[Centraal] Vaccinatietopic: We prikken vrolijk verder

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 13:47 schreef switchboy het volgende:
Ik heb een reactie:
[..]



Had ik ergens wel een beetje verwacht, maar toch uiterst zwak.

Ze dúrft de discussie niet aan.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 14:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ze dúrft de discussie niet aan.

Ze kan de discussie niet aan, want die vrouw heeft geen idee waar ze het over heeft. Sneu geval is het.

Hier struikelde ik vanmiddag bijna over:
http://www.kwakzalverij.n(...)he_mantelorganisatie

quote:

De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) doet zich voor als een neutrale objectieve organisatie, maar het is in feite een homeopatenclub die kwalijke nonsens verspreidt.

Heel interessant artikel over de mensen achter deze organisatie. En wat ze uitspookten.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:00 schreef switchboy het volgende:
Hier struikelde ik vanmiddag bijna over:
http://www.kwakzalverij.n(...)he_mantelorganisatie
[..]

Heel interessant artikel over de mensen achter deze organisatie. En wat ze uitspookten.

Kwakzalverij.nl! Die ene zin was al genoeg om te zien dat zij het geschreven hadden. Maar ondanks de bijtende toon vind ik dat ze vaak wel stevige argumenten hebben.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 13:47 schreef switchboy het volgende:
Ik heb een reactie:
[..]



Had ik ergens wel een beetje verwacht, maar toch uiterst zwak.

Dat is wel heel triest... zo'n antwoord op je uitgebreide verhaal

Iemand het bericht op de FP al gelezen:

Mexicaanse griep bij hockeyinternational

En wat leest men dan:

quote:

De symptomen van de griep werden vrijdag bij Jolie geconstateerd.

quote:

Sinds de openbaring van de griep is Jolie niet meer bij de selectie, die in voorbereiding is op het Europees kampioenschap van eind augustus, geweest. Inmiddels voelt Jolie zich weer goed. Donderdag hervat hij waarschijnlijk de groepstraining weer.

Dat is een time-out van minder dan een week!
Wat een absurd idee om daar de gehele bevolking voor de vaccineren!
Niet alleen conspiracy technisch, nee gewoon omdat het te belachelijk is, dat als je redelijk gezond bent, je dus zo hier van af bent.
Wat een kosten er allemaal bij gebaat zijn, komt wel mooi van onze belasting centen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:15 schreef Ticker het volgende:
Iemand het bericht op de FP al gelezen:

Mexicaanse griep bij hockeyinternational

En wat leest men dan:
[..]


[..]

Dat is een time-out van minder dan een week!
Wat een absurd idee om daar de gehele bevolking voor de vaccineren!
Niet alleen conspiracy technisch, nee gewoon omdat het te belachelijk is, dat als je redelijk gezond bent, je dus zo hier van af bent.
Wat een kosten er allemaal bij gebaat zijn, komt wel mooi van onze belasting centen.

Eén casus is niet direct relevant voor het gehele ziekteverloop. Zeker niet van een fitte sporter. Het gevaar zit 'm in de aantallen die mogelijk ziek worden en de slachtoffers die daardoor vallen, naast het feit dat een gevaarlijke mutatie mogelijk is.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:15 schreef Ticker het volgende:
Dat is een time-out van minder dan een week!
Wat een absurd idee om daar de gehele bevolking voor de vaccineren!
Niet alleen conspiracy technisch, nee gewoon omdat het te belachelijk is, dat als je redelijk gezond bent, je dus zo hier van af bent.
Wat een kosten er allemaal bij gebaat zijn, komt wel mooi van onze belasting centen.

Een week ziek op bed, in combinatie met de snelle verspreiding (hier in Nederland gaat het virus ook nog wel een jumpstart maken) maakt het juist zo gevaarlijk omdat het de hele maatschappij daarmee kan ontwrichten, week op week.

Snelle verspreiding?
Niemand van zijn team heeft het.. Dus die verspreiding is mij ook niet duidelijk.

Denk aan alle bedrijven die stil komen te liggen als ineens de helft of meer van je personeel ziek op bed ligt. Dat kost ons land meer dan die vaccinatie uitdelen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:30 schreef Ticker het volgende:
Snelle verspreiding?
Niemand van zijn team heeft het.. Dus die verspreiding is mij ook niet duidelijk.

Oh is dat zo? Dat heb je al snel geconcludeerd. Hij kreeg vrijdag last van zijn griep. Je bent besmettelijk 1 dag voor je echte symptomen krijgt. Incubatietijd van maximaal een week. Oftewel, misschien zijn ze al besmet en moeten de symptomen nog komen. Einde van de week zouden ze meer kunnen weten

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Oh is dat zo? Dat heb je al snel geconcludeerd. Hij kreeg vrijdag last van zijn griep. Je bent besmettelijk 1 dag voor je echte symptomen krijgt. Incubatietijd van maximaal een week. Oftewel, misschien zijn ze al besmet en moeten de symptomen nog komen. Einde van de week zouden ze meer kunnen weten

Oké, jij verwacht dit echt?
Nou we zullen de berichten even afwachten.

Tevens:

quote:

De gehele selectie van Oranje, inclusief begeleidingsteam, heeft medicatie toegediend gekregen. De overige spelers vertonen geen verschijnselen van de griep.

Er is dus al medicatie?
Toch niet die vitamine d die ik al eerder aanhaalde maar onderuit werd gehaald?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:38 schreef Ticker het volgende:

[..]

Oké, jij verwacht dit echt?
Nou we zullen de berichten even afwachten.

Nee, ik zeg toch niet dat ik het verwacht?
Ik zeg alleen > jij gaat er nu al vanuit dat niemand anders het heeft, terwijl het virus nog 2 dagen heeft minstens om zichzelf te openbaren als het ware in een ander teamlid of (medische) staf van hun ploeg.

quote:

Er is dus al medicatie?
Toch niet die vitamine d die ik al eerder aanhaalde maar onderuit werd gehaald?

Nee, die zjin dan aan de Tamiflu gezet ter preventie, volgens de richtlijn van het RIVM.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:40 schreef Dragorius het volgende:

[..]

jij gaat er nu al vanuit dat niemand anders het heeft, terwijl het virus nog 2 dagen heeft minstens om zichzelf te openbaren als het ware in een ander teamlid of (medische) staf van hun ploeg.

Ja, dat haalde ik uit hetzelfde bericht.
Maar we blijven Fok! in de gaten houden. Of de site van het team.

quote:

Nee, die zjin dan aan de Tamiflu gezet ter preventie, volgens de richtlijn van het RIVM.

Oké, is Tamiflu dan nu niet al verstandig voor iedereen? Inplaats van in Augustus te vaccineren?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:46 schreef Ticker het volgende:

[..]

Oké, is Tamiflu dan nu niet al verstandig voor iedereen? Inplaats van in Augustus te vaccineren?

Nee, want Tamiflu is alleen relevant bij (zeer mogelijke) besmetting. Dus als iemand in je nabije omgeving (zoals je teamgenoot in professionele sport) of je gezinslid H1N1 "krijgt". Dan neem je het "ter preventie" in de zin van dat het virus dan in een vroeg stadium aangepakt wordt en door de virusremmer Tamfilu zo goed als geen kans heeft om echt iets aan te richten.

quote:

Baxter, Novartis, GSK “swine flu” vaccines will not be part of official clinical trials in the US – only two vaccines without adjuvants from CSL and Sanofi Pasteur will be tested by vaccine watchdog

http://birdflu666.wordpre(...)-adjuvants-from-csl/


Vanmiddag nog een discussie met Dragorius erover, en nu blijkt deze proef bij voorbaat al weer niet waterdicht.
Wat een gesjoemel in dit verhaal weer!

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 14:58 schreef Ticker het volgende:

[..]

http://birdflu666.wordpre(...)-adjuvants-from-csl/


Vanmiddag nog een discussie met Dragorius erover, en nu blijkt deze proef bij voorbaat al weer niet waterdicht.
Wat een gesjoemel in dit verhaal weer!

Omdat zij dat zegt (die vrouw die ook mis zit m.b.t. FEMA) geloof je het meteen?
Als je goed leest, zie je dat dit puur over de VS gaat, omdat deze producenten in andere landen al aan het testen zijn....

http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o3033n21466.html

Coole link, hoe "vrij" is jouw provincie Ik woon in Nijmegen

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 15:04 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Omdat zij dat zegt (die vrouw die ook mis zit m.b.t. FEMA) geloof je het meteen?
Als je goed leest, zie je dat dit puur over de VS gaat, omdat deze producenten in andere landen al aan het testen zijn....

http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o3033n21466.html

Coole link, hoe "vrij" is jouw provincie Ik woon in Nijmegen

Nee.. omdat ze doorlinked naar sites waar dat officieël bevestigd wordt?

quote:

“These two vaccines were chosen initially for the VTEU trials based on Department of Health and Human Services (HHS) projections that these vaccines may make up the bulk of the unadjuvanted vaccine supply in the United States,” says the NIAID website.

http://www3.niaid.nih.gov/news/QA/vteuH1N1qa.htm
QUESTIONS AND ANSWERS
Clinical Trials of 2009 H1N1 Influenza Vaccines
Conducted by the NIAID-Supported
Vaccine and Treatment Evaluation Units

quote:

The five manufacturers who already produce U.S.-licensed seasonal vaccine are conducting their own 2009 H1N1 influenza vaccine trials under contract with HHS.

Oftewel, de anderen hebben ook hun eigen trials. Deze worden op goedgekeurde wijze op "eigen houtje" gevoerd, en deze 2 weer onder de vlag van de NIAD.

Nogmaals, ik zie niks raars of "ze testen niet "

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 15:11 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Oftewel, de anderen hebben ook hun eigen trials. Deze worden op goedgekeurde wijze op "eigen houtje" gevoerd, en deze 2 weer onder de vlag van de NIAD.

Nogmaals, ik zie niks raars of "ze testen niet "

Het hele punt van een gecontroleerde test valt redelijk in duigen zo.
Dat jij nergens een punt in ziet, betekent niet dat iedereen zich lekker voelt bij deze beslissing.
Dit i.c.m. de beslissing dat indien de vaccinaties schade veroorzaken, de bedrijven buiten schot blijven, geeft mij een totaal verkeerd beeld van de vaccinatie.

Nu ga jij weer zeggen, ja maar je moet je nergens druk over maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 29-07-2009 15:24:11 ]

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 15:13 schreef Ticker het volgende:

[..]

Het hele punt van een gecontroleerde test valt redelijk in duigen zo.
Dat jij nergens een punt in ziet, betekent niet dat iedereen zich lekker voelt bij deze beslissing.
Dit i.c.m. de beslissing dat indien de vaccinaties schade veroorzaken, de bedrijven buiten schoten blijven, geeft mij een totaal verkeerd beeld van de vaccinatie.

Nu ga jij weer zeggen, ja maar je moet je nergens druk over maken.

Onder supervisie/goedkeuring van de HHS. Health and Human Services
http://www.hhs.gov/

Dat zijn dus echte tests, op echte mensen, met echte vaccins, met echte resultaten van die test.

Ik zie het probleem dus niet?

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 21:24 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hm....Een ouder artikel opnieuw opgenomen, ik snap de controverse erom. Maar dit heeft altijd al bestaan.
Ok, het voelt wel degelijk als een beperking van de vrijheid en is echt een uiterst middel, maar voor de volksgezondheid.
Trouwens H1N1 valt niet onder categorie A maar B. Dus dat zou daar niet voor op moeten gaan

De Mexicaanse griep zou een gespleten virus zijn bestaand uit vogel-Griep (H5N1) Een griep soort afkomstig van Varkens (H1N1) en veelvoudige overbrugging van menselijke griep varianten(?) (H3N2) toch?

Normaliter zou ik er niet van wakker liggen maar nu zijn er meerdere controversiële dingen tegelijkertijd gaande rondom die vaccins, teveel om op de noemen eigenlijk.

quote:

Verder is elke beperkende maatregel 1 teveel, dat ben ik met jullie eens

Want nu op de valreep blijkt er dan ineens toch een wetswijziging te zijn doorgevoerd waardoor je alsnog gedwongen gevaccineerd zou kunnen worden.

Een beperkende maatregel is nooit leuk en moeten we soms voor lief nemen, in dit geval betreft het niet alleen zomaar een beperkende maatregel waarover ik het eens ben dat zoiets best vervelend kan zijn maar moet nu eenmaal.

Alhoewel er een hoop controverse is losgebarsten geheel buiten de regulieren media om over een vaccin waarover in eerste instantie niemand iets weet, in tweede instantie nadat er iets meer aandacht aan is gegeven op internet, denken de meesten zoiets van, ach het zal toch wel mee vallen met die griep want verplicht vaccineren is in NL niet van toepassing.

Tot we op het volgende stadium zijn belandt, want nu is te zien dat het dus wel een bepaalde richting uit gaat, namelijk de volgende stap die nu inmiddels in zicht is gekomen...

Dat wil zeggen dat het nu dus duidelijk is dat > ALS < die griep ernstige vormen aan gaat nemen je dus wel die brief op de mat kunt verwachten om je verplicht te laten vaccineren.

En als je daartegen DAN iets wil doen zal het je niet gemakkelijk gemaakt worden, waarom? omdat er zonder de meesten er weet van hebben inmiddels wetten zijn door gevoerd die je op DAT moment weinig of geen ruimte bieden om onder die vaccinatie uit te komen.

Althans zoals ik het nu begrijp is dit de laatste ontwikkeling in een reeks lopende ontwikkelingen die degene die daar een neus voor hebben allang niet lekker zat..

Kom je er ineens achter dat achter je rug om ineens wel wetgevingen in het leven geroepen zijn die van je kunnen eisen dat je mits de regering het nodig acht een vaccin alsnog verplicht kan worden gesteld!

Moet je nagaan dan moet de herfst en het najaar nog komen waarover nu al is aangekondigd dat dan de kans op een pandemie het grootst is..

Lekker nieuwtje was dat

[ Bericht 1% gewijzigd door slackster op 30-07-2009 22:36:40 ]

Vorig jaar oktober is het gewijzigd, niet bepaald "op de valreep"
Maar nogmaals, de wet geldt alleen voor categorie A en influenza valt onder B. Dus ik wacht het nog even af.

Ik hou mijn hart vast voor wanneer het griepseizoen begint, hoeveel % van Nederland kan dan besmet zijn, en in hoeverre kan dan onze maatschappij daar effect van ondervinden...

En het is al een pandemie he 150+ landen inmiddels?