dinsdag 30 juni 2009 | 06:38 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 30 juni 2009 | 19:49
GROESBEEK - Basisschool 't Vossenhol in Groesbeek heeft maandag met kinderen en ouders stilgestaan bij de dood van de 10-jarige leerling Bas. Hij maakte zaterdag zelf een einde aan zijn leven. In het dorp ging het verhaal dat hij door de bliksem was getroffen. Zijn ouders kozen er voor via de school de ware toedracht naar buiten te brengen.
link De Gelderlander
Dieptriest uiteraard voor alle betrokkenen. Niet te hopen dat dit een tendens wordt.
quote:Ik wil niet weten wat jouw beeld is van een 10-jarige.
10 jaar?
Tsja,
waarom?
*zucht*
Hoe kan je daaraan denken op die leeftijd? Iets gruwelijks recentelijk meegemaakt? teringg..
Rest in peace little one.
quote:Misschien was ie wel briljant hoogbegaafd en begreep zijn omgeving hem niet.Op dinsdag 30 juni 2009 20:24 schreef AchJa het volgende:
10 jaar en steevast met een hoed rondlopen... Dan zit er volgens mij al ergens een steekje los.
quote:En deze reactie te zien zou ik de jouwe niet willen weten.Op dinsdag 30 juni 2009 20:21 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Ik wil niet weten wat jouw beeld is van een 10-jarige.
10 jaar, kom op zeg. Een 'normaal' kind denkt daar roch niet aan.
quote:Waarom? Er zijn zat 10-jarigen die met een pet rondlopen. Ik zie geen verschil.Op dinsdag 30 juni 2009 20:24 schreef AchJa het volgende:
10 jaar en steevast met een hoed rondlopen... Dan zit er volgens mij al ergens een steekje los.
quote:Kinderen denken vaker aan zelfdoding dan je denkt. Doen is gelukkig vaak een tweede.Op dinsdag 30 juni 2009 20:30 schreef cheqy het volgende:
[..]
En deze reactie te zien zou ik de jouwe niet willen weten.
10 jaar, kom op zeg. Een 'normaal' kind denkt daar roch niet aan.
quote:Omdat een pet misschien mode is? en de rest van de buurt ook een pet draagt? Maar een hoed... kom op.Op dinsdag 30 juni 2009 20:32 schreef mazaru het volgende:
[..]
Waarom? Er zijn zat 10-jarigen die met een pet rondlopen. Ik zie geen verschil.
Alsof een 10-jarig kind in staat is zo'n keuze doordacht te nemen. Wat een kul.
quote:Met bliksem...
quote:Ben je echt zo bekrompen dat je vindt dat iedereen zich hoort te confomeren aan de huidige mode?Op dinsdag 30 juni 2009 20:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat een pet misschien mode is? en de rest van de buurt ook een pet draagt? Maar een hoed... kom op.
quote:Mc Queen???
quote:Nee, dat ben ik niet. Maar als je 10 jaar bent ligt dat natuurlijk wel ff anders. Dan doe je dingen die de rest ook doet en ga je niet met een hoed rondlopen. Alsof je dan al bezig bent met "anders" zijn.Op dinsdag 30 juni 2009 20:37 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ben je echt zo bekrompen dat je vindt dat iedereen zich hoort te confomeren aan de huidige mode?
quote:Alsof je dan al bezig bent met de laatste mode. Ik deed gewoon wat ik leuk vond.Op dinsdag 30 juni 2009 20:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, dat ben ik niet. Maar als je 10 jaar bent ligt dat natuurlijk wel ff anders. Dan doe je dingen die de rest ook doet en ga je niet met een hoed rondlopen. Alsof je dan al bezig bent met "anders" zijn.
wat triest...
[ Bericht 0% gewijzigd door JediMasterLucia op 30-06-2009 20:51:46 ]
quote:En jij liep ook met een hoed rond?Op dinsdag 30 juni 2009 20:43 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Alsof je dan al bezig bent met de laatste mode. Ik deed gewoon wat ik leuk vond.
quote:Soms wel.
something smells fishy
quote:Het is wel een beetje vreemd inderdaadOp dinsdag 30 juni 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het een vreemd verhaal. Die ouders die 'zijn keuze' respecteren en wel naar buiten brengen dat hij zelf een einde aan zijn leven heeft gemaakt maar niet willen vertellen hoe. Ik weet niet
something smells fishy
Edit: Aan de andere kant, er zijn natuurlijk ook genoeg verdrietige dingen die je als oudes misschien niet aan de grote klok wil hangen.
quote:Van 10 jaar? Dat pubers er mee lopen is mij bekend, maar jonge kinderen....Op dinsdag 30 juni 2009 20:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kinderen denken vaker aan zelfdoding dan je denkt. Doen is gelukkig vaak een tweede.
quote:Als tien jarige zelfmoordenaar ben je zielig. Als 18 jarige gaan mensen klagen dat ze hun trein door jou gemist hebben. Weinig compassie is er met zelfmoordenaars helaas.Op dinsdag 30 juni 2009 20:11 schreef kaputwiehund het volgende:
Bas (10) uit Groesbeek maakte zelf een eind aan zijn leven
dinsdag 30 juni 2009 | 06:38 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 30 juni 2009 | 19:49
GROESBEEK - Basisschool 't Vossenhol in Groesbeek heeft maandag met kinderen en ouders stilgestaan bij de dood van de 10-jarige leerling Bas. Hij maakte zaterdag zelf een einde aan zijn leven. In het dorp ging het verhaal dat hij door de bliksem was getroffen. Zijn ouders kozen er voor via de school de ware toedracht naar buiten te brengen.
link De Gelderlander
Dieptriest uiteraard voor alle betrokkenen. Niet te hopen dat dit een tendens wordt.
quote:Miss zit je niet ver naast de werkelijkheid. Die kids lopen ook vak met dit soort gedachten rond.Op dinsdag 30 juni 2009 20:26 schreef tong80 het volgende:
[..]
Misschien was ie wel briljant hoogbegaafd en begreep zijn omgeving hem niet.
quote:Mja, beetje raar ventje wel iig, dat is duidelijk. Maar RIP.Op dinsdag 30 juni 2009 20:24 schreef AchJa het volgende:
10 jaar en steevast met een hoed rondlopen... Dan zit er volgens mij al ergens een steekje los.
maar 10... tjonge jonge...
quote:Het is niet normaal dat kinderen van 10 met zelfmoordplannen rondlopen.Op dinsdag 30 juni 2009 20:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kinderen denken vaker aan zelfdoding dan je denkt. Doen is gelukkig vaak een tweede.
10 jaar...dat is groep 6 van de basisschool
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2009 21:12:01 ]
Heb wel gezien hoeveel medisch personeel er aanwezig was namelijk 1 motorambulance, 2 ambulances, 2 politiebusjes en een traumaheli waren ter plaatse.
Maakt toch een behoorlijke indruk als je naderhand te horen krijgt dat een 10 jarige zichzelf het leven heeft ontnomen.
quote:Ik ook, als ik cowboytje speelde...
quote:HIJ WAS TIEN!!!!Op dinsdag 30 juni 2009 21:11 schreef SanJuanDePasto het volgende:
[..]
Mja, beetje raar ventje wel iig, dat is duidelijk. Maar RIP.
gewoon foutje gemaakt oid en dood gegaan ,als in voor de grap jezelf ophangen en uitglijden ?quote:JA EN? ALS JE ALS 10-JARIGE IEDERE DAG MET EEN HOED OP JE HOOFD NAAR SCHOOL GAAT BEN JE NIET GOED SNIK!!!!
quote:Ik ken iemand die dat ook op zijn 10de deed.Op dinsdag 30 juni 2009 21:16 schreef Jimbo het volgende:
10 jaar
Hoewel deed ? De ouders zeggen dat ie per abuis met zijn hoofd aan de trapleuning bleef hangen.
Denk dus niet dat het uniek is.
Alleen de vragen blijven onbeantwoord omdat er zo weinig verleden is.
quote:
[..]
Als tien jarige zelfmoordenaar ben je zielig. Als 18 jarige gaan mensen klagen dat ze hun trein door jou gemist hebben. Weinig compassie is er met zelfmoordenaars helaas.
als 18 jarige kan je redelijk normaal nadenken en de gevolgen van je acties overzien. Als 10-jarige jezelf van het leven beroven kan je op geen enkele manier vergelijken met iemand die voor de trein springt quote:Het is dan niet tragisch dat iemand zo diep in de put zit dat hij zich van het leven berooft? Dan is het ineens wel een weloverwogen logische keus?Op dinsdag 30 juni 2009 21:22 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Dan had iemand ineens niet ' nog een heel leven voor zich' ?quote:Als je 10 bent heb je dat besef niet. Misschien was het een hoed van een overleden familielid. Of een cadeau waar hij aan gehecht was.
[..]
JA EN? ALS JE ALS 10-JARIGE IEDERE DAG MET EEN HOED OP JE HOOFD NAAR SCHOOL GAAT BEN JE NIET GOED SNIK!!!!
Door dat soort kinderlijke emotie kan je iemand niet als "niet goed snik" bestempelen. Of ben je echt zo simpel.
Ik droeg als kind jarenlang hetzelfde petje van PAOK. Ook gehad van een neef. Oh wat was ik gek.
Simpele ziel....
quote:Het is altijd tragisch. Maar inderdaad dan is het wel een weloverwogen keus.
[..]
Het is dan niet tragisch dat iemand zo diep in de put zit dat hij zich van het leven berooft? Dan is het ineens wel een weloverwogen logische keus?
quote:Wel, jij vindt het nog tragisch. Andere mensen vinden het vooral tragisch dat ze een half uurtje later thuiskomen, en wensen zelfmoordenaars de meest vreselijke zaken toe. Mogen ze doen hoor, daar is het een forum voor. Maar het geeft wel aan dat een zelfmoordenaar op weinig medeleven hoeft te rekenen.Op dinsdag 30 juni 2009 21:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Het is altijd tragisch. Maar inderdaad dan is het wel een weloverwogen keus.
quote:Een petje is iets anders dan een hoed. En ik had als 10-jarige al gewoon gezond verstand; dat jij mentaal nog een kleuter was op die leeftijd is jouw zaak. Maar blijkbaar was dit ventje sowieso niet echt normaal, anders hadden z'n klasgenoten die hoed ook niet getolereerd. Mijn gok is dat 'ie ver buiten de groep stond.Op dinsdag 30 juni 2009 21:27 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Als je 10 bent heb je dat besef niet. Misschien was het een hoed van een overleden familielid. Of een cadeau waar hij aan gehecht was.
Door dat soort kinderlijke emotie kan je iemand niet als "niet goed snik" bestempelen. Of ben je echt zo simpel.
Ik droeg als kind jarenlang hetzelfde petje van PAOK. Ook gehad van een neef. Oh wat was ik gek.
Simpele ziel....
quote:Oh dan heb je dat besef plotseling niet, maar wel genoeg besef om willens en wetens jezelf van kant te maken.Op dinsdag 30 juni 2009 21:27 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Als je 10 bent heb je dat besef niet.
quote:Natuurlijk... opa was doodgegaan en die hoed past ons allemaal...Misschien was het een hoed van een overleden familielid.
quote:In wat voor wereld leef jij? Een hoed cadeau doen aan een jochie van 10...Of een cadeau waar hij aan gehecht was.
Door dat soort kinderlijke emotie kan je iemand niet als "niet goed snik" bestempelen. Of ben je echt zo simpel.
Ik droeg als kind jarenlang hetzelfde petje van PAOK. Ook gehad van een neef. Oh wat was ik gek.
Simpele ziel....
quote:Op die leeftijd liep ik er weloverwogen als punker bij..Op dinsdag 30 juni 2009 21:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh dan heb je dat besef plotseling niet, maar wel genoeg besef om willens en wetens jezelf van kant te maken.
[..]
Natuurlijk... opa was doodgegaan en die hoed past ons allemaal...
[..]
In wat voor wereld leef jij? Een hoed cadeau doen aan een jochie van 10...
Ik ben ook gek dan. Oh jee...
quote:Sure...Op dinsdag 30 juni 2009 21:37 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Op die leeftijd liep ik er weloverwogen als punker bij..
Ik ben ook gek dan. Oh jee...
quote:Je kind pleegt zelfmoord en je respecteert zijn keuze? Is dat nou werkelijk wat je zegt in zo'n situatie?Bas was de enige jongen in een gezin van vijf kinderen. Zijn ouders hechten eraan de wereld te laten weten dat hun zoon er zelf voor heeft gekozen dit leven te verlaten. "Ze zijn naturlijk kapot van zijn dood, maar respecteren dat hij hiervoor koos. Hoe gek dat misschien ook klinkt."
Ik vind het ook apart dat ze de school/ouders/kinderen wel laten weten dat het om zelfmoord gaat maar hoe en wat, misschien een waarom, dat willen ze privé houden. Ik weet niet of ze wel begrijpen wat voor een impact dit heeft op al die kinderen op de basisschool die met een behoorlijk ongrijpbaar concept worden gepresenteerd en verder maar moeten gissen.
quote:Eensch is.Op dinsdag 30 juni 2009 21:59 schreef Appletree het volgende:
[..]
Je kind pleegt zelfmoord en je respecteert zijn keuze? Is dat nou werkelijk wat je zegt in zo'n situatie?
Ik vind het ook apart dat ze de school/ouders/kinderen wel laten weten dat het om zelfmoord gaat maar hoe en wat, misschien een waarom, dat willen ze privé houden. Ik weet niet of ze wel begrijpen wat voor een impact dit heeft op al die kinderen op de basisschool die met een behoorlijk ongrijpbaar concept worden gepresenteerd en verder maar moeten gissen.
quote:Dat is waar ja. Ik vraag me af wat een school daarmee doet.Op dinsdag 30 juni 2009 21:59 schreef Appletree het volgende:
[..]
Je kind pleegt zelfmoord en je respecteert zijn keuze? Is dat nou werkelijk wat je zegt in zo'n situatie?
Ik vind het ook apart dat ze de school/ouders/kinderen wel laten weten dat het om zelfmoord gaat maar hoe en wat, misschien een waarom, dat willen ze privé houden. Ik weet niet of ze wel begrijpen wat voor een impact dit heeft op al die kinderen op de basisschool die met een behoorlijk ongrijpbaar concept worden gepresenteerd en verder maar moeten gissen.
Bovendien heeft elk kind weleens te maken gehad met buitengesloten worden, je leert er op die leeftijd juist goed mee omgaan.
Hoe zou het zijn om dood te gaan?
Ff uitproberen met een stuk touw om je nek, en dan niet meer in staat zijn om los te komen, of het touw van je nek te krijgen.
Het ziet er uit als zelfmoord, en hij was niet meer in staat om te zeggen dat die eigenlijk niet all te way had willen gaan.
quote:Ja, een jochie van 10 jaar oud.Op dinsdag 30 juni 2009 22:46 schreef mazaru het volgende:
Het kan natuurlijk ook gewoon nieuwsgierigheid zijn geweest.
Hoe zou het zijn om dood te gaan?
Ff uitproberen met een stuk touw om je nek, en dan niet meer in staat zijn om los te komen, of het touw van je nek te krijgen.
Het ziet er uit als zelfmoord, en hij was niet meer in staat om te zeggen dat die eigenlijk niet all te way had willen gaan.
quote:Ja dat vind ik erg vreemd, zo'n koele, rationele reactie. Dan zou je haast gaan denken dat dat joch weinig liefde heeft gekregen van z'n ouders.Op dinsdag 30 juni 2009 22:48 schreef Repeat het volgende:
Volgens mij zijn die ouders ook niet helemaal honderd. Zn keuze respecteren? Wtf, een jongetje van tien...
quote:Sja, ze hadden ook kunnen zeggen 'als het zover is gekomen met 'm hebben we kennelijk nogal gefaald als opvoeders'Op dinsdag 30 juni 2009 20:35 schreef Wheelgunner het volgende:
(Over de ouders) "Ze zijn naturlijk kapot van zijn dood, maar respecteren dat hij hiervoor koos. Hoe gek dat misschien ook klinkt."
