quote:iedereen die dat niet wil, wordt net zoals in deze film afgezonderd...Op donderdag 18 juni 2009 20:25 schreef mediaconsument het volgende:
Ik las net dat bericht over dat mexicaanse griep vaccin. Deze worden met 34 miljoen tegelijk ingekocht, kan dit betekenen dat deze vaccins straks verplicht gebruikt moeten worden? Wat zou er gebeuren als je daar geen zin in hebt?
Er zal dus wel dusdanig gemanipuleerd worden via de media, dat veruit de meeste sheeples denken dat ze zullen sterven als ze die prik niet halen, en zich dus hoe dan ook laten enten.
Al heb je wellicht nog redelijke concentraties gristenen die zich uit religieuze overtuigingen niet zonder meer zullen laten vaccineren.
quote:Dat dus. Ik hoop dat er voldoende mensen zullen zijn die hier tegen zullen zijn anders ziet mn toekomst er niet goed uitOp donderdag 18 juni 2009 23:11 schreef Gulo het volgende:
Ik denk dat wanneer mensen in grote mate weigeren preventief gevaccineerd te worden dat ze weinig keuze hebben dan zich daar bij neer te leggen. Wanneer er slechts weinig 'weigeraars' zijn, wordt dit natuurlijk een heel ander verhaal.
Er zal dus wel dusdanig gemanipuleerd worden via de media, dat veruit de meeste sheeples denken dat ze zullen sterven als ze die prik niet halen, en zich dus hoe dan ook laten enten.
Al heb je wellicht nog redelijke concentraties gristenen die zich uit religieuze overtuigingen niet zonder meer zullen laten vaccineren.
Maar goed, jullie horen het wel wanneer ik overlijd aan mexicaanse groep. Dan zat ik er dus naast.
quote:oehh die film is echt zo bar slechtOp donderdag 18 juni 2009 20:37 schreef bas-beest het volgende:
[..]
iedereen die dat niet wil, wordt net zoals in deze film afgezonderd...
quote:Zo denk ik er ook over, echter lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat dan je zorgverzekering lastiger af te sluiten en duurder zal zijn. Het is een eng idee waar goed over nagedacht mag worden.Op vrijdag 19 juni 2009 12:34 schreef KoosVogels het volgende:
Wat mij betreft geen vaccin voor mij. Waarom eigenlijk? Het is slechts een lullig griepje, dat wordt gehyped door de media.
Maar goed, jullie horen het wel wanneer ik overlijd aan mexicaanse groep. Dan zat ik er dus naast.
quote:Precies! Wat maakt het uit dat mensen geen vaccinatie willen? De gevaccineerde mensen kunnen dan toch niet meer besmet worden volgens de verhalen dus is iedereen blij.Op vrijdag 19 juni 2009 14:20 schreef Kabolter het volgende:
Wat maakt het ons nou uit dat jullie weigeren (niet dat ik al een keuze heb gemaakt)?
quote:Behalve de kosten van behandeling (voor zover die er zijn) waar iedereen aan mee betaalt, de ruimte die je inneemt in het ziekenhuis (mensen die het nodig hebben kunnen er dan niet terecht), de artsen die bezet zijn etc.Op vrijdag 19 juni 2009 15:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Precies! Wat maakt het uit dat mensen geen vaccinatie willen? De gevaccineerde mensen kunnen dan toch niet meer besmet worden volgens de verhalen dus is iedereen blij.
Als je geen vaccinatie wilt, dan kies je er ook voor om niet behandeld te worden als je het krijgt (vind ik).
Roker mogen wat mij betreft ook altijd op de tweede plaats komen als ze longkanker krijgen (ik ben zelf een roker).
De standaard huis-tuin-en keukengriep schijnt vaker een dodelijke afloop te hebben als deze variant.
quote:Volgens het rivm (wat natuurlijk een klucht is hier in TRU naar ik heb vernomen) op dit momentOp vrijdag 19 juni 2009 17:34 schreef ToT het volgende:
[...]
Hoeveel Nederlanders hebben het nu? 5 maar of zo?
[...]
91, waarvan 43 besmettingen binnen Nederland.
bron
quote:Is dat niet net zoiets als: "Als het kalf verdronken is dempt men de put"?Op vrijdag 19 juni 2009 18:36 schreef ToT het volgende:
Laat er maar eerst een paar de pijp uit gaan daardoor; dan pleeg ik wel een keer een telefoontje naar de huisarts.
quote:Doden zijn er dus nog niet.Op vrijdag 19 juni 2009 18:24 schreef ChungLingSoo het volgende:
[..]
Volgens het rivm (wat natuurlijk een klucht is hier in TRU naar ik heb vernomen) op dit moment
91, waarvan 43 besmettingen binnen Nederland.
bron
Ze zouden voor de gein zo elke griepgolf bij moeten gaan houden, en dan ook nogeens een herdenking houden voor iedereen die overleden is aan de griep. Misschien worden we dan nog eens vrolijk.
quote:Als er een complete stad in quarantaine moet en in deze stad meer dan 25% van de personen aan de griep overleden is, ga ik overwegen om een vaccinatie te nemen.Op vrijdag 19 juni 2009 18:46 schreef CoiLive het volgende:
[..]
Is dat niet net zoiets als: "Als het kalf verdronken is dempt men de put"?
quote:Idd, zo lang er niet meer mensen sterven dan met de gewone griep ga ik geen prik halenOp vrijdag 19 juni 2009 18:36 schreef ToT het volgende:
Laat er maar eerst een paar de pijp uit gaan daardoor; dan pleeg ik wel een keer een telefoontje naar de huisarts.
Als je voor een griepje al een prik nodig hebt, dan word de mens uiteindelijk niet alleen de melkkoe van de fiscus maar ook nog eens van big pharma.
Niets van geloven mensen, het gaat om populatie reductie (check topic georgia guidestones) en RFID via een omweg introduceren op nano grootte.
Nano technologie is inmiddels al sinds vele jaren ver genoeg ontwikkeld dat dit onder de mogelijkheden valt.
quote:Je beseft toch wel dat ziektekosten nu niet meer via de overheid gaan huh? Dus ik betaal voor m'n eigen eventuele behandeling en ik neem die 0.5% kans om te overlijden wel als ik het krijg. Het zou gevaarlijker zijn om de straat over te steken.
[..]
Behalve de kosten van behandeling (voor zover die er zijn) waar iedereen aan mee betaalt, de ruimte die je inneemt in het ziekenhuis (mensen die het nodig hebben kunnen er dan niet terecht), de artsen die bezet zijn etc.
Als je geen vaccinatie wilt, dan kies je er ook voor om niet behandeld te worden als je het krijgt (vind ik).
Roker mogen wat mij betreft ook altijd op de tweede plaats komen als ze longkanker krijgen (ik ben zelf een roker).
quote:Daarom is die hele griep heisa ook zo vreemd. Waarom komt dat juist wel zo onder de media aandacht, en waarom het gemiddelde verkeersongeluk niet? Dat is gedegradeerd tot een cijfer waarover flink gediscussieerd moet worden.Op zondag 21 juni 2009 15:20 schreef jogy het volgende:
Het zou gevaarlijker zijn om de straat over te steken.
Als die griep echt zo erg is, mogen ze hier wel wat meer waarheid over vertellen in plaats van met geheimzinnig berichten komen zoals het 34 miljoen vaccin contract.
[ Bericht 0% gewijzigd door mediaconsument op 21-06-2009 15:57:59 ]
quote:Klinkt inderdaad zeer aannemelijk, mensen staan nu al bijna te springen om tamifluOp donderdag 18 juni 2009 23:11 schreef Gulo het volgende:
Ik denk dat wanneer mensen in grote mate weigeren preventief gevaccineerd te worden dat ze weinig keuze hebben dan zich daar bij neer te leggen. Wanneer er slechts weinig 'weigeraars' zijn, wordt dit natuurlijk een heel ander verhaal.
Er zal dus wel dusdanig gemanipuleerd worden via de media, dat veruit de meeste sheeples denken dat ze zullen sterven als ze die prik niet halen, en zich dus hoe dan ook laten enten.
Al heb je wellicht nog redelijke concentraties gristenen die zich uit religieuze overtuigingen niet zonder meer zullen laten vaccineren.
Ik WEIGER pertinent om die rommel tot mij te nemen.
Pas als de effecten op lange termijn bekend zijn en het middel 100% zeker veilig is wil ik het overwegen
quote:En terrecht! Ik bepaal zelf wat ik mezelf toedien, het is MIJN lichaam. De overheid heeft daar helemaal NIKS mee te maken.Op zondag 21 juni 2009 22:28 schreef ToT het volgende:
Maar TS vroeg zich af of het verplicht zou kunnen gebeuren omdat het zo massaal ingeslagen zou zijn. Het lijkt me heel, heel erg sterk dat men dit zou verplichten. De hele Bible Belt zou een brandstapel in Den Haag gaan bouwen om zo ons van de ketterse overheid te ontdoen.
Sowieso een angstaanjangende gedachten dat je van de overheid bepaalde middelen verplicht tot je moet noemen
Maargoed de overheid niet KAN verpllichten dan maar via het bangmaken van mensen dmv propaganda. Iets wat we nu al dagelijks over ons heen krijgen.
quote:Heb je een valide punt, echter is het zo bij griep, en andere besmettelijke ziekten, dat mensen in je omgeving ook een (niet zelf gekozen) risico lopen door je keuze. Dan kom je op een gegeven moment op het punt dat het algemeen belang ook een rol gaat spelen, tot het punt dat men dit soort programma's in het leven gaan roepen.Op zondag 21 juni 2009 22:41 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
En terrecht! Ik bepaal zelf wat ik mezelf toedien, het is MIJN lichaam. De overheid heeft daar helemaal NIKS mee te maken.
Sowieso een angstaanjangende gedachten dat je van de overheid bepaalde middelen verplicht tot je moet noemen
Maargoed de overheid niet KAN verpllichten dan maar via het bangmaken van mensen dmv propaganda. Iets wat we nu al dagelijks over ons heen krijgen.
quote:Kom eens met neutrale wetenschappelijke bronnen die onderschrijven wat jij hier aangeeft, dat dit soort medicijnen niet zullen werken, maar "alternatieven" wel? Big pharma is weer echt leuk om tegen te schoppen, onterecht.Op zondag 21 juni 2009 14:22 schreef slackster het volgende:
Ik zou nooit die vaccin nemen, er zijn vele alternatieve geneesmiddelen.
Als je voor een griepje al een prik nodig hebt, dan word de mens uiteindelijk niet alleen de melkkoe van de fiscus maar ook nog eens van big pharma.
Niets van geloven mensen, het gaat om populatie reductie (check topic georgia guidestones) en RFID via een omweg introduceren op nano grootte.
Nano technologie is inmiddels al sinds vele jaren ver genoeg ontwikkeld dat dit onder de mogelijkheden valt.
Ik vraag me af of dit het geval zou kunnen zijn met de 34 miljoen vaccins die Minister Klink onlangs heeft ingekocht?
Swine Flu Genocide : Part 1 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 2 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 3 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 4 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 5 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 6 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 7 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 8 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 9 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 10 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 11 (Satans Homeland Minions Exposed)
Swine Flu Genocide : Part 12 (Satans Homeland Minions Exposed)
[ Bericht 43% gewijzigd door slackster op 24-06-2009 00:38:10 ]
quote:Maar als je het krijgt (doordat je je niet laat inenten) neem je wel kostbare ziekenhuis plaats en tijd van artsen in beslag die eigenlijk naar andere mensen zou moeten gaan. En dat vind ik wel een kwalijke zaak. (zoals ik al eerder aangaf; Ik vind dat rokers met longkanker later behandeld moeten worden dan niet-rokers met longkanker).Op maandag 22 juni 2009 18:59 schreef ToT het volgende:
Neuh, als jij je wel laat inenten, maar je buurman principieel niet, dan loop je toch geen gevaar? Jouw keuze brengt geen anderen in gevaar, tenzij ze diezelfde keuze hebben gemaakt.
quote:lol wut?Op zondag 21 juni 2009 14:22 schreef slackster het volgende:
Ik zou nooit die vaccin nemen, er zijn vele alternatieve geneesmiddelen.
Als je voor een griepje al een prik nodig hebt, dan word de mens uiteindelijk niet alleen de melkkoe van de fiscus maar ook nog eens van big pharma.
Niets van geloven mensen, het gaat om populatie reductie (check topic georgia guidestones) en RFID via een omweg introduceren op nano grootte.
Nano technologie is inmiddels al sinds vele jaren ver genoeg ontwikkeld dat dit onder de mogelijkheden valt.
Je Alu hoedje zit wel erg hoog.
Serieus, ik ben geen voorstander van griepprikken, maar je kan ook overdrijven. Natuurlijk is overdrijven verheven tot kunst hier in BNW en ben ik nu een spion van de grote boze overheid.
On-topic: Voel me niet geroepen een prikje te halen. Maar ik zie geen spoken zoals enkele van de andere deelnemers aan deze discussie. De massa laat zich misschien wel bangmaken door de media (oh wacht, hier zit de overheid natuurlijk stiekem achter!) maar men laat zich hier weer heerlijk bangmaken door een stel random nutcases op internet.
Iemand ooit de film 'Bug' gezien? Ga eens kijken en ga daarna bij jezelf te rade.
quote:Bang worden doe je zelf he. Als je denkt dat zij je bang maken, kun je beter uit dit topic/forum wegblijven. Als je er niet bang van zou zijn, zouden zij je dan ook niet bangmaken. Het is eerder het doel van het fenomeen forum waar het hier over gaat.Op vrijdag 26 juni 2009 11:04 schreef Mystikvm het volgende:
Sommigen van jullie hebben geen vaccin nodig, jullie zijn al ziek. Mexicaanse griep biologische oorlogvoering? Vaccinatie om controle op nano-niveau uit te voeren?
Serieus, ik ben geen voorstander van griepprikken, maar je kan ook overdrijven. Natuurlijk is overdrijven verheven tot kunst hier in BNW en ben ik nu een spion van de grote boze overheid.
On-topic: Voel me niet geroepen een prikje te halen. Maar ik zie geen spoken zoals enkele van de andere deelnemers aan deze discussie. De massa laat zich misschien wel bangmaken door de media (oh wacht, hier zit de overheid natuurlijk stiekem achter!) maar men laat zich hier weer heerlijk bangmaken door een stel random nutcases op internet.
Iemand ooit de film 'Bug' gezien? Ga eens kijken en ga daarna bij jezelf te rade.
Oftewel lekker discussieren zonder limieten, met respect voor elkaar, oftewel geen vooroordelen en lekker open met elkaar omgaan. Het is dan ook erg belangrijk om te leren dat met slachtoffertje spelen, je nergens wat zult bereiken, anders dan boze gezichten.
Niemand is dom, vergeet dat niet. Het enige dat uiteindelijk verschilt zijn invloeden en ervaringen. Jij moet ook nog genoeg leren toch?
Mjah, jij bent dan ook zo volwassen dat je mag concluderen dat anderen nutcases zijn.
quote:Ik laat me niet bangmaken hoor, ben niet bang voor een exotisch verkoudheidje, en ook niet voor Vadertje Staat. De nutcases waar ik het hier over heb zijn de figuren die blijkbaar zo met vreemde gedachten worstelen dat ze denken dat wij gecontroleerd worden doordat de overheid virussen inspuit waarmee ze ons kunnen monitoren. Voordat iedereen op internet zijn rare ideeën kwam verkondigen heetten dat waandenkbeelden. Nu worden ze ten onrechte aangezien voor een valide mening. Ik wil alleen maar zeggen dat er gegronde twijfel is bij het nut van een dergelijke actie, en volslagen onzin.Op vrijdag 26 juni 2009 11:54 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Bang worden doe je zelf he. Als je denkt dat zij je bang maken, kun je beter uit dit topic/forum wegblijven. Als je er niet bang van zou zijn, zouden zij je dan ook niet bangmaken. Het is eerder het doel van het fenomeen forum waar het hier over gaat.
Oftewel lekker discussieren zonder limieten, met respect voor elkaar, oftewel geen vooroordelen en lekker open met elkaar omgaan. Het is dan ook erg belangrijk om te leren dat met slachtoffertje spelen, je nergens wat zult bereiken, anders dan boze gezichten.
Niemand is dom, vergeet dat niet. Het enige dat uiteindelijk verschilt zijn invloeden en ervaringen. Jij moet ook nog genoeg leren toch?
Mjah, jij bent dan ook zo volwassen dat je mag concluderen dat anderen nutcases zijn.
Uiteraard moeten we dit niet te serieus nemen en kunnen we het ook negeren, alleen ben ik zo dom om toch te hopen dat ze de idioterie van hun eigen opvatting inzien.
Als de media ons veel te bang maken, terwijl deze griep nog geen deuk in een pakkie boter slaat, dan is dat iedereen duidelijk. Maar nu komt er hier een figuur onzin van een andere orde verkondigen en probeert net zo goed een ongegronde angst te zaaien door te stellen dat wij heel snel allemaal slachtoffer zullen zijn van de biologische oorlogvoering van de gezamenlijke overheden. Dat is dan toch net zo goed bangmakerij?
Tsja, ik ga er op in en open daarmee de doos van Pandora. Misschien moeten ze mij vaccineren tegen happen.
Dat topic vind ik wel een eigen plekkie waard, dus laat ik het niet samenvoegen met deze.
quote:Kan er weinig anders meer over zeggen dan dat het al moeilijk genoeg is om jezelf te leren kennen en beheersen, openheid is hier een groot onderdeel van. Misschien kun je nog eens wat opsteken van die nutcases ipv. ze te veroordelen. Ik bedoel, jij weet ook wel dat 99% van alle informatie die je toegesmeten krijgt onzin is, dat is hier net zozeer als in elke ander gebied van de media.Op vrijdag 26 juni 2009 15:03 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik laat me niet bangmaken hoor, ben niet bang voor een exotisch verkoudheidje, en ook niet voor Vadertje Staat. De nutcases waar ik het hier over heb zijn de figuren die blijkbaar zo met vreemde gedachten worstelen dat ze denken dat wij gecontroleerd worden doordat de overheid virussen inspuit waarmee ze ons kunnen monitoren. Voordat iedereen op internet zijn rare ideeën kwam verkondigen heetten dat waandenkbeelden. Nu worden ze ten onrechte aangezien voor een valide mening. Ik wil alleen maar zeggen dat er gegronde twijfel is bij het nut van een dergelijke actie, en volslagen onzin.
Uiteraard moeten we dit niet te serieus nemen en kunnen we het ook negeren, alleen ben ik zo dom om toch te hopen dat ze de idioterie van hun eigen opvatting inzien.
Als de media ons veel te bang maken, terwijl deze griep nog geen deuk in een pakkie boter slaat, dan is dat iedereen duidelijk. Maar nu komt er hier een figuur onzin van een andere orde verkondigen en probeert net zo goed een ongegronde angst te zaaien door te stellen dat wij heel snel allemaal slachtoffer zullen zijn van de biologische oorlogvoering van de gezamenlijke overheden. Dat is dan toch net zo goed bangmakerij?
Tsja, ik ga er op in en open daarmee de doos van Pandora. Misschien moeten ze mij vaccineren tegen happen.
Leer in dit forum die voelspriet gebruiken, misschien vind je dan informatie die je nog eens zal helpen.
(Observers of the annual elitist confab known as Bilderberg have long known that plans discussed at the conference quickly become reality. In 2002, Bilderberg researcher Jim Tucker correctly predicted that the Iraq war would start in March 2003 (not late 2002, as many were predicting at the time). In 2006, Daniel Estulin correctly forecast the popping of the housing bubble and subsequent economic crash, a possibility that most talking heads in the corporate media were laughing at at the time. In 2008, Tucker forecast a dramatic drop in oil prices while most analysts were fretting about the possibility of $200 a barrel oil. Tucker and Estulin have proven so stunningly accurate in their predictions not because they have a crystal ball, but because they have sources inside the Bilderberg Group and other organizations where financial oligarchs and their political puppets make decisions about our geopolitical future.
2009 is not even half over, but it seems the forecasts made by both Estulin and Tucker based on their 2009 Bilderberg sources are already proving to be accurate. In a phone interview conducted as this year's conference was getting underway in Greece, Daniel Estulin warned The Corbett Report that the powers that be were preparing to run up the stock market one final time in order to draw the masses back into investing before crashing the market. Now, a worrying new report suggests that this is precisely the case as corporate executives start ditching their stocks at a rate not seen in years. Watch an excerpt from the interview in the video player below:
Daniel Estulin on Bilderberg 2009
The Bloomberg report suggests that the market—currently enjoying one of the greatest rallies in decades as stocks continue to rise from last year's post-crash nadir—is about to have the rug pulled out from under it, a fact that corporate executives in the know are taking to heart as they scramble to get rid of their worthless stocks before the general public realize what's going on. Add to this the stunning news that U.S. Embassies around the globe have been instructed to prepare for a bank holiday in September and growing opposition to the Obama Administration's stunning proposal to give the private Federal Reserve sweeping new dictatorial powers over the entire U.S. economy and there is little doubt that an economic collapse the likes of which Estulin discussed is becoming more likely by the day.
Should an economic collapse occur as predicted, social and political changes of world historical importance will be the inevitable result. Jim Tucker, who also recently joined The Corbett Report for a telephone interview, has predicted that the ongoing world financial crisis will be manipulated by Bilderberg to further their long-held goal of crafting a North American Union along the lines of the European Union. Indeed, we have already seen call for the centralization of financial regulatory power from Bilderbergers like German chancellor Andrea Merkel, who argue that national sovereignty over financial regulation is what caused the crisis in the first place. More chillingly, Estulin believes the worldwide economic depression which we are currently entering could ultimately result in the deaths of over 4 billion people, or roughly 2/3 of the planet's population. This is certainly one way to achieve elitist goals of vast population reduction, an item high on the agenda of another secretive meeting of billionaires (chaired by Bilderberger David Rockefeller) just weeks before this year's Bilderberg conference. )
Jim Tucker also stressed that manipulation of the swine flu hysteria was high on this year's agenda, and that this crisis too would be used to consolidate power in international bodies such as the WHO. Preparations for ceding more and more power to unaccountable international bureaucrats in the event of a flu pandemic have been carefully crafted for years, and now the butchering of national sovereignty is to begin in earnest. Watch a portion of the Jim Tucker interview in the player below:
Jim Tucker on Bilderberg 2009
Again, recent events have made Tucker's Bilderberg intelligence that much more credible. Since Bilderberg, the WHO has declared the first pandemic of the 21st century, opening the door to the very WHO power grab that Tucker warned about. The first real test of those powers may be as early as this fall, when a much-hyped seasonal resurgence of the surprisingly weak H1N1 flu may be used as an excuse to implement mass vaccinations. Preparations for just such a plan have been made in country after country including Canada, the U.S. and France.
The prospect of the WHO using their own campaign of swine flu hysteria to justify mass vaccinations in countries around the globe is triply frightening. Firstly, the vaccinations could be made mandatory, thus breaking fundamental tenants of freedom from forced medication which is the very pillar of a free society. Secondly, the swine flu vaccine is being developed by the very company that earlier this year sent out doses of live bird flu to be mixed in with their flu vaccines, an "accident" so incredibly likely that doctors in the Czech Republic accused the company of actually attempting to provoke a pandemic. Thirdly, the idea of a mass vaccination campaign is worrying because, as one of the co-developers of Tamiflu recently surmised, the recent swine flu strain itself was likely created during the vaccine production process.
Het stuk verklaart in ieder geval een hoop.
quote:Deze wereld zit nogal bijzonder in elkaar, een soort Planet Alu hoedje als het ware..Op woensdag 24 juni 2009 04:38 schreef Karasta het volgende:
[..]
lol wut?
Je Alu hoedje zit wel erg hoog.
Vanuit een BNW perspectief gezien lijkt het misschien een amateuristisch beweginkje van paranoïdoos met iets te groot inbeeldingsvermogen, was het maar zo eenvoudig..
Godzijdank zijn er in onze gelederen momenteel een aantal professionals aanwezig die zich ermee bezig houden, in staat om zelfs de VN aan te klagen in dit verband..
Truth is stranger then fiction, werp je ogen maar eens op dit topic Karasta, vandaar ook is mijn motto, "Live for today, tomorrow may never come".
[ Bericht 0% gewijzigd door slackster op 29-06-2009 11:45:47 ]
Had dan het Spaanse Griep virus nog eens opgeduikeld en gemodificeerd. 
Dit is prutswerk. quote:Omdat je dezelfde griep best twee keer kan krijgen. Griepvirussen zijn niet elk jaar uniek, een kleine mutatie kan er best voor zorgen dat je een vrijwel identiek virus nog eens krijgt.Op maandag 29 juni 2009 12:45 schreef 1-of-6Billion het volgende:Waarom 2 vaccinaties per nederlander?
Dit is wat mij geleerd is, in elk geval.
quote:Is ook zo. Hoewel zo'n hybride van 3 virussen "ineen" (zo werkt het niet helemaal, maar goed) niet heel vaak voorkomt, is het wel een natuurlijk verschijnsel.Op maandag 29 juni 2009 14:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Omdat je dezelfde griep best twee keer kan krijgen. Griepvirussen zijn niet elk jaar uniek, een kleine mutatie kan er best voor zorgen dat je een vrijwel identiek virus nog eens krijgt.
Dit is wat mij geleerd is, in elk geval.
quote:Ja, snappik. Maar werkt zo'n prik dan maar zo kort?Op maandag 29 juni 2009 14:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Omdat je dezelfde griep best twee keer kan krijgen. Griepvirussen zijn niet elk jaar uniek, een kleine mutatie kan er best voor zorgen dat je een vrijwel identiek virus nog eens krijgt.
Dit is wat mij geleerd is, in elk geval.
Matig
quote:Nee hoor. Dit is een product uit een pharma lab.Op maandag 29 juni 2009 14:31 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Is ook zo. Hoewel zo'n hybride van 3 virussen "ineen" (zo werkt het niet helemaal, maar goed) niet heel vaak voorkomt, is het wel een natuurlijk verschijnsel.
quote:Nouja, je lichaam (afweer) 'onthoudt' bepaalde ziekteverwekkers wat korter, waardoor bijvoorbeeld een herhalingsenting nodig is. Ik raad dan ook aan indien deze vaccinaties beschikbaar komen dat gewoon te doen. Maarja, nu ben ik vast volgens velen aanhanger van "big pharma" (wat een kul term).Op maandag 29 juni 2009 16:35 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
Ja, snappik. Maar werkt zo'n prik dan maar zo kort?
Matig
Oh en
quote:Waar baseer je dat op? Binnen het huidige Influenza-virus vinden nog steeds mutaties plaats. Of is dat afkomstig uit "een ander gemeen lab"?Nee hoor. Dit is een product uit een pharma lab.
quote:En waarom kan een dergelijk virus niet op een natuurlijke wijze ontstaan?Op dinsdag 30 juni 2009 08:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Nee hoor. Dit is een product uit een pharma lab.
quote:De huidige mutaties zijn meer van belang voor het vaccin dan voor de basis van dit virus.Op dinsdag 30 juni 2009 09:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nouja, je lichaam (afweer) 'onthoudt' bepaalde ziekteverwekkers wat korter, waardoor bijvoorbeeld een herhalingsenting nodig is. Ik raad dan ook aan indien deze vaccinaties beschikbaar komen dat gewoon te doen. Maarja, nu ben ik vast volgens velen aanhanger van "big pharma" (wat een kul term).
Oh en
[..]
Waar baseer je dat op? Binnen het huidige Influenza-virus vinden nog steeds mutaties plaats. Of is dat afkomstig uit "een ander gemeen lab"?
Hier, hoe Baxter Pharma in Februari al een globale pandemie probeerde te ontketenen:
http://timesofindia.india(...)icleshow/4230882.cms
Hier, mexicaanse/aziatische/europese griep is immuun voor Tamiflu:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8124987.stm
quote:Dat bewijst totaal niet dat het in een lab is geproduceerd. Elk virus kan resistent worden tegen virusremmers. Dat is de aard van hun muterend vermogen.Op dinsdag 30 juni 2009 09:13 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Hier, mexicaanse/aziatische/europese griep is immuun voor Tamiflu:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8124987.stm
Nogmaals, dan zal het een bepaalde "strain" zijn die immuun is. Het is niet zo dat het als collectief ineens immuun wordt, is ook afhankelijk van veel externe factoren.
Oh en, even ter illustratie
quote:Oftewel, zoals bij de "gewone" griepjes, mensen met een zwak gestel lopen dan meer risico.BIRMINGHAM - Een 9-jarige meisje uit het Engelse Birmingham is gestorven aan de gevolgen van Mexicaanse griep.
Het meisje zou ook nog andere gezondheidsproblemen hebben. Het is het derde dodelijke slachtoffer in Groot-Brittannië. Eergisteren kwam een bejaarde man in Schotland om het leven nadat hij met het virus besmet was.
[ Bericht 25% gewijzigd door Dragorius op 30-06-2009 09:21:59 ]
quote:Dit kan wel, alleen de kans dat zoiets op natuurlijke wijze plaatsvindt is verwaarloosbaar klein.Op dinsdag 30 juni 2009 09:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
En waarom kan een dergelijk virus niet op een natuurlijke wijze ontstaan?
Stel je flikkert een rottend mensen kadaver die stierf aan influenza in een berg varkensschijt en vogelschijt, toevallig ook alle 2 besmet met vorm van influenza, met toevallig allemaal exact de juiste vectoren om te kruizen. Shit aint happenin' outside a lab man.
quote:Waarom quote je dan niet de link die aangeeft dat Baxter International met opzet heeft geprobeerd vogelgriep met menselijke influenza te kruizen en het bij nietsvermoedende laboranten over de hele wereld te verspreiden?Op dinsdag 30 juni 2009 09:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat bewijst totaal niet dat het in een lab is geproduceerd. Elk virus kan resistent worden tegen virusremmers. Dat is de aard van hun muterend vermogen.
Nogmaals, dan zal het een bepaalde "strain" zijn die immuun is. Het is niet zo dat het als collectief ineens immuun wordt, is ook afhankelijk van veel externe factoren.
Oh en, even ter illustratie
[..]
Oftewel, zoals bij de "gewone" griepjes, mensen met een zwak gestel lopen dan meer risico.
Daarbij komt dat deze Mexicaanse griep zich voornamelijk richt op jonge, gezonde mensen. Pre-mutatie al.
Dat bepaalde strains van het virus immuun worden voor Tamiflu, geeft aan dat het geen nut heeft die drug te gebruiken, alhoewel overheden dat spul voor miljarden tegelijk inkopen.
Wie is de begunstigde? De Pharma's.
quote:dat is onjuist ... vacicnatie biedt een deelbescherming; je afweersysteem krijgt eigenlijk een soort van extra training en zal bij vervolgbesmetting veel sneller en effectiever kunnen optreden..Op vrijdag 19 juni 2009 15:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Precies! Wat maakt het uit dat mensen geen vaccinatie willen? De gevaccineerde mensen kunnen dan toch niet meer besmet worden volgens de verhalen dus is iedereen blij.
echter, als het besmettingsgevaar erg groot is en iemand met veel bronnen geconfronteerd word of tijdelijk een verzwakt afweersysteem heeft kan hij natuurlijk net zo goed ziek worden.
Bij vaccinatie is het dus net zo belangrijk dat je omgeving evengoed een hoog percentage ingeente personen kent.... dat heet 'groeps-immuniteit'...
ook de mensen die bv kiezen zich zelf niet te laten inenten, profiteren daarvan , ook hun kans ziek te worden is veel minder geworden als ze maar genoeg mensen die ingeent zijn in hun omgeving hebben, simpelweg omdat ze met minder ziektekiemen geconfronteerd zullen worden.
Om dezelfde reden is het trouwens ook onzin om vaccinatie verplicht te stelleen voor iedereen.....
omdat het vrij weinig uitmaakt of je bv 90% of 99% van de bevolking inent ..... die paar procent 'principiele weigeraars' veerhogen het risico niet erg structureel en dus is het geen probleem een mogelijkheid inenting te weigeren uit principiele overwegingen te laten bestaan...
net zoals nu al bestaat binnen de Rijksvaccinatie-wetgeving...
wel wordt het gevaarlijk als structurele aantallen, bv boven de 25% weigert zich in te laten enten, in zulke gevallen blijkt uit onderzoek dat dit ook het risico ziek te worden voor gevaccineerde personen met tussen de 30-50% kan doen toenemen.
quote:Oh jawel hoor, dat soort mutaties gebeuren gewoon. Dat de kans (relatief) klein is, betekent niet dat het niet gebeurt.Op dinsdag 30 juni 2009 09:50 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dit kan wel, alleen de kans dat zoiets op natuurlijke wijze plaatsvindt is verwaarloosbaar klein.
Stel je flikkert een rottend mensen kadaver die stierf aan influenza in een berg varkensschijt en vogelschijt, toevallig ook alle 2 besmet met vorm van influenza, met toevallig allemaal exact de juiste vectoren om te kruizen. Shit aint happenin' outside a lab man.
[..]
quote:Zulke zaken kunnen vaker voorkomen en zoals daar geschetst lijkt het wel een slechte James Bond-film.Waarom quote je dan niet de link die aangeeft dat Baxter International met opzet heeft geprobeerd vogelgriep met menselijke influenza te kruizen en het bij nietsvermoedende laboranten over de hele wereld te verspreiden?
quote:En dat maakt het een man-made virus? Nee.Daarbij komt dat deze Mexicaanse griep zich voornamelijk richt op jonge, gezonde mensen. Pre-mutatie al.
quote:Nogmaals, de grote meerderheid van de Influenza-strengen zullen door Tamiflu geremd worden. Maar goed, als je straks ziek zou worden eventueel, kruip jij als eerte naar een dosis Tamiflu. Zo gaat dat altijd.Dat bepaalde strains van het virus immuun worden voor Tamiflu, geeft aan dat het geen nut heeft die drug te gebruiken, alhoewel overheden dat spul voor miljarden tegelijk inkopen.
Wie is de begunstigde? De Pharma's.
quote:dat is een natuurlijk gegeven.... en heeft twee oorzaken, voor een virus om succevol te zijn, moet het de mogelijkheid geven dat de persoon lang genoeg actief is om anderen aan te steken...Op dinsdag 30 juni 2009 09:50 schreef Salvad0R het volgende:
Daarbij komt dat deze Mexicaanse griep zich voornamelijk richt op jonge, gezonde mensen. Pre-mutatie al.
een virus dat enkel de allerzwaksten aanvalt, zal snel uitsterven, omdat het niet genoeg tijd krijgt zich te verspreiden.
een tweede reden is dat ziekte-verschijnselen bij zeer zwakke en zieke personen moeilijk herkend worden.. iemand die al bedlegerig en een zeer slechte gezondheid heeft, zal moeilijk herkend worden als iemand die ook de ziekte opdoet ... om die reden zal de diagnose bij al langer zieke mensen niet gesteld worden...
quote:Ik hoef geen Tamiflu. Ik eet wel een appel.Op dinsdag 30 juni 2009 10:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oh jawel hoor, dat soort mutaties gebeuren gewoon. Dat de kans (relatief) klein is, betekent niet dat het niet gebeurt.
[..]
Zulke zaken kunnen vaker voorkomen en zoals daar geschetst lijkt het wel een slechte James Bond-film.
[..]
En dat maakt het een man-made virus? Nee.
[..]
Nogmaals, de grote meerderheid van de Influenza-strengen zullen door Tamiflu geremd worden. Maar goed, als je straks ziek zou worden eventueel, kruip jij als eerte naar een dosis Tamiflu. Zo gaat dat altijd.
quote:Het zou alleen de kans op een eventuele besmetting kunnen verminderen. Beter voorkomen dan genezen.Op dinsdag 30 juni 2009 10:25 schreef Dragorius het volgende:
Niks mis met een appel uiteraard, maar indien besmet zal dat niet het virus remmen.
quote:Besmetting kun je alleen voorkomen door elke dag in een astronautenpak rond te lopen. Wat het wel tegen kan gaan (en wat dat betreft is goede gezonde voeding uiteraard belangrijk, dat zal ik nooit ontkennen) is de mate van ziekworden. Hoe ziek je word.Op dinsdag 30 juni 2009 10:44 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Het zou alleen de kans op een eventuele besmetting kunnen verminderen. Beter voorkomen dan genezen.
quote:Wat is ziek zijn eigenlijk precies?Op dinsdag 30 juni 2009 10:46 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Besmetting kun je alleen voorkomen door elke dag in een astronautenpak rond te lopen. Wat het wel tegen kan gaan (en wat dat betreft is goede gezonde voeding uiteraard belangrijk, dat zal ik nooit ontkennen) is de mate van ziekworden. Hoe ziek je word.
quote:Een appel bevat geen virusremmers. Het enige wat echt weerstandverhogend werkt, is ziek worden. Het derivaat daarvan is vaccineren, dan krijg je een beetje ziekte voor je immuunsysteem om mee te spelen.Op dinsdag 30 juni 2009 10:44 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Het zou alleen de kans op een eventuele besmetting kunnen verminderen. Beter voorkomen dan genezen.
Het eten van een appel is gewoon goed voor je, maar ik zou er niet teveel op hopen dat het de kans op een griepje ernstig verkleint.
quote:Er zijn genoeg methoden om je immuunsysteem sterker te maken, anders dan alleen het ziek worden. Het heet volgens mij niet voor niets immuunsysteem.Op dinsdag 30 juni 2009 10:51 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Een appel bevat geen virusremmers. Het enige wat echt weerstandverhogend werkt, is ziek worden. Het derivaat daarvan is vaccineren, dan krijg je een beetje ziekte voor je immuunsysteem om mee te spelen.
Het eten van een appel is gewoon goed voor je, maar ik zou er niet teveel op hopen dat het de kans op een griepje ernstig verkleint.
quote:Ik ben geen medicus hoor, dus ik spreek niet uit expertise.Op dinsdag 30 juni 2009 10:53 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Er zijn genoeg methoden om je immuunsysteem sterker te maken, anders dan alleen het ziek worden. Het heet volgens mij niet voor niets immuunsysteem.
Een appel bevat vitaminen, het is gezond om regelmatig een appel te eten omdat je lichaam dan beter functioneert.
Als je olie in een auto stopt dan rijdt deze ook beter en de onderdelen blijven 'gesmeerd'. Echter het feit dat je auto lekkerder rijdt verkleint de kans op een lekke band niet.
Zo is het ook met je lichaam, als je ziek wordt, dan is dat gewoon zo. Jouw immuunsysteem wordt namelijk niet aangevuld door de vitamientjes uit de appel. Als je dus vatbaar bent voor een bepaalde ziekte, dan zal je die ook gewoon krijgen, net zoals het op peil houden van de olie in je auto de wagen niet minder vatbaar zal maken voor lekke banden.
Dit is zoals ik het altijd begrepen heb. Het staat vrij mij te verbeteren waar nodig.
quote:Het is een lastige vergelijkinge met een lekke band tbh, een lekke band is niet vanuit de binnenkant te maken, terwijl de meeste, zo niet alle ziekten dat wel zijn vanaf de binnenkant.Op dinsdag 30 juni 2009 10:58 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik ben geen medicus hoor, dus ik spreek niet uit expertise.
Een appel bevat vitaminen, het is gezond om regelmatig een appel te eten omdat je lichaam dan beter functioneert.
Als je olie in een auto stopt dan rijdt deze ook beter en de onderdelen blijven 'gesmeerd'. Echter het feit dat je auto lekkerder rijdt verkleint de kans op een lekke band niet.
Zo is het ook met je lichaam, als je ziek wordt, dan is dat gewoon zo. Jouw immuunsysteem wordt namelijk niet aangevuld door de vitamientjes uit de appel. Als je dus vatbaar bent voor een bepaalde ziekte, dan zal je die ook gewoon krijgen, net zoals het op peil houden van de olie in je auto de wagen niet minder vatbaar zal maken voor lekke banden.
Dit is zoals ik het altijd begrepen heb. Het staat vrij mij te verbeteren waar nodig.
Er wordt dan ook geopperd dat deze griep in verhouding tot normale griepen en zelfs de spaanse griep eigenlijk nog niet eens zoveel sterker is.
Echter, vitaminen (uberhaupt de benodigde voedingsstoffen) helpen wel om je lichaam veerkrachtiger te maken en laten je immuunsysteem beter fucntioneren. Dus indirect dragen ze bij aan het sneller beter worden bij bjiv. virussen etc..
Maar een besmetting voorkom je alleen door in een afgescheiden omgeving te blijven waar geen virussen kunnen komen, een bubble bijvoorbeeld of een astronautenpak.
quote:In theorie inderdaad, in de praktijk is de kans van besmetting dan ook niet zo denderend hoog, het is niet zo dat de hele wereld onder een wolk van virussen is ondergedompeld. Misschien is het eigenlijk ook wel slim om openbare plekken een beetje te mijden de komende tijd.Op dinsdag 30 juni 2009 11:08 schreef Dragorius het volgende:
Een (goedaardig)gezwel is niet vanuit de binnenkant te genezen.
Echter, vitaminen (uberhaupt de benodigde voedingsstoffen) helpen wel om je lichaam veerkrachtiger te maken en laten je immuunsysteem beter fucntioneren. Dus indirect dragen ze bij aan het sneller beter worden bij bjiv. virussen etc..
Maar een besmetting voorkom je alleen door in een afgescheiden omgeving te blijven waar geen virussen kunnen komen, een bubble bijvoorbeeld of een astronautenpak.
Zijn trouwens keel/neusamandelen niet een soort van eerste defensie tegen virussen trouwens?
quote:Daarom, overtrokken angst over dit virus.Op dinsdag 30 juni 2009 11:21 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
In theorie inderdaad, in de praktijk is de kans van besmetting dan ook niet zo denderend hoog, het is niet zo dat de hele wereld onder een wolk van virussen is ondergedompeld. Misschien is het eigenlijk ook wel slim om openbare plekken een beetje te mijden de komende tijd.
quote:Klopt, net zoals dat lieve bungeltje achterin je mond. Gelukkig kun je wel zonder keel en neusamandelen (ik heb mijn keelamandelen nog).Zijn trouwens keel/neusamandelen niet een soort van eerste defensie tegen virussen trouwens?
quote:met alle respect maar dat is niet juist ... je afweersysteem kan wel degelijk door veel dingen versterkt worden en dat zal je bevattelijkheid voor een virus remmen...Op dinsdag 30 juni 2009 10:51 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Een appel bevat geen virusremmers. Het enige wat echt weerstandverhogend werkt, is ziek worden. Het derivaat daarvan is vaccineren, dan krijg je een beetje ziekte voor je immuunsysteem om mee te spelen.
Het eten van een appel is gewoon goed voor je, maar ik zou er niet teveel op hopen dat het de kans op een griepje ernstig verkleint.
bv goed sporten, goed eten en niet teveel stress heeft een zeer positief effect op je weerstand, andersom zal inactiviteit, veel hangen voor je computer, slecht eten en veel stress opdoen destastreus zijn en iemand ook zeer bevattelijkheid voor ziektes maken (wat dat betreft zal een zeer substantieel deel van de Fok!-bevolking natuurlijk behoorlijk wat te vrezen hebben
)...echter, dat is van een heel andere orde dan de werking van groepsvaccinatie... het grootste belang bij groepsvaccinatie is het effect dat men op grote schaal de verspreiding voorkomt doordat men ook afremt dat mensen onder elkaar het virus overdragen...
de zin van vaccinatie is mogelijk zeer veel maal meer het effect van het voorkomen van epidemieen en uitbraken van het virus dan dat het op individueel niveau veel zin heeft.. er worden ook veel kinderen ingeent die mogelijk nooit met de virussen in aanraking komen omdat die al enorm zij afgenomen in verspreiding, vaccinatie heeft dan vooral ten doel dat te handhaven.
quote:Ziek worden is de beste manier. Des te zwaarder dat wordt, des te sterker je eventueel uit de strijd kunt komen.Op dinsdag 30 juni 2009 10:53 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Er zijn genoeg methoden om je immuunsysteem sterker te maken, anders dan alleen het ziek worden. Het heet volgens mij niet voor niets immuunsysteem.
Goed, het virusje muteert sneller dan andere soorten, maar zoals al is gebleken is het echt niet ernstiger dan wat voor griepvirusje dan ook.
Okee, stel dat hij echt ineens bizar zou gaan muteren waardoor de mortaliteitsgraad omhoog gaat, dan heb je wel een probleem, en dan zou zo'n vaccinatie vooraf handig geweest zijn, maar ik denk echt niet dat dat gaat gebeuren.
Voordat ze mensen dit gaan verplichten mogen ze wel met een verdomd goede voorlichting gaan komen!
Is dit trouwens Europa-breed, dat ze die meldingsplicht willen doen? Anders heb je kans dat het virus zich lekker in Duitsland of België gaat muteren, waarna het hier naar toe overwaait. Dan heb je er geen fuck aan dat wij ons hier hebben laten vaccineren.
quote:natuurlijk bestaat er voor artsen een meldingsplicht als ze besmettelijke ziektes diagnosticeren....Op dinsdag 30 juni 2009 14:35 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Nu in debat op NL 1, ze hebben het al over een meldingsplicht
Als een arts die taco-griep vaststeld bij een van zn patienten is hij verplicht dat te melden.
het zou wel erg dom zijn als dat niet zou bestaan... als er bv een besmettelijke ziekte bij persoon X vastgetseld kon worden en daar verder geen centraal overzicht over is en mogelijk actie ondernomen kan worden om zo snel mogelijk mensen die met hem/haar in contact zijn geweest te benaderen en mogelijk versneld te vaccineren.
ik ben ook aan het werk, sorry had geen tijd om tetypen
quote:Bedankt voor je feedback, het is me nu duidelijker. Toch bedoelde ik al zoiets, het eten van een appel zal het niet halen bij een doosje Tamiflu, omdat een appel je lichaam (en dus ook je afweer) alleen maar optimaler laat functioneren. Misschien meer te vergelijken met een warming-up voor het sporten, dan verrek je ook niet zo snel je spieren.Op dinsdag 30 juni 2009 11:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
met alle respect maar dat is niet juist ... je afweersysteem kan wel degelijk door veel dingen versterkt worden en dat zal je bevattelijkheid voor een virus remmen...
bv goed sporten, goed eten en niet teveel stress heeft een zeer positief effect op je weerstand, andersom zal inactiviteit, veel hangen voor je computer, slecht eten en veel stress opdoen destastreus zijn en iemand ook zeer bevattelijkheid voor ziektes maken (wat dat betreft zal een zeer substantieel deel van de Fok!-bevolking natuurlijk behoorlijk wat te vrezen hebben
echter, dat is van een heel andere orde dan de werking van groepsvaccinatie... het grootste belang bij groepsvaccinatie is het effect dat men op grote schaal de verspreiding voorkomt doordat men ook afremt dat mensen onder elkaar het virus overdragen...
de zin van vaccinatie is mogelijk zeer veel maal meer het effect van het voorkomen van epidemieen en uitbraken van het virus dan dat het op individueel niveau veel zin heeft.. er worden ook veel kinderen ingeent die mogelijk nooit met de virussen in aanraking komen omdat die al enorm zij afgenomen in verspreiding, vaccinatie heeft dan vooral ten doel dat te handhaven.
Maar een appel zelf zal echt niet resistenter tegen een virus maken dan een vaccin.
Misschien zit ik er weer helemaal naast hoor, maar ik ben dan ook een leek.
quote:Tamiflu is een anti-viraal middel, niet het vaccin waarover gesproken wordt.Op dinsdag 30 juni 2009 15:24 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Bedankt voor je feedback, het is me nu duidelijker. Toch bedoelde ik al zoiets, het eten van een appel zal het niet halen bij een doosje Tamiflu, omdat een appel je lichaam (en dus ook je afweer) alleen maar optimaler laat functioneren. Misschien meer te vergelijken met een warming-up voor het sporten, dan verrek je ook niet zo snel je spieren.
Maar een appel zelf zal echt niet resistenter tegen een virus maken dan een vaccin.
Misschien zit ik er weer helemaal naast hoor, maar ik ben dan ook een leek.
quote:Dat weet ik, ik heb de twee dan ook niet in één zin genoemdOp dinsdag 30 juni 2009 20:09 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Tamiflu is een anti-viraal middel, niet het vaccin waarover gesproken wordt.
quote:Kan best beantwoord worden door Benjamin FulfordOp maandag 29 juni 2009 12:45 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Ik vraag mij 2 dingen af:Hoe kan je nou aannemen dat die Mexicogriep een stiekume genocide-poging is? HEt is in onze regionen een verkapte verkoudheid. Meer niet. Waarom 2 vaccinaties per nederlander?
De Mexicaanse griep, beter bekend als varkensgriep, is gevaarlijker dan in het algemeen wordt gedacht. Het virus verspreidt zich net als een gewoon griepvirus snel door de lucht, maar dringt dieper de luchtwegen binnen. Daardoor is het risico op een longontsteking veel groter dan bij een wintergriep, waarvan het virus zich meestal nestelt in de bovenste luchtwegen.
Tot die conclusie komen virologen van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam. Zij vergeleken het 'Mexico-virus' met een gewoon griepvirus. Daarvoor werden in het laboratorium fretten gebruikt omdat de ontwikkeling van griep bij deze dieren overeenkomt met die bij mensen.
"Het publiek denkt dat het allemaal wel meevalt. Maar ons onderzoek laat zien dat de Mexicaanse griep echt gevaarlijker is dan een wintergriep. Mensen doen er straks goed aan gehoor te geven aan de oproep om zich te laten inenten", zei hoogleraar moleculaire virologie en onderzoeksleider Ron Fouchier vandaag in een toelichting.
Een Amerikaanse onderzoekgroep van Centers for Disease Control en Prevention (CDC) in Atlanta is tot dezelfde conclusies gekomen. De resultaten van beide onderzoeken zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Science.
'Mexicaanse griep is echt gevaarlijk'
dat inenten weet ik zo nog niet, zo voorkom je de opbouw van natuurlijke weerstand en weerhoudt het menselijk ras bij dit aspect aan deelname van de natuurlijke selectie.
)Met de komst van de mexicaanse griep draaien fabrieken die mondkapjes produceren overuren. 3M, een internationaal technologiebedrijf dat onder andere mondkapjes produceert, meldt dat de vraag naar mondkapjes enorm is gestegen.
Een woordvoerder van 3M Nederland zegt dat vooral ziekenhuizen en bedrijven grote voorraden bestellen om zich te beschermen tegen de mexicaanse griep. Maar ook particulieren kopen meer mondkapjes. "Onze fabrieken draaien op volle toeren, 24 uur per dag, zeven dagen per week."
Sinds de overheid meldde dat de griep in augustus al op grote schaal kan toeslaan in Nederland is de vraag toegenomen. Op dit moment kan het bedrijf de vraag nog aan, maar op het moment dat de kapjes schaars zullen worden, krijgen de ziekenhuizen voorrang. Dit gebeurt volgens de richtlijnen van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
quote:Het komt eraan, het komt eraan.Op woensdag 8 juli 2009 15:50 schreef ToT het volgende:
Van de mainpage: wereldwijd is er een grote run op mondkapjes (die uiteraard geen virussen tegenhouden, maar panische mensen worden graag genept!
Met de komst van de mexicaanse griep draaien fabrieken die mondkapjes produceren overuren. 3M, een internationaal technologiebedrijf dat onder andere mondkapjes produceert, meldt dat de vraag naar mondkapjes enorm is gestegen.
Een woordvoerder van 3M Nederland zegt dat vooral ziekenhuizen en bedrijven grote voorraden bestellen om zich te beschermen tegen de mexicaanse griep. Maar ook particulieren kopen meer mondkapjes. "Onze fabrieken draaien op volle toeren, 24 uur per dag, zeven dagen per week."
Sinds de overheid meldde dat de griep in augustus al op grote schaal kan toeslaan in Nederland is de vraag toegenomen. Op dit moment kan het bedrijf de vraag nog aan, maar op het moment dat de kapjes schaars zullen worden, krijgen de ziekenhuizen voorrang. Dit gebeurt volgens de richtlijnen van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
De familie van mijn vaders kant was hier ook al over aan het discussieren, het vreemde is dat ze raar opkeken toen ik zei dat die vaccins hoogstwaarschijnlijk meer gevaar opleveren dan dat ze tegenhouden.
Van de meenpeetsj:
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zal pas op het laatste moment een besluit nemen over de vraag welke groepen Nederlanders dit najaar als eerste een vaccin krijgen toegediend tegen de Mexicaanse griep. Een woordvoerder heeft dat vandaag gezegd. Het instituut en de deskundigen waarmee het samenwerkt, willen zoveel mogelijk informatie verzamelen om een zo verstandig mogelijk besluit te nemen.
Grofweg komen drie groepen in aanmerking voor de eerste vaccins: Ouderen en chronisch zieken; de mensen die door bijvoorbeeld hart- en vaat-, long- en suikerziekten minder kans hebben de Mexicaanse griep te overleven. Verder zijn er de kinderen, die tot nu toe extra gevoelig blijken voor het virus, en als derde groep het medisch personeel (dokteren en verpleegkundigen) die ten tijde van een pandemie de ziekenhuizen draaiend moeten houden.
De 34 miljoen vaccins die het kabinet heeft gekocht, komen gefaseerd beschikbaar.
'Wie krijgt als eerste vaccin tegen griep?'
Ik zeg > ride the wave, en als die vaccins vrijkomen zal ik ze toch halen.
Zo is het hier ook.
2012 nadert wat betekent dat de heilige Geest opnieuw uitgestort wordt omdat er dan een moment van tijdsloosheid is. De liefdevolle mensen zullen vanaf dat moment paranormale krachten krijgen: Ze kunnen telekinese, leviteren, letterlijk dingen met hun gedachten laten verschijnen.
Ooit opgevallen dat bijvoorbeeld een banaan voor de mens gemaakt lijkt te zijn, en een appel opvallend lekker in een mensenhand ligt? Dat komt omdat de eerste appel en de eerste banaan letterlijk met gedachtenkracht is gemaakt.
Want de fysieke wereld die je ziet is niet meer dan een illusie, een golf van trillingen die gecreeerd worden door de collectieve geest en de Geest van de Vader.
Nu dan, dit mag nooit of te nimmer gebeuren, want hoe gevaarlijk zou het zijn als er massaal mensen rondliepen met paranormale krachten? Die de Elite zelf nooit zal krijgen omdat ze liefdeloos zijn? Dan zouden ze al hun macht kwijt zijn.
Daarom is er een virus gecreeerd die een pandemie veroorzaakt. En in de verplichte vaccinaties die gaan komen, zitten extra stoffen die een neurologisch effect hebben:
Inhoud Griepprik:
* Ethyleen glycol = antivries
* Phenol = een desinfecteringsmiddel
* Formaldehyde = kankerverwekkende stof
* Aluminium = deeltjes die je hersencellen aantasten
* Thimerosal (kwik) = desinfecteringsmiddel tast immuunsysteem aan en veroorzaakt hersenbeschadiging
* Neomycin & Streptomycin = anti-biotisch en geeft allergische reacties
Wat er gebeurt is dat je derde oog, ja die bestaat echt, dat is de pijnappelklier in je hersenen aangetast wordt. De metalen en chemicalien hopen zich namelijk in dat hersendeel op, waardoor kristallisering van de pijnappelklier belemmerd wordt. Overigens doet UMTS-straling en Digitenne straling dat ook (werkt als een magnetron).
De Geest treedt binnen via de kruin in je derde oog, echter als deze niet gekristalliseerd is (dit kristalliseren gebeurt bij liefdevolle gevoelens) kan deze niet het effect bereiken als bij de vorige uitstorting gebeurde.
Samengevat: Ze injecteren stoffen in ons die ons liefdeloos maken en de liefdevolle mensen belemmeren in 2012 paranormale gaven te krijgen.
Maarre....ik vrees dat je niet echt positieve reacties zult krijgen op deze post. Het is allemaal een beetje te veel spirituele info in 1 keer en ik denk dat hier op z'n minst lacherig op gereageerd gaat worden.
Ook ikzelf kan het niet allemaal echt serieus nemen, hoewel ik wel kan begrijpen waar je gedachtegang vandaan komt.
Overigens zit er als het goed is geen kwikverbindingen meer in vaccinaties en de hoeveelheid antivries die je binnenkrijgt is echt verwaarloosbaar. Zeker als je ff een goeie borrel vooraf neemt komt het effect ervan 100% te vervallen.
En fenol heb ik een paar keer binnen gekregen met medische behandelingen. Ben ik ook niet kapot aan gegaan.
quote:Dan sterf ik maar.Op donderdag 18 juni 2009 23:11 schreef Gulo het volgende:
Ik denk dat wanneer mensen in grote mate weigeren preventief gevaccineerd te worden dat ze weinig keuze hebben dan zich daar bij neer te leggen. Wanneer er slechts weinig 'weigeraars' zijn, wordt dit natuurlijk een heel ander verhaal.
Er zal dus wel dusdanig gemanipuleerd worden via de media, dat veruit de meeste sheeples denken dat ze zullen sterven als ze die prik niet halen, en zich dus hoe dan ook laten enten.
Al heb je wellicht nog redelijke concentraties gristenen die zich uit religieuze overtuigingen niet zonder meer zullen laten vaccineren.
Ik laat geen rommel in m'n lichaam spuiten voor zoiets onbenulligs.Neomycin zit in oordruppels en kan gebruikt worden bij darminfecties (handig zo'n vriendin
)Streptomycin wordt gebruikt tegen tuberculose.
En komop, antivries? Dan kunnen ze beter de hele bevolking meteen tegen de muur zetten
Een paar milliliter antivries ga je echt niet kapot aan.
Sommige wijnboeren in Frankrijk voegen antivries toe aan hun wijn als ze een slechte oogst aan druiven hebben gehad waardoor de wijn wrang van smaak is. Suiker toevoegen aan wijn mag niet en daar wordt op getest. Antivries is zoet van smaak en daar werd niet op getest, dus door dat toe te voegen kreeg men een beter smakende wijn.
Antivries is echter giftig en er zijn dan ook, met name in bejaardenhuizen, mensen overleden door deze wijn te drinken. (Echter: als je veel van deze wijn dronk had je juist grotere overlevingskansen omdat de alcohol in de wijn het effect van de antivries teniet deed.)
De antivries in de wijn was alleen fataal voor de zeer zwakke bejaarden, en dan praat je over grotere hoeveelheden dan dat kleine beetje wat er in vaccins zou kunnen zitten.
Maar wat daaronder staat is inderdaad helaas waar.
Overigens @ aluminium: dan moet je ook geen deodorant meer gebruiken, of koken in ouderwetse steelpannetjes e.d.
Ik snap de aversie tegen dit soort vaccins opzich wel, echter, het is niet zoals bij baarmoederhalskanker-vaccinaties dat je een "verzwakt virus" krijgt, dat gaat in dat geval niet direct op. Daar snap ik de scepsis.
Maar bij deze vaccinatie ligt dat anders, want hier krijg je een verzwakt virus binnen (om het zo maar ff simpel te houden) waardoor je lichaam dit zal herkennen en de correcte antistoffen kan aanmaken.
Was het maar een bacterie, die griep
dan volstaan anti-biotica.quote:Ken je de werkelijkheid? Thimerosal is een kwik verbinding, dat is een subtiel maar o zo belangrijk verschil qua werking en giftigheid, nog even afgezien van het feit dat het enige vaccin in Nederland waar dat in zit of heeft gezeten, de tetanusprik is voor volwassenen. Die spookverhalen komen uit Amerika, waar het als ingrediënt in meerdere vaccins is gebruikt, maar ook daar loopt dat terug ten faveure van betere conserveringsmiddelen. Lees anders dit artikel maar eens over de fouten in die onderzoeken, en de effecten van de verschillende soorten kwikverbindingen etc.Op donderdag 9 juli 2009 20:36 schreef FatalException het volgende:
Ken je de serie the 4400?
Zo is het hier ook.
2012 nadert wat betekent dat de heilige Geest opnieuw uitgestort wordt omdat er dan een moment van tijdsloosheid is. De liefdevolle mensen zullen vanaf dat moment paranormale krachten krijgen: Ze kunnen telekinese, leviteren, letterlijk dingen met hun gedachten laten verschijnen.
Ooit opgevallen dat bijvoorbeeld een banaan voor de mens gemaakt lijkt te zijn, en een appel opvallend lekker in een mensenhand ligt? Dat komt omdat de eerste appel en de eerste banaan letterlijk met gedachtenkracht is gemaakt.
Want de fysieke wereld die je ziet is niet meer dan een illusie, een golf van trillingen die gecreeerd worden door de collectieve geest en de Geest van de Vader.
Nu dan, dit mag nooit of te nimmer gebeuren, want hoe gevaarlijk zou het zijn als er massaal mensen rondliepen met paranormale krachten? Die de Elite zelf nooit zal krijgen omdat ze liefdeloos zijn? Dan zouden ze al hun macht kwijt zijn.
Daarom is er een virus gecreeerd die een pandemie veroorzaakt. En in de verplichte vaccinaties die gaan komen, zitten extra stoffen die een neurologisch effect hebben:
Inhoud Griepprik:
* Ethyleen glycol = antivries
* Phenol = een desinfecteringsmiddel
* Formaldehyde = kankerverwekkende stof
* Aluminium = deeltjes die je hersencellen aantasten
* Thimerosal (kwik) = desinfecteringsmiddel tast immuunsysteem aan en veroorzaakt hersenbeschadiging
* Neomycin & Streptomycin = anti-biotisch en geeft allergische reacties
Wat er gebeurt is dat je derde oog, ja die bestaat echt, dat is de pijnappelklier in je hersenen aangetast wordt. De metalen en chemicalien hopen zich namelijk in dat hersendeel op, waardoor kristallisering van de pijnappelklier belemmerd wordt. Overigens doet UMTS-straling en Digitenne straling dat ook (werkt als een magnetron).
De Geest treedt binnen via de kruin in je derde oog, echter als deze niet gekristalliseerd is (dit kristalliseren gebeurt bij liefdevolle gevoelens) kan deze niet het effect bereiken als bij de vorige uitstorting gebeurde.
Samengevat: Ze injecteren stoffen in ons die ons liefdeloos maken en de liefdevolle mensen belemmeren in 2012 paranormale gaven te krijgen.
En hetzelfde gaat op voor al die andere verbindingen/stoffen, veel van de giftigheid van die stoffen hangt af van de mate van toediening, de gesteldheid van de persoon, etc etc. Water is ook giftig, je kan je er aan dood drinken, het kost wat meer moeite dan met Formaldehyde, maar het eindresultaat is hetzelfde.
bizar
endgame?
http://www.wanttoknow.nl/(...)-vaccinatie-killers/
Dus als mensen na dat 2e vaccin al doodziek zijn (iedere cel in het lichaam krijgt een infectie volgens dat kulartikel
) kunnen ze toch nog een 3e krijgen en dan gaan ze pas dood Jaja....jammer dit.quote:misschien is het goed eerst een kritisch te kijken naar wat die vermeende WHO-publicaties uit 1972 beschrijven:Op dinsdag 14 juli 2009 10:18 schreef huupia het volgende:
ik las op wanttoknow.nl een artikel over deze vaccinatie en dat in 3 stappen het afweergestel van de mens wordt gesloopt . zou al in 1972 zijn bedacht.
bizar
endgame?
http://www.wanttoknow.nl/(...)-vaccinatie-killers/
er wordt nogal een vergaand blahblah-verhaaltje gehouden, maar waarschijnlijker is het gewoon dat die publicaties gaan over het gevaar van immuniteit voor vacciantie en epidemie-ontwikkeling...
helemaal niet als methode om mensen te vermoorden, maar juist gericht op efficientie van verdere vaccinatie'-programma's.
dit zijn de betreffende Memo's die als aanhangsel van WHO Bulletin 47 gepubliceerd zijn (en waaraan niks 'geheims' is)
http://whqlibdoc.who.int/(...)1972_47(2)_memo1.pdf
http://whqlibdoc.who.int/(...)1972_47(2)_memo2.pdf
Waar gisteren al enkele cijfers bekend werden over de rigoureuze stijging van het aantal met Mexicaanse griep besmette inwoners van Groot-Brittannië, bracht het Engelse Ministerie van Gezondheid vandaag langverwachte officiële cijfers naar buiten.
In het worst case scenario, met een sterftecijfer van één op driehonderd, rekent de regering op 65.000 doden. De Britse regering vreest dat zeker zestig procent van de bevolking het virus zal oplopen, en dat de helft daarvan daadwerkelijk ziek zal worden.
Het mildste scenario, waarbij 'slechts' vijf procent van de bevolking ziek wordt met een sterftecijfer van 0,1, levert 3100 doden op. In vergelijking: een stevige wintergriep die in de laatste maanden van 1999 opdoemde, zorgde voor 21.000 doden.
In de afgelopen week werden 55.000 nieuwe besmettingen vastgesteld. Meer dan 650 mensen liggen momenteel in het ziekenhuis. Gebaseerd op prognoses verwacht de overheid dat meer dan de helft van alle kinderen de griep zal gaan krijgen.
Ook is er deze week een hulplijn geopend, de National Pandemic Flu Service. Er zullen 2000 medewerkers telefoontjes van ongeruste Britten op gaan nemen. In totaal steeg het dodental van zestien vorige week naar 29 deze week; 26 daarvan in Engeland, drie in Schotland.
Hoewel het vaccin nog niet gereed is, heeft het Verenigd Koninkrijk er 132 miljoen doses van besteld - twee voor elke inwoner.
Besmetting betekent ook niet (hevige) ziekte dus ook daar zijn ze open in. Goed bericht
quote:Het is dan ook een Open SecretOp dinsdag 14 juli 2009 10:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
misschien is het goed eerst een kritisch te kijken naar wat die vermeende WHO-publicaties uit 1972 beschrijven:
er wordt nogal een vergaand blahblah-verhaaltje gehouden, maar waarschijnlijker is het gewoon dat die publicaties gaan over het gevaar van immuniteit voor vacciantie en epidemie-ontwikkeling...
helemaal niet als methode om mensen te vermoorden, maar juist gericht op efficientie van verdere vaccinatie'-programma's.
dit zijn de betreffende Memo's die als aanhangsel van WHO Bulletin 47 gepubliceerd zijn (en waaraan niks 'geheims' is)
http://whqlibdoc.who.int/(...)1972_47(2)_memo1.pdf
http://whqlibdoc.who.int/(...)1972_47(2)_memo2.pdf
quote:Het massaal vaccineren is dus ook volstrekt onzinnig.Op vrijdag 17 juli 2009 12:39 schreef ToT het volgende:
Van de meenpeetsj: 65.000 H1N1-doden gevreesd in Engeland
Waar gisteren al enkele cijfers bekend werden over de rigoureuze stijging van het aantal met Mexicaanse griep besmette inwoners van Groot-Brittannië, bracht het Engelse Ministerie van Gezondheid vandaag langverwachte officiële cijfers naar buiten.
In het worst case scenario, met een sterftecijfer van één op driehonderd, rekent de regering op 65.000 doden. De Britse regering vreest dat zeker zestig procent van de bevolking het virus zal oplopen, en dat de helft daarvan daadwerkelijk ziek zal worden.
Het mildste scenario, waarbij 'slechts' vijf procent van de bevolking ziek wordt met een sterftecijfer van 0,1, levert 3100 doden op. In vergelijking: een stevige wintergriep die in de laatste maanden van 1999 opdoemde, zorgde voor 21.000 doden.
In de afgelopen week werden 55.000 nieuwe besmettingen vastgesteld. Meer dan 650 mensen liggen momenteel in het ziekenhuis. Gebaseerd op prognoses verwacht de overheid dat meer dan de helft van alle kinderen de griep zal gaan krijgen.
Ook is er deze week een hulplijn geopend, de National Pandemic Flu Service. Er zullen 2000 medewerkers telefoontjes van ongeruste Britten op gaan nemen. In totaal steeg het dodental van zestien vorige week naar 29 deze week; 26 daarvan in Engeland, drie in Schotland.
Hoewel het vaccin nog niet gereed is, heeft het Verenigd Koninkrijk er 132 miljoen doses van besteld - twee voor elke inwoner.
We gaan een '76 swineflu herhaling doen.
quote:Hoezo? Ik kan hieruit niet herleiden of het om een gevaccineerd volk gaat of niet. Dan zou het pas zinnigere info kunnen opleveren.Op vrijdag 17 juli 2009 13:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het massaal vaccineren is dus ook volstrekt onzinnig.
We gaan een '76 swineflu herhaling doen.
Desondanks zijn het toch flinke cijfers.
quote:Waarom is dat precies onnodig?Op vrijdag 17 juli 2009 13:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het massaal vaccineren is dus ook volstrekt onzinnig.
We gaan een '76 swineflu herhaling doen.
quote:Het zou puur vergif zijn volgens Biekje, en een appel werkt beter dan verzwakte ziektekiemen e.d. inspuiten.
quote:
'wat' is dan dat 'open secret'...als je de moeite neemt de genoemde memo's te lezen staat er absoluut _niet_ in wat die conspiracy-site bewert dat er in zou staan ....
nogmaals de links in de hoop dat je ook eens de moeite neemt te lezen (ipv alles te geloven van je hapklaar via youtube filmpjes od simpele weblogpostings qua mening verteld wordt te geloven)
http://whqlibdoc.who.int/(...)1972_47(2)_memo1.pdf
http://whqlibdoc.who.int/(...)1972_47(2)_memo2.pdf
je zou eens moeten ophouden met dat klakkeloos geloven van alles wat op conspiracy-sites beweert wordt ... in dit geval kun je gewoon metw einig moeite zelf teruglezen dat in de betreffende memo's helemaal _niet_ staat wat die internet-seite hard beweert dat er zou staan, dat die memo's een plan voor bilogische oorlogvoering dmv virussen zou beschrijven...
in plaats daarvan bechrijven die memo's gewoon de risicos van een epidemie op basis van een retro-virus (overigens, dat heeft sowieso niks te maken met een griepvirus als H1N1)
quote:Dat is gevoegelijk bekend, ik was eigenlijk wel eens benieuwd naar zijn motivatie en, nog belangrijker, zijn bewijzen voor die uitspraak.Op vrijdag 17 juli 2009 13:52 schreef ToT het volgende:
[..]
Het zou puur vergif zijn volgens Biekje, en een appel werkt beter dan verzwakte ziektekiemen e.d. inspuiten.
>>> Tegelijketijd word reclame gemaakt TEGEN Colloid Zilver[/b]
>>> Verdacht?????
IN POLEN LEGGEN 21 DAKLOZEN SPONTAAN HET LOODJE NA TEST MET H5N1 VACCIN - VERGOEDING DEELNANE WAS £1-2
Lees > DIT < Daily Telegraph artikel en oordeel zelf
quote:Op donderdag 18 juni 2009 23:11 schreef Gulo het volgende:
Ik denk dat wanneer mensen in grote mate weigeren preventief gevaccineerd te worden dat ze weinig keuze hebben dan zich daar bij neer te leggen. Wanneer er slechts weinig 'weigeraars' zijn, wordt dit natuurlijk een heel ander verhaal.
Er zal dus wel dusdanig gemanipuleerd worden via de media, dat veruit de meeste sheeples denken dat ze zullen sterven als ze die prik niet halen, en zich dus hoe dan ook laten enten.
Al heb je wellicht nog redelijke concentraties gristenen die zich uit religieuze overtuigingen niet zonder meer zullen laten vaccineren.
quote:Op vrijdag 19 juni 2009 12:20 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Dat dus. Ik hoop dat er voldoende mensen zullen zijn die hier tegen zullen zijn anders ziet mn toekomst er niet goed uit
quote:Als je in Nederland niet ingeënt wilt worden dan hoeft dat ook niet. Je moet gewoon wanneer straks het puntje bij paaltje komt voor jezelf goed afwegen wat de risico's zijn van zowel het niet vaccineren als het wel nemen. En ik hoop van harte dat mensen zich niet al te veel laten beïnvloeden door alle sensatiezoekers en bangmakerij die er op internet over te vinden is. Die meestal ook nog eens op niks gebaseerd is.Op vrijdag 19 juni 2009 12:20 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Dat dus. Ik hoop dat er voldoende mensen zullen zijn die hier tegen zullen zijn anders ziet mn toekomst er niet goed uit
quote:Dit heb ik net opgezocht bij de bron omdat Lambiekje hetzelfde beweerde, dus laat ik er voor de volledigheid in deze topic nog even op reageren. Er zijn namelijk in het Oostenrijkse parlement vragen over gesteld, wat hier nu aan de hand was.
Waarom quote je dan niet de link die aangeeft dat Baxter International met opzet heeft geprobeerd vogelgriep met menselijke influenza te kruizen en het bij nietsvermoedende laboranten over de hele wereld te verspreiden?
Allereerst: vragen, en antwoorden.
quote:Het betrof overigens niet direct Baxter zelf, maar een bedrijf dat in opdracht van Baxter handelde, namelijk Avir Green Hills Biotechnology GmbH.Nachvollziehbar ist Folgendes:
Bei einem Unternehmen mit Standort in Niederösterreich wurde ausschließlich für Forschungszwecke (und nicht zur Anwendung am Menschen!) bestimmtes Forschungsmaterial hergestellt. Auf Grund von Fehlern bei der Produktion wurde das Forschungsmaterial mit Vogelgrippe-Virus (Influenza A/H5N1) kontaminiert. Das Forschungsmaterial wurde im Rahmen eines Entwicklungsprojektes eines neuen Impfstoffes gewonnen. Dieses Material wurde dann im Rahmen des Forschungsprojektes zu einer Firma in der Tschechischen Republik transferiert. Dort wurde auf Grund eines Ergebnisses bei einem Tierversuch die Kontamination des übermittelten Forschungsmaterials mit Vogelgrippe-Virus (Influenza A/H5N1) bemerkt.
Dieser Vorfall wurde, von der in der Tschechischen Republik tätigen Firma, kommuniziert und in Folge österreichischen Gesundheitsbehörden gemeldet. Am 9. Februar 2009, 17.00 Uhr wurde das Bundesministerium für Gesundheit (BMG) von einer Kontamination eines für Forschungszwecke hergestellten Materials mit Vogelgrippe-Virus (Influenza A/H5N1) informiert.
Seitens der jeweils national zuständigen Gesundheitsbehörde wurden die notwendigen Erhebungen und Untersuchungen durchgeführt und Veranlassungen getroffen, um proaktiv eine allfällige Gefährdung von Mensch und Tier zu verhüten.
Zu den proaktiv getroffenen präventiven Maßnahmen gehörte die prophylaktische Einnahme eines Neuraminidasehemmers durch möglicherweise kontaminierte Personen, sowie deren medizinische Untersuchung in einem Wiener Spital. Es konnte sehr rasch festgestellt werden, dass es zu keiner Erkrankung gekommen ist.
Er blijkt nergens uit dat hier een kruising tot stand gekomen is, het was materiaal dat niet voor mensen bedoeld was en er is een 18-tal mensen preventief met griepremmers behandeld, maar naar bleek waren die niet ziek en wat jij ervan maakt is heel erg overtrokken.
quote:wat is nu het probleem dat men zich NIET vaccineerd en er breekt een virus uit. Diegene die gevaccineerd zijn hebben dan een probleem niet dieginen die niet-gevaccineerd zijn.
Je moet je afvragen ben je wel uberhaupt veilig met een vaccin? Naast dat je NIET beschermd ben zit je lichaam vol met onhandelbare stoffen waardoor je afweer belabberd is.
Het is maar dat men het weet.
Ik snap ook niet dat er paniek uitbrak toen er een uitbraak was in de bibelbel laatst ?!! Ik weet het wel maar dan moet men de stelling los laten dat vaccins werkzaam en veilig zijn. Het was direct stil rond om deze uitbraak toen het bij de autoriteiten bekend was dat gros gewoon netjes ingeënt was.
quote:Ik zou dit omdraaien niet gevaccineerden hebben een probleem aangezien zij in dat geval een hogere kans lopen de infectie op te lopen. De andere groep is beschermdOp vrijdag 17 juli 2009 17:59 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
wat is nu het probleem dat men zich NIET vaccineerd en er breekt een virus uit. Diegene die gevaccineerd zijn hebben dan een probleem niet dieginen die niet-gevaccineerd zijn.
quote:Je hebt dus wel bescherming met een vaccin mits het de stam is waar je tegen gevaccineerd bent natuurlijk.Je moet je afvragen ben je wel uberhaupt veilig met een vaccin? Naast dat je NIET beschermd ben zit je lichaam vol met onhandelbare stoffen waardoor je afweer belabberd is.
Om welke stoffen hebben we het dan? En kom niet aan met dat lijstje wat nu al 7 keer ontkracht is.
quote:In de biblebelt wonen veel mensen die uit geloofsovertuiging geen vaccinatie willen. Hier geld dus geen herd immunity. Daarom was er een reeële kans dat het zich snel onder hen zou verspreiden.Het is maar dat men het weet.
Ik snap ook niet dat er paniek uitbrak toen er een uitbraak was in de bibelbel laatst ?!! Ik weet het wel maar dan moet men de stelling los laten dat vaccins werkzaam en veilig zijn. Het was direct stil rond om deze uitbraak toen het bij de autoriteiten bekend was dat gros gewoon netjes ingeënt was.
MET NEDERLANDSE ONDERTITELING!!!
quote:Het is meestal zo dat er bij een gedeelte van de gevaccineerden een non-respons is, d.w.z. hun lichaam reageert er niet op zoals gehoopt. Dit is altijd een heel kleine groep, maar die blijft dus vatbaarder.
wat is nu het probleem dat men zich NIET vaccineerd en er breekt een virus uit. Diegene die gevaccineerd zijn hebben dan een probleem niet dieginen die niet-gevaccineerd zijn.
quote:Waarom zou een vaccin niet beschermen? Er staat nog de vraag in een andere topic, dat als dit zo was, hoe het dan kan dat pokken is uitgeroeid door vaccinatie. En dat polio nog maar in vier landen voorkomt. En in Nigeria is het weer opgekomen nadat men even stopte met vaccineren (omdat er geruchten rondging dat het vaccin vrouwen onvruchtbaar zou maken, of dat het AIDS zou verspreiden).Je moet je afvragen ben je wel uberhaupt veilig met een vaccin? Naast dat je NIET beschermd ben zit je lichaam vol met onhandelbare stoffen waardoor je afweer belabberd is.
quote:Wat is jouw verklaring voor het succes van vaccins dan? Of wilde je beweren dat al die ziektes ondanks vaccins zo weinig nog voorkomen?Het is maar dat men het weet.
quote:Ik neem aan dat je op de bofepidemie doelt. In afwachting van officiële cijfers, waar je natuurlijk graag mee komt, kan ik op basis van de non-respons wel een verklaring geven. Gegeven een heel veel grotere groep die wel ingeënt wordt, versus een kleine groep die niet ingeënt wordt kan in absolute aantallen dat deel van de grote groep bij wie een non-respons optreedt en dat ook besmet raakt natuurlijk nog groter zijn dan het aantal leden van de kleine groep die niet gevaccineerd is.Ik snap ook niet dat er paniek uitbrak toen er een uitbraak was in de bibelbel laatst ?!! Ik weet het wel maar dan moet men de stelling los laten dat vaccins werkzaam en veilig zijn. Het was direct stil rond om deze uitbraak toen het bij de autoriteiten bekend was dat gros gewoon netjes ingeënt was.
Concreet: 10000 mensen. Een half procent laat zich niet vaccineren uit principe: 50 mensen. Verder is de rest gevaccineerd, bij 1% geen reactie, dus 99,5 (zeg 99): die zijn in feite net zo vatbaar als niet-gevaccineerden. Laat 60% van de vatbaren nu ziek worden: 30 niet-gevaccineerden ziek, 59 wel-gevaccineerden ziek.
Kortom, helemaal niet ondenkbaar. Maar goed, een en ander hangt van officiële cijfers af.
quote:Het maakt me absoluut niet uit dat zij zich niet willen laten vaccineren, waar het mij om gaat is hoe overdreven zij zich hier vervolgens over uitlaten, dat zij bijvoorbeeld termen als "sheeples" (Op vrijdag 17 juli 2009 17:59 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
wat is nu het probleem dat men zich NIET vaccineerd en er breekt een virus uit. Diegene die gevaccineerd zijn hebben dan een probleem niet dieginen die niet-gevaccineerd zijn.
Je moet je afvragen ben je wel uberhaupt veilig met een vaccin? Naast dat je NIET beschermd ben zit je lichaam vol met onhandelbare stoffen waardoor je afweer belabberd is.
Het is maar dat men het weet.
Ik snap ook niet dat er paniek uitbrak toen er een uitbraak was in de bibelbel laatst ?!! Ik weet het wel maar dan moet men de stelling los laten dat vaccins werkzaam en veilig zijn. Het was direct stil rond om deze uitbraak toen het bij de autoriteiten bekend was dat gros gewoon netjes ingeënt was.
) niet schuwen.Inhoudelijk wil ik over de (on)zin van vaccineren met jou eigenlijk niet eens in gesprek gaan. Van jouw standpunten ben jij toch niet af te brengen, die reputatie heb je inmiddels wel opgebouwd op fok. Persoonlijk zie ik je overigens als niet meer dan een soort van online clown.
Zou je niet een Nederlandse variant kunnen beginnen van het infowars.com internetradio station? Ik vind vooral de door Alex Jones zelf ingesproken advertenties voor de meest onzinnige producten hilarisch en vermoed dat jij met een vergelijkbare opzet vast ook wel een publiek moet kunnen vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 17-07-2009 19:22:58 ]
quote:Ik heb de helft nu gezien, en nogmaals: Als vaccins het immuunsysteem overhoop zouden schoppen, hoe kan het dan dat de pokken juist door vaccinatie zijn uitgeroeid? Dan zou pokken (en polio) en bof en rode hond en weet ik veel wat toch allemaal juist méér moeten voorkomen sinds men is gaan vaccineren? Die hele stelling slaat gewoon helemaal nergens op.
David Icke NWO VACCINS 12 JUL 2009 NL ondertiteld
MET NEDERLANDSE ONDERTITELING!!!
quote:Bekijk het van de andere kant; hoe kan het zijn dat de overige 99 ziektes waarvoor je gevaccineerd kan worden nog niet uitgeroeid zijn?Op vrijdag 17 juli 2009 18:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik heb de helft nu gezien, en nogmaals: Als vaccins het immuunsysteem overhoop zouden schoppen, hoe kan het dan dat de pokken juist door vaccinatie zijn uitgeroeid? Dan zou pokken (en polio) en bof en rode hond en weet ik veel wat toch allemaal juist méér moeten voorkomen sinds men is gaan vaccineren? Die hele stelling slaat gewoon helemaal nergens op.
quote:Omdat daar bijvoorbeeld nog een dierlijk reservoir voor is of zoals bij bijvoorbeeld kinkhoest, daar zijn volwassenen het reservoir meestal hebben die last van een chronische hoest of merken niet dat ze drager zijn.Op vrijdag 17 juli 2009 19:08 schreef boyv het volgende:
[..]
Bekijk het van de andere kant; hoe kan het zijn dat de overige 99 ziektes waarvoor je gevaccineerd kan worden nog niet uitgeroeid zijn?
Polio komt nog voor in gebieden waar vaccins niet vertrouwd worden of gegeven worden. En door reizen kan het gebeuren dat zo'n infectie vanuit een endemisch gebied hier ineens geïntroduceerd wordt. En stel dit gebeurd in de biblebelt dan kan je een epidemie op stapel hebben staan.
quote:Klopt. Er zijn nog wel ziekten die helemaal uitgeroeid zouden kunnen worden, daaronder de bof, rode hond en de mazelen. Ook runderpest kan uitgeroeid worden (en men is daarmee bezig). Een en ander hangt wel van voldoende vaccinatie en mondiale vaccinatieprogramma's af. Alhoewel rode hond erg naar voor de ongeboren vrucht is als je zwanger bent, is het verder bijvoorbeeld niet zo erg als polio of pokken.
[..]
Omdat daar bijvoorbeeld nog een dierlijk reservoir voor is of zoals bij bijvoorbeeld kinkhoest, daar zijn volwassenen het reservoir meestal hebben die last van een chronische hoest of merken niet dat ze drager zijn.
Polio komt nog voor in gebieden waar vaccins niet vertrouwd worden of gegeven worden. En door reizen kan het gebeuren dat zo'n infectie vanuit een endemisch gebied hier ineens geïntroduceerd wordt. En stel dit gebeurd in de biblebelt dan kan je een epidemie op stapel hebben staan.
Verder hoeft het niet per se met vaccins. Malaria is bijvoorbeeld in Nederland uitgeroeid. En nee, dat ging niet vanzelf. Pas sinds 1970 is Nederland officieel ‘malariavrij’. In Nederland is dat gelukt door de broedplaatsen van de muggen te vernietigen (stilstaand water).
quote:ow, bestaat die?Op vrijdag 17 juli 2009 20:02 schreef ToT het volgende:
We hebben overigens intussen vaccinatie-topics in overvloed. Ik stel voor dat we dit topic langzaam laten doodbloeden en zo veel mogelijk verder gaan in: Ik laat me niet inenten, hoor !! #6
Had toch een Mod gepost dat die er niet zou komen?
Even kijken of de discussie over vaccinaties in het algemeen hier nog een beetje doorgaat, maar misschien is het handiger om er even een quote van te plaatsen in het andere topic.
quote:Hoeveel parallelle discussies kan je voeren over vaccinaties? Tussen wereldwijd moordcomplot en ordinair winstbejag liggen veel nuances.Op vrijdag 17 juli 2009 21:36 schreef ToT het volgende:
Tja en eigenlijk vind ik het bullshit dat er hier weer een nieuw vaccinatie-topic komt, maar aangezien dat al weer een deeltje 6 is en dit "Verplicht?"-topic slechts een 1e deeltje is, is de keuze snel gemaakt!
Even kijken of de discussie over vaccinaties in het algemeen hier nog een beetje doorgaat, maar misschien is het handiger om er even een quote van te plaatsen in het andere topic.
quote:De kans lijkt me nihil in Nederland. De gewetensbezwaren van gelovigen tellen in dezen altijd vrij zwaar.
De vraag of het verplicht wordt of niet, is ook nog niet beantwoord eigenlijk.
quote:Dan hebben we geluk. Vooral als je hoort dat het in Engeland waarschijnlijk wel verplicht word.Op vrijdag 17 juli 2009 23:45 schreef Iblis het volgende:
[..]
De kans lijkt me nihil in Nederland. De gewetensbezwaren van gelovigen tellen in dezen altijd vrij zwaar.
quote:Het is slechts verplicht als je het toelaat. In principe kan iedereen zijn 'levensbeschouwing', wat die ook is, als principieel bezwaar gebruiken.Op vrijdag 17 juli 2009 23:47 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Dan hebben we geluk. Vooral als je hoort dat het in Engeland waarschijnlijk wel verplicht word.
quote:Denk dat je met 'ik ben streng gereformeerd' meer kans maakt dan met 'ik geloof niet in God' om onder een verplichting uit te komen.Op zaterdag 18 juli 2009 00:28 schreef boyv het volgende:
[..]
Het is slechts verplicht als je het toelaat. In principe kan iedereen zijn 'levensbeschouwing', wat die ook is, als principieel bezwaar gebruiken.
quote:Nee, je hoeft geen reden op te geven, hoeft nu ook niet. Maar het is zo dat in de kamer de SGP en de CU altijd sterk lobbyen om inentingen niet te verplichten, en dan wordt er besloten het niet te verplichten maar het wel iedereen aan te bieden (je zou ook kunnen doen dat het niemand aangeboden wordt maar dat iedereen er om mag vragen b.v.) En of je dan op macrobiotische gronden of op religieuze gronden, of gewoon omdat je geen zin hebt, er geen gebruik van wilt maken, dat maakt dan niet veel uit. Zo is het al jaar & dag in Nederland.
[..]
Denk dat je met 'ik ben streng gereformeerd' meer kans maakt dan met 'ik geloof niet in God' om onder een verplichting uit te komen.
quote:Ben het eens met het feit dat in sommige gevallen vaccinatie meer goed doet dan kwaad. Maar mijn twijfel ligt meer bij het feit dat men geen natuurlijke weerstand kan opbouwen met vaccineren; zodra een mutatie opduikt die gevaarlijk kan zijn voor mensen, kan je weer helemaal opnieuw vaccineren, enzovoort.Op vrijdag 17 juli 2009 19:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt. Er zijn nog wel ziekten die helemaal uitgeroeid zouden kunnen worden, daaronder de bof, rode hond en de mazelen. Ook runderpest kan uitgeroeid worden (en men is daarmee bezig). Een en ander hangt wel van voldoende vaccinatie en mondiale vaccinatieprogramma's af. Alhoewel rode hond erg naar voor de ongeboren vrucht is als je zwanger bent, is het verder bijvoorbeeld niet zo erg als polio of pokken.
Verder hoeft het niet per se met vaccins. Malaria is bijvoorbeeld in Nederland uitgeroeid. En nee, dat ging niet vanzelf. Pas sinds 1970 is Nederland officieel ‘malariavrij’. In Nederland is dat gelukt door de broedplaatsen van de muggen te vernietigen (stilstaand water).
Het lijkt een vicieuze cirkel waar men bij iedere nieuwe mutatie of 'pandemie' (voor zover je deze uitbraken een pandemie kunt noemen) ervoor zorgt dat er een vaccin nodig is. Op deze manier zal het imuunsysteem van de mens in het algemeen steeds zwakker worden tegen eventuele mutaties, die men dan weer moet bestrijden met een nieuwe vaccinatie. Het zal uiteindelijk een soort strijd worden tussen de vooruitgang van vaccins en mutaties van bepaalde virussen.
Genetische modificatie biedt misschien een oplossing, maar dat staat bij mensen nog in de beginschoenen (toch?). Dat zal echter uiteindelijk ook in een strijd resulteren van natuurlijke selectie vs genetische modificatie, die de natuur op den duur zal winnen, denk ik. De beste manier lijkt mij nog om een soort van samenwerkingsverband aan te gaan met onze natuurlijke omgeving (dus de gehele aarde), in de zin van natuur tegen de mens: "join us and live in peace, or pursue your present course and face obliteration."
maar goed, morgen kijk ik even opnieuw, ben al lam dus zal er morgen nog even opnieuw op reageren
[ Bericht 7% gewijzigd door boyv op 18-07-2009 00:47:06 ]
quote:Jawel, maar als alle doemscenario's uitkomen dan hebben we straks een tweede spaanse griep, en je zou je kunnen afvragen hoe verplicht zo'n vaccinatie dan zal worden.Op zaterdag 18 juli 2009 00:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, je hoeft geen reden op te geven, hoeft nu ook niet. Maar het is zo dat in de kamer de SGP en de CU altijd sterk lobbyen om inentingen niet te verplichten, en dan wordt er besloten het niet te verplichten maar het wel iedereen aan te bieden (je zou ook kunnen doen dat het niemand aangeboden wordt maar dat iedereen er om mag vragen b.v.) En of je dan op macrobiotische gronden of op religieuze gronden, of gewoon omdat je geen zin hebt, er geen gebruik van wilt maken, dat maakt dan niet veel uit. Zo is het al jaar & dag in Nederland.
quote:Ik kan het je wel vertellen: niet. Ik denk dat 95% van de bevolking dan wel eieren voor z'n geld kiest, althans, dat mag ik hopen. Bij polio & pokken was het ook niet zo moeilijk doen. Mensen kenden die ziektes, en wisten wat voor ellende het bracht. Die wilden maar al te graag zo'n inenting. Als mensen nu massaal sterven, reken dan maar dat men mogelijke problemen een stuk lichter opvat.
Jawel, maar als alle doemscenario's uitkomen dan hebben we straks een tweede spaanse griep, en je zou je kunnen afvragen hoe verplicht zo'n vaccinatie dan zal worden.
quote:voor zover ik het begrijp is er geen verschil tusen de weerstand die je opbouwt door een vaccin of door een echt besmetting. Beiden initialiseren de aanmaak van anti-lichamen, en hun effectiviteit tegenover een eventuele mutatie heeft niets te maken met de oorsprong van hun bestaan..Op zaterdag 18 juli 2009 00:39 schreef boyv het volgende:
[..]
Ben het eens met het feit dat in sommige gevallen vaccinatie meer goed doet dan kwaad. Maar mijn twijfel ligt meer bij het feit dat men geen natuurlijke weerstand kan opbouwen met vaccineren; zodra een mutatie opduikt die gevaarlijk kan zijn voor mensen, kan je weer helemaal opnieuw vaccineren, enzovoort.
Het lijkt een vicieuze cirkel waar men bij iedere nieuwe mutatie of 'pandemie' (voor zover je deze uitbraken een pandemie kunt noemen) ervoor zorgt dat er een vaccin nodig is. Op deze manier zal het imuunsysteem van de mens in het algemeen steeds zwakker worden tegen eventuele mutaties, die men dan weer moet bestrijden met een nieuwe vaccinatie. Het zal uiteindelijk een soort strijd worden tussen de vooruitgang van vaccins en mutaties van bepaalde virussen.
Genetische modificatie biedt misschien een oplossing, maar dat staat bij mensen nog in de beginschoenen (toch?). Dat zal echter uiteindelijk ook in een strijd resulteren van natuurlijke selectie vs genetische modificatie, die de natuur op den duur zal winnen, denk ik. De beste manier lijkt mij nog om een soort van samenwerkingsverband aan te gaan met onze natuurlijke omgeving (dus de gehele aarde), in de zin van natuur tegen de mens: "join us and live in peace, or pursue your present course and face obliteration."
maar goed, morgen kijk ik even opnieuw, ben al lam dus zal er morgen nog even opnieuw op reageren
quote:Nee, dat is echt quatsch. Het natuurlijke weerstandssysteem wordt juist door vaccinatie getraind. Doordat er een op de echte vorm van het virus gelijkend virus (maar dan veel onschuldiger) wordt ingespoten, kan het natuurlijke systeem vast ‘oefenen’. Zodat als het echte virus komt, het reeds in de aanslag staat. Het wordt niet direct op de proef gesteld met de volledige, keiharde variant. Uiteindelijk is het je eigen, natuurlijke systeem dat het werk doet.
Ben het eens met het feit dat in sommige gevallen vaccinatie meer goed doet dan kwaad. Maar mijn twijfel ligt meer bij het feit dat men geen natuurlijke weerstand kan opbouwen met vaccineren; zodra een mutatie opduikt die gevaarlijk kan zijn voor mensen, kan je weer helemaal opnieuw vaccineren, enzovoort.
quote:Nee, dat is echt onzin. Je bestrijdt niet een virus direct met een vaccinatie, je bestrijdt het indirect. Wat jij wilt is het immuunsysteem direct een marathon laten lopen. Door zo'n vaccinatie train je het eerst eens in de halve marathon. Een stuk makkelijker, en als dat kan, dan dan het op den duur die echte marathon wel aan, terwijl als je direct die hele marathon doet, je een veel grotere kans hebt dat je lichaam het niet redt.Het lijkt een vicieuze cirkel waar men bij iedere nieuwe mutatie of 'pandemie' (voor zover je deze uitbraken een pandemie kunt noemen) ervoor zorgt dat er een vaccin nodig is. Op deze manier zal het imuunsysteem van de mens in het algemeen steeds zwakker worden tegen eventuele mutaties, die men dan weer moet bestrijden met een nieuwe vaccinatie. Het zal uiteindelijk een soort strijd worden tussen de vooruitgang van vaccins en mutaties van bepaalde virussen.
Wat deze H1N1-variant namelijk juist zo gevaarlijk maakt is dat het lichaam onbekend is met dit type influenza. Elk jaar muteert het virus inderdaad (het muteert continu), maar doordat het tot nu toe varianten van hetzelfde type virus zijn, is het immuunsysteem al redelijk getraind. Bij ouderen werkt het minder, dus die kunnen wat extra training gebruiken.
Dit H1N1 virus is echter nieuw, het imuunsysteem moet opnieuw uitvinden hoe dat aan te vallen en onschadelijk te maken. Alleen sommige 55+ hebben in hun vroege jeugd dit virus al gehad, en hun immuunsysteem heeft al kennis gemaakt, maar de meeste mensen niet. Door dit vaccin kan je immuunsysteem nu al eerder oefenen in het onschadelijk maken van dit type virus, waardoor, als je de echte ziekte krijgt, het virus eerder opgeruimd is, omdat je lichaam het al kent. Het is dus JUIST extra training. Het is niet als een antibioticum dat zelf organismen doodt, nee, een vaccin is iets wat je natuurlijke afweersysteem stimuleert. Het maakt je lichaam juist niet lui.
quote:Ook dit lijkt me vooralsnog niet echt ergens op gebaseerd, het spijt me zeer, maar je voorstelling van zaken is gewoon incorrect.Genetische modificatie biedt misschien een oplossing, maar dat staat bij mensen nog in de beginschoenen (toch?). Dat zal echter uiteindelijk ook in een strijd resulteren van natuurlijke selectie vs genetische modificatie, die de natuur op den duur zal winnen, denk ik. De beste manier lijkt mij nog om een soort van samenwerkingsverband aan te gaan met onze natuurlijke omgeving (dus de gehele aarde), in de zin van natuur tegen de mens: "join us and live in peace, or pursue your present course and face obliteration."
Wat versta jij onder nieuw?
Dan heb ik hier ook nog wel een nieuw autootje voor je te koop! Anywayz, mega gevaarlijk virus, maar de mortaliteitsgraad ligt lager dan bij een gemiddeld griepje. What's the big deal dan?
quote:Ik vind dat een beetje flauw reageert met je vergelijking, aangezien het volgens mij al tig keer uitgelegd is in deze topics dat griepvirussen continu (licht) muteren, en dat het om nieuwe varianten gaat die door mutatie verkregen zijn.
Dus dit virus is NIEUW, maar 55-plussers hebben het misschien al wel gehad?
Wat versta jij onder nieuw?
Influenzavirussen worden in verschillende typen ingedeeld: H1N1, H5N2, H3N2, H2N2, enz. (Dit voor type A influenza, je hebt ook nog B). Ik geloof dat H3N2 de meest voorkomende in de jaarlijkse griep is. Na de Spaanse griep, dat ook een sterke H1N1-variant was, hebben mildere varianten daarvan rondgewaard tot in de jaren 50, toen een nieuw type virus verscheen, H2N2. Dat gaf toen de Aziatische griep. Die pandemie bleef beperkt tot China, maar dit virus heeft zich, in mildere vorm, wel langzaam verplaatst en het H1N1-virus verdrongen. In 1968 kwam H3N2, de Hong-Kong-griep. Weer een variant.
Nu zien we echter weer dat een H1N1-variant oprukt, blijkbaar lijkt die genoeg op (een van) de H1N1 varianten die rondwaarde tot midden jaren 50, omdat sommige (maar niet alle!) ouderen er al antilichamen voor hebben.
Voor de meeste mensen is dit echter een compleet nieuwe variant. Dus je hebt helemaal geen antilichamen, en dat maakt dat het lichaam er aardig door overvallen kan worden. Uiteindelijk maak je dan wel antilichamen, en als je dan door een mutatie van dit virus aangevallen wordt, dan helpen die meestal al mee.
quote:Ook dit is volgens mij al een aantal keer uitgelegd in de vaccinatietopics: Het gevaar zit ’m erin dat dit virus voor veel mensen nieuw is. Hun immuunsysteem kent het niet. De mortaliteit is nu inderdaad relatief laag voor een pandemie, maar het gevaar dat deze door een mutatie een stuk gevaarlijker wordt. Doordat de immuunsystemen van mensen het virus niet kennen, worden ze dan écht compleet overvallen door dit virus. Als dat gebeurt dan hebben degenen die nu al de griep hebben gehad in zekere zin ‘mazzel’, want hun lichaam is waarschijnlijk instaat om die gemuteerde variant efficiënter aan te pakken.Anywayz, mega gevaarlijk virus, maar de mortaliteitsgraad ligt lager dan bij een gemiddeld griepje. What's the big deal dan?
Daarbij, omdat het een nieuwe variant is, is de kans dat mensen überhaupt ziek worden natuurlijk groter dan met de seizoensgriep. Als 60% van je bevolking ziek wordt, en daarvan sterft 0,5% dan is dat natuurlijk wel erger dan wanneer maar 10% ziek wordt en van wie 0,75% sterft. Dus mortaliteit zegt niet alles als je niet wat het besmettingspercentage is.
Bij een nieuw griepvirus is de kans dat een groter deel van je bevolking ziek wordt (omdat ze het virus dus niet kennen) ook aanzienlijk groter.
Overigens gaan er per jaar, ongeveer 10 op de 1000 personen met ‘normale’ influenza naar de huisarts. 1% van de bevolking. 166 mensen stierven in 2003 direct aan de griep. Dat is natuurlijk heel wat lager dan 0,45%.
Volgens mij ligt de mortaliteit van dit influenzavirus lager dan bij andere pandemieën, maar niet lager dan de seizoensgriep. En ook, net als met de Spaans griep, sterven er veel jongeren aan, en bij hen ligt de mortaliteit bij seizoensgriep normaliter natuurlijk echt heel laag. Dus dat dit minder is dan een normale griep, dat geloof ik niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblis op 18-07-2009 10:24:37 (hhh) ]
Het is dus gewoon een virus die terug is van weggeweest en die zich wat heeft aangepast en zich nog verder kan aanpassen waardoor we (op een stel 55-plussers na) allemaal de lul kunnen zijn.Mwah, zodra de eerste gevallen van de gemuteerde versie opduiken, zal ik wel een shotje gaan halen.
quote:Mortaliteit van 0,45% betekent nog steeds 1 op 220 die eraan bezwijkt. Ik weet wel dat je in aardig wat loterijen een stuk minder mensen de ‘hoofdprijs’ winnen. Plus dat de kans dat je de griep krijgt ook een stuk hoger is dan normaal, en ook, echt flink griep krijgen is geen pretje. Dat is niet 3 dagen wat vaker hoesten dan normaal.
Mwah, zodra de eerste gevallen van de gemuteerde versie opduiken, zal ik wel een shotje gaan halen.
quote:Mozes kriebel wat ben jij goed geloofig.Op vrijdag 17 juli 2009 17:54 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dit heb ik net opgezocht bij de bron omdat Lambiekje hetzelfde beweerde, dus laat ik er voor de volledigheid in deze topic nog even op reageren. Er zijn namelijk in het Oostenrijkse parlement vragen over gesteld, wat hier nu aan de hand was.
Allereerst: vragen, en antwoorden.
[..]
Het betrof overigens niet direct Baxter zelf, maar een bedrijf dat in opdracht van Baxter handelde, namelijk Avir Green Hills Biotechnology GmbH.
Er blijkt nergens uit dat hier een kruising tot stand gekomen is, het was materiaal dat niet voor mensen bedoeld was en er is een 18-tal mensen preventief met griepremmers behandeld, maar naar bleek waren die niet ziek en wat jij ervan maakt is heel erg overtrokken.
quote:Alleen valt deze hoofdprijs eigenlijk alleen op het hoofd van ouderen en zwakkeren.Op zaterdag 18 juli 2009 10:52 schreef Iblis het volgende:
[..]
Mortaliteit van 0,45% betekent nog steeds 1 op 220 die eraan bezwijkt. Ik weet wel dat je in aardig wat loterijen een stuk minder mensen de ‘hoofdprijs’ winnen. Plus dat de kans dat je de griep krijgt ook een stuk hoger is dan normaal, en ook, echt flink griep krijgen is geen pretje. Dat is niet 3 dagen wat vaker hoesten dan normaal.
Ik heb in het verleden al wel eens griepvaccinaties genomen, maar daar werd ik vaak juist ziek van.
Een griepje krijg ik toch al wel 1x per jaar of zo. Ik overleef het wel.
quote:ze trekken de twijfelaars wel over de streep met het aanbieden WII's, iPods en ander gadgets.Op zaterdag 18 juli 2009 00:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, je hoeft geen reden op te geven, hoeft nu ook niet. Maar het is zo dat in de kamer de SGP en de CU altijd sterk lobbyen om inentingen niet te verplichten, en dan wordt er besloten het niet te verplichten maar het wel iedereen aan te bieden (je zou ook kunnen doen dat het niemand aangeboden wordt maar dat iedereen er om mag vragen b.v.) En of je dan op macrobiotische gronden of op religieuze gronden, of gewoon omdat je geen zin hebt, er geen gebruik van wilt maken, dat maakt dan niet veel uit. Zo is het al jaar & dag in Nederland.
quote:Oh, dan ga ik ook twijfelen. Ik wilde ’m eerst zo halen, maar als ik nog een Wii krijg, dan wacht ik wel even.
[..]
ze trekken de twijfelaars wel over de streep met het aanbieden WII's, iPods en ander gadgets.
quote:Het is wat hè. Ik zoek zo ver mogelijk als ik kan op internet naar iets wat zo dicht mogelijk bij de bron komt. Jij daarentegen plempt gewoon een lijstje neer dat je ergens op een website tegenkomt dat het over ‘een bron’ heeft of ‘een informant’, dat over treinrampen bij plaatsen in Zwitserland rept die niet eens bestaan, over een gerechtshof op de Filipijnen dat niet onder die naam bestaat, enz.
[..]
Mozes kriebel wat ben jij goed geloofig.
Als ik dan de moeite neem om, via datzelfde internet, direct nieuwsberichten, bronnen en berichten op te zoeken, dan blijkt dat wat jij noemt heel anders opgevat te zijn. Bovendien zijn de genoemde gevolgen (zoals H1N1 uitbraak) niet eens waargenomen.
Die repliek staat allemaal hier, en ik zou het heel aardig vinden dat jij daar eens op zou ingaan, dat je zélf eens de moeite zou nemen om die overheidsbronnen (WHO document, arresten van het hof e.d. waar je bericht zich op beroept) na te zoeken.
Elke keer als ik dat doe, b.v. met dat Oostenrijkse onderzoek op muizen blijkt dat de oorspronkelijke bron een stuk minder eenduidig is.
quote:Waar baseer je dit op? Dit is alleen maar reacties uitlokken.Op zaterdag 18 juli 2009 12:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ze trekken de twijfelaars wel over de streep met het aanbieden WII's, iPods en ander gadgets.
Om even in te haken op een vraag die ik vaker heb gesteld m.b.t. het door jullie zo vereerde colloidaal zilver > Wat gaat een (zogenaamde) vervanger van antibiotica doen tegen een virus?
[ Bericht 49% gewijzigd door ToT op 18-07-2009 20:13:15 ]
quote:Aan H1N1 bezwijken juist relatief veel niet-ouderen en niet-zwakkeren. Obesitas, en slechte gezondheid zijn wel extra risicofactoren, maar het zeker niet uitsluitend.
[..]
Alleen valt deze hoofdprijs eigenlijk alleen op het hoofd van ouderen en zwakkeren.
Ik heb in het verleden al wel eens griepvaccinaties genomen, maar daar werd ik vaak juist ziek van.
Een griepje krijg ik toch al wel 1x per jaar of zo. Ik overleef het wel.
Een griepje is inderdaad momenteel nog het geval, maar je zult van zo'n griepprik nooit zieker worden dan van de griep zelf. Natuurlijk, het kan ook relatief gemakkelijk overwaaien, maar als ik de risico's van de griepprik vergelijk met die van de griep zelf, dan zijn die laatste toch aanmerkelijk hoger.
quote:Dit baseer ik op het feit dat RIVM iPods (met verloting) weggaf aan meisjes die zich toch lietenOp zaterdag 18 juli 2009 13:49 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waar baseer je dit op? Dit is alleen maar reacties uitlokken.
Om even in te haken op een vraag die ik vaker heb gesteld m.b.t. het door jullie zo vereerde colloidaal zilver > Wat gaat een (zogenaamde) vervanger van antibiotica doen tegen een virus?
Het is echt verwerpelijk te noemen dat het op deze manier dient te gebeuren. Prikfascisten deinzen nergens voor terug.
quote:Nee dan die vage sites die steeds verkondigen dat er kwik in zit, wat ook een pertinente leugen is.Op zaterdag 18 juli 2009 15:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dit baseer ik op het feit dat RIVM iPods (met verloting) weggaf aan meisjes die zich toch lietensteriliserenvaccineren.
Het is echt verwerpelijk te noemen dat het op deze manier dient te gebeuren. Prikfascisten deinzen nergens voor terug.
Daar moet je als overheid toch wat tegenover zetten qua PR, zonder het te technisch inhoudelijk te maken, maar waar is het bewijs van die iPods dan wel niet?quote:Jezus man onder welke steen leef je ... er zijn zelfs kamervragen overgesteld.Op zaterdag 18 juli 2009 16:05 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nee dan die vage sites die steeds verkondigen dat er kwik in zit, wat ook een pertinente leugen is.
quote:Dat deden ze als reactie op de onterechte bangmakerij van al die anti-vaccin sites en groeperingen. Actie > reactie, oorzaak > gevolg.Op zaterdag 18 juli 2009 15:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dit baseer ik op het feit dat RIVM iPods (met verloting) weggaf aan meisjes die zich toch lietensteriliserenvaccineren.
Het is echt verwerpelijk te noemen dat het op deze manier dient te gebeuren. Prikfascisten deinzen nergens voor terug.
Desondanks nog steeds een heel slechte opkomst geweest
Ik ga er in ieder geval vanuit dat het vaccin niet verplicht zal worden, tenzij de mortaliteit dusdanig hoog wordt dat het echt een volksgezondheidsrisico wordt.
hehe
[ Bericht 9% gewijzigd door ToT op 19-07-2009 10:50:15 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door ToT op 18-07-2009 20:14:36 ]
quote:Oh mooi. Leg eens in detail uit waarom?Op dinsdag 30 juni 2009 08:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Nee hoor. Dit is een product uit een pharma lab.
quote:Zo, hoeveel meisjes zijn er in Nederland inmiddels overleden door dat vaccin?Op zaterdag 18 juli 2009 18:49 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Naast haar kwalijke uitspraken, mensen/jonge meisje ook nog eens misleiden met iPods. Grof schandaal is het.
Baat het niet dan schaadt het niet. Hoe fucking dom is dat varken.
[ Bericht 98% gewijzigd door ToT op 18-07-2009 20:15:10 ]
quote:overlijden is niet de issue. Het gaat om sterilsatie.Op zaterdag 18 juli 2009 18:57 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zo, hoeveel meisjes zijn er in Nederland inmiddels overleden door dat vaccin?
quote:Oh, hoeveel meisjes in Nederland zijn er al steriel geworden door de vaccinatie?Op zaterdag 18 juli 2009 19:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
overlijden is niet de issue. Het gaat om sterilsatie.
quote:Dat gaan we zien over 15/20 jaar als de meisjes klaar zijn met studeren en gesettled zijn en aan kinderen denken.Op zaterdag 18 juli 2009 19:06 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Oh, hoeveel meisjes in Nederland zijn er al steriel geworden door de vaccinatie?
quote:OEH! Inderdaad ja: de WHO waarschuwt voor mogelijke bijwerkingen, DUS MOETEN ze wel te verbergen hebben dat het mogelijk wel eens bijwerkingen zou kunnen hebben!Op zaterdag 18 juli 2009 18:45 schreef Lambiekje het volgende:
WHO: Griepvaccin heeft ernstige risico's
hehe
Wait...what?
quote:hoeveel gevallen ken je dan van HPV antistoffen geassocieerd met steriliteit? Laat jij nou maar eens even een causaal verband zien.Op zaterdag 18 juli 2009 19:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat gaan we zien over 15/20 jaar als de meisjes klaar zijn met studeren en gesettled zijn en aan kinderen denken.
Als die antistoffen er niet voor zorgen wat zorgt volgens jou dan wel voor steriliteit?
Graag de volgende vragen met bron beantwoorden.
quote:Ik leef in een vrijstaande klomp stenen uit de jaren 30, ook wel een huis genoemd.Op zaterdag 18 juli 2009 16:44 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Jezus man onder welke steen leef je ... er zijn zelfs kamervragen overgesteld.
Maar goed, kamervragen hoeven niet altijd ergens over te gaan, zie de pareltjes van de PVV bij tijd en wijle. Sowieso is het wat kolder om kamervragen te stellen aan de rijksoverheid, terwijl een aantal Gemeentelijke Gezondheid Diensten (GGD) die dingen ter verloting aanboden.. Ik ben het trouwens wel met je eens dat dat niet de beste manier is om te communiceren in deze, beter is het om de ouders van de feiten te overtuigen, en die samen met de jongedames in kwestie een weloverwogen besluit te laten nemen.quote:jup, maar dat loop ik al vanaf het begin van deze topics te propageren. er zijn gewoon ernstige fouten door de overheid gemaakt qua PR.Op zaterdag 18 juli 2009 21:01 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik leef in een vrijstaande klomp stenen uit de jaren 30, ook wel een huis genoemd.
quote:Doelbewuste ernstige fouten. Je weet, Politiek is de schakel tussen misleidingsindustrie en het volk.Op zaterdag 18 juli 2009 21:06 schreef switchboy het volgende:
[..]
jup, maar dat loop ik al vanaf het begin van deze topics te propageren. er zijn gewoon ernstige fouten door de overheid gemaakt qua PR.
quote:Dat lees ik dus telkens. Het zou in Nigeria, Filipijnen, Indonesië gebeuren. In 1995, Filipijnen, massale sterilisatie onder vrouwen. Dan kijk je naar de geboortecijfers en is er helemaal geen scherpe daling te zien. Vreemd toch? Telkens blijken die geruchten niet terug te komen in de bevolkingsgroei.
[..]
overlijden is niet de issue. Het gaat om sterilsatie.
Maar vertel me eens, welke stof is het die meisjes zo kan steriliseren? Chemische castratie, bij mannen, moet toch geregeld ingespoten worden. HcG wordt genoemd, maar dat is reversibel. Dus welk nut heeft het (zo het al in de vaccins zou zitten).
Overigens bleek trouwens uit de tests in de Filipijnen (die reageerden op een adjuvant, die niet gelijk is aan HcG) dat de waarde die gerapporteerd werd op zich al lager was dan die die de test zelf kon testen.
Kortom, wat is nu de stof die dit zou kunnen doen?
quote:Nee de verplichte massale aankoop voor ganze volk, waarbij het voortijdig ingespoten dient te worden. Met de kennis dat de bijwerkingen onbekend zijn. Is gewoon misdadig stupide.Op zaterdag 18 juli 2009 20:16 schreef ToT het volgende:
[..]
OEH! Inderdaad ja: de WHO waarschuwt voor mogelijke bijwerkingen, DUS MOETEN ze wel te verbergen hebben dat het mogelijk wel eens bijwerkingen zou kunnen hebben!
Wait...what?
Dat naties al miljoenen/miljarden belasting uitgeeft aan een product wat ernstige bijwerkingen heeft, wat al kilometers van de voren duidelijk zou moeten zijn. Vaccins werken niet, zover mag toch wel hopelijk duidelijk zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 18-07-2009 21:37:39 ]
quote:Merkt even op wat je zegt: Met de kennis dat de bijwerkingen onbekend zijn.
Nee de verplichte massale aankoop voor ganze volk, waarbij het voortijdig ingespoten dient te worden. Met de kennis dat de bijwerkingen onbekend zijn.
quote:En we zijn 11 woorden verder en je spreekt jezelf tegen door nu al te stellen dat het ernstige bijwerkingen heeft.Dat naties al miljoenen/miljarden belasting uitgeeft aan een product wat ernstige bijwerkingen heeft
Ik vind dat toch opmerkelijk.
quote:Ik heb de vraag nu al tig keer gesteld. Maar je negeert deze telkens, dus nog maar: Hoe verklaar jij dat pokken helemaal uitgeroeid is, en polio ontzettend teruggedrongen is, rode hond amper nog voorkomt, bof zeldzaam is, terwijl vaccins niet werken?, wat al kilometers van de voren duidelijk zou moeten zijn. Vaccins werken niet, zover mag toch wel hopelijk duidelijk zijn.
En dat bovendien als men stopt met vaccinatie tegen polio, polio direct weer oprukt (is in Nigeria gebeurd).
Als een vaccin geen effect heeft, hoe verklaar je dit dan?
quote:Ha! Epische faal!Op zaterdag 18 juli 2009 21:26 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Doelbewuste ernstige fouten. Je weet, Politiek is de schakel tussen misleidingsindustrie en het volk.
Je spreekt jezelf nu tegen dat zie je toch hopelijk wel.
De overheid schiet tekort bij de voorlichting over het HPV vaccin. gevolg: een zeer slechte opkomst. Wat zegt Lambiekje: Doelbewuste ernstige fouten. Je weet, Politiek is de schakel tussen misleidingsindustrie en het volk.
als het doelbewust was zijn ze in hun eigen voet aan het schieten. tenminste als het vaccin inderdaad onvruchtbaar maakt kanker veroorzaakt enz want dat was toch het doel van de "NWO"?
quote:Je mag je toon wel wat matigen, Lambiekje. Mensen dood verwensen en de krachttermen die je gebruikt zijn onnodig en ongewenst in welke discussie dan ook.Op zaterdag 18 juli 2009 18:49 schreef Lambiekje het volgende:
Edited by ToT: Dit ging idd veel te ver!
Je schreeuwt sterilisatie, maar je komt niet met bewijzen hiervoor. Correctie: bewijzen die wetenschappelijk onderstreept zijn.
[ Bericht 43% gewijzigd door ToT op 19-07-2009 10:50:46 ]
quote:Vreemd dat ik nergens wat hierover kan vinden vanuit de WHO zelf. Wel zie ik dat ze waarschuwen voor tekorten in eerste instantie, omdat de productie niet zomaar "verhoogd" kan zijn, de fabrikanten draaien al maximaal.Op zaterdag 18 juli 2009 18:45 schreef Lambiekje het volgende:
WHO: Griepvaccin heeft ernstige risico's
hehe
quote:Het komt van deze briefing note 2 die zegt:
[..]
Vreemd dat ik nergens wat hierover kan vinden vanuit de WHO zelf. Wel zie ik dat ze waarschuwen voor tekorten in eerste instantie, omdat de productie niet zomaar "verhoogd" kan zijn, de fabrikanten draaien al maximaal.
quote:Telegraaf had het al heel slordig gereport, maar deze weergave op de FP slaat echt alles. Pberends had wel even wat betere research mogen doen.# Since new technologies are involved in the production of some pandemic vaccines, which have not yet been extensively evaluated for their safety in certain population groups, it is very important to implement post-marketing surveillance of the highest possible quality. In addition, rapid sharing of the results of immunogenicity and post-marketing safety and effectiveness studies among the international community will be essential for allowing countries to make necessary adjustments to their vaccination policies.
quote:Dus je klaagt nu dus wel over voortschreidend wetenschappelijk inzicht?Op zaterdag 18 juli 2009 23:51 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Yep, en binnen twintig jaar zal je hetzelfde beweren over praktijken die ze nu uitvoeren.
Wist je dat veel medische kennis maar een halfwaardetijd van 50 jaar heeft? Maar doet dat iets af aan het werk van de artsen en farmaceuten die proberen patiënten op een zo goed mogelijke manier te behandelen met de kennis en middelen die zij tot hun beschikking hebben? Of neem je het mensen uit de middelleeuwen ook kwalijk dat zij niet wisten dat het bloed in het lichaam circuleerde, maar dachten dat het een eb en vloed beweging was?
quote:Vandaar dat ik het niet kon vinden, bedanktOp zondag 19 juli 2009 00:01 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het komt van deze briefing note 2 die zegt:
[..]
Telegraaf had het al heel slordig gereport, maar deze weergave op de FP slaat echt alles. Pberends had wel even wat betere research mogen doen.
Hadden we dit al niet gehad trouwens?
Anyway, ik ga slapen. Morgen gaan we paintballen (lekker ontspannen!) of is dat stiekem trainen namens de NWO?
quote:Ja, ik had het al ergens genoemd, maar er is inmiddels al één topic (van de 3) vol, het lijkt me praktisch dat we langzamerhand naar één vaccinatie-topic toewerken.
Vandaar dat ik het niet kon vinden, bedankt
Hadden we dit al niet gehad trouwens?
quote:Hoeveel mensen zouden in 1990 beweerd hebben dat babies geen pijn kunnen voelen?Op zondag 19 juli 2009 00:12 schreef switchboy het volgende:
[..]
Dus je klaagt nu dus wel overvoortschreidendvoortschrijdend wetenschappelijk inzicht?
Wist je dat veel medische kennis maar een halfwaardetijd van 50 jaar heeft? Maar doet dat iets af aan het werk van de artsen en farmaceuten die proberen patiënten op een zo goed mogelijke manier te behandelen met de kennis en middelen die zij tot hun beschikking hebben? Of neem je het mensen uit de middelleeuwen ook kwalijk dat zij niet wisten dat het bloed in het lichaam circuleerde, maar dachten dat het een eb en vloed beweging was?
Is er voor die tijd nooit iemand veroordeelt wegens mishandeling van hun pasgeboren kind? Zijn bij dit soort rechtszaken ook medici naar voor gekomen om te getuigen dat babies toch niets voelen als je een sigaret op hun huid uitdrukt? Ik denk het niet...
quote:Als je daar toch op gaat zitten zeuren: Het is baby’s in het Nederlands, niet babies.
Hoeveel mensen zouden in 1990 beweerd hebben dat babies geen pijn kunnen voelen?
Is er voor die tijd nooit iemand veroordeelt wegens mishandeling van hun pasgeboren kind? Zijn bij dit soort rechtszaken ook medici naar voor gekomen om te getuigen dat babies toch niets voelen als je een sigaret op hun huid uitdrukt? Ik denk het niet...
Maar enfin, ik heb geen idee. Mishandeling komt denk ik vaak niet aan het licht, tenzij er verwondingen achter blijven of het kind sterft. Maar nogmaals, baby's verdoven is zo makkelijk niet altijd. Ik vind dat je dat gewoon stelselmatig negeert.
Er zullen niet veel artsen zijn die een baby graag pijn doen. Maar er zullen er nog minder zijn die een baby graag zien sterven. Dat is echt een wezenlijk punt.
quote:Dat is wederzijds. Stelselmatig fouten vergoeilijken, voortschrijdende inzichten bla blabla...Op zondag 19 juli 2009 01:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als je daar toch op gaat zitten zeuren: Het is baby’s in het Nederlands, niet babies.
Maar enfin, ik heb geen idee. Mishandeling komt denk ik vaak niet aan het licht, tenzij er verwondingen achter blijven of het kind sterft. Maar nogmaals, baby's verdoven is zo makkelijk niet altijd. Ik vind dat je dat gewoon stelselmatig negeert.
Er zullen niet veel artsen zijn die een baby graag pijn doen. Maar er zullen er nog minder zijn die een baby graag zien sterven. Dat is echt een wezenlijk punt.
Geef gewoon toe: ze dachten dit NIET, maar het is een makkelijk excuus.
Zeuren? Waar zeur ik erover? Pot en ketel...
[ Bericht 5% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 19-07-2009 01:22:09 ]
quote:Lambiekje, vat dit niet verkeerd op maar heb je soms psychiatrische problemen en if so, wat voor?Op zaterdag 18 juli 2009 18:49 schreef Lambiekje het volgende:
Edited by ToT: Die post ging echt te ver!
[ Bericht 46% gewijzigd door ToT op 19-07-2009 10:52:29 ]
quote:Normaal lees ik zo over doodsbedreigingen heen op het internet, maar van iemand als Lambiekje afkomstig zijn ze toch behoorlijk eng.Op zaterdag 18 juli 2009 18:49 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
RIVM Conijn dient ritueel afgeslacht te worden voor haar kwalijke opmerkingen. En ik meen het.
Dat smerige morbide obesitas zeug moet kapot! UIt oogpunt van haar positie en functie is dat terecht. uit oogpunt als liefhebbende moeder niet. Maar met haar fratsen heeft ze die rechten verspeelt.
quote:Op zaterdag 18 juli 2009 21:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Merkt even op wat je zegt: Met de kennis dat de bijwerkingen onbekend zijn.
[..]
En we zijn 11 woorden verder en je spreekt jezelf tegen door nu al te stellen dat het ernstige bijwerkingen heeft.
Ik vind dat toch opmerkelijk.
[..]
Ik heb de vraag nu al tig keer gesteld. Maar je negeert deze telkens, dus nog maar: Hoe verklaar jij dat pokken helemaal uitgeroeid is, en polio ontzettend teruggedrongen is, rode hond amper nog voorkomt, bof zeldzaam is, terwijl vaccins niet werken?
En dat bovendien als men stopt met vaccinatie tegen polio, polio direct weer oprukt (is in Nigeria gebeurd).
Als een vaccin geen effect heeft, hoe verklaar je dit dan?
Bekijk je wel de links.quote:Ja. Mag ik je eraan herinneren, nogmaals, dat ik dat b.v.:
Hier: Journalist klaagt de VN e.a. aan voor poging tot genocide II
En hier: Journalist klaagt de VN e.a. aan voor poging tot genocide II
En hier: Journalist klaagt de VN e.a. aan voor poging tot genocide II
Uitgebreid gedaan heb? Ik heb de artikelen en documenten waarnaar ze verwezen opgezocht, of althans, proberen te vinden. En er rijzen dan heel wat vragen, maar niet zozeer hoe de WHO dit kan doen, maar hoe mensen zulke informatie zou foutief kunnen interpreteren.
Ik heb daar nog aardig wat vragen aan jou openstaan. Zou je die eens kunnen beantwoorden?
En die vraag over het pokkenvaccin zou ik ook graag beantwoord zien.
quote:Dat klopt wel maar artsen weten niet met welke materie ze nu ècht bezig zijn. Tientallen shots voor hun 2 levensjaar. Die kennis is doelbewust weggehouden tijdens de indoctrinatiestudie.Op zondag 19 juli 2009 01:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als je daar toch op gaat zitten zeuren: Het is baby’s in het Nederlands, niet babies.
Maar enfin, ik heb geen idee. Mishandeling komt denk ik vaak niet aan het licht, tenzij er verwondingen achter blijven of het kind sterft. Maar nogmaals, baby's verdoven is zo makkelijk niet altijd. Ik vind dat je dat gewoon stelselmatig negeert.
Er zullen niet veel artsen zijn die een baby graag pijn doen. Maar er zullen er nog minder zijn die een baby graag zien sterven. Dat is echt een wezenlijk punt.
Hoe godverdomme ziek is men in hun kop. Is men nu echt zo walgelijk dom. Volgens mij wil men kinderen met een afwijking... Echt onbegrijpelijk dat gros van de ouders hun kinderen verminken uit pure onwetendheid omdat bigpharma en overheid men op schandalig wijze misleidt en bedodemietert.
Maar maar er is bewustzijn aan het onstaan dat vaccins bedrog is, en dat is een zéér goede zaak.
Kijk maar naar Tros Radar. Huisartsen e.d. worden op een zeer grove wijze behandeld en misleid. En artsen die de __rommel __ van bigpharma niet wil worden figuurlijk afgebrand (achter hun rug).
quote:Wat denk jij dan dat ze dachten? ‘We gaan lekker baby's zonder verdoving opereren, want dan voelen ze veel pijn en dat vinden we fijn?’
Dat is wederzijds. Stelselmatig fouten vergoeilijken, voortschrijdende inzichten bla blabla...
Geef gewoon toe: ze dachten dit NIET, maar het is een makkelijk excuus.
Zeuren? Waar zeur ik erover? Pot en ketel...
quote:Heb je een bron voor die verminking Lambiekje? En: als vaccins bedrog zijn, waarom is pokken dan uitgeroeid nadat vaccinatie is ingesteld? Waarom polio ook ver teruggedrongen? Waarom komt het weer terug als je stopt vaccineren?
Hoe godverdomme ziek is men in hun kop. Is men nu echt zo walgelijk dom. Volgens mij wil men kinderen met een afwijking... Echt onbegrijpelijk dat gros van de ouders hun kinderen verminken uit pure onwetendheid omdat bigpharma en overheid men op schandalig wijze misleidt en bedodemietert.
Maar maar er is bewustzijn aan het onstaan dat vaccins bedrog is, en dat is een zéér goede zaak.
quote:Heb je een link naar de aflevering?Kijk maar naar Tros Radar. Huisartsen e.d. worden op een zeer grove wijze behandeld en misleid. En artsen die de __rommel __ van bigpharma niet wilt worden figuurlijk afgebrand achter hun rug.
quote:Dat komt omdat we een verpest en geruïneerd afweersysteem hebben omdat we vaccineren.Op zondag 19 juli 2009 10:09 schreef Iblis het volgende:
[..]
Heb je een bron voor die verminking Lambiekje? En: als vaccins bedrog zijn, waarom is pokken dan uitgeroeid nadat vaccinatie is ingesteld? Waarom polio ook ver teruggedrongen? Waarom komt het weer terug als je stopt vaccineren?
[..]
Met deze techniek is bigpharma altijd zeker van dat men terug komt voor hun kutproducten.
quote:http://www.zielenknijper.(...)erkingen-geheim.htmlHeb je een link naar de aflevering?
quote:Als dat zo zou zijn, dan eh, zou je toch verwachten dat mensen juist massaal dood zouden gaan aan pokken en polio? Hoe zwakker je afweersysteem, hoe sneller je sterft. Dus, aannemende dat jouw conclusie juist is zouden we volgens mij moeten zien:
Dat komt omdat we een verpest en geruïneerd afweersysteem hebben omdat we vaccineren.
Met deze techniek is bigpharma altijd zeker van dat men terug komt voor hun kutproducten.
a) Een toename aan verspreiding van ziekten doordat mensen een zwakker immuunsysteem hebben
b) Een toename aan sterfgevallen door relatief onschuldige ziekten (weer door dat zwakkere immuunsysteem)
c) Vanwege b) een afgenomen levensverwachting in landen waar veel gevaccineerd wordt
d) Minder ziekten in gebieden waar niet gevaccineerd wordt, b.v. de Bible-belt.
Moet ik je nu echt nog gaan uitleggen dat a, b, c en d niet waar zijn? Ziekten zoals rode hond komen amper nog voor, pokken is uitgeroeid, wereldwijd, polio is in Europa uitgeroeid. Hoe kan dat nu als je immuunsysteem zwakker is?
Zie jij dat mensen tegenwoordig massaal ziek de griep hebben? Massaal verkouden zijn? Ziekenhuizen die vol liggen met mensen die verkouden zijn (toch minstens 96% is gevaccineerd in Nederland). Dat zou wat moeten geven bij een seizoensgriep.
De levensverwachting is de laatste decennia alleen maar vooruit gegaan. Dat kan alleen als men later sterft en minder op jonge leeftijd. In tegenspraak met wat jij beweert.
Polio en de bof breken b.v. juist uit op de Biblebelt omdat daar geen immuniteit heerst omdat er minder ingeënt is. Je zou juist verwachten dat het dus overal gebeurde behalve daar.
Kortom, ik snap gewoon niet hoe je dit kunt blijven beweren.
quote:En maar schreeuwen verminking dit, verminking dat. Maar ondertussen geen bewijzen hebben hiervoor.Op zondag 19 juli 2009 10:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat komt omdat we een verpest en geruïneerd afweersysteem hebben omdat we vaccineren.
Met deze techniek is bigpharma altijd zeker van dat men terug komt voor hun kutproducten.
[..]
http://www.zielenknijper.(...)erkingen-geheim.html
Na die grove doodsverwensing van daarnet, maak je jezelf hiermee nog ongeloofwaardiger.
Niet dat ik het geheel geloof.
quote:Gros van de mensen is vaste klant van allerlei pillen.Op zondag 19 juli 2009 10:26 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, dan eh, zou je toch verwachten dat mensen juist massaal dood zouden gaan aan pokken en polio? Hoe zwakker je afweersysteem, hoe sneller je sterft. Dus, aannemende dat jouw conclusie juist is zouden we volgens mij moeten zien:
a) Een toename aan verspreiding van ziekten doordat mensen een zwakker immuunsysteem hebben
b) Een toename aan sterfgevallen door relatief onschuldige ziekten (weer door dat zwakkere immuunsysteem)
c) Vanwege b) een afgenomen levensverwachting in landen waar veel gevaccineerd wordt
d) Minder ziekten in gebieden waar niet gevaccineerd wordt, b.v. de Bible-belt.
Moet ik je nu echt nog gaan uitleggen dat a, b, c en d niet waar zijn? Ziekten zoals rode hond komen amper nog voor, pokken is uitgeroeid, wereldwijd, polio is in Europa uitgeroeid. Hoe kan dat nu als je immuunsysteem zwakker is?
Zie jij dat mensen tegenwoordig massaal ziek de griep hebben? Massaal verkouden zijn? Ziekenhuizen die vol liggen met mensen die verkouden zijn (toch minstens 96% is gevaccineerd in Nederland). Dat zou wat moeten geven bij een seizoensgriep.
De levensverwachting is de laatste decennia alleen maar vooruit gegaan. Dat kan alleen als men later sterft en minder op jonge leeftijd. In tegenspraak met wat jij beweert.
Polio en de bof breken b.v. juist uit op de Biblebelt omdat daar geen immuniteit heerst omdat er minder ingeënt is. Je zou juist verwachten dat het dus overal gebeurde behalve daar.
Kortom, ik snap gewoon niet hoe je dit kunt blijven beweren.
veel heel veel mensen hebben kanker er wordt dus 3 dubbel verdient aan mensen.
quote:Zo dan!!This is the data the drug industry do not want you to see. Here 2 centuries of UK, USA and Australian official death statistics show conclusively and scientifically modern medicine is not responsible for and played little part in substantially improved life expectancy and survival from disease in western economies.
En daarnaast de prutswetenschap weigert Cycles te erkennen.
[ Bericht 31% gewijzigd door Lambiekje op 19-07-2009 10:47:24 ]
quote:Maar dan zou medicatie op zich dus wel heel effectief zijn? Want hoe kom je anders aan die levensverwachting?
Gros van de mensen is vaste klant van allerlei pillen.
veel heel veel mensen hebben kanker er wordt dus 3 dubbel verdient aan mensen.
Verder zou je dus moeten zien dat mensen die zich niet laten vaccineren duidelijk minder vaak kanker krijgen dan mensen die dat wel doen. Ik kan dat bevestigen noch ontkrachten, maar heb jij daar misschien een bron voor?
Als laatste echter is op te merken dat in Nigeria, waar men, nadat men stopte met vaccineren, een terugkeer zag van polio. Dan zou dat vaccin toch wel iets moeten doen, of is dat puur toeval?
Om nog even samen te vatten: Vaccinatie verzwakt dus opzettelijk het afweersysteem van mensen zodat men afhankelijker wordt van pillen?
quote:Je weet best dat wij met onze miljarden hulp aan Afrika het NIET mogelijk is om fatsoenlijk drinkwaterysteem op zetten. Het is een letterlijk schandalig te noemen. Wij willen helemaal niet dat Afrika beter, slimmer en productiever wordt. Het is en blijft een afgeschreven continent, puur en alleen voor de grondstoffen.Op zondag 19 juli 2009 10:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar dan zou medicatie op zich dus wel heel effectief zijn? Want hoe kom je anders aan die levensverwachting?
Verder zou je dus moeten zien dat mensen die zich niet laten vaccineren duidelijk minder vaak kanker krijgen dan mensen die dat wel doen. Ik kan dat bevestigen noch ontkrachten, maar heb jij daar misschien een bron voor?
Als laatste echter is op te merken dat in Nigeria, waar men, nadat men stopte met vaccineren, een terugkeer zag van polio. Dan zou dat vaccin toch wel iets moeten doen, of is dat puur toeval?
En niet te vergeten negerpesten.
quote:Niet per sé verzwakt. Het ondermijnt, en blokeert de leercurve. Vaccins manipuleert op DNA niveau.Om nog even samen te vatten: Vaccinatie verzwakt dus opzettelijk het afweersysteem van mensen zodat men afhankelijker wordt van pillen?
Net als met regulier onderwijs wordt ons denksysteem voor de gek gehouden, geblokkeerd gestagneerd en vervuild. Kritiekloze fabriekzombies dient afgeleverd worden met het IQ van een gebruikte rol toiletpapier.
quote:Het is nogal een lang stuk, dus ik heb het nog niet helemaal doorgenomen, maar me valt al wel vast op dat het stuk zich op medische tijdschriften en overheden beroept. Ik dacht dat dat geen betrouwbare bronnen waren? Of nu opeens wel weer als het zo uitkomt?
Vaccines Did Not Save Us – 2 Centuries of Official Statistics
[..]
Zo dan!!
quote:En hoe houdt dat verband met de werkzaamheid van vaccins?
Je weet best dat wij met onze miljarden hulp aan Afrika het NIET mogelijk is om fatsoenlijk drinkwaterysteem op zetten. Het is een letterlijk schandalig te noemen. Wij willen helemaal niet dat Afrika beter, slimmer en productiever wordt. Het is en blijft een afgeschreven continent, puur en alleen voor de grondstoffen.
En niet te vergeten negerpesten.
quote:Een vaccin manipuleert op DNA-niveau? Kun je dat eens uitleggen?Niet per sé verzwakt. Het ondermijnt, en blokeert de leercurve. Vaccins manipuleert op DNA niveau.
Net als met regulier onderwijs wordt ons denksysteem voor de gek gehouden, geblokkeerd gestagneerd en vervuild. Kritiekloze fabriekzombies dient afgeleverd worden met het IQ van een gebruikte rol toiletpapier.
quote:Het is om jullie te over tuigen dat er iets fundamenteels niet aan de haak is met vaccineren. Remember ik hoef me zelf niet meer te overtuigen.Op zondag 19 juli 2009 11:05 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het is nogal een lang stuk, dus ik heb het nog niet helemaal doorgenomen, maar me valt al wel vast op dat het stuk zich op medische tijdschriften en overheden beroept. Ik dacht dat dat geen betrouwbare bronnen waren? Of nu opeens wel weer als het zo uitkomt?
quote:Eerst dit maar doorgelezen, waarom zou het iets met vaccins te maken hebben? Het hele woord vaccin komt er niet in voor… pokken of polio ook niet. Wat wil je met die bron?
En daarnaast de prutswetenschap weigert Cycles te erkennen.
Al mag deze info dan volgens sommigen van een 'baggersite' komen of klakkeloos overgenomen zijn van iets of iemand...Voorlopig staat het ONOMSTOTELIJK en WETENSCHAPPELIJK BEWEZEN VAST dat dít goedje ín het vaccin zit ! En het is niet de eerste de beste die dit beweert en bewijst.
http://www.wanttoknow.nl/(...)s-ingespoten-krijgt/
Tis maar dat je weet waar je mee ingespoten word
En om de vraag van de TS te beantwoorden: Als een bepaalde fase (6? ligt aan aantal doden) gehaald wordt kunnen ze een noodwet/verordening in laten gaan die iedereen verplicht tot inenten. Deze 'wet' is door 196 landen bekrachtigd. Ben de link die deze info had kwijt maar als je effe googled krijg je genoeg hierover. (o.a Argusoog.punt.nl: Swineflu- the fools)
De open dialoog met overheid/wetenschappers/medici enz is er nog steeds niet en antwoorden blijven uit. Niemand geeft openheid van zaken.
Thunderhart
Je zou beter moeten weten!quote:Twee dingen. Ten eerste: deze twee documenten spreken elkaar tegen, mochten ze beide waar zijn. De wordpresspagina zoekt namelijk continu trendlijnen in data om deze te extrapoleren (linear of logaritmisch), je tweede document zegt juist dat er overal cycli zijn. Die trendlijnen bestaan dus niet als die cycli bestaan, en als die trendlijnen juist zijn, dan is dat cyclusverhaal onzin.
Vaccines Did Not Save Us – 2 Centuries of Official Statistics
[..]
Zo dan!!
En daarnaast de prutswetenschap weigert Cycles te erkennen.
Ik vind dit weer heel typisch een voorbeeld waar je maar aan denkt te grijpen wat je verhaal ondersteunt, maar wat, als je het beide serieus neemt, een flagrante tegenspraak in zit.
Terug echter naar die vaccinaties, ze tonen deze grafiek (die heel groot is):
In de jaren 60 is vaccinatie tegen mazelen ingevoerd. Je ziet dus dat de cases, die eerst 200/100 duizend inwoners waren, en een casesverloop dat vrij stabiel was, na vaccinatie afneemt met meer dan het 10 voudige! De doden door mazelen namen inderdaad al af door verbeterde zorg, en je ziet, zeg, zo'n elke 10 jaar een halvering. Dan wordt het vaccin ingevoerd, en je ziet opeens, in twee jaar, een afname van 0,2 naar 0,02 doden per 100k inwoners.
Wat is er dan bedrog aan zo'n vaccin? ‘Als we 40 jaar hadden gewacht en onderwijl kinderen hadden laten sterven aan mazelen dan waren we in 2010 op hetzelfde niveau geweest als in 1965 met vaccinatie’. Dat haal je de koekoek, zo'n redenering!
Overigens zijn de vergelijkingen van de blog met tyfus en roodvonk wat misleidend, aangezien die niet door virussen worden veroorzaakt.
quote:Die dokter die nu beweert dat er haaienleverolie in zit, daar is verder niks van te vinden. Wat zijn zijn bronnen dan? Die kan ik dan weer nergens vinden. Wel klakkeloos dat soort onbevestigde bronnen geloven en echte wetenschappelijk onderbouwde argumenten (en je bent vrij druk bezig met zo'n post, geloof me) wordt dan respectloos genegeerd.Op zondag 19 juli 2009 11:23 schreef thunderhart het volgende:
Hallo mensen,
Al mag deze info dan volgens sommigen van een 'baggersite' komen of klakkeloos overgenomen zijn van iets of iemand...Voorlopig staat het ONOMSTOTELIJK en WETENSCHAPPELIJK BEWEZEN VAST dat dít goedje ín het vaccin zit ! En het is niet de eerste de beste die dit beweert en bewijst.
http://www.wanttoknow.nl/(...)s-ingespoten-krijgt/
Tis maar dat je weet waar je mee ingespoten word
En om de vraag van de TS te beantwoorden: Als een bepaalde fase (6? ligt aan aantal doden) gehaald wordt kunnen ze een noodwet/verordening in laten gaan die iedereen verplicht tot inenten. Deze 'wet' is door 196 landen bekrachtigd. Ben de link die deze info had kwijt maar als je effe googled krijg je genoeg hierover. (o.a Argusoog.punt.nl: Swineflu- the fools)
De open dialoog met overheid/wetenschappers/medici enz is er nog steeds niet en antwoorden blijven uit. Niemand geeft openheid van zaken.
Thunderhart
Weer een aanvaarde contradictie.
quote:Ehm nee, als ik het goed weet te herinneren is Ebola een virus dat bij apen EN mensen voorkomt, en er zijn 3,4 of 5 verschillende variaties van bekend tot nu toe.Op zondag 19 juli 2009 12:03 schreef MrLazy het volgende:
Pssst.....ebola is ook gemaakt in een labo. Raar dat enkel Westerse infectieziekten de kop ingedrukt kunnen worden maar Afrikaanse.... speciaal gevallekes. Afreizen naar Afrika, geen probleem, inentingen genoeg.
Weer een aanvaarde contradictie.
Dat soort inentingen zijn tegen Hepatitis, en pillen voor de malaria.
Maar goed, dit soort dingen worden daan weer geroepen zonder enig bewijs.
quote:Hoe lang bestaat Ebola ? Waar en wanneer is het dan voor het eerst ontdekt ? Is het erfelijk ?Op zondag 19 juli 2009 12:06 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ehm nee, als ik het goed weet te herinneren is Ebola een virus dat bij apen EN mensen voorkomt, en er zijn 3,4 of 5 verschillende variaties van bekend tot nu toe.
Dat soort inentingen zijn tegen Hepatitis, en pillen voor de malaria.
Maar goed, dit soort dingen worden daan weer geroepen zonder enig bewijs.
Sinds wanneer zijn de massa vaccinaties in Afrika begonnen ?
Rare toestanden met die paniek maatregelen van Minister Klink.
Wedden dat de een PC-keyboard veel bacterieen en vriussen bevat en nog veel gevaarlijker is dan het Mexicaanse pok virus.
Ebola, virussen, vaccinaties, Mexicaanse toestanden etc. 1 ding is zeker: het is big business voor de medische industrie en een mooi argument om de bevolking bang te maken en bang te houden.
quote:Ebola erfelijk? Waar slaat dat op?
Hoe lang bestaat Ebola ? Waar en wanneer is het dan voor het eerst ontdekt ? Is het erfelijk ?
quote:Volgens mij is het ebolavaccin nog in ontwikkeling.Sinds wanneer zijn de massa vaccinaties in Afrika begonnen ?
quote:Er zijn virussen die keyboards als vector gebruiken? Interessant.Rare toestanden met die paniek maatregelen van Minister Klink.
Wedden dat de een PC-keyboard veel bacterieen en vriussen bevat en nog veel gevaarlijker is dan het Mexicaanse pok virus.
quote:De Spaanse griep is niet echt een fabeltje hoor.Ebola, virussen, vaccinaties, Mexicaanse toestanden etc. 1 ding is zeker: het is big business voor de medische industrie en een mooi argument om de bevolking bang te maken en bang te houden.
quote:Zo gek he, maar ik denk dus altijd dat de publicaties over de vaccinaties er zijn om ons als bevolking op de hoogte te houden en ons uiteindelijk te beschérmen tegen allerlei ziektes.Op zondag 19 juli 2009 13:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hoe lang bestaat Ebola ? Waar en wanneer is het dan voor het eerst ontdekt ? Is het erfelijk ?
Sinds wanneer zijn de massa vaccinaties in Afrika begonnen ?
Rare toestanden met die paniek maatregelen van Minister Klink.
Wedden dat de een PC-keyboard veel bacterieen en vriussen bevat en nog veel gevaarlijker is dan het Mexicaanse pok virus.
Ebola, virussen, vaccinaties, Mexicaanse toestanden etc. 1 ding is zeker: het is big business voor de medische industrie en een mooi argument om de bevolking bang te maken en bang te houden.
Ik zou veel banger zijn als er niets geschreven werd. Of nog erger, als er helemaal geen vaccin voor handen zou zijn.. Gaan we weer terug naar de tijden dat pokken en de pest gewoon NIET bestreden konden worden.
quote:Voor het eerste wetenschappelijk geregistreerd in '76, bestaat waarschijnlijk al veel langer. Het is een virus en is dus niet erfelijk. Wel komt het voor dat sommige er minder gevoelig voor zijn. Het is waarschijnlijk een zooönose met de fruitvleermuis als reservoir http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/520541Op zondag 19 juli 2009 13:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Hoe lang bestaat Ebola ? Waar en wanneer is het dan voor het eerst ontdekt ? Is het erfelijk ?
quote:Tegen ebola? Niet, er is geen vaccin beschikbaar.Sinds wanneer zijn de massa vaccinaties in Afrika begonnen ?
quote:De meeste bacteriën die op jouw eigen tobo leven zijn gewoon comensalen die je ook op je huid hebt groeien. Het wordt pas vervelend als bijvoorbeeld een collega jouw tobo gebruikt nadat hij zijn handen niet heeft gewassen na een toilletbezoek. Dan loop je kans om een diarree aanval op te lopen.Rare toestanden met die paniek maatregelen van Minister Klink.
Wedden dat de een PC-keyboard veel bacterieen en vriussen bevat en nog veel gevaarlijker is dan het Mexicaanse pok virus.
quote:Iets waar farmaceuten geen last van hebben is daling van de vraag, net als voedingsmiddellen fabrikanten. De natuur zorgt er voorlopig nog wel voor dat we onze handen vol hebben. Daat hoeven echt geen virussen voor gemaakt te worden. Maar met deze insteek ben je zeker ook tegen unilever. Die maken ook winst op een basisbehoefte van mensen. En als je niet eet ga je ook dood.Ebola, virussen, vaccinaties, Mexicaanse toestanden etc. 1 ding is zeker: het is big business voor de medische industrie en een mooi argument om de bevolking bang te maken en bang te houden.
quote:Publicaties, geen bezwaar, maar ....Op zondag 19 juli 2009 13:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zo gek he, maar ik denk dus altijd dat de publicaties over de vaccinaties er zijn om ons als bevolking op de hoogte te houden en ons uiteindelijk te beschérmen tegen allerlei ziektes.
1) Ik bepaal zelf wat ik lees
2) Ik bepaal zelf of ik ergens mee eens ben of niet
3) Ik bepaal zelf of ik wel of niet beschermd wil worden, en door wie.
4) Ik zou graag eens meer publicaties zien van de overheid om ons te beschermen tegen GSM straling, onnatuurlijke voedingsmiddelen, vergiften, luchtvervuiling en vooral tegen idiote politici.
quote:Ja hoor, geen bezwaar, laat jij je maar bang maken, bange schijterd voor de eerste beste Mexicaanse flapdrol-virus..Ik zou veel banger zijn als er niets geschreven werd. Of nog erger, als er helemaal geen vaccin voor handen zou zijn.. Gaan we weer terug naar de tijden dat pokken en de pest gewoon NIET bestreden konden worden.
| 1 |
De varkensgriep heeft een mortaliteit van 429(doden)/94512(infected)=0,0045*100=0.45% wat best hoog is.
http://www.who.int/csr/don/2009_07_06/en/index.html
quote:Geloof je het zelf ?Op zondag 19 juli 2009 13:49 schreef switchboy het volgende:
[..]
Voor het eerste wetenschappelijk geregistreerd in '76, bestaat waarschijnlijk al veel langer. Het is een virus en is dus niet erfelijk. Wel komt het voor dat sommige er minder gevoelig voor zijn. Het is waarschijnlijk een zooönose met de fruitvleermuis als reservoir http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/520541
[..]
Tegen ebola? Niet, er is geen vaccin beschikbaar.
[..]
quote:Leuk he, al die wisselende werkplekken. Gatverdamme.De meeste bacteriën die op jouw eigen tobo leven zijn gewoon comensalen die je ook op je huid hebt groeien. Het wordt pas vervelend als bijvoorbeeld een collega jouw tobo gebruikt nadat hij zijn handen niet heeft gewassen na een toilletbezoek. Dan loop je kans om een diarree aanval op te lopen.
[..]
quote:Ik heb meer vertrouwen in de genezing door de natuur dan in politici en medici.Iets waar farmaceuten geen last van hebben is daling van de vraag, net als voedingsmiddellen fabrikanten. De natuur zorgt er voorlopig nog wel voor dat we onze handen vol hebben.
quote:Interessant; tegenvraag: zijn er nog gezonde gebieden op Aarde waar er geen supermarkten zijn ?Daat hoeven echt geen virussen voor gemaakt te worden. Maar met deze insteek ben je zeker ook tegen unilever. Die maken ook winst op een basisbehoefte van mensen. En als je niet eet ga je ook dood.
Ik heb niets tegen winst op een voedselprodukt, mits het produkt maar degelijk is en van zeer goede kwaliteit met de beste intenties voor gezondheid en waardigheid voor de mens/klant.
quote:Nee hoor, niet bang, gewoon vertrouwen in de medische wetenschap en graag gebruik makend van de mogelijkheden die geboden worden.Op zondag 19 juli 2009 14:03 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Publicaties, geen bezwaar, maar ....
1) Ik bepaal zelf wat ik lees
2) Ik bepaal zelf of ik ergens mee eens ben of niet
3) Ik bepaal zelf of ik wel of niet beschermd wil worden, en door wie.
4) Ik zou graag eens meer publicaties zien van de overheid om ons te beschermen tegen GSM straling, onnatuurlijke voedingsmiddelen, vergiften, luchtvervuiling en vooral tegen idiote politici.
[..]
Ja hoor, geen bezwaar, laat jij je maar bang maken, bange schijterd voor de eerste beste Mexicaanse flapdrol-virus..
Oh, en nog even over het geld wat verdiend wordt door mensen die bij bigpharma werken. Werk jij gratis en voor niets? Of krijg je ook een salaris voor de arbeid die je verricht hebt?
quote:Ze kunnen bij de who aan jou ook van alles wijsmaken he ?Op zondag 19 juli 2009 14:10 schreef switchboy het volgende:
GSM/UMTS straling heeft tot nu toe een mortaliteit van 0%, ook zendmasten die uitstonden zouden klachten opleveren.
De varkensgriep heeft een mortaliteit van 429(doden)/94512(infected)=0,0045*100=0.45% wat best hoog is.
http://www.who.int/csr/don/2009_07_06/en/index.html
Ach So ! De overheid zegt dat het zo is, dus hoef ik niet meer na te denken.
GVD slappeling, ga toch eens goed nadenken en je bijvoorbeeld serieus verdiepen in al die locale bezwaren van de bevolking tegen GSM-masten etc.
quote:Mensen worden zelfs ziek van masten die niet aanstaan. Als ze maar denken dat het aanstaat.
GVD slappeling, ga toch eens goed nadenken en je bijvoorbeeld serieus verdiepen in al die locale bezwaren van de bevolking tegen GSM-masten etc.
quote:Ja
Heb je de moeite genomen mijn artikel te lezen? Staan in één alinea meer onderbouwde uitspraken als in al die complot filmpjes en sites bij elkaar
quote:[..]
Leuk he, al die wisselende werkplekken. Gatverdamme.
quote:Oke, maar ga dan ook niet naar het ziekenhuis als je ineens ziek wordt. Hypocriet gelul[..]
Ik heb meer vertrouwen in de genezing door de natuur dan in politici en medici.
quote:Waren er ziektes voordat er supermarkten waren?[..]
Interessant; tegenvraag: zijn er nog gezonde gebieden op Aarde waar er geen supermarkten zijn ?
Kun je een causaal verband aantonen tussen supermarkten en het oplopen van ziektes (en dan heb ik het niet over voedselvergiftiging omdat een of andere n00b daar je melk te lang in de zon heeft laten staan)
quote:En het gebruikt wordt met mate en er goede variatie in het dieet zitIk heb niets tegen winst op een voedselprodukt, mits het produkt maar degelijk is en van zeer goede kwaliteit met de beste intenties voor gezondheid en waardigheid voor de mens/klant.
quote:Jup zou kunnen gelukkig zijn er verschillende bronnen die dit verhaal bevestigen.Op zondag 19 juli 2009 14:15 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ze kunnen bij de who aan jou ook van alles wijsmaken he ?
quote:Integendeel, ik heb over dit onderwerp ondertussen al best veel gelezen vanuit verschillende bronnen. Dus ik kan hier een redelijk onderbouwd standpunt over innemen.Ach So ! De overheid zegt dat het zo is, dus hoef ik niet meer na te denken.
quote:Zie link die ik in mijn geeditte bericht geplaatst hebGVD slappeling, ga toch eens goed nadenken en je bijvoorbeeld serieus verdiepen in al die locale bezwaren van de bevolking tegen GSM-masten etc.
quote:Van mij mag je jezelf helemaal vol laten prikken.Op zondag 19 juli 2009 14:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee hoor, niet bang, gewoon vertrouwen in de medische wetenschap en graag gebruik makend van de mogelijkheden die geboden worden.
Zou het een mogelijkheid worden om een vaccinatie te WEIGEREN ? Zou je van deze mogelijkheid niet graag gebruik willen maken ?
Toe, zeg eens eerlijk.
quote:Tot nu toe is er nog nooit een vaccinatie verplicht gesteld.
Zou het een mogelijkheid worden om een vaccinatie te WEIGEREN ? Zou je van deze mogelijkheid niet graag gebruik willen maken ?
quote:Ik zou er waarschijnlijk geen gebruik van maken.Toe, zeg eens eerlijk.
quote:Als masten uitstaan, betekent nog niet dat ze geen schadelijke elektro-magnetische effecten kunnen veroorzaken op de omgeving. Ga je svp eens bijvoorbeeld verdiepen in radio techniek.Op zondag 19 juli 2009 14:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Mensen worden zelfs ziek van masten die niet aanstaan. Als ze maar denken dat het aanstaat.
quote:In Nederland is het sowieso zo dat iedere vaccinatie alleen maar aangeboden wordt en niet verplicht is. Ik zou van dit recht geen gebruik willen maken al was het alleen al omdat ik in de zorg werkt en ik het niet op me geweten wil hebben dat ik daar als mogelijke besmettingsbron rondloop als dit te voorkomen is.Op zondag 19 juli 2009 14:24 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Van mij mag je jezelf helemaal vol laten prikken.
Zou het een mogelijkheid worden om een vaccinatie te WEIGEREN ? Zou je van deze mogelijkheid niet graag gebruik willen maken ?
Toe, zeg eens eerlijk.
quote:Oh, Nee ? Ik weet zeker dat jij miinstens 3 keer verplicht bent gevaccineerd in jouw jeugdjaren.Op zondag 19 juli 2009 14:26 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tot nu toe is er nog nooit een vaccinatie verplicht gesteld.
[..]
quote:Waarvan akte.Ik zou er waarschijnlijk geen gebruik van maken.
quote:Op zondag 19 juli 2009 14:31 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Oh, Nee ? Ik weet zeker dat jij miinstens 3 keer verplicht bent gevaccineerd in jouw jeugdjaren.
quote:bronZijn RVP-vaccinaties verplicht?
Nee.
Vaccineren gebeurt in Nederland op vrijwillige basis. Vrijwel alle ouders laten hun kind vaccineren.
quote:Het is toch niet verplicht?Op zondag 19 juli 2009 14:24 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Van mij mag je jezelf helemaal vol laten prikken.
Zou het een mogelijkheid worden om een vaccinatie te WEIGEREN ? Zou je van deze mogelijkheid niet graag gebruik willen maken ?
Toe, zeg eens eerlijk.
Nee, ik zou niet 'graag' gebruik maken van de mogelijkheid om te weigeren.
quote:Precies!Op zondag 19 juli 2009 14:30 schreef switchboy het volgende:
[..]
In Nederland is het sowieso zo dat iedere vaccinatie alleen maar aangeboden wordt en niet verplicht is. Ik zou van dit recht geen gebruik willen maken al was het alleen al omdat ik in de zorg werkt en ik het niet op me geweten wil hebben dat ik daar als mogelijke besmettingsbron rondloop als dit te voorkomen is.
quote:Hoeveel slachtoffers zijn er al geregistreerd die door de aanwezigheid van masten?Op zondag 19 juli 2009 14:28 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Als masten uitstaan, betekent nog niet dat ze geen schadelijke elektro-magnetische effecten kunnen veroorzaken op de omgeving. Ga je svp eens bijvoorbeeld verdiepen in radio techniek.
Ik kan ze namelijk nergens vinden.
quote:Het kind kan in ieder geval niet weigeren.
Daarnaast is het RVP in het verleden wel degelijk als "verplicht" in campagnes verkocht. De mensen beseften toen nog nauwelijks dat men kon weigeren. Wat op hetzelfde neerkomt.
Indoctrinatie is soms nog erger dan wetgeving.
quote:Alles met ijzer kan elektromagnetische-effecten teweeg brengen. De zon zelf zendt elektromagnetische straling uit. Dat is zo'n algemeen begrip dat je die troef altijd kunt spelen. Zolang je niet specificeert hoe of wat, is het gewoon een gemeenplaats.
Als masten uitstaan, betekent nog niet dat ze geen schadelijke elektro-magnetische effecten kunnen veroorzaken op de omgeving. Ga je svp eens bijvoorbeeld verdiepen in radio techniek.
quote:Aha, kun je als werknemer in de zorg alle bepaalde vaccinaties weigeren ?Op zondag 19 juli 2009 14:30 schreef switchboy het volgende:
[..]
In Nederland is het sowieso zo dat iedere vaccinatie alleen maar aangeboden wordt en niet verplicht is. Ik zou van dit recht geen gebruik willen maken al was het alleen al omdat ik in de zorg werkt en ik het niet op me geweten wil hebben dat ik daar als mogelijke besmettingsbron rondloop als dit te voorkomen is.
quote:Het is gezwets. Ja, mijn ouders hebben ook voor vaccinatie gekozen, maar nog steeds geldt – heel duidelijk – dat het niet verplicht was en is. Partijen als de SGP hebben zich met name altijd heel hard gemaakt om vaccinatie niet verplicht te stellen, en dat is ook altijd duidelijk geweest.
Het kind kan in ieder geval niet weigeren.
Daarnaast is het RVP in het verleden wel degelijk als "verplicht" in campagnes verkocht. De mensen beseften toen nog nauwelijks dat men kon weigeren. Wat op hetzelfde neerkomt.
Indoctrinatie is soms nog erger dan wetgeving.
Natuurlijk werd het aangeraden, maar vind je het gek? Ik kan het ook alleen maar aanraden. Vaccinatie heeft pokken uitgeroeid. Polio in Europa. Dat lijkt me wel een succes.
quote:Een kind dat polio krijgt omdat paps en mams het niet wilden laten inenten lijkt mij erger.Op zondag 19 juli 2009 14:52 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het kind kan in ieder geval niet weigeren.
Daarnaast is het RVP in het verleden wel degelijk als "verplicht" in campagnes verkocht. De mensen beseften toen nog nauwelijks dat men kon weigeren. Wat op hetzelfde neerkomt.
Indoctrinatie is soms nog erger dan wetgeving.
quote:De werkgever moet verplicht die vaccinaties aanbieden volgens mij. Volgens mij kun je weigeren, maar als je daardoor zelf een risicobron wordt kan dat consequenties hebben aan de taken die je kunt uitvoeren.
[..]
Aha, kun je als werknemer in de zorg alle bepaalde vaccinaties weigeren ?
quote:Mooi, kijk, dat schiet al op. Je kunt weigeren, maar dan wordt je ontslagen;Op zondag 19 juli 2009 15:01 schreef Iblis het volgende:
[..]
De werkgever moet verplicht die vaccinaties aanbieden volgens mij. Volgens mij kun je weigeren, maar als je daardoor zelf een risicobron wordt kan dat consequenties hebben aan de taken die je kunt uitvoeren.
toegegeven, het is geen 100% verplichting.
Tuurlijk, ze laten geen kans onbenut om zichzelf aan het werk te houden. Waar kan je dat niet beter doen dan je eigen personeel als eerste tot je klandizie te benoemen, geniaal.
quote:Ik weet niet of het voldoende is voor ontslag. Het gaat er echter om dat als iemand niet is ingeënt die persoon zelf een drager van virussen kan zijn, er een hoger risico dat zo iemand zwakkeren besmet. Om die mensen niet bloot te stellen aan dit gevaar wordt zo'n persoon niet ingezet.
Mooi, kijk, dat schiet al op. Je kunt weigeren, maar dan wordt je ontslagen;
toegegeven, het is geen 100% verplichting.
Dat lijkt me vrij logisch. Je kunt mensen toch niet willens en wetens aan extra gevaar bloot stellen?
quote:Dus jij zou graag zonder hepatitis-vaccinaties gaan werken in de zorg? Liefst ook nog met bloed en zo?Tuurlijk, ze laten geen kans onbenut om zichzelf aan het werk te houden. Waar kan je dat niet beter doen dan je eigen personeel als eerste tot je klandizie te benoemen, geniaal.
... voor huisdieren die je meebrengt van vakantie.
De minister van België van Gezondheid, Laurette Onkelinx, heeft op Vrijdag aangekondigd dat de overheid een wet heeft doorgevoerd die het mogelijk maakt ten tijden van epidemieën, speciale noodsituatie bevoegdheden toe te bedelen aan personeel werkzaam voor verscheidene takken van de overheid voor een massa inenting campagne. Die speciale noodsituatie bevoegdheden gelden dus ook voor overheidsinstellingen de die niet voor de gezondheidssector werken. De overheid van België heeft 12.5 miljoenendosissen vaccins gekocht
bron: 19 juli, 2009 door birdflu666
quote:Waar maak jij uit op dat het nu verplichte vaccinatie betreft?
De Minister van de Gezondheid van België voert een wet door die het inzetten van Oom Agent toestaat in verband met het uitvoeren van gedwongen massa inentingen.
De minister van België van Gezondheid, Laurette Onkelinx, heeft op Vrijdag aangekondigd dat de overheid een wet heeft doorgevoerd die het mogelijk maakt ten tijden van epidemieën, speciale noodsituatie bevoegdheden toe te bedelen aan personeel werkzaam voor verscheidene takken van de overheid voor een massa inenting campagne. Die speciale noodsituatie bevoegdheden gelden dus ook voor overheidsinstellingen de die niet voor de gezondheidssector werken. De overheid van België heeft 12.5 miljoenendosissen vaccins gekocht
bron: 19 juli, 2009 door birdflu666
quote:Dat gaat alleen maar over extra bevoegdheden.Op zondag 19 juli 2009 15:57 schreef slackster het volgende:
De Minister van de Gezondheid van België voert een wet door die het inzetten van Oom Agent toestaat in verband met het uitvoeren van gedwongen massa inentingen.
De minister van België van Gezondheid, Laurette Onkelinx, heeft op Vrijdag aangekondigd dat de overheid een wet heeft doorgevoerd die het mogelijk maakt ten tijden van epidemieën, speciale noodsituatie bevoegdheden toe te bedelen aan personeel werkzaam voor verscheidene takken van de overheid voor een massa inenting campagne. Die speciale noodsituatie bevoegdheden gelden dus ook voor overheidsinstellingen de die niet voor de gezondheidssector werken. De overheid van België heeft 12.5 miljoenendosissen vaccins gekocht
bron: 19 juli, 2009 door birdflu666
Vaccine makers and federal officials will be immune from lawsuits that result from any new swine flu vaccine, under a document signed by Secretary of Health and Human Services Kathleen Sebelius, government health officials said Friday.
Het staat ook op Burgemeister haar blog, maar het zit hier vol flauwe kerels die de moeite niet willen doen om haar bronnen terug te vinden.
quote:Ja idd een heel guitig itempje, dus als er als gevolg van de vaccins mensen bij de miljoenen dood neervallen heeft dat minder consequenties voor de WHO dan als ik in de hoofdstad jmn auto fout parkeer want dan heb ik wel gehaaid een bon aan mn broek hangenOp zondag 19 juli 2009 18:35 schreef MrLazy het volgende:
http://www.google.com/hos(...)D6CzTK1az6wD99GH8580
Vaccine makers and federal officials will be immune from lawsuits that result from any new swine flu vaccine, under a document signed by Secretary of Health and Human Services Kathleen Sebelius, government health officials said Friday.
Het staat ook op Burgemeister haar blog, maar het zit hier vol flauwe kerels die de moeite niet willen doen om haar bronnen terug te vinden.
quote:Het is een goede gewoonte om je bronnen te melden.
Het staat ook op Burgemeister haar blog, maar het zit hier vol flauwe kerels die de moeite niet willen doen om haar bronnen terug te vinden.
quote:Mwoa, die studie zegt dat er sterke aanwijzingen zijn, en dat eea nader onderzocht moet worden. Een goed iets, maar die stof wordt zo te lezen gebruikt in een oa vaccin tegen Herpes, en in een Antrax vaccin welke Amerikaanse soldaten tijdens de golfoorlog hebben gehad. Dat is dus op een relatief kleine groep van toepassing, en militairen houden nogal van rotzooien zoals bekend, dus mogelijk hebben ook een disproportioneel grote groep militairen én zo'n herpes vaccin gehad, én dat anthrax vaccin, in een korte tijd, en dus een veel hogere dosis gekregen dan een persoon normaliter zou kunnen krijgen.Op zondag 19 juli 2009 11:23 schreef thunderhart het volgende:
Hallo mensen,
Al mag deze info dan volgens sommigen van een 'baggersite' komen of klakkeloos overgenomen zijn van iets of iemand...Voorlopig staat het ONOMSTOTELIJK en WETENSCHAPPELIJK BEWEZEN VAST dat dít goedje ín het vaccin zit ! En het is niet de eerste de beste die dit beweert en bewijst.
http://www.wanttoknow.nl/(...)s-ingespoten-krijgt/
Tis maar dat je weet waar je mee ingespoten word
En om de vraag van de TS te beantwoorden: Als een bepaalde fase (6? ligt aan aantal doden) gehaald wordt kunnen ze een noodwet/verordening in laten gaan die iedereen verplicht tot inenten. Deze 'wet' is door 196 landen bekrachtigd. Ben de link die deze info had kwijt maar als je effe googled krijg je genoeg hierover. (o.a Argusoog.punt.nl: Swineflu- the fools)
De open dialoog met overheid/wetenschappers/medici enz is er nog steeds niet en antwoorden blijven uit. Niemand geeft openheid van zaken.
Thunderhart
quote:Squaline is inderdaad fout. Het Nederlandse woord is squaleen, het is een koolwaterstof met dubbele bindingen (vandaar -een) en het komt vaak van haaien. Van de Engelse Wikipedia haal ik dat het als adjuvant gebruikt wordt in een CMV-vaccin. En de NEJM noemt inderdaad de MF59, die volgens patentlens squaleen bevat.
Ik kan verder niks vinden over het gebruik van squaline (beetje verkeerde term aangezien het haai-achtig betekent) mbt vaccinaties van het RVP en het aankomende griepvaccin.
Waarom squaleen nu zo schadelijk is weet ik nog niet precies.
quote:Ah kijk, wat meer info inderdaad.All higher organisms produce squalene, including humans
Nee ik kan ook in andere bronnen niks vinden over eventuele gevaren van squaleen.
quote:Niet zozeer relevant voor dit vaccin (waarschijnlijk) maar als dit ook voor H1N1 zou gelden zou dat natuurlijk heel mooi zijn. Maar ik ben geen viroloog, dus durf hier niks over te zeggenMF59 may improve the cross-reactivity of an H5N1 vaccine that is not a perfect match for the pandemic strain
quote:The adjuvant used in the anthrax vaccine was aluminum hydroxide, *not* MF59.
quote:Ah kijk daar kennen we het dus vanWell, the Europeans approved MF59 for use in vaccines over 10 years ago. It is the adjuvant in Fluad, a flu vaccine intended for older people who often have difficulty in mounting a strong immune response to flu vaccines. Over 22 million doses have been distributed. No serious adverse effects have been noted. That's a better safety profile than aspirin.
Dankjewel Iblis, goede bron ook met goede referenties
http://www.who.int/vaccin(...)ions_and_answers/en/
Er zit wel degelijk squalene in.
Echter, van squaleen zijn geen schadelijke gevolgen bekend, ook niet na toepassing van 22 miljoen doses.
quote:En als dat inderdaad de kruisreactiviteit verhoogt, dan is dat een goede zaak.
http://www.reuters.com/article/GCA-SwineFlu/idUSTRE53T2KO20090430
http://www.who.int/vaccin(...)ions_and_answers/en/
Er zit wel degelijk squalene in.
quote:Dat wordt nergens gezegd.Op maandag 20 juli 2009 10:46 schreef MrLazy het volgende:
Als als als....tegenwoordig mag je al geen griepje meer hebben.
Er wordt geschermd dat squaleen schadelijk zou zijn, maar daar blijkt niks over bekend te zijn. Integendeel, het blijkt juist postieve effecten te hebben.
Dan wordt daar niet meer op ingegaan (oftewel, overtuigd?) en dan kom je met deze claim?
Er wordt gekeken naar de mate waarin mensen besmet raken + de mortaliteit. Dit virus is anders dan de gewone griep omdat dit zich zeer snel lijkt te verspreiden maar ook het sterfterisico hoger ligt.
quote:Van wie niet? Niemand houdt je tegen toch om griep te krijgen? Je kunt volgens mij nog steeds naar Mexico reizen.
Als als als....tegenwoordig mag je al geen griepje meer hebben.
quote:Je meent het? Als het goed is dan is het goed!Op maandag 20 juli 2009 10:28 schreef Iblis het volgende:
[..]
En als dat inderdaad de kruisreactiviteit verhoogt, dan is dat een goede zaak.
Behalve als die verhoogde kruisreactiviteit ook slechte gevolgen heeft, nee? Dan zou het slecht kunnen zijn.
quote:Despite repeated assurances that the vaccine was safe and necessary, a U.S. Federal Judge ruled that there was good cause to believe it was harmful, and he ordered the Pentagon to stop administering it in October 2004.[
quote:De bron? Want nu kan er net zo goed een artikel bij horen dat gaat over het inspuiten van accuzuur...
quote:Squalene op de Engelse Wikipedia.
[..]
De bron? Want nu kan er net zo goed een artikel bij horen dat gaat over het inspuiten van accuzuur...
Als referentie wordt dit artikel gegeven.
quote:Dus waar Gavin_de_Becker mee komt, staat dus weer los van squaleen? Want dat wordt niet genoemd als zijnde de boosdoener. En in de anthrax-vaccins zit geen squaleen.Op maandag 20 juli 2009 11:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Squalene op de Engelse Wikipedia.
Als referentie wordt dit artikel gegeven.
Wat bedoel je dan met die quote Gavin?
quote:Volgens mij is de immuni-response over een bepaalde periode sterker. Het maakt dan niet uit wat het immuunsysteem doet.Op maandag 20 juli 2009 11:12 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Squalene verhoogt dus de opgewekte immuno-response op het mee ingespoten vaccin. Hoe maakt squaleen onderscheid met stoffen die niet mee ingespoten zijn, en waar het immuunsysteem dus slechts "normaal" op moet reageren?
quote:Ik denk dat het het duidelijkst wordt dat als je Wikipedia zelf leest. Er was een onderzoek dat squaleen linkte aan Gulf War Syndrome en de rechter heeft het toepassen van verplichte antraxvaccinatie verboden. In hoeverre die studie of squaleen echt een rol speelt is me niet duidelijk. Wikipedia suggereert van wel, maar die referentie laat dat in het midden.
[..]
Dus waar Gavin_de_Becker mee komt, staat dus weer los van squaleen? Want dat wordt niet genoemd als zijnde de boosdoener. En in de anthrax-vaccins zit geen squaleen.
Wat bedoel je dan met die quote Gavin?
quote:Op de andere stoffen reageert je immuunsysteem niet als dusdanig, omdat bepaalde stoffen bedoeld zijn voor o.a. het reguleren van de pH waarden (verbeter mij waar nodig, virologie is alweer stoffig in de bovenkamerOp maandag 20 juli 2009 11:12 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Squalene verhoogt dus de opgewekte immuno-response op het mee ingespoten vaccin. Hoe maakt squaleen onderscheid met stoffen die niet mee ingespoten zijn, en waar het immuunsysteem dus slechts "normaal" op moet reageren?
) en bestandsdelen als water etc. worden niet door je immuunsysteem aangevallen. Andere stoffen worden in de lever weer gemetaboliseerd.
quote:Dit bewijst gewoon alles.Immune System Supplements to make you feel healthier and stronger. Try our NZ Natural Health Products to support the immune system response to common ills. All the FREE in-depth information YOU need on these problems.
Shark
Liver Oil 60x1000mg.
quote:Alles?Op maandag 20 juli 2009 11:18 schreef Iblis het volgende:
Even tussendoor: http://www.lovelyhealth.com/
[..]
Dit bewijst gewoon alles.
quote:Zie PI.
quote:Op maandag 20 juli 2009 11:18 schreef Iblis het volgende:
Even tussendoor: http://www.lovelyhealth.com/
[..]
Dit bewijst gewoon alles.
Al moet gezegd worden dat, hoewel niet direct bewezen, het natuurlijk ook geen kwaad kan in dit soort gevallen. Visolie helpt bijvoorbeeld wel. Maar het is niet hetzelfde als een vaccin tegen het virus
quote:π!
quote:Je immuunsysteem reageert op een hele hoop stoffen niet. Maar dankzij squaleen wordt de werking versterkt van stoffen waar we dit wel willen, niet van stoffen waar we het niet willen en neutraal bij de stoffen waar we neutraal tegenover staan. Blijkbaar hopen ze dat squaleen een intelligente substantie is die meet waarom ze ingespoten is en z'n werking daaraan aanpast. Want ik zie niet hoe het onderscheid anders gemaakt wordt.Op maandag 20 juli 2009 11:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Op de andere stoffen reageert je immuunsysteem niet als dusdanig, omdat bepaalde stoffen bedoeld zijn voor o.a. het reguleren van de pH waarden (verbeter mij waar nodig, virologie is alweer stoffig in de bovenkamer
Andere stoffen worden in de lever weer gemetaboliseerd.
quote:Chemische verbindingen waarschijnlijk. Wat ik wel weet is dat de andere stoffen geen reactie van het immuunsysteem geven dus hoeft een squaleen niet "intelligent" te zijn.Op maandag 20 juli 2009 11:28 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Je immuunsysteem reageert op een hele hoop stoffen niet. Maar dankzij squaleen wordt de werking versterkt van stoffen waar we dit wel willen, niet van stoffen waar we het niet willen en neutraal bij de stoffen waar we neutraal tegenover staan. Blijkbaar hopen ze dat squaleen een intelligente substantie is die meet waarom ze ingespoten is en z'n werking daaraan aanpast. Want ik zie niet hoe het onderscheid anders gemaakt wordt.
quote:Gedeeltelijk waar, maar wat het vooral als voordeel geeft is dat er dus minder ziekteverwekker nodig is.Adjuvants have been called the dirty little secret of vaccines in the scientific community, because much about how adjuvants work is a mystery
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Pregnant women are on the priority vaccination list
22.5 million people can be vaccinated in the first stage of a massive anti-swine flu scheme that starts in September. Health and public workers, as well as chronically ill people will get the flu shots first.
The German health ministry announced on Friday that an estimated quarter of Germany's population will be eligible to receive the flu shots. This confirms reports earlier this week that the government had plans to order 50 million vaccine units against swine flu. The vaccines will be available from September, to coincide with an expected surge in flu cases.
Health state ministers late on Thursday agreed that chronically ill patients, health care workers, police officers, fire fighters, public workers and pregnant women can receive the injections first. Two shots are needed for the vaccination to be effective against the (A)H1N1 virus.
"The vaccinations are a precautionary measure," said health ministry spokesman, Klaus Vater. "No one can tell how the new virus will develop in the coming weeks."
Despite the priority immunization list, Federal Health Minister Ulla Schmidt insists that everyone who wants to be vaccinated against swine flu, will be able to do so. Protecting the entire population is expected to cost health insurers an estimated two billion euros.
Around 800 infections - none fatal - have been reported in Germany. That's the third-highest number in Europe after Britain and Spain.
Berlin has not said when the remaining population can be vaccinated. This largely depends on how fast pharmaceutical companies can produce the vaccine. The World Health Organization (WHO) said up to 4.9 billion doses could be produced in 12 months.
The UN health body has meanwhile announced that it was no longer counting individual cases of swine flu. It said the virus is spreading so fast, it cannot keep up with all the figures and is now asking national health authorities to only report clusters of severe cases, deaths caused by the new virus, or unusual clinical patterns.
[ Bericht 7% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 20-07-2009 11:42:47 ]
quote:Jamaar, die arme beestjes worden er voor gestroopt, hoe kan je nog van jezelf houden als je weet dat er onschuldige visjes voor hebben moeten sterven.Op maandag 20 juli 2009 11:18 schreef Iblis het volgende:
Even tussendoor: http://www.lovelyhealth.com/
[..]
Dit bewijst gewoon alles.
Maar goed, toch apart om te zien dat 2 bronnen, toch redelijk uit hetzelfde "natuur/eco kamp" zogezegd tegenstrijdige werkingen toekennen aan hetzelfde middel. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen lijkt me..
quote:Dit is echt natte-vingerwerk, maar ik zie niet helemaal jouw conclusie waarom het een intelligente stof zou moeten zijn.
Je immuunsysteem reageert op een hele hoop stoffen niet. Maar dankzij squaleen wordt de werking versterkt van stoffen waar we dit wel willen, niet van stoffen waar we het niet willen en neutraal bij de stoffen waar we neutraal tegenover staan. Blijkbaar hopen ze dat squaleen een intelligente substantie is die meet waarom ze ingespoten is en z'n werking daaraan aanpast. Want ik zie niet hoe het onderscheid anders gemaakt wordt.
Het kan zou de aanmaak van bepaalde cellen of lichaampjes die het immuunsysteem normaliter doen functioneren kunnen stimuleren. Als dit dan gecombineerd wordt met het inspuiten van een lichaamsvreemde stof zouden die versaangemaakte cellen/lichaampjes daar direct voor ingezet kunnen worden, wat het immuunsysteem extra bezig houdt met die stof.
Om dit te testen zou je squaleen met andere stoffen als adjuvant moeten gebruiken, en kijken of het dan ook een sterkere immuunreactie oproept. Misschien wordt dit ook wel gedaan. Ik kan me voorstellen dat zulke eigenschappen, die heel positief lijken, het voorwerp van heel veel onderzoek zijn.
quote:What's your point?
Het is niet meer dan logisch dat zwangere vrouwen op de prioriteiten-lijst staan, omdat zij ook veel meer risico lopen.
We kunnen hier allemaal wel leuk gerelateerde artikelen dumpen, maar zet er dan ook even bij wat je wil dat we hierin zien of wat we ermee moeten
Oh en
quote:Geen verplichting dusDespite the priority immunization list, Federal Health Minister Ulla Schmidt insists that everyone who wants to be vaccinated against swine flu, will be able to do so.
quote:Daar durf ik je vanaf hier, zonder bronnen, geen antwoord op te geven. Vooralsnog zijn daar in ieder geval geen voorbeelden van.Op maandag 20 juli 2009 11:36 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Dat squaleen auto-immuun ziektes zou kunnen verergeren lijkt je onmogelijk?
quote:Dat lijkt mij niet onmogelijk, mensen met auto-immuunziektes krijgen vaak onderdrukkers immers. Maar wat gesteld wordt is dat squaleen een autoimmuunziekte zou kunnen instigeren. En dat is natuurlijk net wat anders.
@Dragorius: Dat squaleen auto-immuun ziektes zou kunnen verergeren lijkt je onmogelijk?
quote:Het is een hypothese die mij waarschijnlijk genoeg lijkt om onderzocht te worden voordat men squaleen gebruikt: waarom zou het immuniteitssysteem sterker reageren op wat in hetzelfde buisje zat, maar niet op wat reeds in je bloed aanwezig is?Op maandag 20 juli 2009 11:42 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daar durf ik je vanaf hier, zonder bronnen, geen antwoord op te geven. Vooralsnog zijn daar in ieder geval geen voorbeelden van.
quote:Wat weet de medische wetenschap momenteel over het ontstaan van autoimmuun ziektes?Op maandag 20 juli 2009 11:45 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat lijkt mij niet onmogelijk, mensen met auto-immuunziektes krijgen vaak onderdrukkers immers. Maar wat gesteld wordt is dat squaleen een autoimmuunziekte zou kunnen instigeren. En dat is natuurlijk net wat anders.
Als je je jeugd in de tropen hebt doorgebracht heb je minder kans op MS naar het schijnt. En erfelijke factoren zullen ook bekend zijn neem ik aan. Maar wat triggert het uitbreken ervan?
quote:Volgens mij is dat nog een heel actief veld van onderzoek. Maar het hoe niet kunnen beantwoorden betekent niet per se het of niet kunnen beantwoorden. Óf autoimmuunziekten vaker voorkomen bij personen die een vaccin met squaleen hebben gekregen (of dieren) kan natuurlijk onderzocht worden (en dat wordt het ook volgens mij). Hoe dat mechanisme dan zou werken is nog een tweede vraag.
Wat weet de medische wetenschap momenteel over het ontstaan van autoimmuun ziektes?
Als je je jeugd in de tropen hebt doorgebracht heb je minder kans op MS naar het schijnt. En erfelijke factoren zullen ook bekend zijn neem ik aan. Maar wat triggert het uitbreken ervan?
Maar dit is allemaal best wel specialistisch dus dat weet ik ook niet, alhoewel je wat door Google scholar zou kunnen bladeren.
quote:Maar dan is de vraag: als dit effect er is, weegt het op tegen de voordelen van het vaccin? Normaliter valt het immuunsysteem niet je lichaamseigenstoffen aan, die herkent het namelijk als lichaamseigen, en niet als lichaamsvreemd. Je immuunsysteem houdt zich bezig met lichaamsvreemde stoffen opruimen. Op een gegeven moment zijn die stoffen opgeruimd.
Als je ziet dat de meeste autoimmuunziektes zich pas manifesteren bij mensen ouder dan 40 jaar, wanneer kan je dan besluiten of een middel toegevoegd aan kindervaccins dat het immuunsysteem stimuleert geen nadelig effect heeft?
Als je nu squaleen inspuit, en het zou als een soort katalysator werken (maar ik weet dus eigenlijk niet goed genoeg waar ik over praat, dus het is allemaal zeer hypothetisch, doch, dat geldt denk ik voor jou ook, dus we voeren een beetje een hypothetische discussie): dan zal die katalysator inderdaad mogelijk helpen in de vorming van antistoffen tegen lichaamsvreemde stoffen die op dat moment in je bloed zijn. Vandaar dat er beter gereageerd wordt op het lichaamsvreemde H5N1 (of althans de stof die voor vaccinatie gebruikt wordt). Dat ‘onthoudt’ je immuunsysteem voor later, als je echt besmet raakt.
Dat squaleen is op een gegeven moment echter ook weer weg. Althans, volgens mij waart dat niet na 30 jaar nog rondt als je op je 10e bent gevaccineerd.
De vraag is volgens mij dus vooral: verergert squaleen de auto-immuunreactie niet bij mensen met een auto-immuunziekte? Het zou echter ook kunnen zijn dat het vooral een katalyserende functie heeft bij bepaalde proteïnen, die misschien alleen bij influenza-virussen voorkomen. Dan is er mogelijk niet eens een probleem.
Het mechanisme dat squaleen echter na 30 jaar nog steeds actief zou zijn, dat zie ik niet. Wat voor mechanisme stel jij je daarbij voor?
Ik stel voor dat we na dit topic geen 2e "verplicht" doen, maar verdergaan in dat Burgermeister topic. Anders verwijzen we mekaar suf naar alle vaccinatie-topics
quote:Waarom zou de gemiddelde omgevingstemperatuur tijdens de eerste 15 levensjaren de kans op MS jaren later beïnvloeden? Toch is er een duidelijke correlatie. Dat squaleen iets veroorzaakt dat pas dertig jaar later tot uiting komt is evengoed mogelijk.Op maandag 20 juli 2009 12:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar dan is de vraag: als dit effect er is, weegt het op tegen de voordelen van het vaccin? Normaliter valt het immuunsysteem niet je lichaamseigenstoffen aan, die herkent het namelijk als lichaamseigen, en niet als lichaamsvreemd. Je immuunsysteem houdt zich bezig met lichaamsvreemde stoffen opruimen. Op een gegeven moment zijn die stoffen opgeruimd.
Als je nu squaleen inspuit, en het zou als een soort katalysator werken (maar ik weet dus eigenlijk niet goed genoeg waar ik over praat, dus het is allemaal zeer hypothetisch, doch, dat geldt denk ik voor jou ook, dus we voeren een beetje een hypothetische discussie): dan zal die katalysator inderdaad mogelijk helpen in de vorming van antistoffen tegen lichaamsvreemde stoffen die op dat moment in je bloed zijn. Vandaar dat er beter gereageerd wordt op het lichaamsvreemde H5N1 (of althans de stof die voor vaccinatie gebruikt wordt). Dat ‘onthoudt’ je immuunsysteem voor later, als je echt besmet raakt.
Dat squaleen is op een gegeven moment echter ook weer weg. Althans, volgens mij waart dat niet na 30 jaar nog rondt als je op je 10e bent gevaccineerd.
De vraag is volgens mij dus vooral: verergert squaleen de auto-immuunreactie niet bij mensen met een auto-immuunziekte? Het zou echter ook kunnen zijn dat het vooral een katalyserende functie heeft bij bepaalde proteïnen, die misschien alleen bij influenza-virussen voorkomen. Dan is er mogelijk niet eens een probleem.
Het mechanisme dat squaleen echter na 30 jaar nog steeds actief zou zijn, dat zie ik niet. Wat voor mechanisme stel jij je daarbij voor?
quote:Voordat squaleen werd gebruikt waren er ook al auto-immuunziektesOp maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Dat squaleen iets veroorzaakt dat pas dertig jaar later tot uiting komt is evengoed mogelijk.
Buiten dat, na zoveel jaar heeft squaleen geen impact meer, die zit dan niet meer in het lichaam. Het is ook nog eens een lichaamseigen stof he, mensen maken dit zelf ook al aan.
quote:Ehm nee hoor, het helpt een sterkere, betere reactie vanuit je immuunsysteem te ontwikkelen. Het "vergif" (als je het al zo zou willen noemen) is de verzwakte of dode ziekteverwekker.Op maandag 20 juli 2009 12:36 schreef MrLazy het volgende:
Dit wilt eigenlijk zeggen dat je lichaam vergif ingespoten krijgt waartegen het zich gaat verzetten.
quote:Ja.Op maandag 20 juli 2009 12:36 schreef MrLazy het volgende:
Dus jij vindt dat normaal dat ze stoffen inspuiten die de immuunrespons verhogen ?
quote:Lange termijn effecten is echt zo'n hype woord onder de medische complotten, afkomstig van mensen zonder basale medische kennis. Mensen die de moeite niet eens nemen om zich te verdiepen in de manieren waarop dit onderzocht wordt. Niet echt indrukwekkend dus.Dit wilt eigenlijk zeggen dat je lichaam vergif ingespoten krijgt waartegen het zich gaat verzetten. Zolang de bijwerkingen op korte termijn er niet zijn, maar onopvallend op lange termijn wel kunnen toeslaan is er geen probleem ?
Maar dat is toch meestal zo met de medische complotten. Men heeft een totaal gebrek aan medische basiskennis en roept maar wat. Wat de boer niet kent, vreet ie niet.
quote:Dit doen ze naar aanleiding van een ziekte/infectie, niet voor de lol oid. En de lange termijn bijwerkingen zijn slechts mogelijke, daar moet nog onderzoek naar gedaan worden, en dan kunnen er wel heel andere conclusies getrokken worden uiteindelijk. Mooi voorbeeld is de asbest regelgeving die internationaal een jaar of twintig geleden ingevoerd werd, de (mogelijke) schadelijkheid van asbest werd deels gedestilleerd uit oude onderzoeken van rond de 2e wereldoorlog, toen men het verwerkte in oa gasmaskers, saillant detail, toen rookten de meerderheid van de onderzochte personen, iets waarvan we nu weten dat de gevolgen daarvan veel lijken op wat asbest kan aanrichten in de longen. Naderhand bleek uit betere onderzoeken dat niet alle asbest even kankerverwekkend was, wat je dus kan vatten onder de kop "voortschrijdend inzicht" iets wat ook op dit soort dingen van toepassing is.Op maandag 20 juli 2009 12:36 schreef MrLazy het volgende:
Dus jij vindt dat normaal dat ze stoffen inspuiten die de immuunrespons verhogen ? Dit wilt eigenlijk zeggen dat je lichaam vergif ingespoten krijgt waartegen het zich gaat verzetten. Zolang de bijwerkingen op korte termijn er niet zijn, maar onopvallend op lange termijn wel kunnen toeslaan is er geen probleem ?
En wat "normaal" is, tsja zie het zo, een heideveld is mooi, maar wie is er tegen het graven van een brandwal, en dus schade aan het heideveld te maken, als daarmee een dorp gered kan worden van de brand op die heide? Dat doet niks af aan het feit dat men geen peuken op de heide moet gooien in de zomer, of in dit geval niet op vakantie moet gaan naar Mexico als je al vatbaar bent, maar het vervelende is nou juist in beide gevallen dat de gevolgen op meer mensen van toepassing zijn, en dan is er op een gegeven moment ook een maatschappelijke verantwoording jegens de anderen in je omgeving.
quote:Het kan inderdaad. Doch dat wordt een beetje de categorie alles kan. Er is een aantal concrete voordelen op te noemen tegenover een aantal zeer hypothetische en niet waarschijnlijke nadelen. Hoe maak je de afweging?
Waarom zou de gemiddelde omgevingstemperatuur tijdens de eerste 15 levensjaren de kans op MS jaren later beïnvloeden? Toch is er een duidelijke correlatie. Dat squaleen iets veroorzaakt dat pas dertig jaar later tot uiting komt is evengoed mogelijk.
Het niet nemen heeft namelijk óók evengoed het risico. Immers, wie weet wat de langetermijneffecten van H1N1 zijn? Misschien word je op den duur wel blind. Ik weet het niet.
En dan kunnen we verder in het Burgermeister-doet-aanklacht topic (iets met "genocide") Zie jullie daar!