quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Beetje een vreemde volgorde dan, nietwaar? Eerst ingeent worden en dan pas breekt er iets uit?
Al sinds 09.00u vanmorgen....quote:
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:03 schreef Dragorius het volgende:
zonder gefundeerde bewijzen. Tsja, het zal mij benieuwen
Hoi Dragorius,quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Al sinds 09.00u vanmorgen....
Een hoop gespeculeer van jouw kant dus zonder gefundeerde bewijzen. Tsja, het zal mij benieuwen
Bij Hepatitis A krijg je b.v. ook twee vaccinaties.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:35 schreef slackster het volgende:
Mijn vraag daarom, zijn er eerder 2 vaccins nodig geweest om een griep te bestrijden zo ja, waar en wanneer?
Allicht dat bij vier de resistentie nog verder toeneemt. De vraag is, is dat nog 2 x 17 miljoen vaccins waard? Je winst qua resistentieaantallen wordt per vaccin natuurlijk wel minder, terwijl de kosten gewoon lineair stijgen.quote:
Daar zitten we dan met maar 34 miljoen vaccinatiesquote:
vier shots per persoon....quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:27 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar zitten we dan met maar 34 miljoen vaccinaties
Nou ja, er zijn gelukkig een aantal die hem niet willen, dus dat scheelt alweer
dat zijn geen griepsoorten imho.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Bij Hepatitis A krijg je b.v. ook twee vaccinaties.
bron
Bij het combievaccin met Hepatitis B (staat ook op die pagina) zelfs 3.
Oh, en het DKTP vaccin krijg je natuurlijk ook vaker.
dat antwoord is nog wat kort van stof dusver idd, we wachten het nog maar even afquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:36 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
dat zijn geen griepsoorten imho.![]()
lineair stijgen? Als je lang genoeg wil wachten op die vaccins wel, niet als er nieuwe productiecapaciteit nodig is, dan wordt het een stuk duurder.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Allicht dat bij vier de resistentie nog verder toeneemt. De vraag is, is dat nog 2 x 17 miljoen vaccins waard? Je winst qua resistentieaantallen wordt per vaccin natuurlijk wel minder, terwijl de kosten gewoon lineair stijgen.
Begrijpelijke vraag, heeft vooral te maken met het "introduceren" van de stof op 2 plekken om een zo volledig mogelijke immuniteit te garanderen. Zie ookquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:35 schreef slackster het volgende:
[..]
Hoi Dragorius,
Nog een vraag over de vaccins, omdat het is gebleken dat er 2 inentingen nodig zijn, waarom 2 inentingen?
http://www.rivm.nl/cib/th(...)ccinatie.jsp#index_5quote:De laatste wetenschappelijke inzichten geven aan dat mensen twee keer gevaccineerd moeten worden om volledig beschermd te zijn.
Welke categorie? Zelfs een A-ziekte kent geen verplichte vaccinatie of behandeling, alleen verplichte quarantaine. Zie wederom http://www.rivm.nl/cib/themas/meldingsplicht/ En dan de verschillende categorien.quote:Zodra de pandemie in een andere categorie terecht komt zijn de vaccins ook nog eens verplicht.had ik tevens begrepen dusver, zou betekenen niet 1 maar 2 verplichte injecties.
Het streven is quarantaine in eigen huis, want dat is het beste om besmetting te voorkomen, vandaar dat veel huisartsen de test afnemen bij mensen thuis en dat de resultaten telefonisch doorgegeven worden. Alleen bij ernstige ontwikkeling van symptomen wordt men opgenomen in een ziekenhuis. In Nederland nu pas 1 keer gebeurd, die persoon heeft een maand lang er gelegen, onduidelijk is wat hij nog meer had (privacy-bescherming patient)quote:Ik weet nu nog niet het geval maar zou wel kunnen, zou er nog de optie overblijven van quarantaine, gezien er dan onvoldoende ruimte zou zijn in de ziekenhuizen zou dat betekenen concentratie kampen, maar dat laatste was speculatie.
Alleen het leger kent "gedwongen" vaccinatie maar met godsdienstelijke reden mag je er alsnog onderuit. Er zijn geen noodplannen of wetten (grondwettelijk namelijk) zie ook http://www.grondweteuropa(...)zrhmix9/vgrnblu821m2quote:Nu nog geen sprake van verplichte vaccins maar de wet voorziet in die mogelijkheid, maar nu nog niet van toepassing gezien de categorie waaronder de pandemie valt in dit stadium.
Zie boven voor waarom 2, en eerder vaccinaties zoals bijv. Meningo-kokken is om soortgelijke reden een dubbel-shot en nog tal van anderen in het RVP (Rijks Vaccinatie Programma) en ook allen niet verplicht.quote:Mijn vraag daarom, zijn er eerder 2 vaccins nodig geweest om een griep te bestrijden zo ja, waar en wanneer?
Nederland heeft nooit verplichte vaccinaties gehad.quote:Zijn er eerder 2 verplichte of niet verplichte inentingen ooit eerder besteld voor de gehele bevolking van NL ter bestrijding van een ziekte of pandemie of griep of griep pandemie.
Zover dat mogelijk is heb ik dat gedaanquote:Zou je me specifiek m.b.t. tevens dit het e.e.a. kunnen uitleggen/ verklaren? ajb ook met bronverwijzing.
Dat is niet waar, als de belangen van de economische maatschappij voorop stonden zouden niet bejaarden, zwangere vrouwen en chronisch zieken als eerste gevaccineerd gaan worden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:48 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Had het niet verwacht, maar begin ook m'n twijfels te krijgen of ik het vaccin zou nemen. Zoals anderen reeds gezegd hebben: de belangen van het individu zijn ondergeschikt aan die van de gemeenschap, je mag verwachten dat overheden meer risico's aanvaarden wanneer ze een economische crash door massale ziekte willen voorkomen.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:52 schreef Dragorius het volgende:
Hehe, het is inderdaad lekker weer, en de boodschappen e.d. moeten ook gedaan worden, alsmede het spelen met lieve kittensdie hebben ook aandacht nodig
[..]
Begrijpelijke vraag, heeft vooral te maken met het "introduceren" van de stof op 2 plekken om een zo volledig mogelijke immuniteit te garanderen. Zie ook
[..]
http://www.rivm.nl/cib/th(...)ccinatie.jsp#index_5
[..]
Dus wordt dit ook bij de jaarlijkse griepinenting gedaan?quote:Het is bekend uit ervaring met griepvaccinaties tegen verwante griepvirussen, dat de kans op bescherming wordt verhoogd door een tweede vaccinatie. Na 1 vaccinatie zijn ongeveer 40% van de personen beschermd tegen het griepvirus, na 2 vaccinaties meer dan 70%.
maar die test zijn niet eens betrouwbaar meer!quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is niet waar, als de belangen van de economische maatschappij voorop stonden zouden niet bejaarden, zwangere vrouwen en chronisch zieken als eerste gevaccineerd gaan worden.
Verder wordt er nu in een x aantal landen getest, het is echt niet zo dat ze het maar even "op de martk donderen"
Afhankelijk van de doelgroep wel ja, vooral jonge kinderen met astma. Omdat de griep voornamelijk de luchtwegen aantast (elke griep, ook deze, deze nestelt zich wat dieper) Kan zo snel alleen deze bron vinden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:01 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
[..]
Dus wordt dit ook bij de jaarlijkse griepinenting gedaan?
http://www.astmafonds.nl/content.jsp?objectid=2748quote:Een griepprik helpt griep voorkomen. Voor mensen met astma is een jaarlijkse griepprik aan te raden. Elke infectie maakt de luchtwegen namelijk meer prikkelbaar en kan een aanval uitlokken. De huisarts kan meer informatie geven.
Ook voor kinderen die onderhoudsmedicijnen gebruiken is de griepprik belangrijk. Peuters en kleuters worden bij de eerste prik twee keer geprikt, met een tussenperiode van vier weken. Bij koorts wordt de griepprik uitgesteld.
Die tests moeten nog beginnen (in ieder geval in Nederland) en in andere landen zijn ze nu pas bezig met resultaten verzamelen dus je gaat er nogal snel vanuit dat het "niet betrouwbaar" is.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:05 schreef Exoteria het volgende:
[..]
maar die test zijn niet eens betrouwbaar meer!
(zijn ze dat ooit geweest?)
Ik kom hier later nog op terug, maar er zijn verschillende bronnen (waar je op kan vertrouwen) dat voorgaande tests als deze gemanipuleerd zijn door zaken toe te voegen aan het middel van de placebo groep.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:12 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die tests moeten nog beginnen (in ieder geval in Nederland) en in andere landen zijn ze nu pas bezig met resultaten verzamelen dus je gaat er nogal snel vanuit dat het "niet betrouwbaar" is.
Verspreid over een x aantal landen, een x aantal onderzoeksbureau's per land...hoe groot wordt die kans dan? Iedereen dient zijn eigen resultaten in, dat zal allemaal openbaar zijn en de WHO verzamelt alles bij elkaar.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:17 schreef Exoteria het volgende:
[..]
Wat zeg ik nou?
In het verleden is er bewezen geknoeid met tests.
Wat geeft mij nou de zekerheid dat er met deze tests niet geknoeid wordt?
Als een buurtkind 3 keer mijn kleingeld uit mijn portemonnee jat als die op tafel ligt,
dan ga ik er van uit (tot ik een reden krijg anders te verwachten) dat hij de eerst volgende keer als mijn portemonnee op tafel ligt ook mijn geld jat.
Daar zijn we het toch over eens?
Wat maakt dus dat jij gelooft dat er hier en nu niet met de tests geknoeid wordt, als we in het verleden gezien hebben dát er met dit soort tests geknoeid ís.
Dragorius, dank alvast voor een zeer uitgebreid antwoord, kom ik verder nog op terug.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:52 schreef Dragorius het volgende:
Hehe, het is inderdaad lekker weer, en de boodschappen e.d. moeten ook gedaan worden, alsmede het spelen met lieve kittensdie hebben ook aandacht nodig
[..]
De laatste wetenschappelijke inzichten geven aan dat mensen twee keer gevaccineerd moeten worden om volledig beschermd te zijn.
Je antwoord;quote:Zijn er eerder 2 verplichte of niet verplichte inentingen ooit eerder besteld voor de gehele bevolking van NL ter bestrijding van een ziekte of pandemie of griep of griep pandemie.
quote:Nederland heeft nooit verplichte vaccinaties gehad.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:49 schreef slackster het volgende:
[..]
Dragorius, dank alvast voor een zeer uitgebreid antwoord, kom ik verder nog op terug.
Alvast het volgende, aangaande deze "laatste wetenschappelijk inzichten", los van dat dit nu al nu al super spannend klinkt!
vertel!!!!
Met andere woorden ik en waarschijnlijk velen met mij zouden wel eens het fijne willen weten over die "laatste wetenschappelijke inzichten" dus.
Graag de meest specifieke verwijzingen daarover met naam en toenaam ajb.
Dan nog snel even dit: Dan laat ik je weer aan het woord, mijn vraag;
[..]
Je antwoord;
[..]
ik had het over verplichte OF niet verplichte vaccinaties toch?
Kan ik dus aannemen; 1) dat we i.v.m. Ab Klink die efkes bij de vaccin macro is wezen shoppen wij met z'n allen met een precedent te maken hebben in de geschiedenis van dit land zoniet Europa zoniet de wereld..
(zal het heelal maar even buiten schot houden)
2) Als dit het geval is, dat er dan wel wat weinig aandacht aan is gegeven door de media in het algemeen, gezien we met een precedent te maken hebben nooit vertoond in de geschiedenis van NL zover bekent?
Dat googelen van mij leidt tot veel te veel consternatie dat weet je toch? en youtube al helemaalquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:51 schreef Dragorius het volgende:
[..]
![]()
Je kunt ook zelf google-en natuurlijk
Ik kom hier straks op terug, ben eten
Begin eens op de site van het RIVM, daar staan ook doorverwijzingen. En anders de wikipedia over vaccinsquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:58 schreef slackster het volgende:
[..]
Dat googelen van mij leidt tot veel te veel consternatie dat weet je toch? en youtube al helemaal![]()
quote:Dus laat ik dat in dit topic althans aan de experts over, ben daar ook zeer tevreden over want zoals je al aangaf, het is jou expertise gebied, niet de mijne![]()
Belangrijk en onbelangrijk? Hier volg ik je ff niet helemaalquote:Gezien jjij meer op de hoogte bent van de feiten en ik meer op de hoogte van de alternatieve media hype en de alternatieve media speculaties kan ik ook sneller belangrijk en onbelangrijk van elkaar onderscheiden.
Maar je moet wel je mening blijven geven uiteraard hequote:Komt bij, dat gehoon en boe geroep kom me nu sowieso ffe niet goed uit gezien de ernst v/d zaak in dit verband, of elk ander verband want kom niemand een stap verder mee.
Het was goed te doen, de vriendin is uit eten met vriendinnen ivm verjaardag dus ik heb het lekker simpel gehoudenquote:Enne eet smakelijk!![]()
![]()
![]()
Spreek je later
Hoi Dragorius, Mijn expertise is hooguit de alternatieve media hype die nu dus "bol" staan wegen die "nieuwe medische inzichten"... i.v.m. die varkensgriep vaccins.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 19:54 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Begin eens op de site van het RIVM, daar staan ook doorverwijzingen. En anders de wikipedia over vaccins
[..]
Het is niet mijn expertise, maar met mijn eigen medische achtergrond kan ik uit eigen ervaring een aantal dingen weerleggen en voor de rest zijn er genoeg wetenschappelijke bronnen...
[..]
Belangrijk en onbelangrijk? Hier volg ik je ff niet helemaal
[..]
Maar je moet wel je mening blijven geven uiteraard he
[..]
Het was goed te doen, de vriendin is uit eten met vriendinnen ivm verjaardag dus ik heb het lekker simpel gehouden
Ben blij dat ze dit doen, anders zou het oneerlijk zijn voor de armen, die geen geld hebben om zelf de 46 euro (gemiddeld) neer te leggen voor de Tamiflu.quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:55 schreef ToT het volgende:
De actie van een minister die zijn volk zo gezond mogelijk wil houden, of de actie van een maniak die onze resistentie tegen het virus wil verzwakken?
Gewoon uit interesse. Men wil geen vaccin nemen omdat dit bijvoorbeeld niet gestest is. Waar kan ik onderzoek vinden over deze natuurlijke remdies en het resultaat tegen dit nieuwe virus?quote:Op zondag 2 augustus 2009 12:46 schreef slackster het volgende:
Swine flu can be cured with natural remedies
Even over deze, ten eerste, ik haat zulke filmpjes, want ik lees veel sneller dan die slides voorbij komen, en het had ook even onder elkaar gezet kunnen worden en dan had ik het in 30s kunnen lezen i.p.v. 5 minuten zitten kijken.quote:Op zondag 2 augustus 2009 12:46 schreef slackster het volgende:
Swine flu can be cured with natural remedies
quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:41 schreef Re het volgende:
[..]
Gewoon uit interesse. Men wil geen vaccin nemen omdat dit bijvoorbeeld niet gestest is. Waar kan ik onderzoek vinden over deze natuurlijke remdies en het resultaat tegen dit nieuwe virus?
het gaat hier over H1N1 he... niet over H5N1quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:00 schreef slackster het volgende:
Gedateerd 3 Maart 2009. Deze Artsen/Wetenschappers zeggen de HN51 virus door een bedrijf genoemd Baxters is gewijzigd.
De griep werd vorige maand gevonden in San Diego. Twee jonge jongens hadden het alhoewel zij geen contact hebben gehad met varkens of kippen. Baxters die het hn51 vaccin maken is gebaseerd in Chicago!
http://www.washingtonpost(...)AR2009042103694.html
ik laat me iig niet vaccineren todat de resultaten bekend zijn, ik laat me iig niet klakkeloos vaccineren als ik er de voordelen niet van zie (kosten baten etc...)quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:56 schreef Exoteria het volgende:
[..]
Dat was ook mijn eerste gedachte.
Het verzet tegen vaccinatie kan ik mij op dit moment voorstellen, omdat er ook voor mij nog te weinig gegevens bekend zijn.
(heeft dus weinig met geblaat op internet te maken, want ook mijn huisarts kon mijn vragen nog niet beantwoorden. Hij zei dat het ook voor hem afwachten is op de concrete informatie, en dat als ik zelf ook alles bij wil houden, ik de media maar in de gaten moest houden!)
Het heeft dus weinig met vaccineren op zich te maken, want de BMR, DKTP, Pneumokokken, Hib etc etc.... krijgen mijn kinderen gewoon.
(alhoewel ik ook bij deze vaccins kritisch blijf. Een jaar of 5 geleden bleken de inentingen toch niet helemaal optimaal en daar zou het jaar erop een nieuwe voor komen. Ik heb uiteraard besloten de inenting op dat moment voorbij te laten gaan, om een aantal maanden later de vernieuwde, goed geteste en oké bevonden op te halen.)
Het is erg makkelijk en een vreselijke dooddoener om alles maar op de brandnetelthee drinkende types te gooien.
Het is gewoon een FEIT dat er op dit moment weinig bevredigende info bekend is.
Het is dus niet meer dan verstandig voorlopig meningloos, terughoudend, afwijzend of van mening dat het NU nog niet oke lijkt, maar dat je er op vertrouwd dat alles voor de daadwerkelijke inentingen wel duidelijk is.
Natuurlijk valt een deel van de argwanende onder ons wel onder de "brandnetelthee drinkenden", en dan valt het inderdaad op dat er gesproken wordt over natuurlijke remedies, maar dat de cijfers ver te zoeken zijn.
Overtuig mij!
want ook ik ben in afwachting van alle gegeven, zodat ik de balans correct op kan maken.
Buiten dat het losstaat van H1N1 (dit is de vogelgriep van vorig jaar) staat er ook helemaal niet in dat wetenschappers denken dat het door Baxter is gemaakt.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:00 schreef slackster het volgende:
Gedateerd 3 Maart 2009. Deze Artsen/Wetenschappers zeggen de HN51 virus door een bedrijf genoemd Baxters is gewijzigd.
De griep werd vorige maand gevonden in San Diego. Twee jonge jongens hadden het alhoewel zij geen contact hebben gehad met varkens of kippen. Baxters die het hn51 vaccin maken is gebaseerd in Chicago!
http://www.washingtonpost(...)AR2009042103694.html
Meer daarover te lezen ook > hier <quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Buiten dat het losstaat van H1N1 (dit is de vogelgriep van vorig jaar) staat er ook helemaal niet in dat wetenschappers denken dat het door Baxter is gemaakt.
er staat nog een vraag openquote:Op maandag 3 augustus 2009 13:08 schreef slackster het volgende:
[..]
Meer daarover te lezen ook > hier <
Ja natuurlijk, er is een verschil tussen big pharma (euthanasie/genocide) en het algemeen welzijn v/d mens.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:02 schreef Re het volgende:
[..]
het gaat hier over H1N1 he... niet over H5N1
en er stond nog een vraag open...
Dat is geen antwoord op mijn vraag. gaarne wat onderzoek waaruit blijft dat er efectieve therapie is tegen A/H1N1. maar je komt er nog op terug, dus ik wacht wel even af.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:30 schreef slackster het volgende:
-knip-
dragorius, Ik heb een link naar een >boek <genaamd "The horrors of vaccination" geschreven door Chas. M. Higgins en gepubliceerd in 1920quote:Op maandag 3 augustus 2009 14:47 schreef Dragorius het volgende:
slackster, het linkdumpen moet nu ophouden. Prima dat je links naar andere site's hebt die voor de discussie interessant zijn, maar licht ze dan even toe en leg ook uit waarom ze relevant zijn. Anders kun je ze beter kwijt in Brave New Hyperlinks
Als je ze nog wil uitbreiden, wacht dan met posten, sla alles desnoods op in een notepad en post het dan als het af is
Oke, wellicht dat het je mening iets nuanceert, want baxter en novartis zijn geen filantropische instellingen volgens mijquote:Op maandag 3 augustus 2009 18:55 schreef Dragorius het volgende:
Ok, ik zal dat eens gaan lezen, ben erg benieuwd
Ja dat word lachequote:Volgens mij had Re nog een vraag waar ie graag een antwoord op ziet trouwens, slackster
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |