NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eerste wat ik dacht idd.quote:
Zal zeker last hebben gehad van depressies, misschien doordat zijn school of thuissituatie niet erg fijn is.
mwah, vind het wel herkenbaar.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:12 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Huh, zo jongDat je als tienjarige daar over nadenkt
had die gevoelens rond die leeftijd ook wel eens.
Ja, en alsof zoiets met hulp niet te verhelpen is.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 20:35 schreef Wheelgunner het volgende:
(Over de ouders) "Ze zijn naturlijk kapot van zijn dood, maar respecteren dat hij hiervoor koos. Hoe gek dat misschien ook klinkt."
Alsof een 10-jarig kind in staat is zo'n keuze doordacht te nemen. Wat een kul.
Maar op die manier kunnen de ouders er misschien wat meer vrede bij hebben, hoewel het natuurlijk nergens op slaat. Ik herken dat trouwens helemaal niet, gevoelens van zelfmoord op die leeftijd. Ik dacht wel eens na over de dood, maar heb nooit het idee gehad mezelf van het leven te beroven.
als je een bepaalde vorm van depressiviteit hebt werkt therapy ook niet altijd hoor.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:06 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, en alsof zoiets met hulp niet te verhelpen is.
niet alles is altijd te genezen.
sommige mensen denken wel heel makkelijk, paar pilletjes, paar sessies en weer klaar...
Nee, klopt. Maar het kan wel helpen, helemaal bij zo'n jochie van 10. Het heeft vast een oorzaak gehad. Sowieso geloof ik niet in pillen trouwens, dat camoufleert enkel de gevoelens en lost niets op.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:09 schreef geenfiets het volgende:
[..]
als je een bepaalde vorm van depressiviteit hebt werkt therapy ook niet altijd hoor.
niet alles is altijd te genezen.
sommige mensen denken wel heel makkelijk, paar pilletjes, paar sessies en weer klaar...
Gaat de politie nou eigenlijk ook die ouders en thuissituatie onderzoeken? Ik weet niet of die jongen verder nog andere broers/broertjes of zussen/zusjes heeft, maar dat lijkt me wel belangrijk. Hoewel het vervelend is om die ouders daar nu mee lastig te vallen.
Was zijn WOW account gecanceld oid?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Heb je ooit een depressie gehad?quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, klopt. Maar het kan wel helpen, helemaal bij zo'n jochie van 10. Het heeft vast een oorzaak gehad. Sowieso geloof ik niet in pillen trouwens, dat camoufleert enkel de gevoelens en lost niets op.
Gaat de politie nou eigenlijk ook die ouders en thuissituatie onderzoeken? Ik weet niet of die jongen verder nog andere broers/broertjes of zussen/zusjes heeft, maar dat lijkt me wel belangrijk. Hoewel het vervelend is om die ouders daar nu mee lastig te vallen.
Ik kan het niet begrijpen, de dood van een 10 jarige kán je toch niet respecteren? Je moet toch denken dat het voorkomen en verholpen had kunnen worden, en dat het niet nodig was geweest? Die ouders weten dan waarschijnlijk meer dan wij, wie weet liep die jongen al bij een psycholoog of zoiets.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist wel, daarmee neem je het kind serieus.
Ik heb het dan niet specifiek over een depressie, maar ik ken wel mensen die het hebben, ja. Natuurlijk helpt het om die negatieve gedachten en zelfmoordneigingen tegen te gaan, echter lost het de onderliggende oorzaak niet op. Daar is dan weer therapie voor, dat snap ik. Ik bedoelde meer dat mensen tegenwoordig erg snel zijn met het nemen van een pilletje, zonder naar de echte oorzaak te kijken. Maar hier is dat misschien niet relevant.quote:
Mwa, ik snap je wel.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik heb het dan niet specifiek over een depressie, maar ik ken wel mensen die het hebben, ja. Natuurlijk helpt het om die negatieve gedachten en zelfmoordneigingen tegen te gaan, echter lost het de onderliggende oorzaak niet op. Daar is dan weer therapie voor, dat snap ik. Ik bedoelde meer dat mensen tegenwoordig erg snel zijn met het nemen van een pilletje, zonder naar de echte oorzaak te kijken. Maar hier is dat misschien niet relevant.
Als iemand bijv. een hoofdpijntje heeft dan grijpen ze meteen naar de pijnstillers terwijl dat alleen de pijn onderdrukt. Je kunt doorgaan waar je mee bezig was, maar oplossen doet het de pijn niet. Je voelt 'm alleen niet meer.
Bij een depressie gaat dat helaas niet op. Mensen met bijv. een depressie hebben vaak echt baat bij medicijnen omdat het anders geheel de verkeerde kant op gaat.
(Un)masking for the greater good.
quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:32 schreef Natalie het volgende:
[..]
Mwa, ik snap je wel.
Als iemand bijv. een hoofdpijntje heeft dan grijpen ze meteen naar de pijnstillers terwijl dat alleen de pijn onderdrukt. Je kunt doorgaan waar je mee bezig was, maar oplossen doet het de pijn niet. Je voelt 'm alleen niet meer.
Bij een depressie gaat dat helaas niet op. Mensen met bijv. een depressie hebben vaak echt baat bij medicijnen omdat het anders geheel de verkeerde kant op gaat.
Daar ben ik het mee eens.
4 zussen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik weet niet of die jongen verder nog andere broers/broertjes of zussen/zusjes heeft, maar dat lijkt me wel belangrijk. Hoewel het vervelend is om die ouders daar nu mee lastig te vallen.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Dat kan voor een joch van tien idd ook een reden zijn.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:18 schreef MikeyMo het volgende:
Was zijn WOW account gecanceld oid?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
4 Zussen!quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:31 schreef mark2012 het volgende:
Tja wie weet wat hij al heeft meegemaakt.
meestal blijft het dan bij razernijenquote:Op woensdag 1 juli 2009 10:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat kan voor een joch van tien idd ook een reden zijn.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Zusjes of zussen aldus de media.quote:
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ook al is je intelligentie nog niet compleet ontwikkeld als 10-jarige, je kunt prima nadenken en gevoelens over je omgeving hebben. Zo gek is het helemaal niet.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:12 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Huh, zo jong
De waarheid is slechts een illusie, opgewekt door een gebrek aan alcohol.
Ja, natuurlijk, maar zelfmoord?quote:Op woensdag 1 juli 2009 11:35 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Ook al is je intelligentie nog niet compleet ontwikkeld als 10-jarige, je kunt prima nadenken en gevoelens over je omgeving hebben. Zo gek is het helemaal niet.
Logischer zou zijn als hij niet meer naar school wilde (in geval van pesten). Dit is wel erg extreem..
En juist in die leeftijd wordt heel erg sterk verwacht dat je in het plaatje past wat er bij een kind van die leeftijd 'hoort' .quote:Op dinsdag 30 juni 2009 22:44 schreef TNA het volgende:
Triest, maar ik begrijp niet waar die verbazing hier vandaan komt. Een kleine groep kinderen denkt op zeer jonge leeftijd al zeer sterk als een volwassene. En ja, daar hoort ook zelfmoord bij. Gelukkig zijn het uitzonderingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 01-07-2009 11:51:39 ]
Als 10-jarige kan je al behoorlijk wat ellende hebben meegemaakt. Lang niet iedereen heeft namelijk een onbezorgde jeugd. En aan de reactie van de ouders te merken denk ik niet dat dit geheel onverwacht was. Heel triest, maar wie weet hoeveel meer leed deze jongen bespaard is gebleven door zijn keuze.
lol, op een forumquote:Op woensdag 1 juli 2009 08:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat verder iemand anders er van vind zal me aan mijn reet roesten.
Ik kende toen ook een gast in de klas die het er elke dag over had. Vond het soms erg vreemd maar ik stond er verder niet echt bij stil op die leeftijd. Volgens mij was het ook opeens over.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 21:11 schreef aloa het volgende:
[..]
Het is niet normaal dat kinderen van 10 met zelfmoordplannen rondlopen.
10 jaar...dat is groep 6 van de basisschool
Nog meer info die wat inzicht verschaft in het verschijnsel zelfmoord bij kinderen:
http://concernedcounselin(...)ssion/children_9.aspquote:Suicide is the fourth leading cause of death for children ages 10-14 and the third leading cause of death for teenagers 15-19 (in de usa, red.).
Gadverdamme. Wat een kutverhaal. Ik word hier heel naar van.
Wat moet dat arme ventje ongelukkig zijn geweest om zoiets te doen. Getraumatiseerd door misbruik? Of erg ziek? Vreselijk gepest door klasgenoten of anderen in zijn omgeving? Of depressief?
Kon niemand hem helpen?
Wat moet dat arme ventje ongelukkig zijn geweest om zoiets te doen. Getraumatiseerd door misbruik? Of erg ziek? Vreselijk gepest door klasgenoten of anderen in zijn omgeving? Of depressief?
Kon niemand hem helpen?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nou inderdaad, er had eigenlijk een powerpoint moeten komen met alle details en foto's van het lijkquote:Op dinsdag 30 juni 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het een vreemd verhaal. Die ouders die 'zijn keuze' respecteren en wel naar buiten brengen dat hij zelf een einde aan zijn leven heeft gemaakt maar niet willen vertellen hoe. Ik weet niet
something smells fishy
Want dat is gebruikelijk in dit soort gevallen.
Fishy!!!!cos(0)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Want op een forum MOET je je wat aantrekken van de mening van een ander?quote:
Nee, ik denk dat TNA het wel aardig verwoord.quote:Op woensdag 1 juli 2009 16:24 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nou inderdaad, er had eigenlijk een powerpoint moeten komen met alle details en foto's van het lijk
Want dat is gebruikelijk in dit soort gevallen.
Fishy!!!!cos(0)
Maar hee, jullie zijn vrij om een eigen mening te hebben hoor. Fijn dat jullie mij als norm interpreteren, maar je mag best een eigen mening vormen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is liefdevol om te zeggen "We zijn kapot van verdriet". Als je zoiets direct "respecteert" ben je voor mij ziekelijk aan het relativeren.
Ja, een natuurlijke dood is ook nogal schaars he op die leeftijd. Laat me raden. Op nummer 1 staat een ongeval?quote:
Nog meer info die wat inzicht verschaft in het verschijnsel zelfmoord bij kinderen:
[..]
http://concernedcounselin(...)ssion/children_9.asp
Dit is net zoiets als roepen dat veel bejaarden sterven aan ouderdom.
Wat is er kortzichtig aan mijn mening?quote:
[..]
Oh, ik heb m'n eigen mening wel hoor. Het is verder niet dat ik jouw mening als norm zie, ik had gewoon niet verwacht dat er nog zulke kortzichtige mensen bestonden. Maar he, kun je verder ook niet helpen.
Ah dus eigenlijk wil je geen inhoudelijke discussie, maar alleen met wat kneuterige oneliners denken te scoren?quote:
Wat is de nummer 1 doodsoorzaak bij kinderen tussen de 10 en 14?
-edit-
Ik zal je helpen
Omdat er op jonge leeftijd weinig 'natuurlijke' doodsoorzaken zijn, scoren afwijkende doodsoorzaken zoals ongevallen en zelfmoord percentueel gezien hoog. Dus dat zelfmoord op die leeftijd doodsoorzaak nummer 5 is zegt in absolute zin natuurlijk helemaal niets.
[ Bericht 17% gewijzigd door Swetsenegger op 01-07-2009 20:01:15 ]
Een depressie wordt veroorzaakt door een bepaalde verstoorde chemie, stofwisseling, in je hersenen. Dat los je niet op met een goed gesprek of advies van iemand die zich op internet in een andere taal aardbei noemt, maar dat los je op met een pilletje.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik heb het dan niet specifiek over een depressie, maar ik ken wel mensen die het hebben, ja. Natuurlijk helpt het om die negatieve gedachten en zelfmoordneigingen tegen te gaan, echter lost het de onderliggende oorzaak niet op. Daar is dan weer therapie voor, dat snap ik. Ik bedoelde meer dat mensen tegenwoordig erg snel zijn met het nemen van een pilletje, zonder naar de echte oorzaak te kijken. Maar hier is dat misschien niet relevant.
La derecha oprime, la izquierda libera
Nee dat klopt.quote:
Zo goed he dat je dat gevonden hebt!
Maar jij was toch degene die de reactie van de ouders 'fishy' noemde? Volgens mij had jij het helemaal niet over het verschijnsel zelfmoord bij kinderen en dat zelfmoord een onbekend verschijnsel is bij kinderen.
Omdat jij blijkbaar mensen wil laten geloven dat het een heel veel voorkomend verschijnsel is op die leeftijd. Nou, dat is het dus simpelweg niet. En toen ik dat vertelde was je reactie 'tuurlijk jongen'. Dus nu toon ik je de cijfers.quote:Dat was iemand anders.
Dus waarom jij nou met die cijfers komt?
Snap je het nog, of gaat het nu te snel?
Maar, wat is er nu kortzichtig aan mijn mening?
Het is geen veel voorkomend verschijnsel maar het is ook absoluut niet uniek.
Dat de ouders de manier waarop de jongen zelfmoord pleegde niet bekend maken, daar is toch niet zoveel merkwaardigs mee (of fishy). Dat vind ik wat vergezocht Swets. Als iemand voor de trein springt, is het natuurlijk zo openbaar dat het snel bekend raakt maar of iemand nou pillen slikt, zich ophangt, zijn polsen doorsnijdt enz. dat lijkt me verder nogal prive en ik snap goed dat ze dat niet aan de pers vertellen.
Dat de ouders de manier waarop de jongen zelfmoord pleegde niet bekend maken, daar is toch niet zoveel merkwaardigs mee (of fishy). Dat vind ik wat vergezocht Swets. Als iemand voor de trein springt, is het natuurlijk zo openbaar dat het snel bekend raakt maar of iemand nou pillen slikt, zich ophangt, zijn polsen doorsnijdt enz. dat lijkt me verder nogal prive en ik snap goed dat ze dat niet aan de pers vertellen.
Dat heb ik dan ook nergens gezegd.quote:
Het is geen veel voorkomend verschijnsel maar het is ook absoluut niet uniek.
Ook DAT heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de leeftijd plus dat wat WEL bekend werd gemaakt en dat wat NIET bekend werd gemaakt én de manier waarop het bekend werd gemaakt mij nogal vreemd overkomt.quote:Dat de ouders de manier waarop de jongen zelfmoord pleegde niet bekend maken, daar is toch niet zoveel merkwaardigs mee (of fishy). Dat vind ik wat vergezocht Swets.
Dat iemand anders het allemaal WEL normaal vind, prima. Ik vind het vreemd. En ik ben blijkbaar niet alleen.
Over dat het allemaal voorkomen had kunnen worden: ik heb op mijn 14e met een mes op mijn pols gezeten (maar niet doorgezet omdat ik het zieliger vond voor mijn ouders omdat ze dan zonder mij verder moesten dan dat ik verder zou moeten met "leven", wat voor mij op dat moment een voortdurend gevecht was om me staande te houden). Mijn ouders wisten van niets; die hebben pas 10 jaar later gehoord dat ik dermate depressief was dat ik naar een psycholoog moest en aan de anti-depressiva. En ik kom uit een liefdevol nest en kreeg alle aandacht en geen slaag oid.
Sommige kinderen zijn erg goed in het verbergen van wat er werkelijk in ze omgaat...
Sommige kinderen zijn erg goed in het verbergen van wat er werkelijk in ze omgaat...
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Ik ben 't met je eens. Wat TNA en enkele anderen (waaronder ikzelf) ook al zeiden: het komt op mij vrij koud over. Natuurlijk kan dit 'n manier van verwerken zijn voor de ouders maar ik zou 't toch op een andere manier gebracht hebben...quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat heb ik dan ook nergens gezegd.
[..]
Ook DAT heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de leeftijd plus dat wat WEL bekend werd gemaakt en dat wat NIET bekend werd gemaakt én de manier waarop het bekend werd gemaakt mij nogal vreemd overkomt.
Dat iemand anders het allemaal WEL normaal vind, prima. Ik vind het vreemd. En ik ben blijkbaar niet alleen.
Hallon!
Het komt jou koud over. Je leest het artikel, je leest hoe een directeur van een basis school reageert, je lees wat de hele school doet om het te verwerken, maar het komt je allemaal koud over?quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:48 schreef BlueMage het volgende:
Ik ben 't met je eens. Wat TNA en enkele anderen (waaronder ikzelf) ook al zeiden: het komt op mij vrij koud over. Natuurlijk kan dit 'n manier van verwerken zijn voor de ouders maar ik zou 't toch op een andere manier gebracht hebben...
Vind je het niet arrogant om de ouders zo te beoordelen? Je gunt die ouders door dit te zeggen hun verdriet niet. ik vraag me af hoe je op zo'n manier op mensen die een naaste hebben verloren kunt oordelen. Misschien kun je me dat uitleggen, want ik snap er echt geen hol van.
ja en een paar regels in een bericht over de 'verklaring' van de ouders richting de school beschrijft natuurlijk voor de volle 100% hoe ze zich voelen.. als ze niet hysterisch voor de camera staan, hebben ze geen verdriet en is het zelfs 'fishy'quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:48 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ik ben 't met je eens. Wat TNA en enkele anderen (waaronder ikzelf) ook al zeiden: het komt op mij vrij koud over. Natuurlijk kan dit 'n manier van verwerken zijn voor de ouders maar ik zou 't toch op een andere manier gebracht hebben...
ik kan me voorstellen (nouja dat kan ik helemaal niet want ik heb geen zoon die zelfmoord heeft gepleegd) dat de ouders van binnen kapot zijn, maar zich naar buiten toe 'groot' willen houden. En misschien zijn ze ook wel wat 'afstandelijke' mensen, daar kunnen we niet over oordelen. en zeker niet gebasseerd op een berichtje.
Verder was dit kind niet normaal natuurlijk.. normale 10 jarigen plegen geen zelfmoord. Maar er kunnen levensgrote verschillen zitten tussen twee 10 jarigen, sommige zijn ronddartelende kinderen, en anderen kunnen al heel bezwaard rondlopen.
Jij oordeelt toch ook zo over mensen met een andere mening dan de jouwe, slechts gebaseerd op wat regeltjes op een forum? Je kan je blijkbaar prima een arrogantie aanmeten die veel anderen vreemd is, dus ik begrijp je onbegrip niet zo.quote:
[..]
Het komt jou koud over. Je leest het artikel, je leest hoe een directeur van een basis school reageert, je lees wat de hele school doet om het te verwerken, maar het komt je allemaal koud over?
Vind je het niet arrogant om de ouders zo te beoordelen? Je gunt die ouders door dit te zeggen hun verdriet niet. ik vraag me af hoe je op zo'n manier op mensen die een naaste hebben verloren kunt oordelen. Misschien kun je me dat uitleggen, want ik snap er echt geen hol van.
Ah NOG 1 die een uitspraak uit context trekt.quote:
[..]
ja en een paar regels in een bericht over de 'verklaring' van de ouders richting de school beschrijft natuurlijk voor de volle 100% hoe ze zich voelen.. als ze niet hysterisch voor de camera staan, hebben ze geen verdriet en is het zelfs 'fishy'
Nee dat heb ik niet gezegd.
Concentreer je dan op die reacties en trek niet MIJN reactie uit context zou ik zeggen.quote:
[..]
zeg ik ook niet, maar het is de indruk die ik krijg van veel reacties.
het enige wat ik uit jou reactie heb gebruikt is de opmerking dat het zaakje zou stinken (de vertaling van de term die jij gebruikte), verder was het een gevoel wat ik kreeg uit het lezen van verschillende reacties, als mensen zich voelen aangesproken mogen ze me vertellen wat ze dan wel bedoelden als ze willenquote:Op woensdag 1 juli 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Concentreer je dan op die reacties en trek niet MIJN reactie uit context zou ik zeggen.
Ten eerste: ik had 't alleen over de reactie van de ouders en dat ik persoonlijk voor een andere benadering zou hebben gekozen. Nergens maar dan ook nergens zeg ik dat ik deze mensen hun verdriet misgun, waar je dit allemaal vandaan haalt daar snap ik dus geen hol van.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:56 schreef vanhal het volgende:
[..]
Het komt jou koud over. Je leest het artikel, je leest hoe een directeur van een basis school reageert, je lees wat de hele school doet om het te verwerken, maar het komt je allemaal koud over?
Vind je het niet arrogant om de ouders zo te beoordelen? Je gunt die ouders door dit te zeggen hun verdriet niet. ik vraag me af hoe je op zo'n manier op mensen die een naaste hebben verloren kunt oordelen. Misschien kun je me dat uitleggen, want ik snap er echt geen hol van.
Jij bent degene die arrogant is hier, ik heb 'n neef aan zelfmoord verloren, ik weet dus verdomd goed in wat voor hel de nabestaanden terecht komen. Ik zou zeggen: oordeel niet op basis van 'n paar getypte regeltjes, je kent me verder helemaal niet.
Hallon!
Nee, dit is niet hetzelfde. Dit is een discussie op een discussieplatform en in een discussie probeer je jezelf zo goed mogelijk verstaanbaar te maken, je probeert je mening te uiten. Als je dan roept dat je op basis van een artikel iets 'fishy' vind, dan zie ik dat als een gebrek aan inzicht, zeg maar kortzichtigheid. Dat ik die mening heb zegt niet dat ik me niet kan inleven in jouw situatie. Jouw situatie en waar jij vandaan komt is niet aan de orde, en zou dat wel aan de orde zijn, dan had je een betere poging moeten doen om jouw situatie uit te leggen en niet als 1e reactie terug moeten komen dat de mening van anderen aan je reet zou roesten.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:01 schreef Swetsenegger het volgende:
Jij oordeelt toch ook zo over mensen met een andere mening dan de jouwe, slechts gebaseerd op wat regeltjes op een forum? Je kan je blijkbaar prima een arrogantie aanmeten die veel anderen vreemd is, dus ik begrijp je onbegrip niet zo.
Ja, toch frapant dan dat je deze wijze woorden niet op de ouders toepast, maar meteen klaar staat me je mening dat de ouders een verkeerde aanpak in dit geval hebben, iets wat je indirect toch aangeeft.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:10 schreef BlueMage het volgende:
Ik zou zeggen: oordeel niet op basis van 'n paar getypte regeltjes, je kent me verder helemaal niet.
Begrijpend lezen is moeilijkquote:Op woensdag 1 juli 2009 21:11 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, toch frapant dan dat je deze wijze woorden niet op de ouders toepast, maar meteen klaar staat me je mening dat de ouders een verkeerde aanpak in dit geval hebben, iets wat je indirect toch aangeeft.
ik zeg dat 't mijn aanpak niet is, dat het op mij zo overkomt, allemaal in de "ik vorm" geschreven en ik ben niet de enige op wie de reactie van de ouders vreemd overkomt. Ik heb zelf geen kinderen maar als ik ze wel had en één van hen zou zoiets doen zou ik nooit zo kunnen reageren. En zoals ik al eerder aangaf het kan natuurlijk best hun manier van verwerken, van met 't verdriet omgaan zijn, 't is alleen de mijne niet, dat is alles wat ik gezegd heb.
Hallon!
Ja precies dat deed ik ook. En je kan in de reactie meegaan of niet.quote:
[..]
Nee, dit is niet hetzelfde. Dit is een discussie op een discussieplatform en in een discussie probeer je jezelf zo goed mogelijk verstaanbaar te maken, je probeert je mening te uiten.
Dat is dus jouw mening. Gebaseerd op datzelfde artikel.quote:Als je dan roept dat je op basis van een artikel iets 'fishy' vind, dan zie ik dat als een gebrek aan inzicht, zeg maar kortzichtigheid.
Gek, want MIJN mening is blijkbaar wel een gebrek aan inleving.....quote:Dat ik die mening heb zegt niet dat ik me niet kan inleven in jouw situatie.
Rly? Waarom die van jou wel dan?quote:Jouw situatie en waar jij vandaan komt is niet aan de orde
Tja, dat kan natuurlijk niet vooroorzaakt zijn door jouw open houding in dit topicquote:, en zou dat wel aan de orde zijn, dan had je een betere poging moeten doen om jouw situatie uit te leggen en niet als 1e reactie terug moeten komen dat de mening van anderen aan je reet zou roesten.
quote:
Goh, en opeens zijn alle fokkers weer expert
Nog los van het feit dat je in onderstaande reactie mijn reactie volledig uit context getrokken synoniem stelt voor een type reacties. Nee, die mening interesseert mij inderdaad geen reetquote:
[..]
Belachelijk dit soort reacties. Ik kots van zo'n Fok mentaliteit
quote:
[..]
Ja, ik vind dergelijke reacties ook opmerkelijk, in negatieve zin. Zoals swets een pagina terug ook, die herkent zoiets niet uit zijn omgeving, dus het ruikt meteen fishy. V
Wat moet ik toegeven dan? Ik VIND het een vreemd verhaal. Gebaseerd op de informatie die ik tot mijn beschikking hebt. Dat anderen dat uit context trekken kan IK weinig aan doen.quote:
[..]
Okay joh, wat jij wil Je zal ook eens toegeven *zucht*
Je weet toch helemaal niet wat de reactie van de ouders precies is, hoe kan je daar nou over oordelen dan? Ze hebben gezegd de beslissing van hun zoon te respecteren, waarschijnlijk naast heel veel andere dingen die ze zeggen en voelen. Zou jij dan zeggen: ik respecteer de beslissing van mijn kind niet?quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:15 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is moeilijk
Dus mijn reactie. Uit context.quote:
[..]
het enige wat ik uit jou reactie heb gebruikt is de opmerking dat het zaakje zou stinken (de vertaling van de term die jij gebruikte)
Dat heb ik al een heel poosje gedaan.quote:, verder was het een gevoel wat ik kreeg uit het lezen van verschillende reacties, als mensen zich voelen aangesproken mogen ze me vertellen wat ze dan wel bedoelden als ze willen
Je zie toch iets anders. Iets met 'it smells fishy' ofzo. Je zei toch niet dat jij het een vreemd verhaal vindt. Je gaf voor mijn gevoel toch wel een algemeen waarde-oordeel over die ouders en de situatie. . Vind ik niet zo netjes in deze omstandigheden en je zou best kunnen toegeven dat je daarin een beetje voorbarig was. Volgens mij wordt er niet zo veel uit de context getrokken, je schrijft dingen en als die dan wat ongenuanceerd overkomen kan je best zeggen dat je het niet zo hebt bedoeld lijkt me. Maar zelf weten.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat moet ik toegeven dan? Ik VIND het een vreemd verhaal. Gebaseerd op de informatie die ik tot mijn beschikking hebt. Dat anderen dat uit context trekken kan IK weinig aan doen.
Ik blijf het raar vinden dat je in je redenering betrekt dat de ouders niet vertellen hoe het is gebeurd. Dat onderbouw je ook niet.
Ik vind dat je bij dit soort gevallen een beetje secuur moet zijn in je reactie, daar mag je ook best door anderen op aangsproken worden. Maar je bent bij lange na niet de ergste in dit topic.
Natuurlijk zou ik de beslissing van iemand van 10 jaar niet respecteren en ongelofelijk boos & verdrietig zijn. Dit zou 'n volkomen irrationele reactie zijn die volgens mij 't merendeel van de ouders op de wereld zou hebben. Later, als ik het verwerkt zou hebben zou ik er misschien vrede mee hebben. En ja, leeftijd maakt wel degelijk verschil, iemand van zeg 16 kan veel meer dingen zelf beslissen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Je weet toch helemaal niet wat de reactie van de ouders precies is, hoe kan je daar nou over oordelen dan? Ze hebben gezegd de beslissing van hun zoon te respecteren, waarschijnlijk naast heel veel andere dingen die ze zeggen en voelen. Zou jij dan zeggen: ik respecteer de beslissing van mijn kind niet?
Misschien hebben de ouders idd meer dingen gezegd maar daar vind ik in het artikel niks van terug en ik neem aan dat die ouders toch inspraak hebben in hoe dingen in 't nieuws komen? Ik zou in ieder geval m'n mond roeren als ik zo uit context geciteerd zou worden...
Hallon!
Nee, dat deed je niet. Het enige wat je in je reactie zei is dat je het geheel fishy vond. Waarom je dat vond en wellicht een inkijk in waar die mening vandaan komt bleef uit. Dus nee, dat deed je niet. En nee, ik ga daar niet in mee.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:16 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja precies dat deed ik ook. En je kan in de reactie meegaan of niet.
Dat is dus jouw mening. Gebaseerd op datzelfde artikel.
Gek, want MIJN mening is blijkbaar wel een gebrek aan inleving.....
Rly? Waarom die van jou wel dan?
Tja, dat kan natuurlijk niet vooroorzaakt zijn door jouw open houding in dit topic
Nog los van het feit dat je in onderstaande reactie mijn reactie volledig uit context getrokken synoniem stelt voor een type reacties. Nee, die mening interesseert mij inderdaad geen reet
Ik zeg nergens dat mijn situatie aan de orde is?
Ik heb het nog steeds over je 1e (kortzichtige) reactie in dit topic, je fishy opmerking.
Dit is een stukje uit de krant. Dit is toch geen verklaring van de ouders? Als ze zelf een statement op papier hadden gemaakt en niet meer hadden gezegd dan "we respecteren dit" dan vind ik de verontwaardiging minder onlogisch. Dit is opgetekend door een journalist, het komt uit een krantenstuk. Waarschijnlijk zijn ze ook heel boos en verdrietig en wanhopig en vol ongeloof. Of misschien was het leven van die jognen al 5 jaar helemaal niets en had hij al meerdere pogingen gedaan en zijn ze blij dat hij rust heeft. Dat weten we niet.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:24 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Natuurlijk zou ik de beslissing van iemand van 10 jaar niet respecteren en ongelofelijk boos & verdrietig zijn. Dit zou 'n volkomen irrationele reactie zijn die volgens mij 't merendeel van de ouders op de wereld zou hebben. Later, als ik het verwerkt zou hebben zou ik er misschien vrede mee hebben. En ja, leeftijd maakt wel degelijk verschil, iemand van zeg 16 kan veel meer dingen zelf beslissen.
Misschien hebben de ouders idd meer dingen gezegd maar daar vind ik in het artikel niks van terug en ik neem aan dat die ouders toch inspraak hebben in hoe dingen in 't nieuws komen? Ik zou in ieder geval m'n mond roeren als ik zo uit context geciteerd zou worden...
Die leeftijd wordt veel te belangrijk gemaakt.
het gaat dus om te optelsom van: ouders die schijnbaar een 'koel' bericht naar de school hebben gezonden, niet hysterisch doen naar buiten toe, en omdat er onjuiste verhalen over de dood van hun zoon de rondte deden, ervoor hebben gekozen wat duidelijkheid te brengen door een deel van wat er gebeurd is te verklaren, maar niet in persoonlijke, voor de buitenwereld niet relevante details te treden.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het een vreemd verhaal. Die ouders die 'zijn keuze' respecteren en wel naar buiten brengen dat hij zelf een einde aan zijn leven heeft gemaakt maar niet willen vertellen hoe. Ik weet niet
something smells fishy
en die optelsom, daar zit een luchtje aan.?
het was vooral die laatste conclusie die overkwam als een soort beschuldiging naar de ouders toe
ik kan niet oordelen over hoe ver de ouders hier voor 'verantwoordelijk' zijn
Kunnen we weer terug naar het topic? Dat is al triest genoeg, zonder deze welles-nietes-discussie.
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Zou je willen quoten waar ik stel dat de ouders verantwoordelijk zijn?quote:
[..]
het gaat dus om te optelsom van: ouders die schijnbaar een 'koel' bericht naar de school hebben gezonden, niet hysterisch doen naar buiten toe, en omdat er onjuiste verhalen over de dood van hun zoon de rondte deden, ervoor hebben gekozen wat duidelijkheid te brengen door een deel van wat er gebeurd is te verklaren, maar niet in persoonlijke, voor de buitenwereld niet relevante details te treden.
en die optelsom, daar zit een luchtje aan.?
het was vooral die laatste conclusie die overkwam als een soort beschuldiging naar de ouders toe
ik kan niet oordelen over hoe ver de ouders hier voor 'verantwoordelijk' zijn
Ik kan me best indenken dat die ouders z'n keuze 'respecteren'. Daarmee kunnen ze nog steeds boos (niet op hem) en verdrietig zijn. Sommige 10-jarigen kunnen zeker wel op een niveau zitten van jong-volwassenen, alleen kunnen ze minder relativeren. (althans....zo komt het op me over)
Als een kereltje van 10 je vertelt/aangeeft dat 'ie liever dood wil, dan kan 'ie dat best onderbouwd aangeven (in zíjn relatief beperkte wereldje). Dan kun je uit liefde voor hem best aangeven dat je die keuze respecteert. Júist omdat je niet, na z'n dood, nog even gaat vertellen dat je boos op hem bent en z'n keuze níét respecteert.
Althans.... zo zou ik het me kunnen voorstellen....
Als een kereltje van 10 je vertelt/aangeeft dat 'ie liever dood wil, dan kan 'ie dat best onderbouwd aangeven (in zíjn relatief beperkte wereldje). Dan kun je uit liefde voor hem best aangeven dat je die keuze respecteert. Júist omdat je niet, na z'n dood, nog even gaat vertellen dat je boos op hem bent en z'n keuze níét respecteert.
Althans.... zo zou ik het me kunnen voorstellen....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Maar nogmaals mijn vraag: waarom noem je het feit dat de ouders neit vertellen hoe het is gebeurd?quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jawel hoor. Mijn empathisch vermogen is dik voor elkaar. Beetje kortzichtig van je dat je dat op basis van wat forum posts denkt te kunnen concluderen.
Punt blijft wel F_H dat je er hier vanuitgaat dat hij iets verteld zou hebben. Vaak is dat helemaal niet zo, en hoeven de ouders ook niets gemerkt te hebben; dit komt meestal voor in het geval van bovengemiddeld intelligente kinderen die graag aan het ideaalbeeld van hun ouders willen voldoen.
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Ik heb er helaas ervaring mee. (helaas in de zin van dat sommige ervaringen negatief zijn en dat dergelijke kinderen 'depressief' lijken (geen idee of dat daadwerkelijk zo is)quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:41 schreef Pandora73 het volgende:
Punt blijft wel F_H dat je er hier vanuitgaat dat hij iets verteld zou hebben. Vaak is dat helemaal niet zo, en hoeven de ouders ook niets gemerkt te hebben; dit komt meestal voor in het geval van bovengemiddeld intelligente kinderen die graag aan het ideaalbeeld van hun ouders willen voldoen.
Die ouders hebben dat absoluut gemerkt. Zeker als ik puur naar de mij bekende info kijk. (ze respecteren het)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Op zich kunnen die wedstrijdjes vérpissen natuurlijk ook via PM 
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nee, je haalt er WEER 1 punt uit. wat begrijp je nou niet aan 'optelsom'?quote:
[..]
Maar nogmaals mijn vraag: waarom noem je het feit dat de ouders neit vertellen hoe het is gebeurd?
Tja, ik heb helaas ervaring met de andere kant, en weet uit ervaring dat er kinderen zijn die erg depressief zijn maar waaraan weinig tot niets te merken valt, anders dan dat ze soms wat buiten de groep staan. Maar niet alle kinderen die buiten de groep staan, zijn weer per definitie depressief, dus dat is op zich geen criterium.
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
je hebt het nergens gesteld. de opmerking dat het zaakje stinkt neigde me in de richting van dat idee.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zou je willen quoten waar ik stel dat de ouders verantwoordelijk zijn?
als je dat totaal niet bedoelde, mijn excuses.
maar aan welke conclusie zit dan precies een luchtje?
Ik vraag je waarom je dat punt noemt, waarom is dat een deel van de optelsom?quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, je haalt er WEER 1 punt uit. wat begrijp je nou niet aan 'optelsom'?
Ik heb naar mijn reactie gekeken. Ik heb hem verduidelijkt. Ik heb vuige aantijgingen weerlegt. Ik heb getracht aan te tonen dat de conclusies die een aantal aan mijn opmerking hangen niet kloppen.quote:
[..]
En je zal eens naar je eigen reacties kijken. Kortzichtig, niet tegen kritiek kunnen en altijd naar anderen wijzen. Komt er nog meer van je los, swets?
Wat wil je nog meer van me?
1. Je verwijt me kortzichtigheid omdat ik mijn mening op 1 bericht baseer.
2. Ik verduidelijk mijn reactie
3. Je baseert je kortzichtig reactie nog steeds op opmerking 1.
4. ... ga naar 1 en leer.
het topic, daar kun je alleen maar over zwijgen. het is een tragedie waar we het volle verhaal nooit van zullen wetenquote:Op woensdag 1 juli 2009 21:32 schreef Pandora73 het volgende:
Kunnen we weer terug naar het topic? Dat is al triest genoeg, zonder deze welles-nietes-discussie.
Dus je suggereert minimaal dat IK stel dat de ouders verantwoordelijk zijn nietwaar?quote:
[..]
je hebt het nergens gesteld. de opmerking dat het zaakje stinkt neigde me in de richting van dat idee.
Ik heb niets gezegd over een conclusie? Ik heb zelfs nergens gezegd dat 'de zaak' stinkt ik heb gezegd dat IK VIND dat 'iets' een luchtje heeft. Dat kan natuurlijk net zo goed de berichtgeving zijn.quote:als je dat totaal niet bedoelde, mijn excuses.
maar aan welke conclusie zit dan precies een luchtje?
Nee, dat is het niet. Er is niks raars aan, er is niks fishies aan. Je suggereert iets, daar word je op aangesproken maar je weigert het uit te leggen. Waarom is het raar dat ze dat niet vertellen?quote:
Precies. Precies de reden waarom ik over de fishy opmerking val, je suggereert iets, terwijl daar helemaal geen noodzaak voor is. Je leest een bericht, je weet niet alle details van het voorval, die details zul je waarschijnlijk ook nooit te weten komen, en noemt omdat je die details niet kent de zaak fishy.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:52 schreef SCH het volgende:
Nee, dat is het niet. Er is niks raars aan, er is niks fishies aan. Je suggereert iets, daar word je op aangesproken maar je weigert het uit te leggen. Waarom is het raar dat ze dat niet vertellen?
Het punt wordt niet vermeld?quote:
Het is , in mijn gevoel, raar in combinatie met de rest, henche 'optelsom'.quote:Er is niks raars aan, er is niks fishies aan. Je suggereert iets, daar word je op aangesproken maar je weigert het uit te leggen.[/.quote]
Ik heb al lang uitgelegd wat ik bedoel. Jij vind dat niet bevredigend. Daar kan IK niks aan doen.
[quote] Waarom is het raar dat ze dat niet vertellen?
Maar waarom. Waarom is het zo moeilijk voor je gewoon een antwoord te geven op een heel simpele vraag. Waarom is het raar, in combinatie met andere zaken, dat ze de manier waarop niet vertellen. Het ligt niet voor de hand om dat als een punt te gebruiken in een optelsom en dan vervolgens te zeggen dat er een luchtje aan zit.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:54 schreef Swetsenegger het volgende:
Het is raar in combinatie met de rest, henche 'optelsom'.
optelsom = conclusie toch?quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb niets gezegd over een conclusie? Ik heb zelfs nergens gezegd dat 'de zaak' stinkt ik heb gezegd dat IK VIND dat 'iets' een luchtje heeft. Dat kan natuurlijk net zo goed de berichtgeving zijn.
okee, jij vindt dat een niet-specifiek 'iets' aan het geheel een luchtje heeft. dat wilde je zeggen?
Dat heb ik toch allang duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Maar waarom. Waarom is het zo moeilijk voor je gewoon een antwoord te geven op een heel simpele vraag. Waarom is het raar, in combinatie met andere zaken, dat ze de manier waarop niet vertellen. Het ligt niet voor de hand om dat als een punt te gebruiken in een optelsom en dan vervolgens te zeggen dat er een luchtje aan zit.
1. de absurd jonge leeftijd, dat wat wel en wat niet verteld wordt en de onderkoelde manier waarop. Nogmaals, het kan net zo goed zijn dat de weergave vreemd is.
dat mag je idd vreemd vinden.. het is ook geen alledaagse zaak.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat heb ik toch allang duidelijk gemaakt.
1. de absurd jonge leeftijd, dat wat wel en wat niet verteld wordt en de onderkoelde manier waarop. Nogmaals, het kan net zo goed zijn dat de weergave vreemd is.
maar waar mensen over vielen is dat je een negatieve uitspraak (something smells fishy heeft meestal een negative connotatie) plaatst nadat je het over het handelen van de ouders hebt gehad, misschien een ongelukkige woordkeus als je dat totaal niet bedoelde. kan gebeuren
Nee, het is niet duidelijk. Het blijkt nog steeds waarom het gek is dat ze niet zeggen hoe hij het gedaan heeft. Het zou gekker zijn als ze daar de details over prijsgaven namelijk.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat heb ik toch allang duidelijk gemaakt.
1. de absurd jonge leeftijd, dat wat wel en wat niet verteld wordt en de onderkoelde manier waarop. Nogmaals, het kan net zo goed zijn dat de weergave vreemd is.
Ok, je hebt het dus gewoon wat ongelukkig geformuleerd. Geeft niet.
quote:
[..]
dat mag je idd vreemd vinden.. het is ook geen alledaagse zaak.
maar waar mensen over vielen is dat je een negatieve uitspraak (something smells fishy heeft meestal een negative connotatie) plaatst nadat je het over het handelen van de ouders hebt gehad, misschien een ongelukkige woordkeus als je dat totaal niet bedoelde. kan gebeuren
In mijn beleving is 'fishy' gewoon 'vreemd' inderdaad. Blijkbaar hebben mensen een volledig ander beeld bij wat ik bedoel.
de basis van vrijwel alle conflicten tussen mensenquote:Op woensdag 1 juli 2009 22:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben mensen een volledig ander beeld bij wat ik bedoel.
Wel op die leeftijd ja en als je met je 10e al depressief bent dan klopt er iets niet in je omgeving.quote:Op woensdag 1 juli 2009 08:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort reacties dusAls je ook maar een beetje afwijkt van de massa dan ben je dus raar.
RIP. Kinderen kunnen ook depressief raken natuurlijk, zo gek vind ik dit niet, wel treurig.
Ik snap nu al wat beter wat je bedoelt. Je vindt het wat vreemd klinken terwijl uit je woordkeuze voor mij bleek dat je er echt een luchtje aan vond zitten en dat er echt iets niet zou kloppen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 22:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Inderdaad zal jouw mening me aan mijn reet roesten. Ik hou niet zo van verstoppers. SCH zijn mening vind ik dan nog meer tellen omdat hij in ieder geval, net als ik, zich niet vanuit een anonieme positie manifesteert.
Ik vind het eerlijk gezegd erg goed van die ouders dat ze juist met het verhaal naar buiten komen, dat ze wel openlijk vertellen dat hij zelfmoord gepleegd heeft. Dat lijkt me een hele moeilijke en zware beslissing want veel mensen zullen er misschien een oordeel over hebben, over zijn daad en over hen zelf. Daarom raakte die opmerking van jou, en van anderen, mij ook. Ik denk dat de rest wat ongelukkig in die krant is gekomen, ik las in een andere krant dat ze helemaal kapot zijn van zijn dood.
Dat vind ik een heel voorbarige conclusie. Misschien heeft de jongen een depressie, dat kan je op jonge leeftijd hebben en hoeft absoluut niet met omgevingsfactoren te maken te hebben. Veel depressies hebben niets of weinig met omgevingsfacotren te maken.quote:Op woensdag 1 juli 2009 22:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wel op die leeftijd ja en als je met je 10e al depressief bent dan klopt er iets niet in je omgeving.
Kijk, dat is inderdaad al een andere berichtgeving.quote:
[..]
Ik snap nu al wat beter wat je bedoelt. Je vindt het wat vreemd klinken terwijl uit je woordkeuze voor mij bleek dat je er echt een luchtje aan vond zitten en dat er echt iets niet zou kloppen.
Ik vind het eerlijk gezegd erg goed van die ouders dat ze juist met het verhaal naar buiten komen, dat ze wel openlijk vertellen dat hij zelfmoord gepleegd heeft. Dat lijkt me een hele moeilijke en zware beslissing want veel mensen zullen er misschien een oordeel over hebben, over zijn daad en over hen zelf. Daarom raakte die opmerking van jou, en van anderen, mij ook. Ik denk dat de rest wat ongelukkig in die krant is gekomen, ik las in een andere krant dat ze helemaal kapot zijn van zijn dood.
Uiteraard is het niet vreemd als je niet in details gaat treden. Ik vond zoals het bij elkaar stond het totaal verhaal vreemd. Een perzikenboom is niet vreemd. Een perzikenboom op de noordpool wel. Dat idee.
Maar inderdaad is het verschrikkelijk wat er gebeurt is. Als ouders, maar ik denk ook aan die zusjes. Plotseling je broertje er niet meer, ouders natuurlijk in de kreukels. Het lijkt me een hele lange weg tot verwerking.
dat hoef je toch niet te lezen? dat is een van de aannames die je m.i. wel mag doen in dit gevalquote:Op woensdag 1 juli 2009 22:13 schreef SCH het volgende:
ik las in een andere krant dat ze helemaal kapot zijn van zijn dood.
of misschien was het wel een hele nare familie.. ik weet t niet
En een belangrijke stap in die verwerking is misschien wel dat ze er gewoon eerlijk over zijn geweest. Ze hoeven geen verhaal op te hangen, ze kunnen gewoon dealen met de waarheid, hoe hard en zwaar ook. Maar dat lijkt mij op zich beter dan dat ze de waarheid in het midden hadden gelaten.quote:Op woensdag 1 juli 2009 22:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Kijk, dat is inderdaad al een andere berichtgeving.
Uiteraard is het niet vreemd als je niet in details gaat treden. Ik vond zoals het bij elkaar stond het totaal verhaal vreemd. Een perzikenboom is niet vreemd. Een perzikenboom op de noordpool wel. Dat idee.
Maar inderdaad is het verschrikkelijk wat er gebeurt is. Als ouders, maar ik denk ook aan die zusjes. Plotseling je broertje er niet meer, ouders natuurlijk in de kreukels. Het lijkt me een hele lange weg tot verwerking.
Goed zo, je kunt het dus wel! Jammer alleen dat SCH je een handreiking moest doen en je het niet zonder zoiets kunt, maar goed, ook dit telt, dus goed bezig!quote:Op woensdag 1 juli 2009 22:20 schreef Swetsenegger het volgende:
Kijk, dat is inderdaad al een andere berichtgeving.
Uiteraard is het niet vreemd als je niet in details gaat treden. Ik vond zoals het bij elkaar stond het totaal verhaal vreemd. Een perzikenboom is niet vreemd. Een perzikenboom op de noordpool wel. Dat idee.
Maar inderdaad is het verschrikkelijk wat er gebeurt is. Als ouders, maar ik denk ook aan die zusjes. Plotseling je broertje er niet meer, ouders natuurlijk in de kreukels. Het lijkt me een hele lange weg tot verwerking.
Zeker, dat schreef ik meteen al. Maar blijkbaar maakt het voor anderen het bericht wel wat completer en duidelijker. Het was logischer geweest als De Gelderlander er ook zo'n zinnetje bij had gezet.quote:Op woensdag 1 juli 2009 22:22 schreef Yorrit het volgende:
[..]
dat hoef je toch niet te lezen? dat is een van de aannames die je m.i. wel mag doen in dit geval
dat was blijkbaar niet ten overvloede geweest..quote:Op woensdag 1 juli 2009 22:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Zeker, dat schreef ik meteen al. Maar blijkbaar maakt het voor anderen het bericht wel wat completer en duidelijker. Het was logischer geweest als De Gelderlander er ook zo'n zinnetje bij had gezet.
Ik dacht dat ik het een paar pagina's terug al gepost had, maar voor de volledigheid het bericht uit de gelderlander:
http://www.gelderlander.n(...)oed-is-niet-meer.ecequote:De jongen met de hoed is niet meer
door Jacqueline de Bekker. dinsdag 30 juni 2009 | 10:35 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 01 juli 2009 | 20:30
GROESBEEK - Bas (10) droeg altijd een hoed. Niemand die hem daarom uitlachte. Het was gewoon Bas met zijn hoed. Die hoed hangt sinds afgelopen weekeinde niet meer naast de jassen van de andere kinderen. Bas is dood. Daar koos hij zelf voor.
Dat laatste is belangrijk om te weten, zegt John Peters, directeur van basisschool 't Vossenhol in Groesbeek. Bas was de enige jongen in een gezin van vijf kinderen. Zijn ouders hechten eraan de wereld te laten weten dat hun zoon er zelf voor heeft gekozen dit leven te verlaten. "Ze zijn naturlijk kapot van zijn dood, maar respecteren dat hij hiervoor koos. Hoe gek dat misschien ook klinkt."
Aan Peters om die boodschap over te brengen, want in Groesbeek gaat het verhaal dat de 10-jarige jongen zaterdag aan het eind van de middag getroffen werd door de bliksem. " Een hardnekkig gerucht. De meeste ouders die vanochtend hun kinderen naar 't Vossenhol brachten, dachten dat nog steeds."
John Peters is 29 jaar directeur van 't Vossenhol en maakte nooit eerder mee dat een van zijn leerlingen overleed. Laat staan dat hij ooit eerder met zelfdoding te maken kreeg. De school, zo realiseerde hij zich vrijwel meteen nadat hij het nieuws zaterdagavond hoorde, moet nu overeind blijven. Als veilig baken voor de leerlingen en hun ouders.
Dus ging er gisterochtend geen snerpende zoemer, maar liepen alle docenten op het schoolplein om ouders en kinderen binnen uit te nodigen. "Dat was een mooi en integer moment. Bijna geruisloos wandelden de vaders en moeders door naar de aula; de kinderen gingen naar hun klas. Zodat iedereen het werkelijke verhaal te horen kreeg over Bas' dood." Hoe Bas het deed, weet echter alleen zijn familie. En het waarom? Daarover tast iedereen in het duister.
Dan nog: hoe leg je een zelfdoding van een leeftijdgenootje uit aan kinderen? Peters: "Tja, dat is niet makkelijk. Dat doet elke docent op zijn eigen manier. Het moge duidelijk zijn dat je zoiets aan kleuters anders vertelt dan aan leerlingen van groep 8. In de aula is een condoleancehoek. Kinderen en ouders lopen daar voortdurend naar toe."
't Vossenhol heeft niet alles zelf hoeven bedenken, geeft de directeur toe. Al snel werd hem door allerlei instanties hulp aangeboden. "Nog steeds zijn hier mensen van slachtofferhulp, van de GGZ en Jeugdzorg. Maar in de klas komt niemand, alleen onze eigen mensen. Die zijn daar deskundig. Een protocol? Nee, we handelen naar de situatie." Van lesgeven is volgens Peters amper sprake. Misschien is de klas er na verloop van tijd ook wel over uitgepraat. Dan wordt er gewoon weer even gerekend. Bas' eigen groep, groep 6, maakt een mooie advertentie. Wie wil kan, woensdag afscheid nemen van Bas. En van zijn hoed, want die ligt op zijn buik. En daar blijft hij.
ik had dit van het weekend al gehoord, een zoontje van een vriendin van mij zat bij die jongen in de klas. erg triest dit 
Ik heb op die leeftijd ook wel gedacht "Ik wou dat ik dood was". Gepest op school. Zelfvertrouwen beneden nulpunt. Dan krijg je dat soort gedachten wel, ook als je nog maar tien bent.
Ben wel benieuwd naar de aanleiding. Vreselijk moet dat zijn als je kind zo diep ongelukkig is dat het nog maar één uitweg ziet.
Ben wel benieuwd naar de aanleiding. Vreselijk moet dat zijn als je kind zo diep ongelukkig is dat het nog maar één uitweg ziet.
Gelukkig ben je er nog Isegrimquote:Op woensdag 1 juli 2009 22:34 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb op die leeftijd ook wel gedacht "Ik wou dat ik dood was". Gepest op school. Zelfvertrouwen beneden nulpunt. Dan krijg je dat soort gedachten wel, ook als je nog maar tien bent.
Ben wel benieuwd naar de aanleiding. Vreselijk moet dat zijn als je kind zo diep ongelukkig is dat het nog maar één uitweg ziet.
Dat is lief gezegd.quote:
Gelukkig wel, want tegenwoordig vind ik het leven leuk. Ik kan ook niet zeggen dat ik het serieus overwoog in de zin van het bedenken van methodes e.d., meer gewoon dat ik dacht "Ik wou dat ik niet bestond / dood was / nooit geboren was".
Tja, ik herken dat wel al had ik dat op latere leeftijd een periode wat sterker. Niet dat je het echt overweegt of het een keuze is maar dat je denkt: het is misschien voor iedereen maar beter dat ik er niet ben.quote:Op woensdag 1 juli 2009 22:42 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat is lief gezegd.
Ik kan ook niet zeggen dat ik het serieus overwoog in de zin van het bedenken van methodes e.d., meer gewoon dat ik dacht "Ik wou dat ik niet bestond / dood was / nooit geboren was".
Ik denk dat je het dan toch een beetje simplificeert.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:25 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Een depressie wordt veroorzaakt door een bepaalde verstoorde chemie, stofwisseling, in je hersenen. Dat los je niet op met een goed gesprek of advies van iemand die zich op internet in een andere taal aardbei noemt, maar dat los je op met een pilletje.
Al die reacties in de trant van; 'Ja als je zo achterlijk bent om met een hoed te lopen is het geen wonder dat je kaput gaat. Een HOED VERDOMME EEN HOED!!1!!'
Tekenend voor de fijne grauwe muizenpolonaise steek je kop niet boven het maaiveld uit cultuur hier.
Nee schrik niet...
Ik draag geen piratenhoed.
Tekenend voor de fijne grauwe muizenpolonaise steek je kop niet boven het maaiveld uit cultuur hier.
Nee schrik niet...
Ik draag geen piratenhoed.
Ja, dat vond ik ook een *beetje* raar.quote:Op donderdag 2 juli 2009 10:26 schreef Zwartbaard het volgende:
Al die reacties in de trant van; 'Ja als je zo achterlijk bent om met een hoed te lopen is het geen wonder dat je kaput gaat. Een HOED VERDOMME EEN HOED!!1!!'
Tekenend voor de fijne grauwe muizenpolonaise steek je kop niet boven het maaiveld uit cultuur hier.
Nee schrik niet...
Ik draag geen piratenhoed.
Michael Jackson droeg ook een hoed.
Misschien is hij één van de MJ-suicides. 
De hoed heeft er niet voor gezorgt dat hij kapot is gegaan, maar het feit dat hij een hoed dragen laat zien dat hij dus wel anders was dan de 'norm' en dat kan moeilijk zijn op die leeftijd (elke leeftijd trouwens, maar vooral die). Verklaart misschien ook het pesten...quote:Op donderdag 2 juli 2009 10:26 schreef Zwartbaard het volgende:
Al die reacties in de trant van; 'Ja als je zo achterlijk bent om met een hoed te lopen is het geen wonder dat je kaput gaat. Een HOED VERDOMME EEN HOED!!1!!'
Tekenend voor de fijne grauwe muizenpolonaise steek je kop niet boven het maaiveld uit cultuur hier.
Nee schrik niet...
Ik draag geen piratenhoed.
Maar hij werd wel gepest toch?quote:Op donderdag 2 juli 2009 10:31 schreef Isegrim het volgende:
Er stond toch juist in dat artikel dat niemand hem pestte met die hoed?
Dat hij een hoed dragen wil, terwijl dat niet gebruikelijk is, geeft aan dat hij 'anders' was (wat niet erg is btw). Dat anders zijn kan wel de reden van de pesterijen zijn geweest en lijkt me de meest logische verklaring.
