijn, ik laat me iig niet klakkeloos vaccineren als ik er de voordelen niet van zie (kosten baten etc...)quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:56 schreef Exoteria het volgende:
[..]
Dat was ook mijn eerste gedachte.
Het verzet tegen vaccinatie kan ik mij op dit moment voorstellen, omdat er ook voor mij nog te weinig gegevens bekend zijn.
(heeft dus weinig met geblaat op internet te maken, want ook mijn huisarts kon mijn vragen nog niet beantwoorden. Hij zei dat het ook voor hem afwachten is op de concrete informatie, en dat als ik zelf ook alles bij wil houden, ik de media maar in de gaten moest houden!)
Het heeft dus weinig met vaccineren op zich te maken, want de BMR, DKTP, Pneumokokken, Hib etc etc.... krijgen mijn kinderen gewoon.
(alhoewel ik ook bij deze vaccins kritisch blijf. Een jaar of 5 geleden bleken de inentingen toch niet helemaal optimaal en daar zou het jaar erop een nieuwe voor komen. Ik heb uiteraard besloten de inenting op dat moment voorbij te laten gaan, om een aantal maanden later de vernieuwde, goed geteste en oké bevonden op te halen.)
Het is erg makkelijk en een vreselijke dooddoener om alles maar op de brandnetelthee drinkende types te gooien.
Het is gewoon een FEIT dat er op dit moment weinig bevredigende info bekend is.
Het is dus niet meer dan verstandig voorlopig meningloos, terughoudend, afwijzend of van mening dat het NU nog niet oke lijkt, maar dat je er op vertrouwd dat alles voor de daadwerkelijke inentingen wel duidelijk is.
Natuurlijk valt een deel van de argwanende onder ons wel onder de "brandnetelthee drinkenden", en dan valt het inderdaad op dat er gesproken wordt over natuurlijke remedies, maar dat de cijfers ver te zoeken zijn.
Overtuig mij!
want ook ik ben in afwachting van alle gegeven, zodat ik de balans correct op kan maken.
Buiten dat het losstaat van H1N1 (dit is de vogelgriep van vorig jaar) staat er ook helemaal niet in dat wetenschappers denken dat het door Baxter is gemaakt.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:00 schreef slackster het volgende:
Gedateerd 3 Maart 2009. Deze Artsen/Wetenschappers zeggen de HN51 virus door een bedrijf genoemd Baxters is gewijzigd.
De griep werd vorige maand gevonden in San Diego. Twee jonge jongens hadden het alhoewel zij geen contact hebben gehad met varkens of kippen. Baxters die het hn51 vaccin maken is gebaseerd in Chicago!
http://www.washingtonpost(...)AR2009042103694.html
Meer daarover te lezen ook > hier <quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Buiten dat het losstaat van H1N1 (dit is de vogelgriep van vorig jaar) staat er ook helemaal niet in dat wetenschappers denken dat het door Baxter is gemaakt.
er staat nog een vraag openquote:Op maandag 3 augustus 2009 13:08 schreef slackster het volgende:
[..]
Meer daarover te lezen ook > hier <
Ja natuurlijk, er is een verschil tussen big pharma (euthanasie/genocide) en het algemeen welzijn v/d mens.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:02 schreef Re het volgende:
[..]
het gaat hier over H1N1 he... niet over H5N1
en er stond nog een vraag open...
Dat is geen antwoord op mijn vraag. gaarne wat onderzoek waaruit blijft dat er efectieve therapie is tegen A/H1N1. maar je komt er nog op terug, dus ik wacht wel even af.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:30 schreef slackster het volgende:
-knip-
dragorius, Ik heb een link naar een >boek <genaamd "The horrors of vaccination" geschreven door Chas. M. Higgins en gepubliceerd in 1920quote:Op maandag 3 augustus 2009 14:47 schreef Dragorius het volgende:
slackster, het linkdumpen moet nu ophouden. Prima dat je links naar andere site's hebt die voor de discussie interessant zijn, maar licht ze dan even toe en leg ook uit waarom ze relevant zijn. Anders kun je ze beter kwijt in Brave New Hyperlinks
Als je ze nog wil uitbreiden, wacht dan met posten, sla alles desnoods op in een notepad en post het dan als het af is
Oke, wellicht dat het je mening iets nuanceert, want baxter en novartis zijn geen filantropische instellingen volgens mijquote:Op maandag 3 augustus 2009 18:55 schreef Dragorius het volgende:
Ok, ik zal dat eens gaan lezen, ben erg benieuwd
Ja dat word lachequote:Volgens mij had Re nog een vraag waar ie graag een antwoord op ziet trouwens, slackster
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |