Het is gedwongen opname om te onderzoeken of je echt H1N1 hebt (middels een wattenstaafje in neus en keel) en eventueel gedwongen quarantaine (al dan niet thuis). Geen gedwongen opname met gedwongen toevoer van medicijnen, zelfs op medicijnen mag je nee zeggen, zolang je garant staat voor je eigen keuze dan.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 20:53 schreef Ticker het volgende:
Nee dat kan niet toch.
Ik bedoel je wel gedwongen laten opnemen, maar alleen om in een hoekje dood (lees af te schermen) te laten gaan?
Totaal onlogisch.
Als iemand dat wil. Je hoeft je ook niet te laten bestralen als je kanker hebt en de diagnose dat uitwijst. Natuurlijk, behandeling laat je eerder weer op straat lopen, maar hoeft niet. Ik zou het wel doen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 20:53 schreef Ticker het volgende:
Nee dat kan niet toch.
Ik bedoel je wel gedwongen laten opnemen, maar alleen om in een hoekje dood (lees af te schermen) te laten gaan?
Totaal onlogisch.
Daarom moet de rechter daar over beslissen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:04 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
gedwongen inwendig onderzoek vind ik al vrij ver gaan.
recht op lichamelijke integriteit?
En die voorwaarden zijn dus:quote:3. De burgemeester kan een ter isolatie opgenomen persoon door een arts in het lichaam doen onderzoeken indien aan de voorwaarden, bedoeld in het tweede lid, is voldaan en de rechter daartoe een machtiging heeft verleend.
quote:a. ten gevolge van de infectieziekte onmiddellijk gevaar dreigt voor de gezondheid van derden,
b. de aard en de omvang van dit gevaar niet op andere wijze dan door onderzoek kunnen worden vastgesteld,
c. de uitkomst van het onderzoek noodzakelijk is om dit gevaar effectief te kunnen afwenden, en
d. de betrokkene niet bereid is het onderzoek te ondergaan.
Het wattenstaafje gaat niet langs de buitenkant van je neus en keel nee.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:04 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
gedwongen inwendig onderzoek vind ik al vrij ver gaan.
recht op lichamelijke integriteit?
Ik dacht dat lichamelijke integriteit één van de mensenrechten was, maar misschien heb ik een verkeerd idee van wat dat precies inhoudt.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Daarom moet de rechter daar over beslissen.
[..]
En die voorwaarden zijn dus:
[..]
Een onderzoek is geen behandeling, en dit is ook alleen in uitzonderlijke gevallen. Voor zover mij bekend is het ook nooit nodig geweest.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:18 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Ik dacht dat lichamelijke integriteit één van de mensenrechten was, maar misschien heb ik een verkeerd idee van wat dat precies inhoudt.
Behoudens uitzonderingen die de wet eraan stelt. Nederlandse grondwet staat het volgens mij in.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:18 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Ik dacht dat lichamelijke integriteit één van de mensenrechten was, maar misschien heb ik een verkeerd idee van wat dat precies inhoudt.
Jawel, want dat is een apart onderdeel. Sowieso, als je opgenomen zou worden met symptomen heeft een vaccin geen nut. Behandeling mag je ten allen tijde weigeren, tenzij je in coma ligt dan mag alleen naaste familie het weigeren voor jou.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 21:28 schreef Ticker het volgende:
Sorry jongens ik geloof niet dat als je gedwongen wordt opgenomen dat je dan zelf mag kiezen of je een vaccine krijgt.
Zelf ook nogal veel in het buitenland geweest daarna terug gekomen, sindsdien is geleidelijk aan een proces dat al enige tijd gaande was met enorm tempo versnelt.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 13:23 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Geen punt, ik snap ook best dat bij veel mensen verdeeldheid kan heersen, maar er is ook gewoon nog niet alles bekend
* Dragorius begint wat last van zijn keel en nek te krijgen, en op werk van vriendin is al een bevestigd geval![]()
Hoezo 'ontbrak'quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:02 schreef slackster het volgende:
[..]
Zelf ook nogal veel in het buitenland geweest daarna terug gekomen, sindsdien is geleidelijk aan een proces dat al enige tijd gaande was met enorm tempo versnelt.
Om een lang verhaal kort te maken duidt ik vooral op het onherroepelijke tot stand komen v/d euro, het tot stand komen van een overdreven ambitieus multiculti beleid die meer weg heeft van een buitenlandse bezetting dan het harmonieus samengaan van verschillende culturen.
De regenten politiek van Balkenende en de zijne die wel het meest brave schoothondje voor het Witte Huis wil spelen maar ter compensatie zijn eigen land op 'n uiterst cynische en hardhandige wijze regeert.
Dat er met toenemende mate geen ene moer meer aan is om in NL te wonen vooral concerten waar je vroeger nog met een biertje en wat te roken kon genieten, de sfeer nu nergens meer veel voorstelt dit o.a. wegens de politiestaat sfeer overal waar geen ontkomen meer aan is. De oeverloze regeldrift die zoals het rookverbod ervoor zorgt dat je nu helemaal het gevoel hebt als een klein kind, behalve belasting betalen dan, helemaal niets meer schijnt te mogen.
Dan is misschien nog wel het enige wat er aan ontbrak de ultieme vernedering van het verplicht geïnjecteerd worden met een of ander verdacht goedje, alsof we met een zieke veestapel te maken zouden hebben..
Dan zou de de cirkel pas echt helemaal rond zijn, een laatste genadeschot om een ieder van een lange reeks lijdenswegen te verlossen in dit totaal verziekte, gruwelijk kille, regenachtig en gejaagde, grijs en sombere kikkerlandje van niets..![]()
Geen wonder dat niemand van die dodelijke vaccinatie wakker ligt, er was toch al geen moer meer aan hier dus wat maakt het ook eigenlijk uit?
Dat ben ik met je eens ja. Dat mag wat mij betreft ook zo blijven.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:28 schreef slackster het volgende:
[..]
ontbreekt bedoel je, wee nie, vammij mag t zo blijfe
quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens ja. Dat mag wat mij betreft ook zo blijven.
PUNT!quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 09:33 schreef Dragorius het volgende:
slackster, voor de laatste keerDie vaccins worden niet verplicht. Hoe zegt Lambiekje dat altijd? Oh ja... PUNT!
Op dit moment in het codex alimentarius topic, claims te maken dat vitamine c kanker tegenhoudt en zelfs stopt. "Grappig" (eigenlijk sneu) dat de bedenker van die theorie zelf overleden is aan jawel..kanker...quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 10:19 schreef slackster het volgende:
[..]
PUNT!Ja vind ik ook altijd grappig die Lambiekje, trouwens, waar is dat guitige ventje de laatste tijd?
Er is wel degelijk een context vitamine C en (soorten) kanker is er wel degelijk, maar niet als medicijn of preventie middelquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 10:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Op dit moment in het codex alimentarius topic, claims te maken dat vitamine c kanker tegenhoudt en zelfs stopt. "Grappig" (eigenlijk sneu) dat de bedenker van die theorie zelf overleden is aan jawel..kanker...
Verder, ik hoop dat, wat je ook doet, wel of geen vaccinatie, je keuze weloverwogen is en niet gebaseerd op noninformatie
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 09:33 schreef Dragorius het volgende:
slackster, voor de laatste keerDie vaccins worden niet verplicht. Hoe zegt Lambiekje dat altijd? Oh ja... PUNT!
Waar baseer je dat op dan?quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:19 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
toch blijf je een risico als je niet-ingeent bent, maar we merken je met een polsbandje en stoppen je in het quarantine kamp...
quote:
Ehm, de mensen die nu positief getest zijn wordt gewoon van gezegd om thuis te blijven. Meer niet. Er is geen polsbandje voor niet gevaccineerden straks en ook geen onderscheid.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:29 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
Bestaande prcedures, en gezond verstand.
Registratie, > controle, > inenting/ quarantaine, > verzorging.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ehm, de mensen die nu positief getest zijn wordt gewoon van gezegd om thuis te blijven. Meer niet. Er is geen polsbandje voor niet gevaccineerden straks en ook geen onderscheid.
quote:Verwacth jij dit echt? Heeft totaal geen meerwaarde, zo'n vaccin is een vrijwillige keuze, in bepaalde beroepsgroepen kan echter wel de noodzaak eropgelegd worden (terecht in mijn ogen) als je bijvoorbeeld met verzwakte mensen werkt, die zo'n virus echt niet goed zullen doorstaan.
Dat zal nog wel los lopen (...hey, vat je 'm?) , maar het is natuurlijk wel opgeslagen in je electronische dossiers dat je de inenting niet gehaald hebt......quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:19 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
toch blijf je een risico als je niet-ingeent bent, maar we merken je met een polsbandje en stoppen je in het quarantine kamp...
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:42 schreef Exoteria het volgende:
Als er volgende week een belangrijk figuur in jouw wijk verkracht wordt en ze moeten een dader vinden, dan heb jij het gedaan.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:58 schreef Dragorius het volgende:
Wat vanwelleer zegt, porno zou een aantoonbare uitlaatklep zijn
Maar dan denk jij echt dat er straks mensen met visuele kenmerken moeten lopen omdat ze een vaccin niet hebben gehad?Dat zie ik zelfs in een paar jaar niet gebeuren...
Die verdediging kan je aanvoeren.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 11:58 schreef Dragorius het volgende:
Wat vanwelleer zegt, porno zou een aantoonbare uitlaatklep zijn
waarom wel voor rondom het inentings gebeuren en nietvoor andere "gevaren voor de samenleving" zoals praktiserende pedofielen, oplichters die hun prooien tussen de gezinnen zoeken zou dan mijn vraag zijn.quote:Maar dan denk jij echt dat er straks mensen met visuele kenmerken moeten lopen omdat ze een vaccin niet hebben gehad?Dat zie ik zelfs in een paar jaar niet gebeuren...
Dit kan misschien beter in een privcay-topic maar, hoe krampachtig zijn we al met achternamen van verdachten? Landen om ons heen geven naam en toenaam en wij alleen de eerste letters of een voornaam + eerste letter achternaam.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:05 schreef Exoteria het volgende:
[..]
Die verdediging kan je aanvoeren.
Zelf denk ik dat al het oplaan van informatie niet oke is.
(maar dat is een andere dicussie)
[..]
waarom wel voor rondom het inentings gebeuren en nietvoor andere "gevaren voor de samenleving" zoals praktiserende pedofielen, oplichters die hun prooien tussen de gezinnen zoeken zou dan mijn vraag zijn.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:09 schreef Dragorius het volgende:
Dat zie ik dus ook niet gebeuren met vaccins.
Jep, nogmaals, dat past beter in het anti-privacy topic. Tevens, vanuit Driebergen komen vooral veel verzoeken tot telefoonverkeergegevens, niet inhoud daarvan. *kan het weten want heeft die bevelen van de OvJ's vaak zat moeten verwerken bij een bepaalde Abuse-afdeling*quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:10 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
ooit gehoord van het "informatie-knooppunt" driebergen ?
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:13 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jep, nogmaals, dat past beter in het anti-privacy topic. Tevens, vanuit Driebergen komen vooral veel verzoeken tot telefoonverkeergegevens, niet inhoud daarvan.
quote:*kan het weten want heeft die bevelen van de OvJ's vaak zat moeten verwerken bij een bepaalde Abuse-afdeling*
Allemaal met gegronde redenen.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:16 schreef Exoteria het volgende:
en verder ben je uiteraard een poepie.
(met flapoortjes)
Ja, en als je dan zoekt op de artikelnummers, kom je uit op digitale fraude. Goh, veelal Marktplaatsfraude etc.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:25 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
heb je je ooit afgevraagd, waar ze die voor zouden gebruiken, ...zonder de inhoud?
[..]
Laat me raden, inkomend per fax, met als enige controle op juistheid het nummer van de afzender, en bekende OvJ naam......
Op gelijk manier worden er een boel andere "niets zeggende" gegevens over iedereen bijgehouden, die je kunt cross-referencen, en daaruit conclusies trekken.....
Inentingen horen daar absoluut bij, zoals ook dna uit hielprik bij geboorte,...
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:52 schreef Dragorius het volgende:
Maar hoe zit het h1n1 vaccin dan verwoven in dit geheel? Wat is het doel ervan?
Beetje een vreemde volgorde dan, nietwaar? Eerst ingeent worden en dan pas breekt er iets uit? En waarom dan genoeg vaccins om het gehele Koninkrijk der Nederlanden in te enten? Waarom geen "loterij" of selectieprocedure om te bepalen wie overleeft en wie niet?quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 12:57 schreef vanwelleer het volgende:
[..]
je bent straks een van twee groepen:
Ingeent, tegen "iets"
Niet ingeent, tegen "iets".
......."iets" zal vrijkomen, door een ongeluk, of terreuractie, al dan niet met een valse vlag....
Dan begint het spel, mind-games, en besturen van de massa door middel van informatie.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Beetje een vreemde volgorde dan, nietwaar? Eerst ingeent worden en dan pas breekt er iets uit?
Al sinds 09.00u vanmorgen....quote:
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:03 schreef Dragorius het volgende:
zonder gefundeerde bewijzen. Tsja, het zal mij benieuwen
Hoi Dragorius,quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Al sinds 09.00u vanmorgen....
Een hoop gespeculeer van jouw kant dus zonder gefundeerde bewijzen. Tsja, het zal mij benieuwen
Bij Hepatitis A krijg je b.v. ook twee vaccinaties.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:35 schreef slackster het volgende:
Mijn vraag daarom, zijn er eerder 2 vaccins nodig geweest om een griep te bestrijden zo ja, waar en wanneer?
Allicht dat bij vier de resistentie nog verder toeneemt. De vraag is, is dat nog 2 x 17 miljoen vaccins waard? Je winst qua resistentieaantallen wordt per vaccin natuurlijk wel minder, terwijl de kosten gewoon lineair stijgen.quote:
Daar zitten we dan met maar 34 miljoen vaccinatiesquote:
vier shots per persoon....quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:27 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar zitten we dan met maar 34 miljoen vaccinaties
Nou ja, er zijn gelukkig een aantal die hem niet willen, dus dat scheelt alweer
dat zijn geen griepsoorten imho.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Bij Hepatitis A krijg je b.v. ook twee vaccinaties.
bron
Bij het combievaccin met Hepatitis B (staat ook op die pagina) zelfs 3.
Oh, en het DKTP vaccin krijg je natuurlijk ook vaker.
dat antwoord is nog wat kort van stof dusver idd, we wachten het nog maar even afquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:36 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
dat zijn geen griepsoorten imho.![]()
lineair stijgen? Als je lang genoeg wil wachten op die vaccins wel, niet als er nieuwe productiecapaciteit nodig is, dan wordt het een stuk duurder.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Allicht dat bij vier de resistentie nog verder toeneemt. De vraag is, is dat nog 2 x 17 miljoen vaccins waard? Je winst qua resistentieaantallen wordt per vaccin natuurlijk wel minder, terwijl de kosten gewoon lineair stijgen.
Begrijpelijke vraag, heeft vooral te maken met het "introduceren" van de stof op 2 plekken om een zo volledig mogelijke immuniteit te garanderen. Zie ookquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 13:35 schreef slackster het volgende:
[..]
Hoi Dragorius,
Nog een vraag over de vaccins, omdat het is gebleken dat er 2 inentingen nodig zijn, waarom 2 inentingen?
http://www.rivm.nl/cib/th(...)ccinatie.jsp#index_5quote:De laatste wetenschappelijke inzichten geven aan dat mensen twee keer gevaccineerd moeten worden om volledig beschermd te zijn.
Welke categorie? Zelfs een A-ziekte kent geen verplichte vaccinatie of behandeling, alleen verplichte quarantaine. Zie wederom http://www.rivm.nl/cib/themas/meldingsplicht/ En dan de verschillende categorien.quote:Zodra de pandemie in een andere categorie terecht komt zijn de vaccins ook nog eens verplicht.had ik tevens begrepen dusver, zou betekenen niet 1 maar 2 verplichte injecties.
Het streven is quarantaine in eigen huis, want dat is het beste om besmetting te voorkomen, vandaar dat veel huisartsen de test afnemen bij mensen thuis en dat de resultaten telefonisch doorgegeven worden. Alleen bij ernstige ontwikkeling van symptomen wordt men opgenomen in een ziekenhuis. In Nederland nu pas 1 keer gebeurd, die persoon heeft een maand lang er gelegen, onduidelijk is wat hij nog meer had (privacy-bescherming patient)quote:Ik weet nu nog niet het geval maar zou wel kunnen, zou er nog de optie overblijven van quarantaine, gezien er dan onvoldoende ruimte zou zijn in de ziekenhuizen zou dat betekenen concentratie kampen, maar dat laatste was speculatie.
Alleen het leger kent "gedwongen" vaccinatie maar met godsdienstelijke reden mag je er alsnog onderuit. Er zijn geen noodplannen of wetten (grondwettelijk namelijk) zie ook http://www.grondweteuropa(...)zrhmix9/vgrnblu821m2quote:Nu nog geen sprake van verplichte vaccins maar de wet voorziet in die mogelijkheid, maar nu nog niet van toepassing gezien de categorie waaronder de pandemie valt in dit stadium.
Zie boven voor waarom 2, en eerder vaccinaties zoals bijv. Meningo-kokken is om soortgelijke reden een dubbel-shot en nog tal van anderen in het RVP (Rijks Vaccinatie Programma) en ook allen niet verplicht.quote:Mijn vraag daarom, zijn er eerder 2 vaccins nodig geweest om een griep te bestrijden zo ja, waar en wanneer?
Nederland heeft nooit verplichte vaccinaties gehad.quote:Zijn er eerder 2 verplichte of niet verplichte inentingen ooit eerder besteld voor de gehele bevolking van NL ter bestrijding van een ziekte of pandemie of griep of griep pandemie.
Zover dat mogelijk is heb ik dat gedaanquote:Zou je me specifiek m.b.t. tevens dit het e.e.a. kunnen uitleggen/ verklaren? ajb ook met bronverwijzing.
Dat is niet waar, als de belangen van de economische maatschappij voorop stonden zouden niet bejaarden, zwangere vrouwen en chronisch zieken als eerste gevaccineerd gaan worden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:48 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Had het niet verwacht, maar begin ook m'n twijfels te krijgen of ik het vaccin zou nemen. Zoals anderen reeds gezegd hebben: de belangen van het individu zijn ondergeschikt aan die van de gemeenschap, je mag verwachten dat overheden meer risico's aanvaarden wanneer ze een economische crash door massale ziekte willen voorkomen.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:52 schreef Dragorius het volgende:
Hehe, het is inderdaad lekker weer, en de boodschappen e.d. moeten ook gedaan worden, alsmede het spelen met lieve kittensdie hebben ook aandacht nodig
[..]
Begrijpelijke vraag, heeft vooral te maken met het "introduceren" van de stof op 2 plekken om een zo volledig mogelijke immuniteit te garanderen. Zie ook
[..]
http://www.rivm.nl/cib/th(...)ccinatie.jsp#index_5
[..]
Dus wordt dit ook bij de jaarlijkse griepinenting gedaan?quote:Het is bekend uit ervaring met griepvaccinaties tegen verwante griepvirussen, dat de kans op bescherming wordt verhoogd door een tweede vaccinatie. Na 1 vaccinatie zijn ongeveer 40% van de personen beschermd tegen het griepvirus, na 2 vaccinaties meer dan 70%.
maar die test zijn niet eens betrouwbaar meer!quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is niet waar, als de belangen van de economische maatschappij voorop stonden zouden niet bejaarden, zwangere vrouwen en chronisch zieken als eerste gevaccineerd gaan worden.
Verder wordt er nu in een x aantal landen getest, het is echt niet zo dat ze het maar even "op de martk donderen"
Afhankelijk van de doelgroep wel ja, vooral jonge kinderen met astma. Omdat de griep voornamelijk de luchtwegen aantast (elke griep, ook deze, deze nestelt zich wat dieper) Kan zo snel alleen deze bron vinden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:01 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
[..]
Dus wordt dit ook bij de jaarlijkse griepinenting gedaan?
http://www.astmafonds.nl/content.jsp?objectid=2748quote:Een griepprik helpt griep voorkomen. Voor mensen met astma is een jaarlijkse griepprik aan te raden. Elke infectie maakt de luchtwegen namelijk meer prikkelbaar en kan een aanval uitlokken. De huisarts kan meer informatie geven.
Ook voor kinderen die onderhoudsmedicijnen gebruiken is de griepprik belangrijk. Peuters en kleuters worden bij de eerste prik twee keer geprikt, met een tussenperiode van vier weken. Bij koorts wordt de griepprik uitgesteld.
Die tests moeten nog beginnen (in ieder geval in Nederland) en in andere landen zijn ze nu pas bezig met resultaten verzamelen dus je gaat er nogal snel vanuit dat het "niet betrouwbaar" is.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 17:05 schreef Exoteria het volgende:
[..]
maar die test zijn niet eens betrouwbaar meer!
(zijn ze dat ooit geweest?)
Ik kom hier later nog op terug, maar er zijn verschillende bronnen (waar je op kan vertrouwen) dat voorgaande tests als deze gemanipuleerd zijn door zaken toe te voegen aan het middel van de placebo groep.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |