NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou inderdaad, er had eigenlijk een powerpoint moeten komen met alle details en foto's van het lijkquote:Op dinsdag 30 juni 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het een vreemd verhaal. Die ouders die 'zijn keuze' respecteren en wel naar buiten brengen dat hij zelf een einde aan zijn leven heeft gemaakt maar niet willen vertellen hoe. Ik weet niet
something smells fishy
Want dat is gebruikelijk in dit soort gevallen.
Fishy!!!!cos(0)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Want op een forum MOET je je wat aantrekken van de mening van een ander?quote:
Nee, ik denk dat TNA het wel aardig verwoord.quote:Op woensdag 1 juli 2009 16:24 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nou inderdaad, er had eigenlijk een powerpoint moeten komen met alle details en foto's van het lijk
Want dat is gebruikelijk in dit soort gevallen.
Fishy!!!!cos(0)
Maar hee, jullie zijn vrij om een eigen mening te hebben hoor. Fijn dat jullie mij als norm interpreteren, maar je mag best een eigen mening vormen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is liefdevol om te zeggen "We zijn kapot van verdriet". Als je zoiets direct "respecteert" ben je voor mij ziekelijk aan het relativeren.
Ja, een natuurlijke dood is ook nogal schaars he op die leeftijd. Laat me raden. Op nummer 1 staat een ongeval?quote:
Nog meer info die wat inzicht verschaft in het verschijnsel zelfmoord bij kinderen:
[..]
http://concernedcounselin(...)ssion/children_9.asp
Dit is net zoiets als roepen dat veel bejaarden sterven aan ouderdom.
Wat is er kortzichtig aan mijn mening?quote:
[..]
Oh, ik heb m'n eigen mening wel hoor. Het is verder niet dat ik jouw mening als norm zie, ik had gewoon niet verwacht dat er nog zulke kortzichtige mensen bestonden. Maar he, kun je verder ook niet helpen.
Ah dus eigenlijk wil je geen inhoudelijke discussie, maar alleen met wat kneuterige oneliners denken te scoren?quote:
Wat is de nummer 1 doodsoorzaak bij kinderen tussen de 10 en 14?
-edit-
Ik zal je helpen
Omdat er op jonge leeftijd weinig 'natuurlijke' doodsoorzaken zijn, scoren afwijkende doodsoorzaken zoals ongevallen en zelfmoord percentueel gezien hoog. Dus dat zelfmoord op die leeftijd doodsoorzaak nummer 5 is zegt in absolute zin natuurlijk helemaal niets.
[ Bericht 17% gewijzigd door Swetsenegger op 01-07-2009 20:01:15 ]
Een depressie wordt veroorzaakt door een bepaalde verstoorde chemie, stofwisseling, in je hersenen. Dat los je niet op met een goed gesprek of advies van iemand die zich op internet in een andere taal aardbei noemt, maar dat los je op met een pilletje.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik heb het dan niet specifiek over een depressie, maar ik ken wel mensen die het hebben, ja. Natuurlijk helpt het om die negatieve gedachten en zelfmoordneigingen tegen te gaan, echter lost het de onderliggende oorzaak niet op. Daar is dan weer therapie voor, dat snap ik. Ik bedoelde meer dat mensen tegenwoordig erg snel zijn met het nemen van een pilletje, zonder naar de echte oorzaak te kijken. Maar hier is dat misschien niet relevant.
La derecha oprime, la izquierda libera
Nee dat klopt.quote:
Zo goed he dat je dat gevonden hebt!
Maar jij was toch degene die de reactie van de ouders 'fishy' noemde? Volgens mij had jij het helemaal niet over het verschijnsel zelfmoord bij kinderen en dat zelfmoord een onbekend verschijnsel is bij kinderen.
Omdat jij blijkbaar mensen wil laten geloven dat het een heel veel voorkomend verschijnsel is op die leeftijd. Nou, dat is het dus simpelweg niet. En toen ik dat vertelde was je reactie 'tuurlijk jongen'. Dus nu toon ik je de cijfers.quote:Dat was iemand anders.
Dus waarom jij nou met die cijfers komt?
Snap je het nog, of gaat het nu te snel?
Maar, wat is er nu kortzichtig aan mijn mening?
Het is geen veel voorkomend verschijnsel maar het is ook absoluut niet uniek.
Dat de ouders de manier waarop de jongen zelfmoord pleegde niet bekend maken, daar is toch niet zoveel merkwaardigs mee (of fishy). Dat vind ik wat vergezocht Swets. Als iemand voor de trein springt, is het natuurlijk zo openbaar dat het snel bekend raakt maar of iemand nou pillen slikt, zich ophangt, zijn polsen doorsnijdt enz. dat lijkt me verder nogal prive en ik snap goed dat ze dat niet aan de pers vertellen.
Dat de ouders de manier waarop de jongen zelfmoord pleegde niet bekend maken, daar is toch niet zoveel merkwaardigs mee (of fishy). Dat vind ik wat vergezocht Swets. Als iemand voor de trein springt, is het natuurlijk zo openbaar dat het snel bekend raakt maar of iemand nou pillen slikt, zich ophangt, zijn polsen doorsnijdt enz. dat lijkt me verder nogal prive en ik snap goed dat ze dat niet aan de pers vertellen.
Dat heb ik dan ook nergens gezegd.quote:
Het is geen veel voorkomend verschijnsel maar het is ook absoluut niet uniek.
Ook DAT heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de leeftijd plus dat wat WEL bekend werd gemaakt en dat wat NIET bekend werd gemaakt én de manier waarop het bekend werd gemaakt mij nogal vreemd overkomt.quote:Dat de ouders de manier waarop de jongen zelfmoord pleegde niet bekend maken, daar is toch niet zoveel merkwaardigs mee (of fishy). Dat vind ik wat vergezocht Swets.
Dat iemand anders het allemaal WEL normaal vind, prima. Ik vind het vreemd. En ik ben blijkbaar niet alleen.
Over dat het allemaal voorkomen had kunnen worden: ik heb op mijn 14e met een mes op mijn pols gezeten (maar niet doorgezet omdat ik het zieliger vond voor mijn ouders omdat ze dan zonder mij verder moesten dan dat ik verder zou moeten met "leven", wat voor mij op dat moment een voortdurend gevecht was om me staande te houden). Mijn ouders wisten van niets; die hebben pas 10 jaar later gehoord dat ik dermate depressief was dat ik naar een psycholoog moest en aan de anti-depressiva. En ik kom uit een liefdevol nest en kreeg alle aandacht en geen slaag oid.
Sommige kinderen zijn erg goed in het verbergen van wat er werkelijk in ze omgaat...
Sommige kinderen zijn erg goed in het verbergen van wat er werkelijk in ze omgaat...
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Ik ben 't met je eens. Wat TNA en enkele anderen (waaronder ikzelf) ook al zeiden: het komt op mij vrij koud over. Natuurlijk kan dit 'n manier van verwerken zijn voor de ouders maar ik zou 't toch op een andere manier gebracht hebben...quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat heb ik dan ook nergens gezegd.
[..]
Ook DAT heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de leeftijd plus dat wat WEL bekend werd gemaakt en dat wat NIET bekend werd gemaakt én de manier waarop het bekend werd gemaakt mij nogal vreemd overkomt.
Dat iemand anders het allemaal WEL normaal vind, prima. Ik vind het vreemd. En ik ben blijkbaar niet alleen.
Hallon!
Het komt jou koud over. Je leest het artikel, je leest hoe een directeur van een basis school reageert, je lees wat de hele school doet om het te verwerken, maar het komt je allemaal koud over?quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:48 schreef BlueMage het volgende:
Ik ben 't met je eens. Wat TNA en enkele anderen (waaronder ikzelf) ook al zeiden: het komt op mij vrij koud over. Natuurlijk kan dit 'n manier van verwerken zijn voor de ouders maar ik zou 't toch op een andere manier gebracht hebben...
Vind je het niet arrogant om de ouders zo te beoordelen? Je gunt die ouders door dit te zeggen hun verdriet niet. ik vraag me af hoe je op zo'n manier op mensen die een naaste hebben verloren kunt oordelen. Misschien kun je me dat uitleggen, want ik snap er echt geen hol van.
ja en een paar regels in een bericht over de 'verklaring' van de ouders richting de school beschrijft natuurlijk voor de volle 100% hoe ze zich voelen.. als ze niet hysterisch voor de camera staan, hebben ze geen verdriet en is het zelfs 'fishy'quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:48 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ik ben 't met je eens. Wat TNA en enkele anderen (waaronder ikzelf) ook al zeiden: het komt op mij vrij koud over. Natuurlijk kan dit 'n manier van verwerken zijn voor de ouders maar ik zou 't toch op een andere manier gebracht hebben...
ik kan me voorstellen (nouja dat kan ik helemaal niet want ik heb geen zoon die zelfmoord heeft gepleegd) dat de ouders van binnen kapot zijn, maar zich naar buiten toe 'groot' willen houden. En misschien zijn ze ook wel wat 'afstandelijke' mensen, daar kunnen we niet over oordelen. en zeker niet gebasseerd op een berichtje.
Verder was dit kind niet normaal natuurlijk.. normale 10 jarigen plegen geen zelfmoord. Maar er kunnen levensgrote verschillen zitten tussen twee 10 jarigen, sommige zijn ronddartelende kinderen, en anderen kunnen al heel bezwaard rondlopen.
Jij oordeelt toch ook zo over mensen met een andere mening dan de jouwe, slechts gebaseerd op wat regeltjes op een forum? Je kan je blijkbaar prima een arrogantie aanmeten die veel anderen vreemd is, dus ik begrijp je onbegrip niet zo.quote:
[..]
Het komt jou koud over. Je leest het artikel, je leest hoe een directeur van een basis school reageert, je lees wat de hele school doet om het te verwerken, maar het komt je allemaal koud over?
Vind je het niet arrogant om de ouders zo te beoordelen? Je gunt die ouders door dit te zeggen hun verdriet niet. ik vraag me af hoe je op zo'n manier op mensen die een naaste hebben verloren kunt oordelen. Misschien kun je me dat uitleggen, want ik snap er echt geen hol van.
Ah NOG 1 die een uitspraak uit context trekt.quote:
[..]
ja en een paar regels in een bericht over de 'verklaring' van de ouders richting de school beschrijft natuurlijk voor de volle 100% hoe ze zich voelen.. als ze niet hysterisch voor de camera staan, hebben ze geen verdriet en is het zelfs 'fishy'
Nee dat heb ik niet gezegd.
Concentreer je dan op die reacties en trek niet MIJN reactie uit context zou ik zeggen.quote:
[..]
zeg ik ook niet, maar het is de indruk die ik krijg van veel reacties.
het enige wat ik uit jou reactie heb gebruikt is de opmerking dat het zaakje zou stinken (de vertaling van de term die jij gebruikte), verder was het een gevoel wat ik kreeg uit het lezen van verschillende reacties, als mensen zich voelen aangesproken mogen ze me vertellen wat ze dan wel bedoelden als ze willenquote:Op woensdag 1 juli 2009 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Concentreer je dan op die reacties en trek niet MIJN reactie uit context zou ik zeggen.
Ten eerste: ik had 't alleen over de reactie van de ouders en dat ik persoonlijk voor een andere benadering zou hebben gekozen. Nergens maar dan ook nergens zeg ik dat ik deze mensen hun verdriet misgun, waar je dit allemaal vandaan haalt daar snap ik dus geen hol van.quote:Op woensdag 1 juli 2009 20:56 schreef vanhal het volgende:
[..]
Het komt jou koud over. Je leest het artikel, je leest hoe een directeur van een basis school reageert, je lees wat de hele school doet om het te verwerken, maar het komt je allemaal koud over?
Vind je het niet arrogant om de ouders zo te beoordelen? Je gunt die ouders door dit te zeggen hun verdriet niet. ik vraag me af hoe je op zo'n manier op mensen die een naaste hebben verloren kunt oordelen. Misschien kun je me dat uitleggen, want ik snap er echt geen hol van.
Jij bent degene die arrogant is hier, ik heb 'n neef aan zelfmoord verloren, ik weet dus verdomd goed in wat voor hel de nabestaanden terecht komen. Ik zou zeggen: oordeel niet op basis van 'n paar getypte regeltjes, je kent me verder helemaal niet.
Hallon!
Nee, dit is niet hetzelfde. Dit is een discussie op een discussieplatform en in een discussie probeer je jezelf zo goed mogelijk verstaanbaar te maken, je probeert je mening te uiten. Als je dan roept dat je op basis van een artikel iets 'fishy' vind, dan zie ik dat als een gebrek aan inzicht, zeg maar kortzichtigheid. Dat ik die mening heb zegt niet dat ik me niet kan inleven in jouw situatie. Jouw situatie en waar jij vandaan komt is niet aan de orde, en zou dat wel aan de orde zijn, dan had je een betere poging moeten doen om jouw situatie uit te leggen en niet als 1e reactie terug moeten komen dat de mening van anderen aan je reet zou roesten.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:01 schreef Swetsenegger het volgende:
Jij oordeelt toch ook zo over mensen met een andere mening dan de jouwe, slechts gebaseerd op wat regeltjes op een forum? Je kan je blijkbaar prima een arrogantie aanmeten die veel anderen vreemd is, dus ik begrijp je onbegrip niet zo.
Ja, toch frapant dan dat je deze wijze woorden niet op de ouders toepast, maar meteen klaar staat me je mening dat de ouders een verkeerde aanpak in dit geval hebben, iets wat je indirect toch aangeeft.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:10 schreef BlueMage het volgende:
Ik zou zeggen: oordeel niet op basis van 'n paar getypte regeltjes, je kent me verder helemaal niet.
Begrijpend lezen is moeilijkquote:Op woensdag 1 juli 2009 21:11 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, toch frapant dan dat je deze wijze woorden niet op de ouders toepast, maar meteen klaar staat me je mening dat de ouders een verkeerde aanpak in dit geval hebben, iets wat je indirect toch aangeeft.
ik zeg dat 't mijn aanpak niet is, dat het op mij zo overkomt, allemaal in de "ik vorm" geschreven en ik ben niet de enige op wie de reactie van de ouders vreemd overkomt. Ik heb zelf geen kinderen maar als ik ze wel had en één van hen zou zoiets doen zou ik nooit zo kunnen reageren. En zoals ik al eerder aangaf het kan natuurlijk best hun manier van verwerken, van met 't verdriet omgaan zijn, 't is alleen de mijne niet, dat is alles wat ik gezegd heb.
Hallon!
Ja precies dat deed ik ook. En je kan in de reactie meegaan of niet.quote:
[..]
Nee, dit is niet hetzelfde. Dit is een discussie op een discussieplatform en in een discussie probeer je jezelf zo goed mogelijk verstaanbaar te maken, je probeert je mening te uiten.
Dat is dus jouw mening. Gebaseerd op datzelfde artikel.quote:Als je dan roept dat je op basis van een artikel iets 'fishy' vind, dan zie ik dat als een gebrek aan inzicht, zeg maar kortzichtigheid.
Gek, want MIJN mening is blijkbaar wel een gebrek aan inleving.....quote:Dat ik die mening heb zegt niet dat ik me niet kan inleven in jouw situatie.
Rly? Waarom die van jou wel dan?quote:Jouw situatie en waar jij vandaan komt is niet aan de orde
Tja, dat kan natuurlijk niet vooroorzaakt zijn door jouw open houding in dit topicquote:, en zou dat wel aan de orde zijn, dan had je een betere poging moeten doen om jouw situatie uit te leggen en niet als 1e reactie terug moeten komen dat de mening van anderen aan je reet zou roesten.
quote:
Goh, en opeens zijn alle fokkers weer expert
Nog los van het feit dat je in onderstaande reactie mijn reactie volledig uit context getrokken synoniem stelt voor een type reacties. Nee, die mening interesseert mij inderdaad geen reetquote:
[..]
Belachelijk dit soort reacties. Ik kots van zo'n Fok mentaliteit
quote:
[..]
Ja, ik vind dergelijke reacties ook opmerkelijk, in negatieve zin. Zoals swets een pagina terug ook, die herkent zoiets niet uit zijn omgeving, dus het ruikt meteen fishy. V
Wat moet ik toegeven dan? Ik VIND het een vreemd verhaal. Gebaseerd op de informatie die ik tot mijn beschikking hebt. Dat anderen dat uit context trekken kan IK weinig aan doen.quote:
[..]
Okay joh, wat jij wil Je zal ook eens toegeven *zucht*
Je weet toch helemaal niet wat de reactie van de ouders precies is, hoe kan je daar nou over oordelen dan? Ze hebben gezegd de beslissing van hun zoon te respecteren, waarschijnlijk naast heel veel andere dingen die ze zeggen en voelen. Zou jij dan zeggen: ik respecteer de beslissing van mijn kind niet?quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:15 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is moeilijk
Dus mijn reactie. Uit context.quote:
[..]
het enige wat ik uit jou reactie heb gebruikt is de opmerking dat het zaakje zou stinken (de vertaling van de term die jij gebruikte)
Dat heb ik al een heel poosje gedaan.quote:, verder was het een gevoel wat ik kreeg uit het lezen van verschillende reacties, als mensen zich voelen aangesproken mogen ze me vertellen wat ze dan wel bedoelden als ze willen
Je zie toch iets anders. Iets met 'it smells fishy' ofzo. Je zei toch niet dat jij het een vreemd verhaal vindt. Je gaf voor mijn gevoel toch wel een algemeen waarde-oordeel over die ouders en de situatie. . Vind ik niet zo netjes in deze omstandigheden en je zou best kunnen toegeven dat je daarin een beetje voorbarig was. Volgens mij wordt er niet zo veel uit de context getrokken, je schrijft dingen en als die dan wat ongenuanceerd overkomen kan je best zeggen dat je het niet zo hebt bedoeld lijkt me. Maar zelf weten.quote:Op woensdag 1 juli 2009 21:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat moet ik toegeven dan? Ik VIND het een vreemd verhaal. Gebaseerd op de informatie die ik tot mijn beschikking hebt. Dat anderen dat uit context trekken kan IK weinig aan doen.
Ik blijf het raar vinden dat je in je redenering betrekt dat de ouders niet vertellen hoe het is gebeurd. Dat onderbouw je ook niet.
Ik vind dat je bij dit soort gevallen een beetje secuur moet zijn in je reactie, daar mag je ook best door anderen op aangsproken worden. Maar je bent bij lange na niet de ergste in dit topic.