Maar dat zeggen ze niet. Misschien denken ze het. Ik zou niet graag in hun schoenen staan iig
quote:wat moet je dan zeggenOp dinsdag 30 juni 2009 21:59 schreef Appletree het volgende:
[..]
Je kind pleegt zelfmoord en je respecteert zijn keuze? Is dat nou werkelijk wat je zegt in zo'n situatie?
ik ben het er niet mee eens... ofzo?
quote:dan spreek je van een ongeluk, geen zelfmoord.
Het kan natuurlijk ook gewoon nieuwsgierigheid zijn geweest.
Hoe zou het zijn om dood te gaan?
Ff uitproberen met een stuk touw om je nek, en dan niet meer in staat zijn om los te komen, of het touw van je nek te krijgen.
Het ziet er uit als zelfmoord, en hij was niet meer in staat om te zeggen dat die eigenlijk niet all te way had willen gaan.
+
quote:Afgelopen zaterdag bereikte ons het verschrikkelijke bericht dat een leerling van onze school overleden is. Een leerling uit groep 6. De tienjarige Bas Verheul.
Bas heeft hier zelf voor gekozen.
hier hebben ze het al over gepest zijn geweest, kan een aanleiding zijn.
http://www.condoleance.nl/registers/register_11503.html
Te tries voor woorden.
Ik heb het met mijn Moeder beleefd.
[ Bericht 27% gewijzigd door vronie op 01-07-2009 01:55:46 ]
quote:Tenzij het systematisch gebeurtOp dinsdag 30 juni 2009 22:36 schreef Sphynxter het volgende:
Bovendien heeft elk kind weleens te maken gehad met buitengesloten worden, je leert er op die leeftijd juist goed mee omgaan.
quote:Precies. Ik ken een jochie dat eens zo'n spelletje speelde met het touw van de schakelaar om het licht uit te trekken. Strop om zijn nek en hij gleed uit. Gelukkig brak het mechanisme van de schakelaar door het gewicht. Was gewoon een spelletje!Op dinsdag 30 juni 2009 22:46 schreef mazaru het volgende:
Het kan natuurlijk ook gewoon nieuwsgierigheid zijn geweest.
Hoe zou het zijn om dood te gaan?
Ff uitproberen met een stuk touw om je nek, en dan niet meer in staat zijn om los te komen, of het touw van je nek te krijgen.
Het ziet er uit als zelfmoord, en hij was niet meer in staat om te zeggen dat die eigenlijk niet all te way had willen gaan.
Wat hier aan de hand is....ik weet het niet.
Ik ga wel mee met de meningen dat hij wellichte hoogbegaafd was en niet begrepen. Hij was zeker 'anders', beetje alternatief.
quote:Ja maar, dat weet je niet. Als je zo'n joch vindt met een touw om zijn nek, dan denk je niet aan een ongeluk.Op woensdag 1 juli 2009 01:41 schreef fespo het volgende:
dan spreek je van een ongeluk, geen zelfmoord.
quote:Nou, eerder dan dat je denkt aan zelfmoord; ik zou zelf aan moord denken. Of komt zelfmoord onder 10-jarigen dagelijks voor in Nederland?
[..]
Ja maar, dat weet je niet. Als je zo'n joch vindt met een touw om zijn nek, dan denk je niet aan een ongeluk.
quote:Dit soort reacties dusOp dinsdag 30 juni 2009 20:24 schreef AchJa het volgende:
10 jaar en steevast met een hoed rondlopen... Dan zit er volgens mij al ergens een steekje los.
Als je ook maar een beetje afwijkt van de massa dan ben je dus raar.RIP. Kinderen kunnen ook depressief raken natuurlijk, zo gek vind ik dit niet, wel treurig.
quote:Ja, ik vind dergelijke reacties ook opmerkelijk, in negatieve zin. Zoals swets een pagina terug ook, die herkent zoiets niet uit zijn omgeving, dus het ruikt meteen fishy. Vervolgens een mod die het beaamt en huptakee, het verhaal klopt niet.Op woensdag 1 juli 2009 08:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort reacties dus
RIP. Kinderen kunnen ook depressief raken natuurlijk, zo gek vind ik dit niet, wel treurig.
Overigens over zelfdoding onder kinderen, een interessant artikel:
quote:http://www.gelderlander.n(...)en-is-een-tweede.ece'Veel kinderen denken aan zelfdoding, het doen is een tweede'
NIJMEGEN - Veel kinderen en jongeren overwegen zelfdoding, maar doen het uiteindelijk niet 'omdat ze het hun ouders niet willen aandoen', zegt psycholoog Bob van der Meer. "Of", zo vervolgt hij, "omdat ze hun huisdieren niet willen missen.
Denken dat suïcide bij kinderen uitzonderlijk is, is je kop in het zand steken. Het gevoel van eenzaamheid en buitengesloten zijn, kan op jonge leeftijd al zo groot zijn dat zelfdoding de enige uitweg lijkt".
Twintig jaar doet Van der Meer al onderzoek naar pesten en gepest worden, volgens Van der Meer vaak een aanleiding voor zelfdoding. "We weten er het fijne niet van, omdat er tot nu toe weinig onderzoek is gedaan naar suïcide bij kinderen. Hoe dat komt? Je komt niet meer achter de reden, omdat iemand het niet meer na kan vertellen."
Zo jong als Bas in Groesbeek zichzelf van het leven beroofde, is uniek, denkt Van der Meer. "Daar is veel moed voor nodig." Hij gaat vaak door de grond, zegt hij, als hij kinderen hoort vertellen over hun plannen voor zelfdoding. Ze hadden eerder uit hun eenzaamheid verlost moeten en kunnen worden door hulpverleners. Ouders of onderwijzers die zich zorgen maken of denken bepaalde signalen op te pikken, moeten daar niet mee blijven lopen en hulp zoeken bij Jeugdzorg of GGZ. Nu zwijgt de gemeenschap er nog te veel over, vindt de psycholoog. Niet alleen omdat het een gevoelig onderwerp is, maar ook omdat men het probleem onderschat. "Nogmaals, het wordt veel vaker overwogen dan wij denken."
quote:Goh, of je leest je inOp woensdag 1 juli 2009 07:20 schreef Sander het volgende:
Nou, eerder dan dat je denkt aan zelfmoord; ik zou zelf aan moord denken. Of komt zelfmoord onder 10-jarigen dagelijks voor in Nederland?
quote:Belachelijk dit soort reacties. Ik kots van zo'n Fok mentaliteitOp dinsdag 30 juni 2009 22:48 schreef Repeat het volgende:
Volgens mij zijn die ouders ook niet helemaal honderd. Zn keuze respecteren? Wtf, een jongetje van tien...
quote:Helemaal mee eens. Ik ben ook behoorlijk geschrokken van sommige reacties hier. Zelfmoord is volgens mij nog steeds taboe, daar wordt hier vaak nogal heftig op gereageerd. Maar zelfmoord door een kind: dat wordt dan eigenlijk eerst niet geloofd en vervolgens worden er allerlei conclusies aan verbonden.Op woensdag 1 juli 2009 08:20 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, ik vind dergelijke reacties ook opmerkelijk, in negatieve zin. Zoals swets een pagina terug ook, die herkent zoiets niet uit zijn omgeving, dus het ruikt meteen fishy. Vervolgens een mod die het beaamt en huptakee, het verhaal klopt niet.
Bijvoorbeeld over het niet bekend maken van de manier waarop. Dat vind ik een heel begrijpelijke en te respecteren keuze en dat gebeurt ook heel vaak. Het gaat anderen niet veel aan en de famiiie kan kiezen met wie ze dat wel en niet willen delen.
Ik vind het heel mooi dat de ouders zijn keuze respecteren, dat ze dat zo naar buiten brengen. In werkelijkheid zal dat vast wel wat genuanceerder en gevoeliger liggen. Maar deze reactie is waardig en geeft misschien ook wel aan dat het niet helemaal onverwacht komt, althans dat er wel iets bekend was van mogelijjke problemen.
Verder denk ik dat tien-jarigen (en ouder of minder oud) nogal onderschat worden. Ook kinderen kunnen soms al op jonge leeftijd loden lasten op hun schouders ervaren. Dat beeld van: ga toch lekker spelen en maak je niet druk, is een beetje naief imo.
Sterkte voor de onderwijzers - volgens mij kan hier op school heel goed over gepraat worden maar vergt dat wel veel inspanning, tijd en zorg.
quote:Nee, ik vind de optelsom fishy. Wat verder iemand anders er van vind zal me aan mijn reet roesten. Als mensen hun conclusies baseren op mijn mening is dat hun probleem en niet het mijne.
[..]
Ja, ik vind dergelijke reacties ook opmerkelijk, in negatieve zin. Zoals swets een pagina terug ook, die herkent zoiets niet uit zijn omgeving, dus het ruikt meteen fishy. Vervolgens een mod die het beaamt en huptakee, het verhaal klopt niet.
Dus leg me asljeblieft niets in mijn mond.
Dat je als tienjarige daar over nadenkt 
quote:Wat is de optelsom dan? Jongen pleegt zelfmoord, ouders gaan er discreet mee om en zeggen het te respecteren (wat wat anders is dan begrijpen, goedkeuren, toejuichen enz.)?
quote:En mensen kotsen op jouw relativering. Het is gewoon absurd van die ouders om te zeggen dat ze het respecteren. Ik denk dat relatief de meeste mensen het hier mee eens zijn. Dat jij dat anders ziet is voor anderen toch ook geen reden om eenOp woensdag 1 juli 2009 08:25 schreef vanhal het volgende:
[..]
Belachelijk dit soort reacties. Ik kots van zo'n Fok mentaliteit
te posten? De arrogantie van sommigen hier quote:Het is helemaal niet absurd, het is juist enorm liefdevol om dat te zeggen. Ik denk dat de meeste mensen dat ook wel begrijpen en het absurd vinden dat jij als buitenstaander zo'n arrogant oordeel velt.Op woensdag 1 juli 2009 09:22 schreef pisnicht het volgende:
[..]
En mensen kotsen op jouw relativering. Het is gewoon absurd van die ouders om te zeggen dat ze het respecteren. Ik denk dat relatief de meeste mensen het hier mee eens zijn. Dat jij dat anders ziet is voor anderen toch ook geen reden om een
quote:Dat staat in mijn post.
[..]
Wat is de optelsom dan? Jongen pleegt zelfmoord, ouders gaan er discreet mee om en zeggen het te respecteren (wat wat anders is dan begrijpen, goedkeuren, toejuichen enz.)?
quote:Dat was ook mijn eerste gedachte iddOp dinsdag 30 juni 2009 23:35 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ja dat vind ik erg vreemd, zo'n koele, rationele reactie. Dan zou je haast gaan denken dat dat joch weinig liefde heeft gekregen van z'n ouders.
quote:Verdiep je eens in psychiatrie zou ik zeggen. Sommige mensen leven elke dag in de hell. verder heb je nog mensen die elke dag met bijv. chronische pijn moeten leven. Tja, valt veel over te praten.Op woensdag 1 juli 2009 00:11 schreef Magistic het volgende:
Het is blijkbaar iets wat hij zelf wilde. Zelfmoord is voor losers.
quote:Het is liefdevol om te zeggen "We zijn kapot van verdriet". Als je zoiets direct "respecteert" ben je voor mij ziekelijk aan het relativeren.Op woensdag 1 juli 2009 09:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is helemaal niet absurd, het is juist enorm liefdevol om dat te zeggen. Ik denk dat de meeste mensen dat ook wel begrijpen en het absurd vinden dat jij als buitenstaander zo'n arrogant oordeel velt.
quote:Het een sluit het ander toch niet uit?Op woensdag 1 juli 2009 09:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is liefdevol om te zeggen "We zijn kapot van verdriet". Als je zoiets direct "respecteert" ben je voor mij ziekelijk aan het relativeren.
quote:Nee, maar het accent van de reactie (respecteren i.p.v. verdriet tonen) is m.i. niet normaal.
quote:Je weet natuurlijk niet wie dat accent legt, de ouders of de journalist. Ik neem aan dat ze ook kapot zijn van verdriet en dergelijke. Maar stel nou dat die jongen al jaren diep ongelukkig is of er is iet anders aan de hand waardoor ze het uiteindelijk wel kunnen begrijpen en respecteren. Ik vind het wel mooi om te zeggen dat je een zelfgekozen dood respecteert eigenlijk.Op woensdag 1 juli 2009 09:52 schreef TNA het volgende:
[..]
Nee, maar het accent van de reactie (respecteren i.p.v. verdriet tonen) is m.i. niet normaal.
quote:En de een stemt GL en de ander VVD. 1000 mensen, 1000 meningen. Ik zeg alleen dat het gros van de mensen de reactie van de ouders nogal zorgwekkend zal vinden. Ik vind daar weinig arrogants aan.Op woensdag 1 juli 2009 09:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is helemaal niet absurd, het is juist enorm liefdevol om dat te zeggen. Ik denk dat de meeste mensen dat ook wel begrijpen en het absurd vinden dat jij als buitenstaander zo'n arrogant oordeel velt.
Ze kiezen er overigens zelf voor om dit zo naar buiten te brengen dus dan kan men ook reacties verwachten die niet in hun voordeel zijn.
quote:klopt maar niet bij een kind van 10Op woensdag 1 juli 2009 09:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zeggen dat je een zelfgekozen dood respecteert eigenlijk.
quote:Eerste wat ik dacht idd.
Zal zeker last hebben gehad van depressies, misschien doordat zijn school of thuissituatie niet erg fijn is.
quote:mwah, vind het wel herkenbaar.Op woensdag 1 juli 2009 09:12 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Huh, zo jong
had die gevoelens rond die leeftijd ook wel eens.
quote:Ja, en alsof zoiets met hulp niet te verhelpen is.Op dinsdag 30 juni 2009 20:35 schreef Wheelgunner het volgende:
(Over de ouders) "Ze zijn naturlijk kapot van zijn dood, maar respecteren dat hij hiervoor koos. Hoe gek dat misschien ook klinkt."
Alsof een 10-jarig kind in staat is zo'n keuze doordacht te nemen. Wat een kul.
Maar op die manier kunnen de ouders er misschien wat meer vrede bij hebben, hoewel het natuurlijk nergens op slaat. Ik herken dat trouwens helemaal niet, gevoelens van zelfmoord op die leeftijd. Ik dacht wel eens na over de dood, maar heb nooit het idee gehad mezelf van het leven te beroven.quote:Juist wel, daarmee neem je het kind serieus.
quote:als je een bepaalde vorm van depressiviteit hebt werkt therapy ook niet altijd hoor.Op woensdag 1 juli 2009 10:06 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, en alsof zoiets met hulp niet te verhelpen is.
niet alles is altijd te genezen.
sommige mensen denken wel heel makkelijk, paar pilletjes, paar sessies en weer klaar...
quote:Nee, klopt. Maar het kan wel helpen, helemaal bij zo'n jochie van 10. Het heeft vast een oorzaak gehad. Sowieso geloof ik niet in pillen trouwens, dat camoufleert enkel de gevoelens en lost niets op.Op woensdag 1 juli 2009 10:09 schreef geenfiets het volgende:
[..]
als je een bepaalde vorm van depressiviteit hebt werkt therapy ook niet altijd hoor.
niet alles is altijd te genezen.
sommige mensen denken wel heel makkelijk, paar pilletjes, paar sessies en weer klaar...
Gaat de politie nou eigenlijk ook die ouders en thuissituatie onderzoeken? Ik weet niet of die jongen verder nog andere broers/broertjes of zussen/zusjes heeft, maar dat lijkt me wel belangrijk. Hoewel het vervelend is om die ouders daar nu mee lastig te vallen.
quote:Heb je ooit een depressie gehad?Op woensdag 1 juli 2009 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, klopt. Maar het kan wel helpen, helemaal bij zo'n jochie van 10. Het heeft vast een oorzaak gehad. Sowieso geloof ik niet in pillen trouwens, dat camoufleert enkel de gevoelens en lost niets op.
Gaat de politie nou eigenlijk ook die ouders en thuissituatie onderzoeken? Ik weet niet of die jongen verder nog andere broers/broertjes of zussen/zusjes heeft, maar dat lijkt me wel belangrijk. Hoewel het vervelend is om die ouders daar nu mee lastig te vallen.
quote:Ik kan het niet begrijpen, de dood van een 10 jarige kán je toch niet respecteren? Je moet toch denken dat het voorkomen en verholpen had kunnen worden, en dat het niet nodig was geweest? Die ouders weten dan waarschijnlijk meer dan wij, wie weet liep die jongen al bij een psycholoog of zoiets.Op woensdag 1 juli 2009 10:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist wel, daarmee neem je het kind serieus.
quote:Ik heb het dan niet specifiek over een depressie, maar ik ken wel mensen die het hebben, ja. Natuurlijk helpt het om die negatieve gedachten en zelfmoordneigingen tegen te gaan, echter lost het de onderliggende oorzaak niet op. Daar is dan weer therapie voor, dat snap ik. Ik bedoelde meer dat mensen tegenwoordig erg snel zijn met het nemen van een pilletje, zonder naar de echte oorzaak te kijken. Maar hier is dat misschien niet relevant.
quote:Mwa, ik snap je wel.Op woensdag 1 juli 2009 10:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik heb het dan niet specifiek over een depressie, maar ik ken wel mensen die het hebben, ja. Natuurlijk helpt het om die negatieve gedachten en zelfmoordneigingen tegen te gaan, echter lost het de onderliggende oorzaak niet op. Daar is dan weer therapie voor, dat snap ik. Ik bedoelde meer dat mensen tegenwoordig erg snel zijn met het nemen van een pilletje, zonder naar de echte oorzaak te kijken. Maar hier is dat misschien niet relevant.
Als iemand bijv. een hoofdpijntje heeft dan grijpen ze meteen naar de pijnstillers terwijl dat alleen de pijn onderdrukt. Je kunt doorgaan waar je mee bezig was, maar oplossen doet het de pijn niet. Je voelt 'm alleen niet meer.
Bij een depressie gaat dat helaas niet op. Mensen met bijv. een depressie hebben vaak echt baat bij medicijnen omdat het anders geheel de verkeerde kant op gaat.
quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:32 schreef Natalie het volgende:
[..]
Mwa, ik snap je wel.
Als iemand bijv. een hoofdpijntje heeft dan grijpen ze meteen naar de pijnstillers terwijl dat alleen de pijn onderdrukt. Je kunt doorgaan waar je mee bezig was, maar oplossen doet het de pijn niet. Je voelt 'm alleen niet meer.
Bij een depressie gaat dat helaas niet op. Mensen met bijv. een depressie hebben vaak echt baat bij medicijnen omdat het anders geheel de verkeerde kant op gaat.
Daar ben ik het mee eens.quote:4 zussen.Op woensdag 1 juli 2009 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik weet niet of die jongen verder nog andere broers/broertjes of zussen/zusjes heeft, maar dat lijkt me wel belangrijk. Hoewel het vervelend is om die ouders daar nu mee lastig te vallen.
quote:Dat kan voor een joch van tien idd ook een reden zijn.Op woensdag 1 juli 2009 10:18 schreef MikeyMo het volgende:
Was zijn WOW account gecanceld oid?
quote:4 Zussen!Op woensdag 1 juli 2009 09:31 schreef mark2012 het volgende:
Tja wie weet wat hij al heeft meegemaakt.
quote:meestal blijft het dan bij razernijenOp woensdag 1 juli 2009 10:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat kan voor een joch van tien idd ook een reden zijn.
quote:Zusjes of zussen aldus de media.
quote:Ook al is je intelligentie nog niet compleet ontwikkeld als 10-jarige, je kunt prima nadenken en gevoelens over je omgeving hebben. Zo gek is het helemaal niet.Op woensdag 1 juli 2009 09:12 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Huh, zo jong
quote:Ja, natuurlijk, maar zelfmoord?Op woensdag 1 juli 2009 11:35 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Ook al is je intelligentie nog niet compleet ontwikkeld als 10-jarige, je kunt prima nadenken en gevoelens over je omgeving hebben. Zo gek is het helemaal niet.
Logischer zou zijn als hij niet meer naar school wilde (in geval van pesten). Dit is wel erg extreem..
quote:En juist in die leeftijd wordt heel erg sterk verwacht dat je in het plaatje past wat er bij een kind van die leeftijd 'hoort' .Op dinsdag 30 juni 2009 22:44 schreef TNA het volgende:
Triest, maar ik begrijp niet waar die verbazing hier vandaan komt. Een kleine groep kinderen denkt op zeer jonge leeftijd al zeer sterk als een volwassene. En ja, daar hoort ook zelfmoord bij. Gelukkig zijn het uitzonderingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 01-07-2009 11:51:39 ]
quote:lol, op een forumOp woensdag 1 juli 2009 08:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat verder iemand anders er van vind zal me aan mijn reet roesten.
quote:Ik kende toen ook een gast in de klas die het er elke dag over had. Vond het soms erg vreemd maar ik stond er verder niet echt bij stil op die leeftijd. Volgens mij was het ook opeens over.Op dinsdag 30 juni 2009 21:11 schreef aloa het volgende:
[..]
Het is niet normaal dat kinderen van 10 met zelfmoordplannen rondlopen.
10 jaar...dat is groep 6 van de basisschool
quote:http://concernedcounselin(...)ssion/children_9.aspSuicide is the fourth leading cause of death for children ages 10-14 and the third leading cause of death for teenagers 15-19 (in de usa, red.).
Wat moet dat arme ventje ongelukkig zijn geweest om zoiets te doen. Getraumatiseerd door misbruik? Of erg ziek? Vreselijk gepest door klasgenoten of anderen in zijn omgeving? Of depressief?
Kon niemand hem helpen?
quote:Nou inderdaad, er had eigenlijk een powerpoint moeten komen met alle details en foto's van het lijkOp dinsdag 30 juni 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het een vreemd verhaal. Die ouders die 'zijn keuze' respecteren en wel naar buiten brengen dat hij zelf een einde aan zijn leven heeft gemaakt maar niet willen vertellen hoe. Ik weet niet
something smells fishy
Want dat is gebruikelijk in dit soort gevallen.
Fishy!!!!cos(0)
quote:Want op een forum MOET je je wat aantrekken van de mening van een ander?
quote:Nee, ik denk dat TNA het wel aardig verwoord.Op woensdag 1 juli 2009 16:24 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nou inderdaad, er had eigenlijk een powerpoint moeten komen met alle details en foto's van het lijk
Want dat is gebruikelijk in dit soort gevallen.
Fishy!!!!cos(0)
quote:Maar hee, jullie zijn vrij om een eigen mening te hebben hoor. Fijn dat jullie mij als norm interpreteren, maar je mag best een eigen mening vormen.
[..]
Het is liefdevol om te zeggen "We zijn kapot van verdriet". Als je zoiets direct "respecteert" ben je voor mij ziekelijk aan het relativeren.
quote:Ja, een natuurlijke dood is ook nogal schaars he op die leeftijd. Laat me raden. Op nummer 1 staat een ongeval?
Nog meer info die wat inzicht verschaft in het verschijnsel zelfmoord bij kinderen:
[..]
http://concernedcounselin(...)ssion/children_9.asp
Dit is net zoiets als roepen dat veel bejaarden sterven aan ouderdom.
quote:Wat is er kortzichtig aan mijn mening?
[..]
Oh, ik heb m'n eigen mening wel hoor. Het is verder niet dat ik jouw mening als norm zie, ik had gewoon niet verwacht dat er nog zulke kortzichtige mensen bestonden. Maar he, kun je verder ook niet helpen.
quote:Ah dus eigenlijk wil je geen inhoudelijke discussie, maar alleen met wat kneuterige oneliners denken te scoren?
Wat is de nummer 1 doodsoorzaak bij kinderen tussen de 10 en 14?
-edit-
Ik zal je helpen
Omdat er op jonge leeftijd weinig 'natuurlijke' doodsoorzaken zijn, scoren afwijkende doodsoorzaken zoals ongevallen en zelfmoord percentueel gezien hoog. Dus dat zelfmoord op die leeftijd doodsoorzaak nummer 5 is zegt in absolute zin natuurlijk helemaal niets.
[ Bericht 17% gewijzigd door Swetsenegger op 01-07-2009 20:01:15 ]
quote:Een depressie wordt veroorzaakt door een bepaalde verstoorde chemie, stofwisseling, in je hersenen. Dat los je niet op met een goed gesprek of advies van iemand die zich op internet in een andere taal aardbei noemt, maar dat los je op met een pilletje.Op woensdag 1 juli 2009 10:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik heb het dan niet specifiek over een depressie, maar ik ken wel mensen die het hebben, ja. Natuurlijk helpt het om die negatieve gedachten en zelfmoordneigingen tegen te gaan, echter lost het de onderliggende oorzaak niet op. Daar is dan weer therapie voor, dat snap ik. Ik bedoelde meer dat mensen tegenwoordig erg snel zijn met het nemen van een pilletje, zonder naar de echte oorzaak te kijken. Maar hier is dat misschien niet relevant.
quote:Nee dat klopt.
Zo goed he dat je dat gevonden hebt!
Maar jij was toch degene die de reactie van de ouders 'fishy' noemde? Volgens mij had jij het helemaal niet over het verschijnsel zelfmoord bij kinderen en dat zelfmoord een onbekend verschijnsel is bij kinderen.
quote:Omdat jij blijkbaar mensen wil laten geloven dat het een heel veel voorkomend verschijnsel is op die leeftijd. Nou, dat is het dus simpelweg niet. En toen ik dat vertelde was je reactie 'tuurlijk jongen'. Dus nu toon ik je de cijfers.Dat was iemand anders.
Dus waarom jij nou met die cijfers komt?
Snap je het nog, of gaat het nu te snel?
Maar, wat is er nu kortzichtig aan mijn mening?
Dat de ouders de manier waarop de jongen zelfmoord pleegde niet bekend maken, daar is toch niet zoveel merkwaardigs mee (of fishy). Dat vind ik wat vergezocht Swets. Als iemand voor de trein springt, is het natuurlijk zo openbaar dat het snel bekend raakt maar of iemand nou pillen slikt, zich ophangt, zijn polsen doorsnijdt enz. dat lijkt me verder nogal prive en ik snap goed dat ze dat niet aan de pers vertellen.
quote:Dat heb ik dan ook nergens gezegd.
Het is geen veel voorkomend verschijnsel maar het is ook absoluut niet uniek.
quote:Ook DAT heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de leeftijd plus dat wat WEL bekend werd gemaakt en dat wat NIET bekend werd gemaakt én de manier waarop het bekend werd gemaakt mij nogal vreemd overkomt.Dat de ouders de manier waarop de jongen zelfmoord pleegde niet bekend maken, daar is toch niet zoveel merkwaardigs mee (of fishy). Dat vind ik wat vergezocht Swets.
Dat iemand anders het allemaal WEL normaal vind, prima. Ik vind het vreemd. En ik ben blijkbaar niet alleen.
Sommige kinderen zijn erg goed in het verbergen van wat er werkelijk in ze omgaat...
quote:Ik ben 't met je eens. Wat TNA en enkele anderen (waaronder ikzelf) ook al zeiden: het komt op mij vrij koud over. Natuurlijk kan dit 'n manier van verwerken zijn voor de ouders maar ik zou 't toch op een andere manier gebracht hebben...Op woensdag 1 juli 2009 20:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat heb ik dan ook nergens gezegd.
[..]
Ook DAT heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de leeftijd plus dat wat WEL bekend werd gemaakt en dat wat NIET bekend werd gemaakt én de manier waarop het bekend werd gemaakt mij nogal vreemd overkomt.
Dat iemand anders het allemaal WEL normaal vind, prima. Ik vind het vreemd. En ik ben blijkbaar niet alleen.
quote:Het komt jou koud over. Je leest het artikel, je leest hoe een directeur van een basis school reageert, je lees wat de hele school doet om het te verwerken, maar het komt je allemaal koud over?Op woensdag 1 juli 2009 20:48 schreef BlueMage het volgende:
Ik ben 't met je eens. Wat TNA en enkele anderen (waaronder ikzelf) ook al zeiden: het komt op mij vrij koud over. Natuurlijk kan dit 'n manier van verwerken zijn voor de ouders maar ik zou 't toch op een andere manier gebracht hebben...
Vind je het niet arrogant om de ouders zo te beoordelen? Je gunt die ouders door dit te zeggen hun verdriet niet. ik vraag me af hoe je op zo'n manier op mensen die een naaste hebben verloren kunt oordelen. Misschien kun je me dat uitleggen, want ik snap er echt geen hol van.
quote:ja en een paar regels in een bericht over de 'verklaring' van de ouders richting de school beschrijft natuurlijk voor de volle 100% hoe ze zich voelen.. als ze niet hysterisch voor de camera staan, hebben ze geen verdriet en is het zelfs 'fishy'Op woensdag 1 juli 2009 20:48 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ik ben 't met je eens. Wat TNA en enkele anderen (waaronder ikzelf) ook al zeiden: het komt op mij vrij koud over. Natuurlijk kan dit 'n manier van verwerken zijn voor de ouders maar ik zou 't toch op een andere manier gebracht hebben...
ik kan me voorstellen (nouja dat kan ik helemaal niet want ik heb geen zoon die zelfmoord heeft gepleegd) dat de ouders van binnen kapot zijn, maar zich naar buiten toe 'groot' willen houden. En misschien zijn ze ook wel wat 'afstandelijke' mensen, daar kunnen we niet over oordelen. en zeker niet gebasseerd op een berichtje.
Verder was dit kind niet normaal natuurlijk.. normale 10 jarigen plegen geen zelfmoord. Maar er kunnen levensgrote verschillen zitten tussen twee 10 jarigen, sommige zijn ronddartelende kinderen, en anderen kunnen al heel bezwaard rondlopen.
quote:Jij oordeelt toch ook zo over mensen met een andere mening dan de jouwe, slechts gebaseerd op wat regeltjes op een forum? Je kan je blijkbaar prima een arrogantie aanmeten die veel anderen vreemd is, dus ik begrijp je onbegrip niet zo.
[..]
Het komt jou koud over. Je leest het artikel, je leest hoe een directeur van een basis school reageert, je lees wat de hele school doet om het te verwerken, maar het komt je allemaal koud over?
Vind je het niet arrogant om de ouders zo te beoordelen? Je gunt die ouders door dit te zeggen hun verdriet niet. ik vraag me af hoe je op zo'n manier op mensen die een naaste hebben verloren kunt oordelen. Misschien kun je me dat uitleggen, want ik snap er echt geen hol van.
quote:Ah NOG 1 die een uitspraak uit context trekt.
[..]
ja en een paar regels in een bericht over de 'verklaring' van de ouders richting de school beschrijft natuurlijk voor de volle 100% hoe ze zich voelen.. als ze niet hysterisch voor de camera staan, hebben ze geen verdriet en is het zelfs 'fishy'
Nee dat heb ik niet gezegd.
quote:zeg ik ook niet, maar het is de indruk die ik krijg van veel reacties.
quote:Concentreer je dan op die reacties en trek niet MIJN reactie uit context zou ik zeggen.
[..]
zeg ik ook niet, maar het is de indruk die ik krijg van veel reacties.
quote:het enige wat ik uit jou reactie heb gebruikt is de opmerking dat het zaakje zou stinken (de vertaling van de term die jij gebruikte), verder was het een gevoel wat ik kreeg uit het lezen van verschillende reacties, als mensen zich voelen aangesproken mogen ze me vertellen wat ze dan wel bedoelden als ze willenOp woensdag 1 juli 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Concentreer je dan op die reacties en trek niet MIJN reactie uit context zou ik zeggen.
quote:Ten eerste: ik had 't alleen over de reactie van de ouders en dat ik persoonlijk voor een andere benadering zou hebben gekozen. Nergens maar dan ook nergens zeg ik dat ik deze mensen hun verdriet misgun, waar je dit allemaal vandaan haalt daar snap ik dus geen hol van.Op woensdag 1 juli 2009 20:56 schreef vanhal het volgende:
[..]
Het komt jou koud over. Je leest het artikel, je leest hoe een directeur van een basis school reageert, je lees wat de hele school doet om het te verwerken, maar het komt je allemaal koud over?
Vind je het niet arrogant om de ouders zo te beoordelen? Je gunt die ouders door dit te zeggen hun verdriet niet. ik vraag me af hoe je op zo'n manier op mensen die een naaste hebben verloren kunt oordelen. Misschien kun je me dat uitleggen, want ik snap er echt geen hol van.
Jij bent degene die arrogant is hier, ik heb 'n neef aan zelfmoord verloren, ik weet dus verdomd goed in wat voor hel de nabestaanden terecht komen. Ik zou zeggen: oordeel niet op basis van 'n paar getypte regeltjes, je kent me verder helemaal niet.
quote:Nee, dit is niet hetzelfde. Dit is een discussie op een discussieplatform en in een discussie probeer je jezelf zo goed mogelijk verstaanbaar te maken, je probeert je mening te uiten. Als je dan roept dat je op basis van een artikel iets 'fishy' vind, dan zie ik dat als een gebrek aan inzicht, zeg maar kortzichtigheid. Dat ik die mening heb zegt niet dat ik me niet kan inleven in jouw situatie. Jouw situatie en waar jij vandaan komt is niet aan de orde, en zou dat wel aan de orde zijn, dan had je een betere poging moeten doen om jouw situatie uit te leggen en niet als 1e reactie terug moeten komen dat de mening van anderen aan je reet zou roesten.Op woensdag 1 juli 2009 21:01 schreef Swetsenegger het volgende:
Jij oordeelt toch ook zo over mensen met een andere mening dan de jouwe, slechts gebaseerd op wat regeltjes op een forum? Je kan je blijkbaar prima een arrogantie aanmeten die veel anderen vreemd is, dus ik begrijp je onbegrip niet zo.
quote:Ja, toch frapant dan dat je deze wijze woorden niet op de ouders toepast, maar meteen klaar staat me je mening dat de ouders een verkeerde aanpak in dit geval hebben, iets wat je indirect toch aangeeft.Op woensdag 1 juli 2009 21:10 schreef BlueMage het volgende:
Ik zou zeggen: oordeel niet op basis van 'n paar getypte regeltjes, je kent me verder helemaal niet.
quote:Begrijpend lezen is moeilijkOp woensdag 1 juli 2009 21:11 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, toch frapant dan dat je deze wijze woorden niet op de ouders toepast, maar meteen klaar staat me je mening dat de ouders een verkeerde aanpak in dit geval hebben, iets wat je indirect toch aangeeft.
ik zeg dat 't mijn aanpak niet is, dat het op mij zo overkomt, allemaal in de "ik vorm" geschreven en ik ben niet de enige op wie de reactie van de ouders vreemd overkomt. Ik heb zelf geen kinderen maar als ik ze wel had en één van hen zou zoiets doen zou ik nooit zo kunnen reageren. En zoals ik al eerder aangaf het kan natuurlijk best hun manier van verwerken, van met 't verdriet omgaan zijn, 't is alleen de mijne niet, dat is alles wat ik gezegd heb.quote:Ja precies dat deed ik ook. En je kan in de reactie meegaan of niet.
[..]
Nee, dit is niet hetzelfde. Dit is een discussie op een discussieplatform en in een discussie probeer je jezelf zo goed mogelijk verstaanbaar te maken, je probeert je mening te uiten.
quote:Dat is dus jouw mening. Gebaseerd op datzelfde artikel.Als je dan roept dat je op basis van een artikel iets 'fishy' vind, dan zie ik dat als een gebrek aan inzicht, zeg maar kortzichtigheid.
quote:Gek, want MIJN mening is blijkbaar wel een gebrek aan inleving.....Dat ik die mening heb zegt niet dat ik me niet kan inleven in jouw situatie.
quote:Rly? Waarom die van jou wel dan?Jouw situatie en waar jij vandaan komt is niet aan de orde
quote:Tja, dat kan natuurlijk niet vooroorzaakt zijn door jouw open houding in dit topic, en zou dat wel aan de orde zijn, dan had je een betere poging moeten doen om jouw situatie uit te leggen en niet als 1e reactie terug moeten komen dat de mening van anderen aan je reet zou roesten.
quote:
Goh, en opeens zijn alle fokkers weer expert
quote:Nog los van het feit dat je in onderstaande reactie mijn reactie volledig uit context getrokken synoniem stelt voor een type reacties. Nee, die mening interesseert mij inderdaad geen reet
[..]
Belachelijk dit soort reacties. Ik kots van zo'n Fok mentaliteit
quote:
[..]
Ja, ik vind dergelijke reacties ook opmerkelijk, in negatieve zin. Zoals swets een pagina terug ook, die herkent zoiets niet uit zijn omgeving, dus het ruikt meteen fishy. V
quote:Wat moet ik toegeven dan? Ik VIND het een vreemd verhaal. Gebaseerd op de informatie die ik tot mijn beschikking hebt. Dat anderen dat uit context trekken kan IK weinig aan doen.
[..]
Okay joh, wat jij wil Je zal ook eens toegeven *zucht*
quote:Je weet toch helemaal niet wat de reactie van de ouders precies is, hoe kan je daar nou over oordelen dan? Ze hebben gezegd de beslissing van hun zoon te respecteren, waarschijnlijk naast heel veel andere dingen die ze zeggen en voelen. Zou jij dan zeggen: ik respecteer de beslissing van mijn kind niet?Op woensdag 1 juli 2009 21:15 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is moeilijk
quote:Dus mijn reactie. Uit context.
[..]
het enige wat ik uit jou reactie heb gebruikt is de opmerking dat het zaakje zou stinken (de vertaling van de term die jij gebruikte)
quote:Dat heb ik al een heel poosje gedaan., verder was het een gevoel wat ik kreeg uit het lezen van verschillende reacties, als mensen zich voelen aangesproken mogen ze me vertellen wat ze dan wel bedoelden als ze willen
quote:Je zie toch iets anders. Iets met 'it smells fishy' ofzo. Je zei toch niet dat jij het een vreemd verhaal vindt. Je gaf voor mijn gevoel toch wel een algemeen waarde-oordeel over die ouders en de situatie. . Vind ik niet zo netjes in deze omstandigheden en je zou best kunnen toegeven dat je daarin een beetje voorbarig was. Volgens mij wordt er niet zo veel uit de context getrokken, je schrijft dingen en als die dan wat ongenuanceerd overkomen kan je best zeggen dat je het niet zo hebt bedoeld lijkt me. Maar zelf weten.Op woensdag 1 juli 2009 21:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat moet ik toegeven dan? Ik VIND het een vreemd verhaal. Gebaseerd op de informatie die ik tot mijn beschikking hebt. Dat anderen dat uit context trekken kan IK weinig aan doen.
Ik blijf het raar vinden dat je in je redenering betrekt dat de ouders niet vertellen hoe het is gebeurd. Dat onderbouw je ook niet.
Ik vind dat je bij dit soort gevallen een beetje secuur moet zijn in je reactie, daar mag je ook best door anderen op aangsproken worden. Maar je bent bij lange na niet de ergste in dit topic.
quote:Natuurlijk zou ik de beslissing van iemand van 10 jaar niet respecteren en ongelofelijk boos & verdrietig zijn. Dit zou 'n volkomen irrationele reactie zijn die volgens mij 't merendeel van de ouders op de wereld zou hebben. Later, als ik het verwerkt zou hebben zou ik er misschien vrede mee hebben. En ja, leeftijd maakt wel degelijk verschil, iemand van zeg 16 kan veel meer dingen zelf beslissen.Op woensdag 1 juli 2009 21:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Je weet toch helemaal niet wat de reactie van de ouders precies is, hoe kan je daar nou over oordelen dan? Ze hebben gezegd de beslissing van hun zoon te respecteren, waarschijnlijk naast heel veel andere dingen die ze zeggen en voelen. Zou jij dan zeggen: ik respecteer de beslissing van mijn kind niet?
Misschien hebben de ouders idd meer dingen gezegd maar daar vind ik in het artikel niks van terug en ik neem aan dat die ouders toch inspraak hebben in hoe dingen in 't nieuws komen? Ik zou in ieder geval m'n mond roeren als ik zo uit context geciteerd zou worden...
quote:Nee, dat deed je niet. Het enige wat je in je reactie zei is dat je het geheel fishy vond. Waarom je dat vond en wellicht een inkijk in waar die mening vandaan komt bleef uit. Dus nee, dat deed je niet. En nee, ik ga daar niet in mee.Op woensdag 1 juli 2009 21:16 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja precies dat deed ik ook. En je kan in de reactie meegaan of niet.
Dat is dus jouw mening. Gebaseerd op datzelfde artikel.
Gek, want MIJN mening is blijkbaar wel een gebrek aan inleving.....
Rly? Waarom die van jou wel dan?
Tja, dat kan natuurlijk niet vooroorzaakt zijn door jouw open houding in dit topic
Nog los van het feit dat je in onderstaande reactie mijn reactie volledig uit context getrokken synoniem stelt voor een type reacties. Nee, die mening interesseert mij inderdaad geen reet
Ik zeg nergens dat mijn situatie aan de orde is?
Ik heb het nog steeds over je 1e (kortzichtige) reactie in dit topic, je fishy opmerking.
quote:Dit is een stukje uit de krant. Dit is toch geen verklaring van de ouders? Als ze zelf een statement op papier hadden gemaakt en niet meer hadden gezegd dan "we respecteren dit" dan vind ik de verontwaardiging minder onlogisch. Dit is opgetekend door een journalist, het komt uit een krantenstuk. Waarschijnlijk zijn ze ook heel boos en verdrietig en wanhopig en vol ongeloof. Of misschien was het leven van die jognen al 5 jaar helemaal niets en had hij al meerdere pogingen gedaan en zijn ze blij dat hij rust heeft. Dat weten we niet.Op woensdag 1 juli 2009 21:24 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Natuurlijk zou ik de beslissing van iemand van 10 jaar niet respecteren en ongelofelijk boos & verdrietig zijn. Dit zou 'n volkomen irrationele reactie zijn die volgens mij 't merendeel van de ouders op de wereld zou hebben. Later, als ik het verwerkt zou hebben zou ik er misschien vrede mee hebben. En ja, leeftijd maakt wel degelijk verschil, iemand van zeg 16 kan veel meer dingen zelf beslissen.
Misschien hebben de ouders idd meer dingen gezegd maar daar vind ik in het artikel niks van terug en ik neem aan dat die ouders toch inspraak hebben in hoe dingen in 't nieuws komen? Ik zou in ieder geval m'n mond roeren als ik zo uit context geciteerd zou worden...
Die leeftijd wordt veel te belangrijk gemaakt.
quote:het gaat dus om te optelsom van: ouders die schijnbaar een 'koel' bericht naar de school hebben gezonden, niet hysterisch doen naar buiten toe, en omdat er onjuiste verhalen over de dood van hun zoon de rondte deden, ervoor hebben gekozen wat duidelijkheid te brengen door een deel van wat er gebeurd is te verklaren, maar niet in persoonlijke, voor de buitenwereld niet relevante details te treden.Op dinsdag 30 juni 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het een vreemd verhaal. Die ouders die 'zijn keuze' respecteren en wel naar buiten brengen dat hij zelf een einde aan zijn leven heeft gemaakt maar niet willen vertellen hoe. Ik weet niet
something smells fishy
en die optelsom, daar zit een luchtje aan.?
het was vooral die laatste conclusie die overkwam als een soort beschuldiging naar de ouders toe
ik kan niet oordelen over hoe ver de ouders hier voor 'verantwoordelijk' zijn
quote:Zou je willen quoten waar ik stel dat de ouders verantwoordelijk zijn?
[..]
het gaat dus om te optelsom van: ouders die schijnbaar een 'koel' bericht naar de school hebben gezonden, niet hysterisch doen naar buiten toe, en omdat er onjuiste verhalen over de dood van hun zoon de rondte deden, ervoor hebben gekozen wat duidelijkheid te brengen door een deel van wat er gebeurd is te verklaren, maar niet in persoonlijke, voor de buitenwereld niet relevante details te treden.
en die optelsom, daar zit een luchtje aan.?
het was vooral die laatste conclusie die overkwam als een soort beschuldiging naar de ouders toe
ik kan niet oordelen over hoe ver de ouders hier voor 'verantwoordelijk' zijn
Als een kereltje van 10 je vertelt/aangeeft dat 'ie liever dood wil, dan kan 'ie dat best onderbouwd aangeven (in zíjn relatief beperkte wereldje). Dan kun je uit liefde voor hem best aangeven dat je die keuze respecteert. Júist omdat je niet, na z'n dood, nog even gaat vertellen dat je boos op hem bent en z'n keuze níét respecteert.
Althans.... zo zou ik het me kunnen voorstellen....
quote:Maar nogmaals mijn vraag: waarom noem je het feit dat de ouders neit vertellen hoe het is gebeurd?Op woensdag 1 juli 2009 21:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jawel hoor. Mijn empathisch vermogen is dik voor elkaar. Beetje kortzichtig van je dat je dat op basis van wat forum posts denkt te kunnen concluderen.
quote:Ik heb er helaas ervaring mee. (helaas in de zin van dat sommige ervaringen negatief zijn en dat dergelijke kinderen 'depressief' lijken (geen idee of dat daadwerkelijk zo is)Op woensdag 1 juli 2009 21:41 schreef Pandora73 het volgende:
Punt blijft wel F_H dat je er hier vanuitgaat dat hij iets verteld zou hebben. Vaak is dat helemaal niet zo, en hoeven de ouders ook niets gemerkt te hebben; dit komt meestal voor in het geval van bovengemiddeld intelligente kinderen die graag aan het ideaalbeeld van hun ouders willen voldoen.
Die ouders hebben dat absoluut gemerkt. Zeker als ik puur naar de mij bekende info kijk. (ze respecteren het)
quote:Nee, je haalt er WEER 1 punt uit. wat begrijp je nou niet aan 'optelsom'?
[..]
Maar nogmaals mijn vraag: waarom noem je het feit dat de ouders neit vertellen hoe het is gebeurd?
quote:je hebt het nergens gesteld. de opmerking dat het zaakje stinkt neigde me in de richting van dat idee.Op woensdag 1 juli 2009 21:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zou je willen quoten waar ik stel dat de ouders verantwoordelijk zijn?
als je dat totaal niet bedoelde, mijn excuses.
maar aan welke conclusie zit dan precies een luchtje?
quote:Ik vraag je waarom je dat punt noemt, waarom is dat een deel van de optelsom?Op woensdag 1 juli 2009 21:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, je haalt er WEER 1 punt uit. wat begrijp je nou niet aan 'optelsom'?
quote:Ik heb naar mijn reactie gekeken. Ik heb hem verduidelijkt. Ik heb vuige aantijgingen weerlegt. Ik heb getracht aan te tonen dat de conclusies die een aantal aan mijn opmerking hangen niet kloppen.
[..]
En je zal eens naar je eigen reacties kijken. Kortzichtig, niet tegen kritiek kunnen en altijd naar anderen wijzen. Komt er nog meer van je los, swets?
Wat wil je nog meer van me?
1. Je verwijt me kortzichtigheid omdat ik mijn mening op 1 bericht baseer.
2. Ik verduidelijk mijn reactie
3. Je baseert je kortzichtig reactie nog steeds op opmerking 1.
4. ... ga naar 1 en leer.
quote:het topic, daar kun je alleen maar over zwijgen. het is een tragedie waar we het volle verhaal nooit van zullen wetenOp woensdag 1 juli 2009 21:32 schreef Pandora73 het volgende:
Kunnen we weer terug naar het topic? Dat is al triest genoeg, zonder deze welles-nietes-discussie.
quote:Dus je suggereert minimaal dat IK stel dat de ouders verantwoordelijk zijn nietwaar?
[..]
je hebt het nergens gesteld. de opmerking dat het zaakje stinkt neigde me in de richting van dat idee.
quote:Ik heb niets gezegd over een conclusie? Ik heb zelfs nergens gezegd dat 'de zaak' stinkt ik heb gezegd dat IK VIND dat 'iets' een luchtje heeft. Dat kan natuurlijk net zo goed de berichtgeving zijn.als je dat totaal niet bedoelde, mijn excuses.
maar aan welke conclusie zit dan precies een luchtje?
quote:Nee, dat is het niet. Er is niks raars aan, er is niks fishies aan. Je suggereert iets, daar word je op aangesproken maar je weigert het uit te leggen. Waarom is het raar dat ze dat niet vertellen?
quote:Precies. Precies de reden waarom ik over de fishy opmerking val, je suggereert iets, terwijl daar helemaal geen noodzaak voor is. Je leest een bericht, je weet niet alle details van het voorval, die details zul je waarschijnlijk ook nooit te weten komen, en noemt omdat je die details niet kent de zaak fishy.Op woensdag 1 juli 2009 21:52 schreef SCH het volgende:
Nee, dat is het niet. Er is niks raars aan, er is niks fishies aan. Je suggereert iets, daar word je op aangesproken maar je weigert het uit te leggen. Waarom is het raar dat ze dat niet vertellen?
quote:Het punt wordt niet vermeld?
quote:Het is , in mijn gevoel, raar in combinatie met de rest, henche 'optelsom'.Er is niks raars aan, er is niks fishies aan. Je suggereert iets, daar word je op aangesproken maar je weigert het uit te leggen.[/.quote]
Ik heb al lang uitgelegd wat ik bedoel. Jij vind dat niet bevredigend. Daar kan IK niks aan doen.
[quote] Waarom is het raar dat ze dat niet vertellen?
quote:Maar waarom. Waarom is het zo moeilijk voor je gewoon een antwoord te geven op een heel simpele vraag. Waarom is het raar, in combinatie met andere zaken, dat ze de manier waarop niet vertellen. Het ligt niet voor de hand om dat als een punt te gebruiken in een optelsom en dan vervolgens te zeggen dat er een luchtje aan zit.Op woensdag 1 juli 2009 21:54 schreef Swetsenegger het volgende:
Het is raar in combinatie met de rest, henche 'optelsom'.
quote:optelsom = conclusie toch?Op woensdag 1 juli 2009 21:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb niets gezegd over een conclusie? Ik heb zelfs nergens gezegd dat 'de zaak' stinkt ik heb gezegd dat IK VIND dat 'iets' een luchtje heeft. Dat kan natuurlijk net zo goed de berichtgeving zijn.
okee, jij vindt dat een niet-specifiek 'iets' aan het geheel een luchtje heeft. dat wilde je zeggen?
quote:Dat heb ik toch allang duidelijk gemaakt.
[..]
Maar waarom. Waarom is het zo moeilijk voor je gewoon een antwoord te geven op een heel simpele vraag. Waarom is het raar, in combinatie met andere zaken, dat ze de manier waarop niet vertellen. Het ligt niet voor de hand om dat als een punt te gebruiken in een optelsom en dan vervolgens te zeggen dat er een luchtje aan zit.
1. de absurd jonge leeftijd, dat wat wel en wat niet verteld wordt en de onderkoelde manier waarop. Nogmaals, het kan net zo goed zijn dat de weergave vreemd is.
quote:dat mag je idd vreemd vinden.. het is ook geen alledaagse zaak.Op woensdag 1 juli 2009 21:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat heb ik toch allang duidelijk gemaakt.
1. de absurd jonge leeftijd, dat wat wel en wat niet verteld wordt en de onderkoelde manier waarop. Nogmaals, het kan net zo goed zijn dat de weergave vreemd is.
maar waar mensen over vielen is dat je een negatieve uitspraak (something smells fishy heeft meestal een negative connotatie) plaatst nadat je het over het handelen van de ouders hebt gehad, misschien een ongelukkige woordkeus als je dat totaal niet bedoelde. kan gebeuren
quote:Nee, het is niet duidelijk. Het blijkt nog steeds waarom het gek is dat ze niet zeggen hoe hij het gedaan heeft. Het zou gekker zijn als ze daar de details over prijsgaven namelijk.Op woensdag 1 juli 2009 21:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat heb ik toch allang duidelijk gemaakt.
1. de absurd jonge leeftijd, dat wat wel en wat niet verteld wordt en de onderkoelde manier waarop. Nogmaals, het kan net zo goed zijn dat de weergave vreemd is.
Ok, je hebt het dus gewoon wat ongelukkig geformuleerd. Geeft niet.
quote:
[..]
dat mag je idd vreemd vinden.. het is ook geen alledaagse zaak.
maar waar mensen over vielen is dat je een negatieve uitspraak (something smells fishy heeft meestal een negative connotatie) plaatst nadat je het over het handelen van de ouders hebt gehad, misschien een ongelukkige woordkeus als je dat totaal niet bedoelde. kan gebeuren
In mijn beleving is 'fishy' gewoon 'vreemd' inderdaad. Blijkbaar hebben mensen een volledig ander beeld bij wat ik bedoel.
quote:de basis van vrijwel alle conflicten tussen mensenOp woensdag 1 juli 2009 22:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben mensen een volledig ander beeld bij wat ik bedoel.
quote:*Gniffel*
Dieptriest, natuurlijk
.quote:Wel op die leeftijd ja en als je met je 10e al depressief bent dan klopt er iets niet in je omgeving.Op woensdag 1 juli 2009 08:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort reacties dus
RIP. Kinderen kunnen ook depressief raken natuurlijk, zo gek vind ik dit niet, wel treurig.
quote:Ik snap nu al wat beter wat je bedoelt. Je vindt het wat vreemd klinken terwijl uit je woordkeuze voor mij bleek dat je er echt een luchtje aan vond zitten en dat er echt iets niet zou kloppen.Op woensdag 1 juli 2009 22:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Inderdaad zal jouw mening me aan mijn reet roesten. Ik hou niet zo van verstoppers. SCH zijn mening vind ik dan nog meer tellen omdat hij in ieder geval, net als ik, zich niet vanuit een anonieme positie manifesteert.
Ik vind het eerlijk gezegd erg goed van die ouders dat ze juist met het verhaal naar buiten komen, dat ze wel openlijk vertellen dat hij zelfmoord gepleegd heeft. Dat lijkt me een hele moeilijke en zware beslissing want veel mensen zullen er misschien een oordeel over hebben, over zijn daad en over hen zelf. Daarom raakte die opmerking van jou, en van anderen, mij ook. Ik denk dat de rest wat ongelukkig in die krant is gekomen, ik las in een andere krant dat ze helemaal kapot zijn van zijn dood.
quote:Dat vind ik een heel voorbarige conclusie. Misschien heeft de jongen een depressie, dat kan je op jonge leeftijd hebben en hoeft absoluut niet met omgevingsfactoren te maken te hebben. Veel depressies hebben niets of weinig met omgevingsfacotren te maken.Op woensdag 1 juli 2009 22:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wel op die leeftijd ja en als je met je 10e al depressief bent dan klopt er iets niet in je omgeving.
quote:Kijk, dat is inderdaad al een andere berichtgeving.
[..]
Ik snap nu al wat beter wat je bedoelt. Je vindt het wat vreemd klinken terwijl uit je woordkeuze voor mij bleek dat je er echt een luchtje aan vond zitten en dat er echt iets niet zou kloppen.
Ik vind het eerlijk gezegd erg goed van die ouders dat ze juist met het verhaal naar buiten komen, dat ze wel openlijk vertellen dat hij zelfmoord gepleegd heeft. Dat lijkt me een hele moeilijke en zware beslissing want veel mensen zullen er misschien een oordeel over hebben, over zijn daad en over hen zelf. Daarom raakte die opmerking van jou, en van anderen, mij ook. Ik denk dat de rest wat ongelukkig in die krant is gekomen, ik las in een andere krant dat ze helemaal kapot zijn van zijn dood.
Uiteraard is het niet vreemd als je niet in details gaat treden. Ik vond zoals het bij elkaar stond het totaal verhaal vreemd. Een perzikenboom is niet vreemd. Een perzikenboom op de noordpool wel. Dat idee.
Maar inderdaad is het verschrikkelijk wat er gebeurt is. Als ouders, maar ik denk ook aan die zusjes. Plotseling je broertje er niet meer, ouders natuurlijk in de kreukels. Het lijkt me een hele lange weg tot verwerking.
quote:dat hoef je toch niet te lezen? dat is een van de aannames die je m.i. wel mag doen in dit gevalOp woensdag 1 juli 2009 22:13 schreef SCH het volgende:
ik las in een andere krant dat ze helemaal kapot zijn van zijn dood.
of misschien was het wel een hele nare familie.. ik weet t niet
quote:En een belangrijke stap in die verwerking is misschien wel dat ze er gewoon eerlijk over zijn geweest. Ze hoeven geen verhaal op te hangen, ze kunnen gewoon dealen met de waarheid, hoe hard en zwaar ook. Maar dat lijkt mij op zich beter dan dat ze de waarheid in het midden hadden gelaten.Op woensdag 1 juli 2009 22:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Kijk, dat is inderdaad al een andere berichtgeving.
Uiteraard is het niet vreemd als je niet in details gaat treden. Ik vond zoals het bij elkaar stond het totaal verhaal vreemd. Een perzikenboom is niet vreemd. Een perzikenboom op de noordpool wel. Dat idee.
Maar inderdaad is het verschrikkelijk wat er gebeurt is. Als ouders, maar ik denk ook aan die zusjes. Plotseling je broertje er niet meer, ouders natuurlijk in de kreukels. Het lijkt me een hele lange weg tot verwerking.
quote:Goed zo, je kunt het dus wel! Jammer alleen dat SCH je een handreiking moest doen en je het niet zonder zoiets kunt, maar goed, ook dit telt, dus goed bezig!Op woensdag 1 juli 2009 22:20 schreef Swetsenegger het volgende:
Kijk, dat is inderdaad al een andere berichtgeving.
Uiteraard is het niet vreemd als je niet in details gaat treden. Ik vond zoals het bij elkaar stond het totaal verhaal vreemd. Een perzikenboom is niet vreemd. Een perzikenboom op de noordpool wel. Dat idee.
Maar inderdaad is het verschrikkelijk wat er gebeurt is. Als ouders, maar ik denk ook aan die zusjes. Plotseling je broertje er niet meer, ouders natuurlijk in de kreukels. Het lijkt me een hele lange weg tot verwerking.
quote:Zeker, dat schreef ik meteen al. Maar blijkbaar maakt het voor anderen het bericht wel wat completer en duidelijker. Het was logischer geweest als De Gelderlander er ook zo'n zinnetje bij had gezet.Op woensdag 1 juli 2009 22:22 schreef Yorrit het volgende:
[..]
dat hoef je toch niet te lezen? dat is een van de aannames die je m.i. wel mag doen in dit geval
quote:dat was blijkbaar niet ten overvloede geweest..Op woensdag 1 juli 2009 22:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Zeker, dat schreef ik meteen al. Maar blijkbaar maakt het voor anderen het bericht wel wat completer en duidelijker. Het was logischer geweest als De Gelderlander er ook zo'n zinnetje bij had gezet.
quote:http://www.gelderlander.n(...)oed-is-niet-meer.eceDe jongen met de hoed is niet meer
door Jacqueline de Bekker. dinsdag 30 juni 2009 | 10:35 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 01 juli 2009 | 20:30
GROESBEEK - Bas (10) droeg altijd een hoed. Niemand die hem daarom uitlachte. Het was gewoon Bas met zijn hoed. Die hoed hangt sinds afgelopen weekeinde niet meer naast de jassen van de andere kinderen. Bas is dood. Daar koos hij zelf voor.
Dat laatste is belangrijk om te weten, zegt John Peters, directeur van basisschool 't Vossenhol in Groesbeek. Bas was de enige jongen in een gezin van vijf kinderen. Zijn ouders hechten eraan de wereld te laten weten dat hun zoon er zelf voor heeft gekozen dit leven te verlaten. "Ze zijn naturlijk kapot van zijn dood, maar respecteren dat hij hiervoor koos. Hoe gek dat misschien ook klinkt."
Aan Peters om die boodschap over te brengen, want in Groesbeek gaat het verhaal dat de 10-jarige jongen zaterdag aan het eind van de middag getroffen werd door de bliksem. " Een hardnekkig gerucht. De meeste ouders die vanochtend hun kinderen naar 't Vossenhol brachten, dachten dat nog steeds."
John Peters is 29 jaar directeur van 't Vossenhol en maakte nooit eerder mee dat een van zijn leerlingen overleed. Laat staan dat hij ooit eerder met zelfdoding te maken kreeg. De school, zo realiseerde hij zich vrijwel meteen nadat hij het nieuws zaterdagavond hoorde, moet nu overeind blijven. Als veilig baken voor de leerlingen en hun ouders.
Dus ging er gisterochtend geen snerpende zoemer, maar liepen alle docenten op het schoolplein om ouders en kinderen binnen uit te nodigen. "Dat was een mooi en integer moment. Bijna geruisloos wandelden de vaders en moeders door naar de aula; de kinderen gingen naar hun klas. Zodat iedereen het werkelijke verhaal te horen kreeg over Bas' dood." Hoe Bas het deed, weet echter alleen zijn familie. En het waarom? Daarover tast iedereen in het duister.
Dan nog: hoe leg je een zelfdoding van een leeftijdgenootje uit aan kinderen? Peters: "Tja, dat is niet makkelijk. Dat doet elke docent op zijn eigen manier. Het moge duidelijk zijn dat je zoiets aan kleuters anders vertelt dan aan leerlingen van groep 8. In de aula is een condoleancehoek. Kinderen en ouders lopen daar voortdurend naar toe."
't Vossenhol heeft niet alles zelf hoeven bedenken, geeft de directeur toe. Al snel werd hem door allerlei instanties hulp aangeboden. "Nog steeds zijn hier mensen van slachtofferhulp, van de GGZ en Jeugdzorg. Maar in de klas komt niemand, alleen onze eigen mensen. Die zijn daar deskundig. Een protocol? Nee, we handelen naar de situatie." Van lesgeven is volgens Peters amper sprake. Misschien is de klas er na verloop van tijd ook wel over uitgepraat. Dan wordt er gewoon weer even gerekend. Bas' eigen groep, groep 6, maakt een mooie advertentie. Wie wil kan, woensdag afscheid nemen van Bas. En van zijn hoed, want die ligt op zijn buik. En daar blijft hij.
Ben wel benieuwd naar de aanleiding. Vreselijk moet dat zijn als je kind zo diep ongelukkig is dat het nog maar één uitweg ziet.
quote:Gelukkig ben je er nog IsegrimOp woensdag 1 juli 2009 22:34 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb op die leeftijd ook wel gedacht "Ik wou dat ik dood was". Gepest op school. Zelfvertrouwen beneden nulpunt. Dan krijg je dat soort gedachten wel, ook als je nog maar tien bent.
Ben wel benieuwd naar de aanleiding. Vreselijk moet dat zijn als je kind zo diep ongelukkig is dat het nog maar één uitweg ziet.
quote:Dat is lief gezegd.
Gelukkig wel, want tegenwoordig vind ik het leven leuk. Ik kan ook niet zeggen dat ik het serieus overwoog in de zin van het bedenken van methodes e.d., meer gewoon dat ik dacht "Ik wou dat ik niet bestond / dood was / nooit geboren was".
quote:Tja, ik herken dat wel al had ik dat op latere leeftijd een periode wat sterker. Niet dat je het echt overweegt of het een keuze is maar dat je denkt: het is misschien voor iedereen maar beter dat ik er niet ben.Op woensdag 1 juli 2009 22:42 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat is lief gezegd.
Ik kan ook niet zeggen dat ik het serieus overwoog in de zin van het bedenken van methodes e.d., meer gewoon dat ik dacht "Ik wou dat ik niet bestond / dood was / nooit geboren was".
quote:Ik denk dat je het dan toch een beetje simplificeert.Op woensdag 1 juli 2009 20:25 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Een depressie wordt veroorzaakt door een bepaalde verstoorde chemie, stofwisseling, in je hersenen. Dat los je niet op met een goed gesprek of advies van iemand die zich op internet in een andere taal aardbei noemt, maar dat los je op met een pilletje.
Tekenend voor de fijne grauwe muizenpolonaise steek je kop niet boven het maaiveld uit cultuur hier.
Nee schrik niet...
Ik draag geen piratenhoed.
quote:Ja, dat vond ik ook een *beetje* raar.Op donderdag 2 juli 2009 10:26 schreef Zwartbaard het volgende:
Al die reacties in de trant van; 'Ja als je zo achterlijk bent om met een hoed te lopen is het geen wonder dat je kaput gaat. Een HOED VERDOMME EEN HOED!!1!!'
Tekenend voor de fijne grauwe muizenpolonaise steek je kop niet boven het maaiveld uit cultuur hier.
Nee schrik niet...
Ik draag geen piratenhoed.
Michael Jackson droeg ook een hoed.
Misschien is hij één van de MJ-suicides. quote:De hoed heeft er niet voor gezorgt dat hij kapot is gegaan, maar het feit dat hij een hoed dragen laat zien dat hij dus wel anders was dan de 'norm' en dat kan moeilijk zijn op die leeftijd (elke leeftijd trouwens, maar vooral die). Verklaart misschien ook het pesten...Op donderdag 2 juli 2009 10:26 schreef Zwartbaard het volgende:
Al die reacties in de trant van; 'Ja als je zo achterlijk bent om met een hoed te lopen is het geen wonder dat je kaput gaat. Een HOED VERDOMME EEN HOED!!1!!'
Tekenend voor de fijne grauwe muizenpolonaise steek je kop niet boven het maaiveld uit cultuur hier.
Nee schrik niet...
Ik draag geen piratenhoed.
quote:Maar hij werd wel gepest toch?Op donderdag 2 juli 2009 10:31 schreef Isegrim het volgende:
Er stond toch juist in dat artikel dat niemand hem pestte met die hoed?
Dat hij een hoed dragen wil, terwijl dat niet gebruikelijk is, geeft aan dat hij 'anders' was (wat niet erg is btw). Dat anders zijn kan wel de reden van de pesterijen zijn geweest en lijkt me de meest logische verklaring.quote:Dat was altijd een beetje de etiquette maar de media heeft dat een beetje losgelaten volgens mij. Het schijnt een 'voorbeeldfunctie' te hebben, daar is onderzoek naar gedaan.Op donderdag 2 juli 2009 10:36 schreef delano.888 het volgende:
Ik dacht dat zelfmoord om bepaalde redenen nooit in het nieuws gemeld mag worden?
quote:Ja, ik kan wel hier een heel verhaal over receptoren, neurotransmitters, serotonine en dergelijke neer gaan zetten, maar de gesimplificeerde variant wint het dan toch denk ik.Op donderdag 2 juli 2009 09:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik denk dat je het dan toch een beetje simplificeert.
Stofje stuk > pilletje > stofje heel
Stofje stuk > goed gesprek > stofje stuk.
quote:Op donderdag 2 juli 2009 10:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja, ik kan wel hier een heel verhaal over receptoren, neurotransmitters, serotonine en dergelijke neer gaan zetten, maar de gesimplificeerde variant wint het dan toch denk ik.
Stofje stuk > pilletje > stofje heel
Stofje stuk > goed gesprek > stofje stuk.
quote:Niet bij iedereen helpen die pillen, dat is meer wat ik bedoelde. En het kan wel degelijk te maken hebben met omgevingsfactoren en een manier van denken, die niet met pillen verholpen kan worden. Maar als het enkel te maken heeft met erflijke factoren die zorgen voor die chemische reacties in je hoofd, met als resultaat depressies, dan zal een goed gesprek niet helpen nee. Dat is ten minste hoe ik het altijd begrepen heb en ik ken een aantal mensen die dit ook hebben.Op donderdag 2 juli 2009 10:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja, ik kan wel hier een heel verhaal over receptoren, neurotransmitters, serotonine en dergelijke neer gaan zetten, maar de gesimplificeerde variant wint het dan toch denk ik.
Stofje stuk > pilletje > stofje heel
Stofje stuk > goed gesprek > stofje stuk.
quote:Mensen zijn inderdaad geprogrammeerd om alles wat afwijkt van de norm met achterdocht en vijandigheid te beschouwen en individuen die zich niet aan kunnen of willen passen worden verstoten.Op donderdag 2 juli 2009 10:29 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De hoed heeft er niet voor gezorgt dat hij kapot is gegaan, maar het feit dat hij een hoed dragen laat zien dat hij dus wel anders was dan de 'norm' en dat kan moeilijk zijn op die leeftijd (elke leeftijd trouwens, maar vooral die). Verklaart misschien ook het pesten...
Het is een instinctief verdedigingsmechanisme dat alom vertegenwoordigd is in de natuur en onder mensen komt het vooral bij kinderen en pubers heel sterk naar voren.
Mensen hebben gelukkig het vermogen om met ratio door die oppervlakkige indrukken heen te prikken maar dat gebeurt helaas lang niet altijd.
Vreemd vind ik het echt niet om die reacties te zien. Ik vind het nogal jammer.
Cultuur was dan ook een verkeerde woordkeuze.
Het is inderdaad gewoon de aard van het beestje en dat zie je in alles terug.
Dat dit joch niet gepest werd om zijn afwijkende gedrag zoals in het artikel staat zou kunnen (al heb ik mijn twijfels) en dat laat ik maar even in het midden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwartbaard op 02-07-2009 11:01:38 ]
Van volwassenen die zelfmoord plegen hoor je wel eens dat niemand het had zien aankomen, ik kan me voorstellen dat kinderen die zo in de kreukels zitten het ook goed zouden kunnen verbergen.
Blijft een triest verhaal.
quote:De media heeft tegenwoordig niet zoveel etiquette meer. Er verdienen zoveel mensen hun boterham met het 'nieuws' in brede zin, dat er weinig meer heilig is. Anders is de spoeling gewoon te dun. Zaken hebben tegenwoordig veel eerder een nieuwswaarde dan vroeger.Op donderdag 2 juli 2009 10:38 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat was altijd een beetje de etiquette maar de media heeft dat een beetje losgelaten volgens mij. Het schijnt een 'voorbeeldfunctie' te hebben, daar is onderzoek naar gedaan.
Schandaaltjes die echter betrekking hebben op de politiek of koningshuis etc. brandt men echter de vingers niet aan, maar dat is meer omdat je daar op teruggepakt kunt worden.
quote:Ik denk dat je in de andere gevallen niet van depressie mag spreken, maar van een dipOp donderdag 2 juli 2009 10:44 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Niet bij iedereen helpen die pillen, dat is meer wat ik bedoelde. En het kan wel degelijk te maken hebben met omgevingsfactoren en een manier van denken, die niet met pillen verholpen kan worden. Maar als het enkel te maken heeft met erflijke factoren die zorgen voor die chemische reacties in je hoofd, met als resultaat depressies, dan zal een goed gesprek niet helpen nee. Dat is ten minste hoe ik het altijd begrepen heb en ik ken een aantal mensen die dit ook hebben.
quote:Vlaag van tijdelijke verstandsverbijstering?Ze zijn naturlijk kapot van zijn dood, maar respecteren dat hij hiervoor koos.
quote:Nee. Lees het topic even door en probeer je eens in te leven.Op donderdag 2 juli 2009 13:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Vlaag van tijdelijke verstandsverbijstering?
quote:Het respecteren van een keuze om je leven te ontnemen bij een tienjarige? Ik kan begrijpen dat ouders zoiets zeggen om een dergelijke gebeurtenis te kunnen verwerken. Maar zo'n uitspraak is m.i. inhoudelijk volstrekt belachelijk.Op donderdag 2 juli 2009 13:49 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nee. Lees het topic even door en probeer je eens in te leven.
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het een vreemd verhaal. Die ouders die 'zijn keuze' respecteren en wel naar buiten brengen dat hij zelf een einde aan zijn leven heeft gemaakt maar niet willen vertellen hoe. Ik weet niet
something smells fishy
inderdaad
Wel een koele reactie van die ouders trouwens, die pa lijkt me een aardige kerel op het eerste gezicht. Moest er 2 weken terug ff heen met de kat, toen was die jongen er ook. Is toch een raar gevoel.
quote:Gezien je woordkeuze begrijp je er inderdaad maar weinig van.Op donderdag 2 juli 2009 13:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Het respecteren van een keuze om je leven te ontnemen bij een tienjarige? Ik kan begrijpen dat ouders zoiets zeggen om een dergelijke gebeurtenis te kunnen verwerken. Maar zo'n uitspraak is m.i. inhoudelijk volstrekt belachelijk.
quote:En kan je dat ook uitleggen?Op donderdag 2 juli 2009 13:56 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Gezien je woordkeuze begrijp je er inderdaad maar weinig van.
quote:
quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:39 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik kan me best indenken dat die ouders z'n keuze 'respecteren'. Daarmee kunnen ze nog steeds boos (niet op hem) en verdrietig zijn. Sommige 10-jarigen kunnen zeker wel op een niveau zitten van jong-volwassenen, alleen kunnen ze minder relativeren. (althans....zo komt het op me over)
Als een kereltje van 10 je vertelt/aangeeft dat 'ie liever dood wil, dan kan 'ie dat best onderbouwd aangeven (in zíjn relatief beperkte wereldje). Dan kun je uit liefde voor hem best aangeven dat je die keuze respecteert. Júist omdat je niet, na z'n dood, nog even gaat vertellen dat je boos op hem bent en z'n keuze níét respecteert.
Althans.... zo zou ik het me kunnen voorstellen....
quote:Zoals ik al zei, om het te kunnen verwerken dus.
quote:Fijn voor je maar weinig respectvol en weinig empathisch.Op donderdag 2 juli 2009 13:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Het respecteren van een keuze om je leven te ontnemen bij een tienjarige? Ik kan begrijpen dat ouders zoiets zeggen om een dergelijke gebeurtenis te kunnen verwerken. Maar zo'n uitspraak is m.i. inhoudelijk volstrekt belachelijk.
quote:Op donderdag 2 juli 2009 10:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Stofje stuk > pilletje > stofje heel
Stofje stuk > goed gesprek > stofje stuk.
quote:Nee. Ook omdat ze dat daadwerkelijk zo vinden en dus niet kwaad op hem zijn en zijn keuze níét accepteren.Op donderdag 2 juli 2009 14:12 schreef nikk het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, om het te kunnen verwerken dus.
quote:nog al simplistische weergave dit niet?Op donderdag 2 juli 2009 10:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja, ik kan wel hier een heel verhaal over receptoren, neurotransmitters, serotonine en dergelijke neer gaan zetten, maar de gesimplificeerde variant wint het dan toch denk ik.
Stofje stuk > pilletje > stofje heel
Stofje stuk > goed gesprek > stofje stuk.
dit geld hoogstens voor klinische depressies
quote:Je kan ook doorschieten in respect en empathie. Of moeten we ook de keuze van een tienjarige om zich te laten uitwonen door een zwemleraar respecteren? Begrijp me niet verkeerd. Het is verschrikkelijk wat er gebeurd is en het is begrijpelijk dat de ouders het op een eigen manier willen verwerken. Maar je kan niet met droge ogen beweren dat je een dergelijke keuze van een tienjarige respecteert.Op donderdag 2 juli 2009 14:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Fijn voor je maar weinig respectvol en weinig empathisch.
quote:Dat kan wel (en dat blijkt). Ik heb 'helaas' ervaring met een 8-jarige die over dingen spreekt alsof het een kleine volwassene is en dus ook gefundeerd keuzes kan maken, inclusief depressief gedrag. Dat mensen vinden dat het 'koud' is, is volgens mij alleen omdat dat 'zo hoort' (het is immers niet gewoon dat tienjarigen die keuzes maken).Op donderdag 2 juli 2009 14:28 schreef nikk het volgende:
Maar je kan niet met droge ogen beweren dat je een dergelijke keuze van een tienjarige respecteert.
Het is een gebrek aan inlevingsvermogen (wat ik persoonlijk niet eens te verwijten vind...).
quote:Bewust accepteren van die keuze maakt het m.i. alleen maar kwalijker. We kunnen wel blijven hangen in vaagheden, maar wat zeg je eigenlijk als je een keuze respecteert of accepteert? Het zijn geen inhoudsloze woorden.Op donderdag 2 juli 2009 14:17 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nee. Ook omdat ze dat daadwerkelijk zo vinden en dus niet kwaad op hem zijn en zijn keuze níét accepteren.
quote:Jij weet toch niet wat de reden van het respecteren van de keuze die het kind heeft gemaakt is? Ik vind het moeilijk te begrijpen waarom je er dan toch een uitspraak over kunt doen, dat je het respecteren van de keuze kwalijker noemt.Op donderdag 2 juli 2009 14:37 schreef nikk het volgende:
Bewust accepteren van die keuze maakt het m.i. alleen maar kwalijker. We kunnen wel blijven hangen in vaagheden, maar wat zeg je eigenlijk als je een keuze respecteert of accepteert? Het zijn geen inhoudsloze woorden.
quote:Wanneer iemand handelings- of volledig geestesbekwaam is is een discutabel onderwerp. Maar stellen dat acht- en tienjarigen over dergelijke zaken een weloverwogen keuze kunnen maken is m.i. nonsens.Op donderdag 2 juli 2009 14:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat kan wel (en dat blijkt). Ik heb 'helaas' ervaring met een 8-jarige die over dingen spreekt alsof het een kleine volwassene is en dus ook gefundeerd keuzes kan maken, inclusief depressief gedrag. Dat mensen vinden dat het 'koud' is, is volgens mij alleen omdat dat 'zo hoort' (het is immers niet gewoon dat tienjarigen die keuzes maken).
Het is een gebrek aan inlevingsvermogen (wat ik persoonlijk niet eens te verwijten vind...).
quote:Een half uur is nog tot daar aan toe. Maar ik heb al twee keer in de "killer train" gezeten, en dan zit je gewoon minstens twee uur vast midden in de rimboe. Één van die keren zat ik in de trein naar Schiphol (zelf gelukkig met een andere bestemming) en zaten mensen overal om me heen zich voor te bereiden op het missen van een vlucht. Da's wat vervelender.Op dinsdag 30 juni 2009 21:31 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Wel, jij vindt het nog tragisch. Andere mensen vinden het vooral tragisch dat ze een half uurtje later thuiskomen, en wensen zelfmoordenaars de meest vreselijke zaken toe. Mogen ze doen hoor, daar is het een forum voor. Maar het geeft wel aan dat een zelfmoordenaar op weinig medeleven hoeft te rekenen.
Om het nog maar niet te hebben over het trauma waar de treinmachinist mogelijk voor de rest van zijn leven mee zit, en de conducteurs en al het andere volk dat de lichaamsdelen bij elkaar moeten gaan rapen.
Dus over het algemeen kan ik weinig begrip opbrengen voor treinspringers. Genoeg andere manieren om jezelf om zeep te helpen. Het is echt niet nodig om de wereld een naar "cadeautje" achter te laten.
OT: Erg sneu, tien jaar is wel erg jong...
quote:Wat je dan zegt? Dat je vindt dat 'ie het zelf bepaalt heeft en dat je hem daarin steunt. Hij heeft die keuze bewust gemaakt imo. Je kunt het er niet mee eens zijn, maar je 'bent hem niet', maar het wel accepteren als dát zijn keuze is. Het zegt niets over dat ze het prettig vinden, ofzo.Op donderdag 2 juli 2009 14:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Bewust accepteren van die keuze maakt het m.i. alleen maar kwalijker. We kunnen wel blijven hangen in vaagheden, maar wat zeg je eigenlijk als je een keuze respecteert of accepteert? Het zijn geen inhoudsloze woorden.
quote:Mja....dat kan. We verschillen daarover van mening.Op donderdag 2 juli 2009 14:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Wanneer iemand handelings- of volledig geestesbekwaam is is een discutabel onderwerp. Maar stellen dat acht- en tienjarigen over dergelijke zaken een weloverwogen keuze kunnen maken is m.i. nonsens.
quote:Hoe kun je als buitenstaander, iemand die verder af staat van deze zaak dan een directeur basisschool of als een ouder van een kind, van mening zijn dat de personen die dicht bij de zaak staan, een verkeerde kijk op zaken kunnen hebben? Je hebt geen aanwijzingen dat er iets anders aan de hand kan zijn. Je kunt volgens mij dan ook met geen mogelijkheid concluderen dat wat de ouders zeggen, nonsens kan zijn. Onmogelijk. Doe je dat wel, dan laat dat volgens mij zien dat je weinig tot geen inlevingsgevoel hebt.Bas is dood. Daar koos hij zelf voor.
Zie ook:
Bas (10) uit Groesbeek maakte zelf een eind aan zijn leven
Dat laatste is belangrijk om te weten, zegt John Peters, directeur van basisschool 't Vossenhol in Groesbeek. Bas was de enige jongen in een gezin van vijf kinderen. Zijn ouders hechten eraan de wereld te laten weten dat hun zoon er zelf voor heeft gekozen dit leven te verlaten. "Ze zijn naturlijk kapot van zijn dood, maar respecteren dat hij hiervoor koos. Hoe gek dat misschien ook klinkt."
quote:Hangt van het soort ouders af. Als je genoeg liefde voor je kind op kan brengen en je bent gezegend met een gezond denkvermogen dan kan je niet anders dan zeggen dat je het respecteert. Het is de hoogste vorm van liefde.Op donderdag 2 juli 2009 14:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Je kan ook doorschieten in respect en empathie. Of moeten we ook de keuze van een tienjarige om zich te laten uitwonen door een zwemleraar respecteren? Begrijp me niet verkeerd. Het is verschrikkelijk wat er gebeurd is en het is begrijpelijk dat de ouders het op een eigen manier willen verwerken. Maar je kan niet met droge ogen beweren dat je een dergelijke keuze van een tienjarige respecteert.
quote:Zelfmoord is zelden het gevolg van een weloverwogen keuze maar meestal van wanhoop, geen uitweg meer zien etcetera. Maar je doet geen recht aan deze jongen om hem minder capabel te achten zijn emoties te uiten, depressief te zijn enz. dan iemand anders.Op donderdag 2 juli 2009 14:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Wanneer iemand handelings- of volledig geestesbekwaam is is een discutabel onderwerp. Maar stellen dat acht- en tienjarigen over dergelijke zaken een weloverwogen keuze kunnen maken is m.i. nonsens.
quote:Ik heb voldoende inlevingsvermogen. Gelukkig ook realiteitszin.Op donderdag 2 juli 2009 14:57 schreef vanhal het volgende:
Wat staat er in de gelderlander. Nou, dit:
[..]
Hoe kun je als buitenstaander, iemand die verder af staat van deze zaak dan een directeur basisschool of als een ouder van een kind, van mening zijn dat de personen die dicht bij de zaak staan, een verkeerde kijk op zaken kunnen hebben? Je hebt geen aanwijzingen dat er iets anders aan de hand kan zijn. Je kunt volgens mij dan ook met geen mogelijkheid concluderen dat wat de ouders zeggen, nonsens kan zijn. Onmogelijk. Doe je dat wel, dan laat dat volgens mij zien dat je weinig tot geen inlevingsgevoel hebt.
quote:Dat bepaal jij zelf niet maar dat bepaalt je omgeving nog altijd.Op donderdag 2 juli 2009 15:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb voldoende inlevingsvermogen. Gelukkig ook realiteitszin.
Uit je posts hier blijkt het tegendeel. Je hebt vooral het vermogen tot veroordelen.
quote:Het is hooguit ongewoon, maar om te stellen dat het nooit voorkomt is het onderschatten van de mens, mijn inziens.Op donderdag 2 juli 2009 14:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Wanneer iemand handelings- of volledig geestesbekwaam is is een discutabel onderwerp. Maar stellen dat acht- en tienjarigen over dergelijke zaken een weloverwogen keuze kunnen maken is m.i. nonsens.
Er zijn kinderen van 10 die zo briljant en intelligent zijn, dat je normaal gesproken zou zeggen dat ze op die leeftijd niet de kennis kunnen hebben die tentoonspreiden, als dat dus de ene kant van extreme gevallen zijn, zullen die in negatieve zin ook wel voorkomen.
Beide zullen zo zeldzaam zijn, dat we over het algemeen er geen rekening mee houden, maar dat ligt meer aan ons eigen gebrek aan inlevingsvermogen, dan aan die extreme gevallen.
quote:Second that...Op donderdag 2 juli 2009 14:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Hangt van het soort ouders af. Als je genoeg liefde voor je kind op kan brengen en je bent gezegend met een gezond denkvermogen dan kan je niet anders dan zeggen dat je het respecteert. Het is de hoogste vorm van liefde.
quote:Och, de ouders geven die verklaring in een tijd waar ze onder zeer hoge stress staan, ze hebben net hun kind verloren op een manier die zeer uitzonderlijk is en moeten dan een publiek statement maken. Dat ze daarin wellicht hun zoon, zover dat nog kan, in bescherming nemen is hun nauwelijks kwalijk te nemen.Op donderdag 2 juli 2009 13:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Het respecteren van een keuze om je leven te ontnemen bij een tienjarige? Ik kan begrijpen dat ouders zoiets zeggen om een dergelijke gebeurtenis te kunnen verwerken. Maar zo'n uitspraak is m.i. inhoudelijk volstrekt belachelijk.
Het laatste waar ze zich druk om gaan maken, denk ik, is of de uitspraak belachelijk overkomt op andere mensen.
quote:Precies.Op donderdag 2 juli 2009 15:22 schreef Semisane het volgende:
Och, de ouders geven die verklaring in een tijd waar ze onder zeer hoge stress staan, ze hebben net hun kind verloren op een manier die zeer uitzonderlijk is en moeten dan een publiek statement maken. Dat ze daarin wellicht hun zoon, zover dat nog kan, in bescherming nemen is hun nauwelijks kwalijk te nemen.
Het laatste waar ze zich druk om gaan maken, denk ik, is of de uitspraak belachelijk overkomt op andere mensen.
quote:Een keer een film gezien waar het gebeurde? En niet echt rekening houdend met de gevolgen?Op dinsdag 30 juni 2009 20:23 schreef J2ZGTE het volgende:
hoe dan?
Hoe kan je daaraan denken op die leeftijd? Iets gruwelijks recentelijk meegemaakt? teringg..
Rest in peace little one.
Als vader van twee kinderen zou ik het denk ik niet kunnen accepteren als een van mijn kinderen zou aangeven serieus zelfmoord te willen plegen of het zelfs ook echt doen.
Mocht iets mijn kinderen overkomen, zou het het ergste zijn wat ik me kan voorstellen. Ziektes, ongelukken etc. zijn misschien dingen waar ik na verloop van tijd in zou kunnen berusten, maar een (zelf)moord zou ik zelf aan ten gronde gaan.
quote:Gelukkig bestaat mijn omgeving niet uit posters op FOK!.Op donderdag 2 juli 2009 15:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat bepaal jij zelf niet maar dat bepaalt je omgeving nog altijd.
Uit je posts hier blijkt het tegendeel. Je hebt vooral het vermogen tot veroordelen.
quote:Intelligentie is niet hetzelfde als handelings- of geestesbekwaam zijn. Toon mij één tienjarige die op dit gebied een weloverwogen keuze kan maken. Of op welk ander gebied dan ook inzake belangrijke levensvraagstukken.Op donderdag 2 juli 2009 15:16 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het is hooguit ongewoon, maar om te stellen dat het nooit voorkomt is het onderschatten van de mens, mijn inziens.
Er zijn kinderen van 10 die zo briljant en intelligent zijn, dat je normaal gesproken zou zeggen dat ze op die leeftijd niet de kennis kunnen hebben die tentoonspreiden, als dat dus de ene kant van extreme gevallen zijn, zullen die in negatieve zin ook wel voorkomen.
Beide zullen zo zeldzaam zijn, dat we over het algemeen er geen rekening mee houden, maar dat ligt meer aan ons eigen gebrek aan inlevingsvermogen, dan aan die extreme gevallen.
quote:Misschien heeft hij het wel geprobeerd maar waren zijn problemen gewoon niet op te lossen.Op donderdag 2 juli 2009 16:03 schreef Bastard het volgende:
Hij had in ieder geval niet het idee dat hij bij zn ouders terecht kon met zijn problemen.
Er is al door diversen hier geopperd dat ie misschien wel depressief was, wat nu eenmaal niet altijd zomaar met medicijnen of therapie behandelbaar is.
quote:Juist die hele mal waar men vindt dat kinderen in moeten passen verergert dit soort problemen.Op donderdag 2 juli 2009 14:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat kan wel (en dat blijkt). Ik heb 'helaas' ervaring met een 8-jarige die over dingen spreekt alsof het een kleine volwassene is en dus ook gefundeerd keuzes kan maken, inclusief depressief gedrag. Dat mensen vinden dat het 'koud' is, is volgens mij alleen omdat dat 'zo hoort' (het is immers niet gewoon dat tienjarigen die keuzes maken).
Het is een gebrek aan inlevingsvermogen (wat ik persoonlijk niet eens te verwijten vind...).
Met het zelfde onbegrip waarmee users nu reageren op zijn dood (huh? zelfmoord? Kan niet. Op die leeftijd speelde ik met mijn knikkers) is hij misschien in zijn leven benaderd.
quote:Soortgelijke reacties kan je vast ook lezen op de website van Martijn.Op donderdag 2 juli 2009 16:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Juist die hele mal waar men vindt dat kinderen in moeten passen verergert dit soort problemen.
Met het zelfde onbegrip waarmee users nu reageren op zijn dood (huh? zelfmoord? Kan niet. Op die leeftijd speelde ik met mijn knikkers) is hij misschien in zijn leven benaderd.
quote:Wat heeft dat er nou mee te maken?Op donderdag 2 juli 2009 16:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Soortgelijke reacties kan je vast ook lezen op de website van Martijn.
2 jochies van 11 die (die elkaar overigens niet kende) hadden ook zelfmoord gepleeft doormiddel van
verhanging.. de schijnbare reden was dat ze werden gepest op school
[ Bericht 2% gewijzigd door eva-diva op 02-07-2009 16:45:29 ]
quote:Met de suggestie dat kinderen van tien jaar in staat zijn bewust dergelijke keuzes te kunnen maken.Op donderdag 2 juli 2009 16:17 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nou mee te maken?
quote:Dat zijn 2 verschillende dingen. Met 10 is een kind (bijna altijd) seksueel nog niet rijp, hij heeft dus ook geen seksuele verlangens.Op donderdag 2 juli 2009 16:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Met de suggestie dat kinderen van tien jaar in staat zijn bewust dergelijke keuzes te kunnen maken.
Een kind kan wel verstandelijk rijp zijn. Zelf als zou een kind verstandelijk bewust kiezen voor een seksrelatie met een ouder persoon, dan is die relatie vooral gericht op het bevredigen van de seksuele lust van die oudere persoon.
Het kind zou seks hebben zonder er zelf plezier aan te beleven. Moet ik er nog aan toe voegen dat dit niet okay is?
quote:Wat een ongelooflijke kut opmerking
Hij had in ieder geval niet het idee dat hij bij zn ouders terecht kon met zijn problemen.
quote:Tja, dat zou makkelijk zijn als ik dat kon hè.Op donderdag 2 juli 2009 15:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Intelligentie is niet hetzelfde als handelings- of geestesbekwaam zijn. Toon mij één tienjarige die op dit gebied een weloverwogen keuze kan maken. Of op welk ander gebied dan ook inzake belangrijke levensvraagstukken.
Maar ja aan de andere kant, jij kan ook niet aantonen dat er echt geen kinderen zijn die daar weloverwogen keuzes over kunnen maken, om de simpele reden dat dit nog nooit, in ieder geval niet in Nederland, is onderzocht zover ik weet. Of zover die kinderpsycholoog wist in de Gelderlander.
Het lijkt me persoonlijk ook niet dat het vaak zal voorkomen dat er kinderen zijn die wel overwogen zo'n beslissing maken, enkel ik sluit het gewoon weg niet uit.
Net als jij, heb ik die jongen niet gekend, weet niet wat er speelde, heb geen idee wat er in hem om ging, dus kan met geen mogelijkheid een conclusie trekken, vreemd is dat jij dat toch poogt te doen.
Grappig is dat ik het me, net zoals jij, me niet kan voorstellen, enkel dat sluit nog steeds niet uit dat het wel voorkomt, vandaar dat ik me wat dat betreft op de oppervlakte houd wbt een conclusie of mening.
quote:Beetje flauwe opmerking en zo'n eentje die elke discussie doodslaat of een goed onderzoek naar dit fenomeen kinderen die zelfmoord plegen danig in de weg kan zitten, lijkt me.Op donderdag 2 juli 2009 16:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Soortgelijke reacties kan je vast ook lezen op de website van Martijn.
Wat precies is de bedoeling van jou in dit topic? Dat we jou maar gewoon gelijk gaan geven in jou visie? Welke overigens behoorlijk beperkt kan zijn, maar dat terzijde.
quote:Ik heb begrip voor hetgeen dat je zegt. Je moet natuurlijk alle mogelijkheden open houden, maar ik vind niet dat dat ook het uitgangspunt moet zijn.Op donderdag 2 juli 2009 16:36 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja, dat zou makkelijk zijn als ik dat kon hè.
Maar ja aan de andere kant, jij kan ook niet aantonen dat er echt geen kinderen zijn die daar weloverwogen keuzes over kunnen maken, om de simpele reden dat dit nog nooit, in ieder geval niet in Nederland, is onderzocht zover ik weet. Of zover die kinderpsycholoog wist in de Gelderlander.
Het lijkt me persoonlijk ook niet dat het vaak zal voorkomen dat er kinderen zijn die wel overwogen zo'n beslissing maken, enkel ik sluit het gewoon weg niet uit.
Net als jij, heb ik die jongen niet gekend, weet niet wat er speelde, heb geen idee wat er in hem om ging, dus kan met geen mogelijkheid een conclusie trekken, vreemd is dat jij dat toch poogt te doen.
Grappig is dat ik het me, net zoals jij, me niet kan voorstellen, enkel dat sluit nog steeds niet uit dat het wel voorkomt, vandaar dat ik me wat dat betreft op de oppervlakte houd wbt een conclusie of mening.
quote:Wat ik al een heel lange tijd aan het zeggen ben. Acht- of tienjarigen zijn per definitie niet handelings- en geestesbekwaam.Op donderdag 2 juli 2009 16:39 schreef Semisane het volgende:
[..]
Beetje flauwe opmerking en zo'n eentje die elke discussie doodslaat of een goed onderzoek naar dit fenomeen kinderen die zelfmoord plegen danig in de weg kan zitten, lijkt me.
Wat precies is de bedoeling van jou in dit topic? Dat we jou maar gewoon gelijk gaan geven in jou visie? Welke overigens behoorlijk beperkt kan zijn, maar dat terzijde.
quote:Voor de wet zeker ja, maar zolang er geen onderzoek naar is gedaan, kan je gewoon weg niet concluderen dat geen enkel kind een wel overwogen keuze kan maken over zelfmoord, hoe onwaarschijnlijk dat ook klinkt of hoe je er ook persoonlijk over denkt.Op donderdag 2 juli 2009 16:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat ik al een heel lange tijd aan het zeggen ben. Acht- of tienjarigen zijn per definitie niet handelings- en geestesbekwaam.
Zoals ik al eerder aangaf, het gaat ook mijn voorstellingsvermogen te boven, maar ik zie liever dat men dit gaat onderzoeken, dan dat men dit af doet als "stom ongeluk, stom kind, stomme ouders", om het maar een beetje plat te zeggen.
Kennelijk gebeurt het toch vaker, even dat voorbeeld van die Oprah tv uitzending er bij nemen. Daarbij meen ik me een soort gelijk geval te herinneren jaren geleden van een 14 jarige jongen in AlkmaarIs dan wel geen 10, maar toch wel behoorlijk jong, die overigens blijkbaar zeer erg gepest werd, maar dat is dik 15 jaar geleden, dus verwacht niet dat ik daar iets terug van gaat vinden.
quote:Jij weet helemaal niks van dit specifieke voorval, en de specifieke situatie. Je moet het doen met een uitspraak uit een krant. Dat je daar je mening op baseert, prima. Maar je denkt gelijk te hebben, en dat is het irritante aan jouw reacties. Vind ik.Op donderdag 2 juli 2009 16:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat ik al een heel lange tijd aan het zeggen ben. Acht- of tienjarigen zijn per definitie niet handelings- en geestesbekwaam.
quote:Op donderdag 2 juli 2009 16:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat ik al een heel lange tijd aan het zeggen ben. Acht- of tienjarigen zijn per definitie niet handelings- en geestesbekwaam.
Waar baseer je dat op?quote:Het is vast gezellig in je woonwagenkamp.Op donderdag 2 juli 2009 15:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Gelukkig bestaat mijn omgeving niet uit posters op FOK!.
quote:Ik ook. Een cowboyhoed. Ik had ook een indianentooi. Maar die cowboyhoed vond ik leuker.Op donderdag 2 juli 2009 17:48 schreef Geqxon het volgende:
Ik droeg vroeger ook vaak een hoed.
Holster om, klappertjespistool erin. En achter al die andere vreemde kinderen aanrennen die ook al zo gek waren om een cowboyhoed of een indianentooi op te zetten.
Wij pestten elkaar niet, wij schoten elkaar dood met klappertjespistolen en pijl en bogen.
Respect voor de keuzes van je kind? Bon, als het gaat over liever achter de kassa bij de HEMA zitten dan te gaan studeren, emigreren naar Zuid-Afrika of iedere maand van partner wisselen. Maar voor zelfmoord? Nee.
quote:Maar je kan je wel voorstellen dat er een specifieke en misschien speciale situatie omtrent het kind is waardoor de ouders (of jij, als je je in die situaite kunt inleven) uiteindelijk WEL tot zo'n opvatting komen?Op donderdag 2 juli 2009 18:41 schreef Laureline het volgende:
Ik kan ook de opmerking van het 'respect voor de keuze' niet begrijpen. Waarschijnlijk ben ik als moeder dus niet in het bezit van de hoogste vorm van liefde voor mijn kind, maar van een hevige laag-bij-de-grondse oerdrift. Ik zou zielsverdrietig, suicidaal, gefrustreerd en woedend zijn.
Respect voor de keuzes van je kind? Bon, als het gaat over liever achter de kassa bij de HEMA zitten dan te gaan studeren, emigreren naar Zuid-Afrika of iedere maand van partner wisselen. Maar voor zelfmoord? Nee.
[ Bericht 0% gewijzigd door vanhal op 02-07-2009 18:52:22 ]
quote:Jij zou boos zijn op je kind?Op donderdag 2 juli 2009 18:41 schreef Laureline het volgende:
Ik kan ook de opmerking van het 'respect voor de keuze' niet begrijpen. Waarschijnlijk ben ik als moeder dus niet in het bezit van de hoogste vorm van liefde voor mijn kind, maar van een hevige laag-bij-de-grondse oerdrift. Ik zou zielsverdrietig, suicidaal, gefrustreerd en woedend zijn.
Respect voor de keuzes van je kind? Bon, als het gaat over liever achter de kassa bij de HEMA zitten dan te gaan studeren, emigreren naar Zuid-Afrika of iedere maand van partner wisselen. Maar voor zelfmoord? Nee.
quote:Onmacht, is misschien een goed woord?
wat ontzettend...rust in vrede Bas
quote:Het kunnen respecteren wil niet zeggen dat je dan niet boos kunt zijn. Boos op de omstandigheden, boos dat je hem niet kon helpen of wat dan ook.Op donderdag 2 juli 2009 18:51 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Onmacht, is misschien een goed woord?
quote:Waarom kan je dat respect dan niet opbrengen? Als hij misschien zo ongelukkig was? En waarom mag jij wel suicidaal zijn en je kind niet?Op donderdag 2 juli 2009 18:41 schreef Laureline het volgende:
Ik kan ook de opmerking van het 'respect voor de keuze' niet begrijpen. Waarschijnlijk ben ik als moeder dus niet in het bezit van de hoogste vorm van liefde voor mijn kind, maar van een hevige laag-bij-de-grondse oerdrift. Ik zou zielsverdrietig, suicidaal, gefrustreerd en woedend zijn.
Respect voor de keuzes van je kind? Bon, als het gaat over liever achter de kassa bij de HEMA zitten dan te gaan studeren, emigreren naar Zuid-Afrika of iedere maand van partner wisselen. Maar voor zelfmoord? Nee.
quote:Nou, precies!Op donderdag 2 juli 2009 19:02 schreef N.icka het volgende:
Ik vind het wel mooi hoor om als ouders over je eigen kind te kunnen zeggen dat je zijn beslissing respecteerd. Zij kennen hem het beste
Of ik dat goed interpreteer weet ik niet, of anderen die het anders interpreteren het bij het juiste eind hebben weet ik niet, wel weet ik dat ik het maar raar vind om als buitenstaander negatief te gaan oordelen over de ouders of over wie dan ook, op basis van een paar zinnetjes in een krantenbericht.
quote:Hm, even nadenken. Eigenlijk alleen wanneer er sprake zou zijn van een dodelijke, zeer pijnlijke ziekte. Bij iedere andere situatie lijken me nog zoveel andere mogelijkheden voorhanden...die minder tragisch zijn.,Op donderdag 2 juli 2009 18:45 schreef vanhal het volgende:
[..]
Maar je kan je wel voorstellen dat er een specifieke en misschien speciale situatie omtrent het kind is waardoor de ouders (of jij, als je je in die situaite kunt inleven) uiteindelijk WEL tot zo'n opvatting komen?
quote:Wat nou als de jongen het leven als een zeer pijnlijke ziekte ervoer? Zo pijnlijk, dat hij niet verder wilde leven en er een eind aan maakte?Op donderdag 2 juli 2009 20:20 schreef Laureline het volgende:
Hm, even nadenken. Eigenlijk alleen wanneer er sprake zou zijn van een dodelijke, zeer pijnlijke ziekte. Bij iedere andere situatie lijken me nog zoveel andere mogelijkheden voorhanden...die minder tragisch zijn.,
quote:Ja, ik weet dat zoiets kan, maar ik kan me daar zelf geen voorstelling bij maken. Dat er dan helemaal niets zou zijn waar de jongen nog van kon genieten of houden. Sterker nog, dat het allemaal pijnlijk zou zijn.Op donderdag 2 juli 2009 20:24 schreef vanhal het volgende:
[..]
Wat nou als de jongen het leven als een zeer pijnlijke ziekte ervoer? Zo pijnlijk, dat hij niet verder wilde leven en er een eind aan maakte?
En ik merk ook dat ik die doodswens van een 10-jarige minder als iets definitiefs kan zien, dan wanneer het om een volwassene zou gaan
Omdat ik denk dat zijn leven over bijvoorbeeld 2 jaar zo heel anders had kunnen zijn en voelen. En dat maakt het extra tragisch.quote:zat ik ook al aan te denken...Op woensdag 1 juli 2009 00:09 schreef cerror het volgende:
Vroege pubertijd?
En vreemde reactie van de ouders, we respecteren zijn keus....klinkt als te volwassen opvoeden, teveel weet voor zo'n jochie, wat eigenlijk niet zou moeten.
quote:Ik denk dat in deze zijn ouders het beste in staat zijn de situatie in te schatten. Zij hebben de jongen 10 jaar meegemaakt, zij zijn degenen die een dergelijke reactie kunnen geven. Vind je een dergelijke reactie niet kloppen, of vind je de reactie nonsens, dan ontneem je vind ik daarmee de ouders hun recht op verdriet en verwerking. Je erkent namelijk door te zeggen dat hun reactie nonsens is niet dat ze hun zoon hebben gekend.Op donderdag 2 juli 2009 21:35 schreef Laureline het volgende:
Ja, ik weet dat zoiets kan, maar ik kan me daar zelf geen voorstelling bij maken. Dat er dan helemaal niets zou zijn waar de jongen nog van kon genieten of houden. Sterker nog, dat het allemaal pijnlijk zou zijn.
En ik merk ook dat ik die doodswens van een 10-jarige minder als iets definitiefs kan zien, dan wanneer het om een volwassene zou gaan
Ik ken dit voorval enkel vanuit de media, dus wie ben ik om te oordelen over de reactie van de ouders. Die arrogantie zul je in ieder geval nooit van mij zien.
De reactie van de ouders geeft voor mij aan dat er iets met de jongen was wat ik me waarschijnlijk nooit zal kunnen voorstellen of mee zal maken. Vooral de reactie van de schooldirecteur bevestigd dit voor mij. Dat laatste, de reactie van de schooldirecteur, is voor mij een belangrijke bevestiging, omdat een school ingeval van een niet functionerend gezin dit zal signaleren.
Maar ik blijf het geen 'nonsens' , maar wel vanuit mijn eigen beperkte denkraam onbegrijpelijk vinden. Het zal voor de ouders vast heel logisch zijn, dat ze zo'n keuze van hun zoon van 10 jaar respecteren, maar ik vind zoiets zeggen zelfs een beetje gevaarlijk.
quote:Uiteraard. Ik denk ook niet dat iemand de ouders ook iets kwalijk neemt.Op donderdag 2 juli 2009 22:58 schreef vanhal het volgende:
Wellicht, maar ik vind niet dat je daarom als ouder niet mag uiten hoe je over een dergelijke gebeurtenis denkt/voelt.
quote:Tja, Ik zou vooral boos zijn op mezelf. Omdat ik blijkbaar tekort geschoten ben. Hoe kun je nou de keuze van een 10 jarige om zelfmoord te plegen respecteren? Zijn leven is amper begonnen.Op donderdag 2 juli 2009 19:02 schreef N.icka het volgende:
Ik vind het wel mooi hoor om als ouders over je eigen kind te kunnen zeggen dat je zijn beslissing respecteerd. Zij kennen hem het beste
quote:Ik denk ook wel dat ze boos zijn, maar dat kan je op allerlei manieren uiten. Ik heb het idee dat ze gewoon wilde laten zien dat ondanks deze tragedie, ze nog steeds van hun zoon hielden daar hoort ook respect bij imhoOp vrijdag 3 juli 2009 11:21 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, Ik zou vooral boos zijn op mezelf. Omdat ik blijkbaar tekort geschoten ben. Hoe kun je nou de keuze van een 10 jarige om zelfmoord te plegen respecteren? Zijn leven is amper begonnen.
Aan geven dat je vreselijk boos bent, zal toch een rare indruk achter laten, vooral bij leeftijdgenootjes, die niet de zelfde emoties kennen als veel users hier, die ook ouder zijn. En zonder dat ik te bot wil overkomen...slechts een beetje
...is het natuurlijk wel zo, dat veel meningen hier, over deze uitspraak van zijn ouders, erg gekleurd zijn juist omdat veel users zelfs ouder zijn.quote:Het schijnt? Graag een bron, ik hou er niet van als er ongefundeerde roddels de wereld in worden geholpen.Op vrijdag 3 juli 2009 11:07 schreef endr0me het volgende:
Weetniet of 't al gemeld was maar het schijnt dat het beste mannetje ook op verschillende scholen had gezeten; vader is schijnbaar geen makkelijke man en heeft met eerdere scholen ruzie gehad.
Owjah, hij is ook Dierenarts.. of zou dat ook een roddel zijn?
quote:Ok, aangenomen dat het geen fijne man is, wat voor betrekking heeft dat gegeven verder op het verhaal? Kun je daar meer inzicht over geven?Op vrijdag 3 juli 2009 12:43 schreef endr0me het volgende:
Nouja ik woon in het dorp, en heb het van meerdere mensen gehoord, inclusief mn tante waarvan mn neefje ook op de school zit. Laat ik het zo zeggen: volgens de verhalen is het geen fijne man.
Owjah, hij is ook Dierenarts.. of zou dat ook een roddel zijn?
Hetgeen wat nu eigenlijk iedereen die ze een beetje kennen zeggen is: 'vind je het gek, met zo'n vader'.
quote:On-ge-loof-lijk......Op vrijdag 3 juli 2009 14:34 schreef endr0me het volgende:
Het zal ongetwijfeld een rol hebben gespeeld, wat ik heb gehoord was het een doodongelukkige jongen.
Hetgeen wat nu eigenlijk iedereen die ze een beetje kennen zeggen is: 'vind je het gek, met zo'n vader'.
quote:Waarom vind je dit On-ge-loof-lijk?
quote:Dat dat soort domme mensen hun oordeel al klaar hebben en blijkbaar de vader de schuld geven van dit soort dingen. Ook de opmerking dat de vader blijkbaar invloed op het gedrag van het kind heeft, is echt te achterlijk voor woorden.Op vrijdag 3 juli 2009 15:22 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Waarom vind je dit On-ge-loof-lijk?
quote:Nou ja, net zo goed als hij niet weet of het zo is, kan jij niet weten of het NIET zo is natuurlijk.
[..]
Dat dat soort domme mensen hun oordeel al klaar hebben en blijkbaar de vader de schuld geven van dit soort dingen. Ook de opmerking dat de vader blijkbaar invloed op het gedrag van het kind heeft, is echt te achterlijk voor woorden.
quote:Klopt, ik weet niet hoe het zit, maar ik ben dan ook niet degene die pretendeert te weten hoe het zit. Zomaar, omdat er in een sneu dorpje wat verhalen rondgaan, er vanuit gaan dat het dús zo is, is gewoon te sneu voor woorden.Op vrijdag 3 juli 2009 15:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou ja, net zo goed als hij niet weet of het zo is, kan jij niet weten of het NIET zo is natuurlijk.
quote:Ik onderschrijf je conclusie niet he...
Precies, het is heel aannemelijk dat een tiran van een man echt wel invloed heeft gehad op het gedrag van z'n kind. Er wonen hier aardig wat conservatieve gekken.
quote:Op vrijdag 3 juli 2009 15:31 schreef endr0me het volgende:
Precies, het is heel aannemelijk dat een tiran van een man echt wel invloed heeft gehad op het gedrag van z'n kind. Er wonen hier aardig wat conservatieve gekken.
Inmiddels is het al een tiran.....