quote:Raad Iran stemt in met hertelling
De Raad van Hoeders in Iran is bereid om de stemmen die zijn uitgebracht bij de presidentsverkiezingen opnieuw te tellen. Volgens het hoogste juridische orgaan in Iran gaat het om een hertelling in de gebieden waar de oppositie de uitslag in twijfel trekt.
Oppositieleider Mousavi zegt dat er bij de verkiezingen is gefraudeerd. Hij eist dat de Raad van Hoeders de uitslag van de verkiezingen ongeldig verklaart.
OUDERE BERICHTENquote:Zeven doden bij protesten in Iran
Bij protesten zijn gisteravond in Iran zeker zeven betogers om het leven gekomen. Ze werden doodgeschoten toen ze volgens de Iraanse staatsradio in het westen van Teheran een militaire post probeerden aan te vallen.
Eerder op de dag was er in Teheran een massale demonstratie. Aanhangers van de verslagen presidentskandidaat Mousavi vechten de herverkiezing van president Ahmadinejad aan. Er zou fraude zijn gepleegd. De massabetoging begon rustig, maar ontaardde 's avonds in geweld.
quote:Ahmadinejad herkozen als president Iran
TEHERAN - De aartsconservatieve Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad is met een ruime meerderheid herkozen.
Een tweede ronde lijkt niet meer nodig nu Ahmadinjead circa 64 procent van de stemmen heeft gekregen. Wanneer iemand in de eerste ronde 50 procent of meer van de stemmen krijgt, vervalt een tweede ronde.
De tegenstanders van de conservatieve president zijn verbijsterd over de monsterzege. De belangrijkste en hervormingsgezinde rivaal van Ahmadinejad, Mir Hossein Mousavi, stond zaterdagmorgen op 32,57 procent van stemmen met nog slechts 6 procent van de stemmen ongeteld, meldde de Iraanse nieuwszender Presstv.
De overige twee kandidaten, Mohsen Rezai en Mehdi Karoubi, komen naar het zich laat aanzien niet verder dan respectievelijk 1,66 en 0,83 procent.
Opkomst
De opkomst was volgens de verkiezingscommissie ongekend groot. Ruim 32 miljoen van de 46 miljoen stemgerechtigde Iraniërs hebben hun stem uitgebracht.
Een aantal waarnemers meende voor de verkiezingen dat een hoge opkomst de oppositie tegen Ahmadinejad zou versterken.
Maar de uitslagen geven de president toch een enorme overwinning. Vooral de omvang daarvan is volgens Ahmadinejads tegenstanders veel te groot om waar te zijn. Zij stellen dat er op grote schaal verkiezingsfraude moet zijn gepleegd.
Rivaal
Vrijdagavond had de belangrijkste rivaal van Ahmadinejad, ex-premier Mir Hossein Mousavi (67), zichzelf op een persconferentie tot onbetwiste winnaar uitgeroepen.
Hij klaagde dat veel kiezers niet in staat zouden zijn geweest hun stem uit te brengen, hoewel de sluitingstijd van de stembureaus met vier uur was verlengd.
Ook zou een aantal van zijn vertegenwoordigers de toegang tot stembureaus zijn geweigerd. Zij wilden daar controleren of de verkiezingen eerlijk verliepen.
Volgens naaste medewerkers van Mousavi behaalde hun kandidaat 65 procent van de stemmen. Zij baseerden dat resultaat op ''informatie'' uit provincies en de Iraanse hoofdstad Teheran.
Spannend
Met twee 'winnaars' blijft het ook na de presidentsverkiezingen uiterst spannend in de klaarblijkelijk uiterst verdeelde strengislamitische republiek.
Dat het geen gewone stembusronde was, bleek al uit de relatief grote belangstelling onder kiesgerechtigden.
Zelfs toen de eerste resultaten bekend werden en de stembusronde officieel was beëindigd, stonden nog kiezers in de rij om te stemmen.
Wat een hoop onzin in één post. Je kennis over de situatie in Iran is trouwens om te huilen.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:12 schreef Chooselife het volgende:
Ik sta met de bek vol tanden over deze gang van zaken.
Ik kan je met zeer grote waarschijnlijkheid zeggen dat de realiteit als volgt in elkaar steekt. Zo is het namelijk altijd gegaan met zgn. impopulaire regeringsleiders in landen waar de VS en Israelies belang bij hebben. Als ze dreigen aan de dollar te pulken, of op een mooie oliebel zitten. Onrust stoken, de bevolking op de been helpen, pamfletjes inrichten, leugens vertellen.
Mocht dit óók niet helpen, ja dan een inval of een politieke moord. Precies zoals bij Saddam destijds. Allemaal doorzichtig CIA en Mossad gelul. Let op, zo zal dit ook gaan!
Ahmadinejad heeft gewoon eerlijk gewonnen. Dit is geen nipte overwinning maar een klinkklare. En nérgens siginificante sporen van fraude of zelfs intimidatie. Want, waar vind ik die? Waar zijn de bewijzen? Begrijpt niemand dan dat dit zeer zware kwalificaties zijn? Hoe kun je dit nou in de mond nemen als dit nergens aan te tonen valt. Waar is de bron? Moet ik die Iraanse vluchtelingen in Nederland geloven? Lekker representatief. En geen enkele Ahmadinejad aanhanger heeft de kans gekregen zijn of haar verhaal te vertellen. Lekker eenzijdig ook!
Die hele Maxime Verhagen moet zich de ogen uit z'n kop schamen met die stemmingmakende onzin van 'm. Eerst bewijzen, dan die huichelachtige pseudo-Amerikaanse kutkop van je opentrekken.
Wat heeft Ahmadinejad de wereld eigenlijk misdaan? Hoeveel mensen heeft ie vermoord? Hoeveel landen is ie binnengevallen? Al die uitspraken, jee-minee! Heb je wel eens gehoord hoe de gemiddelde Arabische oliesjeik over homo's en vrouwen denkt? Weet je wel dat dáár de vrouwen juist in burka's lopen en Iran relatief sterk verwesterd en bevrijd is?
Weet de gemiddelde NOS-boer wel wat zijn concurrent Mousavi voor doden op zijn naam heeft? Tijdens zijn eerdere ambtstermijn heeft hij +/-30.000 politiek gevangenen laten executeren!. Daarnaast wilde hij geen vrede sluiten met Irak, toen deze dit aanbood bij de oorlog destijds. Ja, frisse knakker! Laten we die steunen met z'n allen!
Recentelijk, Venezuela. Chavez won ruím. En exact dezelfde taferelen in dat land. En ja, natúúrlijk ook fraude en corrpuptie.
Ik kan me de één-na-laatste verkiezingen van de VS wel herinneren! Hoe won George W. Bush ook alweer? Met behulp van uitsluiting van een grote groep "minderheden" en de hulp van de zijn broertje de gouverneur. Dat is pas je reinste fraude!!! Waar was de minister van BuZa toen met z'n grote woorden?
Verrotte wereld vol domme elementen is het, die elkaar een beetje lopen na te blaten. En over 20 jaar roept mw. Clinton vanuit d'r rolstoel dat het allemaal opgezet was, en iedereen zucht nog een keertje. Oh toen ja. Who cares. Who's next.
Het zijn geruchten die gelekt zijn. Wie zegt dat écht ambtenaren dit gelekt hebben? Het is niet duidelijk.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:13 schreef ethiraseth het volgende:
De bewijzen van fraude zijn allang gelekt, dat jij er geen notie van neemt betekent niet dat het er niet is.
Mensen vermoorden die het niet eens met hem waren misschienquote:Wat heeft Ahmadinejad de wereld eigenlijk misdaan? Hoeveel mensen heeft ie vermoord?
Ahmadinejad heeft genoeg doden op zijn geweten. Binnen Iran en buiten Iran door het steunen van allerlei terroristische groeperingen.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:19 schreef Slappy het volgende:
Chooselife ga eens snel liefde bedrijven met Lambiekje.
[..]
Mensen vermoorden die het niet eens met hem waren misschien.En waar haal je die onzin van Mousavi heeft 300000 mensen executeren
http://en.wikipedia.org/w(...)_political_prisonersquote:Op maandag 15 juni 2009 20:19 schreef Slappy het volgende:
Chooselife ga eens snel liefde bedrijven met Lambiekje.
[..]
Mensen vermoorden die het niet eens met hem waren misschien.En waar haal je die onzin van Mousavi heeft 300000 mensen executeren
BNW? Dacht het niet.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:13 schreef ethiraseth het volgende:
Oh boy, we hebben een BNW-persoon hier.
Er zijn 2 mogelijkheden: we volgen CHooseLife's idee van een massale, internationale samenzwering die maandenlang heeft gewerkt om dit mogelijk te maken, of we volgen de redenering dat er in paniek door de zittende machthebbers is gefraudeerd toen hun kandidaat opeens verloor. Welke is de meest logische?
De bewijzen van fraude zijn allang gelekt, dat jij er geen notie van neemt betekent niet dat het er niet is.
Ja dat weet ikquote:Op maandag 15 juni 2009 20:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ahmadinejad heeft genoeg doden op zijn geweten. Binnen Iran en buiten Iran door het steunen van allerlei terroristische groeperingen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het ook niet zo op Mousavi heb. Je moet alleen begrijpen dat veel Iraniers elke gelegenheid gewoon aanpakken om hun ontevredenheid te uiten. In de demonstraties lopen ook genoeg PMOI aanhangers, communistische studenten en pro-shah aanhangers. Alleen is dit een uitgelezen kans om de regering om ver te werpen.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:20 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb toch mijn twijfels bij de tegenstander van Ahmadinejad. Hij wordt nu in de Westerse media wel afgeschilderd als HET ideale alternatief voor die holocaustontkennende mongool, maar dit stuk werpt een heel ander -genuanceerd- licht op de zaak:
http://middleeast.about.c(...)moussavi-profile.htm
Die Mousavi is zo fris nog niet.
Had hij in het vorige topic precies zo ook al gepost.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:15 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin in één post. Je kennis over de situatie in Iran is trouwens om te huilen.
30.000 Mensen laten executeren ja. Google er zelf maar op. Het zijn in ieder geval de feiten. Die man heeft behoorlijk bloed aan z'n handen.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:19 schreef Slappy het volgende:
Chooselife ga eens snel liefde bedrijven met Lambiekje.
[..]
Mensen vermoorden die het niet eens met hem waren misschien.En waar haal je die onzin van Mousavi heeft 300000 mensen executeren
De demonstranten hebben niets te maken met Westerse leiders. Ze willen vrijheid, begrijp dat dan? Ze hunkeren al 30 jaar naar vrijheid. Ga je eens inlezen, of rot gewoon op uit deze topic want je haalt mij de bloed onder mijn nagels vandaan.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:21 schreef Chooselife het volgende:
[..]
BNW? Dacht het niet.
Hoe kun je nou zo dom zijn om alles op het journaal te geloven. De geschiedenis wijst uit dat dit één grote Westerse show is om de grote boze Ahmadinejad op te laten donderen.
Doen ze dat niet bij elke gesloten markt? Bij elke anti-Westerse leider? Al niet decennia lang?
Moet je die voorgedrukte bordjes eens zien die daar nu uitgedeeld worden. Schaamteloze vertoning daar.
Bewijzen van fraude zijn allang gelekt. Wélke bewijzen?! Doe die nou eens inscannen alsjeblieft.
Waar is jouw bewijs dat dit een grote kapitalistische samenzwering is? Ik zie het namelijk niet.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:21 schreef Chooselife het volgende:
[..]
BNW? Dacht het niet.
Hoe kun je nou zo dom zijn om alles op het journaal te geloven. De geschiedenis wijst uit dat dit één grote Westerse show is om de grote boze Ahmadinejad op te laten donderen.
Doen ze dat niet bij elke gesloten markt? Bij elke anti-Westerse leider? Al niet decennia lang?
Moet je die voorgedrukte bordjes eens zien die daar nu uitgedeeld worden. Schaamteloze vertoning daar.
Bewijzen van fraude zijn allang gelekt. Wélke bewijzen?! Doe die nou eens inscannen alsjeblieft.
Zie nergens Mousavi staanquote:Op maandag 15 juni 2009 20:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)_political_prisoners
Ja dat zal het zijn.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:12 schreef AryaMehr het volgende:
Ik had ook niets anders van je verwacht NorthernStar. Ik dacht al, waar blijft het clubje pro-Palestijnen die Ahmadinejad als hun redder zien.
Weet je wie pas een holocaustontkenner en openlijk ANTI SEMIET was?quote:Op maandag 15 juni 2009 20:20 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb toch mijn twijfels bij de tegenstander van Ahmadinejad. Hij wordt nu in de Westerse media wel afgeschilderd als HET ideale alternatief voor die holocaustontkennende mongool, maar dit stuk werpt een heel ander -genuanceerd- licht op de zaak:
http://middleeast.about.c(...)moussavi-profile.htm
Die Mousavi is zo fris nog niet.
Waar is je bewijs dat dit van buitenaf wordt gevoed? Je dikke duim telt niet als bron hè.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:25 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja dat zal het zijn.![]()
Van mij had een ander het mogen winnen hoor. De hele VS/Israel campagne tegen Iran stoelt grotendeels op Ahmadinejad. Als die weg zou zijn hadden ze een groot probleem.
Neocons Rooting For Ahmadinejad Win
Ahmadinejad win actually preferable for Israel
Zonder Ahmadinejad had men weer van voren af aan kunnen beginnen.
Los daarvan is wat er nu gebeurt een poging tot destabilisatie, wellicht een couppoging - hoewel succes daarvan erg onwaarschijnlijk is, die voornamelijk van buitenaf gevoed wordt.
Ben het helemaal met je eens Chooselife. Goeie reactie.quote:
Nee maar hij heeft youtube and twitter en belooft "change"quote:Weet de gemiddelde NOS-boer wel wat zijn concurrent Mousavi voor doden op zijn naam heeft? Tijdens zijn eerdere ambtstermijn heeft hij +/-30.000 politiek gevangenen laten executeren!. Daarnaast wilde hij geen vrede sluiten met Irak, toen deze dit aanbood bij de oorlog destijds. Ja, frisse knakker! Laten we die steunen met z'n allen!
quote:Op maandag 15 juni 2009 20:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waar is jouw bewijs dat dit een grote kapitalistische samenzwering is? Ik zie het namelijk niet.
Ik zie een bevolking die frauderende leiders niet pikt en het heft in eigen handen neemt om hopelijk een betere toekomst voor zichzelf te krijgen. Dat jij daar meteen een samenzwering onder leiding van Amerika inziet zegt vooral veel over jouw paranoide. Je gelooft zeker ook in marsmannetjes in area 51 en het verhaal van de Da Vinci Code is zeker op feiten gebaseerd?![]()
Oftewel, je ziet graag samenzweringen. Nee oke, duidelijk.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:32 schreef Chooselife het volgende:
[..]![]()
Als ik daar bewijs voor had. Dat zou toch wat zijn.
Lees je eens in over de 20ste eeuw. Over alle staatsgrepen, opstanden, invallen. Irak, Afghanistan, Oekraine, Georgie, Kosovo, Venezuela, Vietnam, Panama. De belangen en de betrokken personen én de rol van de inlichtendiensten.
Dan is er maar 1 conclusie mogelijk en die schets ik hierboven.
Dat is ook volledig irrelevant. Ik reageer alleen op die Mousavi, omdat de man een nogal bedenkelijke achtergrond heeft, maar niemand heeft daar iets over gerept in de media. Ach, zeg gerust de achtergrond van een massamoordenaar.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:30 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Chooselife, ik denk ook niet zozeer dat al die studenten op Mousavi hebben gestemd omdat ze 100% Mousavi supporter zijn, ik denk eeder dat van de vier toegestane kandidaten hij degene was waarmee ze de luidste roep om verandering konden afgeven. Dat zelfs dat ze niet gegund is omdat de overheid de stemmen nu heeft gefraudeerd is hetgene waardoor deze protesten echt veel animo hebben gekregen, niet dat een man met toch al bloed aan zijn handen een verkiezing heeft verloren.
quote:Op maandag 15 juni 2009 20:27 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waar is je bewijs dat dit van buitenaf wordt gevoed? Je dikke duim telt niet als bron hè.
Zo beter?quote:Los daarvan is wat er nu gebeurt imo een poging tot destabilisatie, wellicht een couppoging - hoewel succes daarvan erg onwaarschijnlijk is, die voornamelijk van buitenaf gevoed wordt.
quote:Op maandag 15 juni 2009 17:47 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
door overduidelijke fraude heeft Ahmadinejad de overwinning opgeeist.
Ik zie ze graag? Ik word ermee geconfronteerd, omdat ik boeken lees. En -ex werknemers (gepensioneerd bijvoorbeeld) vind ik de meest betrouwbare bron wat dat betreft. Die hebben gewetensbezwaar en alleen belang bij de waarheid voordat ze straks de kist induiken.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oftewel, je ziet graag samenzweringen. Nee oke, duidelijk.![]()
http://twitter.com/SadeqEn/status/2179956286
Doe es ff normaal! Ik plaats een genuanceerd stuk over mijn twijfels bij Mousavi en ik word gelijk beschuldigd van VRIENDSCHAP met hem. Kan jij wel zindelijk discussieren, man?quote:Op maandag 15 juni 2009 20:26 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Weet je wie pas een holocaustontkenner en openlijk ANTI SEMIET was?
Julllie' vriend, Mousavi.
Ach, laat hem. Kunnen NorthernStar en Chooselife niet even oprotten met hun onzin.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Doe es ff normaal! Ik plaats een genuanceerd stuk over mijn twijfels bij Mousavi en ik word gelijk beschuldigd van VRIENDSCHAP met hem. Kan jij wel zindelijk discussieren, man?
Het lijkt me juist compleet relevant aangezien dit topic gaat over de demonstraties en jij daar per se het verleden van Mousavi in wil betrekken.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:34 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat is ook volledig irrelevant. Ik reageer alleen op die Mousavi, omdat de man een nogal bedenkelijke achtergrond heeft, maar niemand heeft daar iets over gerept in de media. Ach, zeg gerust de achtergrond van een massamoordenaar.
Dat is wel heel vrij vertaald door je. Dat suggereer ik toch niet? Ik dik alleen je twijfels aan. Caps lock omdat het een zeer noemenswaardig feit is, niet om te schreeuwen.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Doe es ff normaal! Ik plaats een genuanceerd stuk over mijn twijfels bij Mousavi en ik word gelijk beschuldigd van VRIENDSCHAP met hem. Kan jij wel zindelijk discussieren, man?
Hey hey, mag ik mijn mening hier verkondigen? Dacht het even wel.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:37 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ach, laat hem. Kunnen NorthernStar en Chooselife niet even oprotten met hun onzin.
Als ik een groene usericon neem, mag ik dan blijven?quote:Op maandag 15 juni 2009 20:37 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ach, laat hem. Kunnen NorthernStar en Chooselife niet even oprotten met hun onzin.
Kijk! Eindelijk iemand die het begrijpt.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:12 schreef Chooselife het volgende:
Ik sta met de bek vol tanden over deze gang van zaken.
Ik kan je met zeer grote waarschijnlijkheid zeggen dat de realiteit als volgt in elkaar steekt. Zo is het namelijk altijd gegaan met zgn. impopulaire regeringsleiders in landen waar de VS en Israelies belang bij hebben. Als ze dreigen aan de dollar te pulken, of op een mooie oliebel zitten. Onrust stoken, de bevolking op de been helpen, pamfletjes inrichten, leugens vertellen.
Mocht dit óók niet helpen, ja dan een inval of een politieke moord. Precies zoals bij Saddam destijds. Allemaal doorzichtig CIA en Mossad gelul. Let op, zo zal dit ook gaan!
Ahmadinejad heeft gewoon eerlijk gewonnen. Dit is geen nipte overwinning maar een klinkklare. En nérgens siginificante sporen van fraude of zelfs intimidatie. Want, waar vind ik die? Waar zijn de bewijzen? Begrijpt niemand dan dat dit zeer zware kwalificaties zijn? Hoe kun je dit nou in de mond nemen als dit nergens aan te tonen valt. Waar is de bron? Moet ik die Iraanse vluchtelingen in Nederland geloven? Lekker representatief. En geen enkele Ahmadinejad aanhanger heeft de kans gekregen zijn of haar verhaal te vertellen. Lekker eenzijdig ook!
Die hele Maxime Verhagen moet zich de ogen uit z'n kop schamen met die stemmingmakende onzin van 'm. Eerst bewijzen, dan die huichelachtige pseudo-Amerikaanse kutkop van je opentrekken.
Wat heeft Ahmadinejad de wereld eigenlijk misdaan? Hoeveel mensen heeft ie vermoord? Hoeveel landen is ie binnengevallen? Al die uitspraken, jee-minee! Heb je wel eens gehoord hoe de gemiddelde Arabische oliesjeik over homo's en vrouwen denkt? Weet je wel dat dáár de vrouwen juist in burka's lopen en Iran relatief sterk verwesterd en bevrijd is?
Weet de gemiddelde NOS-boer wel wat zijn concurrent Mousavi voor doden op zijn naam heeft? Tijdens zijn eerdere ambtstermijn heeft hij +/-30.000 politiek gevangenen laten executeren!. Daarnaast wilde hij geen vrede sluiten met Irak, toen deze dit aanbood bij de oorlog destijds. Ja, frisse knakker! Laten we die steunen met z'n allen!
Recentelijk, Venezuela. Chavez won ruím. En exact dezelfde taferelen in dat land. En ja, natúúrlijk ook fraude en corrpuptie.
Ik kan me de één-na-laatste verkiezingen van de VS wel herinneren! Hoe won George W. Bush ook alweer? Met behulp van uitsluiting van een grote groep "minderheden" en de hulp van de zijn broertje de gouverneur. Dat is pas je reinste fraude!!! Waar was de minister van BuZa toen met z'n grote woorden?
Verrotte wereld vol domme elementen is het, die elkaar een beetje lopen na te blaten. En over 20 jaar roept mw. Clinton vanuit d'r rolstoel dat het allemaal opgezet was, en iedereen zucht nog een keertje. Oh toen ja. Who cares. Who's next.
HIj heef ons niks misdaan. Hij heeft zijn eigen bevolking juist wat aangedaan door het laatste beetje democratie daar de das om te doen.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:44 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Kijk! Eindelijk iemand die het begrijpt.
Nu Saddam weg is uit Irak gaat het daar beter dan ooit *kuch* NOT !!!! Waar zijn die massavernietigingswapens waarvoor die oorlog begonnen was? En zoals Chooselife al aangeeft: wat heeft Ahmadinejad ons misdaan?
Precies.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:44 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Kijk! Eindelijk iemand die het begrijpt.
Nu Saddam weg is uit Irak gaat het daar beter dan ooit *kuch* NOT !!!! Waar zijn die massavernietigingswapens waarvoor die oorlog begonnen was? En zoals Chooselife al aangeeft: wat heeft Ahmadinejad ons misdaan?
Dat is wel een vrij stellige bewering (zelfs als je er 'imo' voor zetquote:Op maandag 15 juni 2009 20:25 schreef NorthernStar het volgende:
Los daarvan is wat er nu gebeurt een poging tot destabilisatie, wellicht een couppoging - hoewel succes daarvan erg onwaarschijnlijk is, die voornamelijk van buitenaf gevoed wordt.
quote:Op maandag 15 juni 2009 20:36 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik zie ze graag? Ik word ermee geconfronteerd, omdat ik boeken lees. En -ex werknemers (gepensioneerd bijvoorbeeld) vind ik de meest betrouwbare bron wat dat betreft. Die hebben gewetensbezwaar en alleen belang bij de waarheid voordat ze straks de kist induiken.
Een Robert McNamara bijvoorbeeld. Die vertelt graag over de schandalen tijdens zijn ambtstermijn.
De resultaten van de verkiezingen die gepubliceerd zijn waren volstrekt ongeloofwaardig gezien de stemgeschiedenis van Iran. Regio's die altijd zeer sterk voor hun eigen regionale kandidaat stemden zouden nu opeens 70-80%van alle stemmen aan Ahmadinejad geven? Zie bijvoorbeeld HIER voor de resultaten van Karroubi in 2005 en HIER voor zijn resultaat in 2009. Dat alleen al moet elke alarmbel doen rinkelen.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:35 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
[..]
Zo beter?
Doe je hetzelf voortaan ook even?![]()
[..]
WTF heeft Irak hiermee te maken??quote:Op maandag 15 juni 2009 20:44 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Kijk! Eindelijk iemand die het begrijpt.
Nu Saddam weg is uit Irak gaat het daar beter dan ooit *kuch* NOT !!!! Waar zijn die massavernietigingswapens waarvoor die oorlog begonnen was? En zoals Chooselife al aangeeft: wat heeft Ahmadinejad ons misdaan?
Wij hoeven het niet eens te worden hoor. Dat is ook absoluut mijn missie niet. Ik wil gewoon zeggen wat ik op m'n lever heb, en je doet er maar mee wat je wilt. Gezien jij een vooringenomen standpunt hanteert, een onderbuikmening, is verdere discussie dus volledig zinloos.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
ALs je zo graag boeken leest: lees eens wat boeken over het historische ambacht en wat boeken over herinneringen van mensen en hoe dat gecombineerd een heel explosief mengsel is wat de grootst mogelijke zorgvuldigheid nodig heeft om nuttig te zijn. Als er iets onbetrouwbaar is, dan is het wel het geheugen van mensen. En dan helemaal als mensen zelf boeken schrijven over hun ervaringen ergens. Maar hey, ik had al door datr je het niet echt nauw nam met feiten, dus ik snap wel dat je denkt dat zulke boeken de waarheid vertellen.
En het gaat al heel lang zo. Net als de aanslag op het WTC heeft Amerika heeft Amerika niks, maar dan ook helemaal niks gedaan om de aanval op Pearl Harbor te verijdelen. Burgers in de VS wilden het leger niet in, er was zwaar personeelstekort bij USArmy, tot die aanval, daarna stroomden de aanmeldingen binnen en ging Amerika zich bemoeien met WOII. Als beloning kregen ze bases in West-Duitsland, Frankrijk en Engeland.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:48 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Precies.
Zo draait de wereld helaas.
Lees maar eens hoe het afiep met het Amerikaanse oorlogsschip USS Liberty. Ook zo'n krankzinnig verhaal wat je niet gelooft, tot de betrokkenen (meervoud) gewetensbezwaar krijgen.
Of zoek eens op "false flag" operaties. Allemaal te gek voor woorden. Allemaal wel werkelijk plaatsgevonden.
Nee hoor, ze zijn eerder vriendjes geweest. Heb je die tomcats niet in de schuur zien staan?quote:Op maandag 15 juni 2009 20:53 schreef Frezer het volgende:
Maargoed, na 30 jaar lukt het Amerika inééns, in Iran?
quote:Mousavi heeft bloed aan zijn handen!
Duh voor 1979 hebben ze die gekregen hequote:Op maandag 15 juni 2009 20:56 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee hoor, ze zijn eerder vriendjes geweest. Heb je die tomcats niet in de schuur zien staan?
Inderdaad. In zekere zin slim. Alleen een tikkeltje huichelachtig.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:56 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
En het gaat al heel lang zo. Net als de aanslag op het WTC heeft Amerika heeft Amerika niks, maar dan ook helemaal niks gedaan om de aanval op Pearl Harbor te verijdelen. Burgers in de VS wilden het leger niet in, er was zwaar personeelstekort bij USArmy, tot die aanval, daarna stroomden de aanmeldingen binnen en ging Amerika zich bemoeien met WOII. Als beloning kregen ze bases in West-Duitsland, Frankrijk en Engeland.
En Hitler was een CIA agent.. ja echt waar dat heb ik op het internet gelezenquote:Op maandag 15 juni 2009 20:56 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
En het gaat al heel lang zo. Net als de aanslag op het WTC heeft Amerika heeft Amerika niks, maar dan ook helemaal niks gedaan om de aanval op Pearl Harbor te verijdelen. Burgers in de VS wilden het leger niet in, er was zwaar personeelstekort bij USArmy, tot die aanval, daarna stroomden de aanmeldingen binnen en ging Amerika zich bemoeien met WOII. Als beloning kregen ze bases in West-Duitsland, Frankrijk en Engeland.
quote:Op maandag 15 juni 2009 20:44 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
En zoals Chooselife al aangeeft: wat heeft Ahmadinejad ons misdaan?
quote:Op maandag 15 juni 2009 20:57 schreef Hukkie het volgende:
Misschien is het handiger om weer ontopic te gaan, alle complottheorieen te laten voor wat ze zijn, en de blik weer op het hoe en wat van de demonstraties te richten.
Tot de val van de shah waren ze bondgenoten. Even rekenen, tot 1979 ongeveer. Toen verschoven de Yankees richting Saddam, die ze sponsorden in de Iran-Irak oorlog. Cheney heeft daar persoonlijk handjes voor zitten schudden met Saddam.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:58 schreef Slappy het volgende:
[..]
Duh voor 1979 hebben ze die gekregen he
Ahmadinejad heeft een redelijk schone reputatie. Vergeet niet dat hij twee jaar geleden 15 Britse spionnen vergiffenis schonk. Hij liet ze gaan omdat het slechts mensen waren die orders uitvoerden van het tuig in Londen en Washington.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:54 schreef _The_General_ het volgende:
Iedereen heeft nu wel de mond vol van Mousavi, maar zijn we de massamoorden in zijn opdracht van 1988 vergeten?
quote:Op maandag 15 juni 2009 20:57 schreef Hukkie het volgende:
Misschien is het handiger om weer ontopic te gaan, alle complottheorieen te laten voor wat ze zijn, en de blik weer op het hoe en wat van de demonstraties te richten.
dat dus.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:57 schreef Hukkie het volgende:
Misschien is het handiger om weer ontopic te gaan, alle complottheorieen te laten voor wat ze zijn, en de blik weer op het hoe en wat van de demonstraties te richten.
De ideale schoonzoon. Israel van de kaart vegen, vrouwen stenigen en homo's ophangen. En ondertussen nog even de holocaust ontkennen.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:04 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ahmadinejad heeft een redelijk schone reputatie. Vergeet niet dat hij twee jaar geleden 15 Britse spionnen vergiffenis schonk. Hij liet ze gaan omdat het slechts mensen waren die orders uitvoerden van het tuig in Londen en Washington.
Ik vind het een zeer beschaafd staatshoofd en verbaal uiterst kundig. Wel eens dat NBC live-interview gezien? Daar snoert ie die Yankee toch even kundig de mond.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:04 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ahmadinejad heeft een redelijk schone reputatie. Vergeet niet dat hij twee jaar geleden 15 Britse spionnen vergiffenis schonk. Hij liet ze gaan omdat het slechts mensen waren die orders uitvoerden van het tuig in Londen en Washington.
http://online.wsj.com/article/SB124502114089613711.htmlquote:Iran's Clarifying Election
No longer can anyone pretend theocracy and democracy are compatible.
Having won re-election amid allegations of fraud, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad yesterday tried to show that he also controlled the streets where the Khomeinist regime first seized power in the 1979 revolution.
The show was less than impressive. Despite efforts by the Ansar Hezbollah (Militants of the Party of God) and security services to manufacture a large crowd, the massive Maydan Vali-Asr (Hidden Imam Square) was unfilled. The official news agency put the number at "several hundred thousands" while eyewitnesses reported tens of thousands.
Even then, scuffles broke out on the fringes of the crowd as groups of dissidents tried to force their way in with cries of "Marg bar diktator!" (death to the dictator). That slogan may be on its way to replacing the normal greeting of salaam (peace) in parts of urban Iran.
Getty Images
Supporters of Iranian presidential candidate Mir Hossein Mousavi march in Tehran.
No one knows exactly how much electoral fraud took place. The entire process was tightly controlled by the Ministry of Interior under Sadeq Mahsouli, a general of the Islamic Revolutionary Guards and a senior aide to Mr. Ahmadinejad. There was no independent election commission, no secret balloting, no observers to supervise the counting of the votes, and no mechanism for verification. It is impossible to know how many people voted and for whom.
Mr. Ahmadinejad was credited with more votes than anyone in Iran's history. If the results are to be believed, he won in all 30 provinces, and among all social and age categories. His three rivals, all dignitaries of the regime, were humiliated by losing even in their own hometowns. This was an unprecedented result even for the Islamic Republic, where elections have always been carefully scripted charades.
Many in Tehran, including leading clerics, see the exercise as a putsch by the military-security organs that back Mr. Ahmadinejad. Several events make these allegations appear credible. The state-owned Fars News Agency declared Mr. Ahmadinejad to have won with a two-thirds majority even before the first official results had been tabulated by the Interior Ministry. Mr. Ahmadinejad's main rival, former Prime Minister Mir Hossein Mousavi, retaliated by declaring himself the winner. That triggered a number of street demonstrations, followed with statements by prominent political and religious figures endorsing Mr. Mousavi's claim.
Then something unprecedented happened. Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei, who has the last word on all issues of national life, published a long statement hailing Mr. Ahmadinejad's "historic victory" as "a great celebration." This was the first time since 1989, when he became supreme leader, that Mr. Khamenei commented on the results of a presidential election without waiting for the publication of official results. Some analysts in Tehran tell me that the military-security elite, now controlling the machinery of the Iranian state, persuaded Mr. Khamenei to make the unprecedented move.
A detailed study of Mr. Khamenei's text reveals a number of anomalies. It is longer than his usual statements and full of expressions that he has never used before. The praise he showers on Mr. Ahmadinejad is simply too much. The question arises: Did someone use the supreme leader as a rubber stamp for a text written by Mr. Ahmadinejad himself? With Mr. Khamenei's intervention, Mr. Ahmadinejad's three defeated rivals are unlikely to contest the results of the election beyond lodging formal protests to the Council of the Guardians, a 12-mullah body that has the legal duty of endorsing the final results.
Buoyed by his victory, Mr. Ahmadinejad has already served notice that he intends to pursue his radical policies with even greater vigor. At yesterday's rally, he promised to pass a law enabling him to bring "the godfathers of corruption" to justice. His entourage insists that former Presidents Hashemi Rafsanjani and Mohammed Khatami, and former parliament Speaker Nateq Nouri, all midranking mullahs, may be among the first to fall in a massive purge of the ruling elite.
It is too early to guess whether these dignitaries would march to the metaphorical gallows without a fight. Even if they fight, they are unlikely to win. Nevertheless, Messrs. Rafsanjani, Khatami and other targeted mullahs could influence others who wish to prevent a complete seizure of power by Mr. Ahmadinejad's military-security clique, which is determined to replace the Shiite clergy as the nation's ruling elite. Nor is it at all certain that Supreme Leader Khamenei would stand by and watch his power eroded by a rising elite of radicals.
Mr. Ahmadinejad also plans to seize the assets of hundreds of mullahs and their business associates for redistribution among the poor. In his speech at his victory rally yesterday he promised to "dismantle the network of corruption," and vowed never to negotiate about Iran's nuclear program with any foreign power: "That file is shut, forever," he said.
Mr. Ahmadinejad's victory has several immediate consequences. First, it should kill the illusion that the Khomeinist regime is capable of internal evolution towards moderation. Mr. Ahmadinejad sees Iran as a vehicle for a messianic global revolution.
Second, the election eliminates the elements within the regime -- men such as Mr. Mousavi and Mahdi Karrubi (another of the three unsuccessful candidates who ran against Mr. Ahmadinejad) -- who have pursued the idea of keeping the theocracy intact while giving it a veneer of democratic practice. According to a statement published yesterday by Mostafa Tajzadeh, a former deputy interior minister who was among 132 anti-Ahmadinejad activists arrested over the weekend, the regime's "loyal opposition" would now have to reconsider its loyalty. With Iranian Gorbachev wannabes like Messrs. Khatami and Mousavi discredited, advocates of regime change such as former Interior Minister Abdullah Nouri and former Tehran University Chancellor Muhammad Sheybani look set to attract a good segment of the opposition within the establishment.
Mr. Ahmadinejad's victory has the merit of clarifying the situation within the Islamic Republic. The choice is now between a repressive regime based on a bizarre and obscurantist ideology and the prospect of real change and democratization. There is no halfway house.
The same clarity may apply to Tehran's foreign policy. Believing that he has already defeated the United States, Mr. Ahmadinejad will be in no mood for compromise. Moments after his victory he described the U.S. as a "crippled creature" and invited President Obama to a debate at the United Nations General Assembly, ostensibly to examine "the injustice done by world arrogance to Muslim nations."
Iran's neighbors are unlikely to welcome Mr. Ahmadinejad's re-election. He has reactivated pro-Iranian groups in a number of Arab countries, notably Saudi Arabia, Kuwait and Bahrain. He is determined to expand Tehran's influence in Afghanistan and Iraq, especially as the U.S. retreats. He has also made it clear that he intends to help the Lebanese Hezbollah strengthen its position as a state within the state and a vanguard in the struggle against Israel.
Even Latin America is likely to receive Mr. Ahmadinejad's attention. The first foreign leader to phone to congratulate the re-elected Iranian leader was Venezuela's President Hugo Chávez, whose "brotherly message" received headline treatment from the state-controlled media in Tehran. Later this year, Mr. Ahmadinejad plans to attend the summit of the nonaligned movements in Cairo to claim its leadership, according to Iran's official news agency, with a message of "unity against the American Great Satan" and its allies in the region.
Buoyed by his dubious victory, Mr. Ahmadinejad appears itching for a fight on two fronts. He thinks he can have his way at home and abroad. As usual in history, hubris may turn out to be his undoing.
en zo hoort het ook .Iran moet niet zwichten voor de achterlijk westerse cultuurquote:Op maandag 15 juni 2009 21:02 schreef Montov het volgende:
Grote foto's: http://www.boston.com/big(...)sputed_election.html
- cnn.comquote:Shooting reported at Moussavi protest rally
Iranian television reports gunshots fired at the end of Monday's protest in support of defeated presidential candidate Mir Hossein Moussavi with at least one boy reported injured. Hundreds of thousands of protesters attended the rally in Tehran's Freedom Square as Moussavi made his first public appearance since Friday's vote.
quote:Op maandag 15 juni 2009 21:10 schreef grijzewolftr het volgende:
[..]
en zo hoort het ook .Iran moet niet zwichten voor de achterlijk westerse cultuur
Aarzelde even met posten, maar je trok me over de schreef met deze opmerking:quote:Op maandag 15 juni 2009 21:07 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik vind het een zeer beschaafd staatshoofd en verbaal uiterst kundig. Wel eens dat NBC live-interview gezien? Daar snoert ie die Yankee toch even kundig de mond.
Tuurlijk...complottheorieën. Bush heeft overduidelijk tot twee maal toe de verkiezingen gestolen. Eerst door fraude mn in Florida, waardoor Al Gore die de verkiezingen gewonnen had toch geen president werd, tegen Kerry heeft Bush miljoenen stemgerechtigden uitgesloten van stemming.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:57 schreef Hukkie het volgende:
Misschien is het handiger om weer ontopic te gaan, alle complottheorieen te laten voor wat ze zijn, en de blik weer op het hoe en wat van de demonstraties te richten.
Ik ben het niet per definitie met je oneens hoor, maar daar gaat dit topic toch niet over?quote:
Echt, flikker op.quote:Er is geen enkele indicatie voor fraude in Iran.
Wat moet ik hiermee.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:13 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Aarzelde even met posten, maar je trok me over de schreef met deze opmerking:
http://www.flickr.com/photos/arasmus/3629097035/
Ik ga ff iets anders doen.![]()
http://www.fivethirtyeigh(...)-does-not-prove.htmlquote:Op maandag 15 juni 2009 20:53 schreef ethiraseth het volgende:
Het verloop van de bekendmakingen van de tussentijdse resultaten uit verschillende gebieden was wel heel verdacht. Keer op keer ruwweg 2/3e voor Ahmadinejad, 1/3e voor Mousavi? Ongeacht of het om platteland of stad ging, of de demografische samenstelling qua culturen binnen Iran? Er is geen enkel precedent voor zo'n gelijkmatig resultaat. Het is statistisch gezien zelfs bijna onmogelijk om zo'n gelijkmatige trend te hebben over een heel land.
Zeg, dat is toch de as-van-het-kwaad?quote:Op maandag 15 juni 2009 21:19 schreef grijzewolftr het volgende:
Gelukkig krijgt Ahmadinejad wel veel steun uit de Arabische wereld,Rusland,North Korea en Venezuela![]()
Aja en hier ga je de fout in. Normaal gesproken duurde het tellen in Iran 3 dagen. Bij deze verkiezingen was de uitslag na enkele uren bekend. Ik gok dat er dus helemaal niet geteld isquote:Op maandag 15 juni 2009 21:14 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Die stembiljetten worden met de hand geteld door honderden onafhankelijke mensen, zitten die dan ook allemaal in het complot?
Als je goed leest is het vrij selectief. Een hoop landen zijn er helemaal niet blij mee. Ahmadinejad wil Hezbollah in Libanon steunen en ook pro-iran groepen in o.a. Saoudi-Arabie, koeweit en Bahrein. Die landen zitten echt niet te wachten op zulke dingen.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:19 schreef grijzewolftr het volgende:
Expressions of congratulations
* Flag of the victory. "We hope that the next term would witness progress on the relations between Iran and the Arab world and cooperation in establishing peace in the Middle East," he said.[126]
Iraq Shiite lawmaker Sami Askari, a confidante of Prime Minister Nouri Maliki, has said that he expects Iran-Iraq relations to stay the same as before and that it would not have changed had the election gone another way.[115] Iraqi President Jalal Talebani and radical cleric Muqtada al-Sadr all congratulated Ahmadinejad on this election victory. SCIRI leader Seyyed Abdul Aziz al-Hakim sent a notice praising Khamenei that did not mention Ahmadinejad.[127]
Qatar Sheikh Hamad Bin Khalifa Al-Thani, the Emir of Qatar, also congratulated Ahmadinejad with his election victory.[128]
Syria Syrian President Bashar al-Assad sent Ahmadinejad a cable in which he gave him his "best wishes for progress and prosperity" to the Iranian people.[129]
Palestinian flag Fawzi Barhoum, a spokesman of the Hamas government in Gaza, hailed the election results and said: "The results of the elections in Iran show the wide public support for Iran's policy of challenge," referring to Ahmadinejad's anti-Israeli policy.[130] Palestinian Islamic Jihad congratulated Ahmadinejad as well.[131]
Egypt Mohammad-Mehdi Akef, a leader in the Muslim Brotherhood, sent a message of congratulations to Ahmadinejad.[131]
o Hezbollah Leader, Seyyed Hassan Nasrallah congratulated Ahmadinejad with his victory.[132]
Yemen Yemeni President Ali Abdullah Saleh on Monday congratulated Ahmadinejad on his reelection.[133]
Afghanistan Hamid Karzai, President of Afghanistan, congratulated Ahmadinejad with his election victory.[134]
Pakistan Pakistani President Asif Ali Zardari and Pakistani Prime Minister Yousaf Raza Gillani both sent separate messages congratulating Ahmadinejad with his victory. Zardari said: "This is indeed testimony of the confidence of the people of Iran in your leadership qualities and an acknowledgement of your outstanding services."[135]
Turkey Turkish President Abdullah Gül and Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan both congratulated Ahmadinejad on his reelection.[136]
Armenia Armenian President Serzh Sargsyan sent a congratulatory message to Ahmadinejadv stating in part, "On behalf of the people of the Republic of Armenia and myself I warmly congratulate you on the occasion of your re-election as President of the Islamic Republic of Iran and wish you new successes and achievements."[137]
Belarus Belarusian President Alexander Lukashenko congratulated Mahmoud Ahmadinejad on his re-election as president of Iran on Saturday. He said: "I'm convinced that Belarusian-Iranian constructive relations will develop dynamically and that mutually advantageous strategic projects will be realised for the sake of the peoples of our countries."[138]
Russia Russian President Dmitry Medvedev congratulated Mahmoud Ahmadinejad on his re-election.He expressed hope Tehran-Moscow friendly relations would be expanded in line of the two nations' interests and peace and stability of the region.[139]
North Korea Kim Yong-Nam, Supreme People's Assembly of North Korea, send a message to Ahmadinejad on sunday. Kim "sincerely wished him success in his responsible work to frustrate pressure and interference of outsiders and build independent and prosperous Iran".[140]
Venezuela Venezuelan President, Hugo Chávez, phoned Ahmadinejad to congratulate his "great and important victory for people fighting for a better world".[7]
Gelukkig krijgt Ahmadinejad wel veel steun uit de Arabische wereld,Rusland,North Korea en Venezuela![]()
Ik ken dat verhaal, maar dat is echt zeer zwak. Het enige wat dat bewijst is dat, als je resultaten cherrypicked, je hetzelfde restultaat kan krijgen. Zou jij tussentijdse resultaten geloven bij de Amerikaanse verkiezingen waarbij zowel Texas, Californie, New York en Arkansas allemaal 2/3e naar de Republikeinen gingen en 1/3e naar de democraten?quote:Op maandag 15 juni 2009 21:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.fivethirtyeigh(...)-does-not-prove.html
De vermeende verkiezingsfraude is ook een complottheorie.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:57 schreef Hukkie het volgende:
Misschien is het handiger om weer ontopic te gaan, alle complottheorieen te laten voor wat ze zijn, en de blik weer op het hoe en wat van de demonstraties te richten.
Sorry daar geloof ik niet zo heel erg in. Tuurlijk als je naar de individuen kijkt zullen er in Iran heus een hoop jonge mensen zijn die de afgelopen weken oprecht dachten dat ze deel van veranderingen waren en nu zo gedesillusioneerd en woedend zijn dat ze de straat op gaan.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:57 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
De rellen gaan dus helemaal niet om het feit dat Iran niet op een universiteiten-sluitende gek mag stemmen. (Denk je echt dat studenten daarover protesteren?)
Het gaat erom dat ze geen proteststem uit mogen brengen, wat past in het grotere geheel dat ze gewoon veel te weinig vrijheid ervaren in Iran.
Het is geen cherrypicking.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik ken dat verhaal, maar dat is echt zeer zwak. Het enige wat dat bewijst is dat, als je resultaten cherrypicked, je hetzelfde restultaat kan krijgen. Zou jij tussentijdse resultaten geloven bij de Amerikaanse verkiezingen waarbij zowel Texas, Californie, New York en Arkansas allemaal 2/3e naar de Republikeinen gingen en 1/3e naar de democraten?
quote:Wave 5 happens to be a very good one for McCain: it contains the results from South Carolina, South Dakota, Tennessee and Texas -- four red states -- plus Rhode Island, which went for Obama but contains a tiny number of votes. And yet, the impact of Wave 5 is barely visible when the results are presented in this fashion.
Waar de bewijzen een héél stuk sterker voor zijn dan jouw samenzweringsgebrabbel. Niemand gelooft jouw theorie, dus bespaar je alsjeblieft de moeite voor je je nog belachelijker maakt.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:35 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De vermeende verkiezingsfraude is ook een complottheorie.
Maar natuurlijk. De Iraanse jongeren hunkeren al dertig jaar na vrijheid. Kom mij niet vertellen waarom de mensen de straat zijn opgegaan.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:35 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De vermeende verkiezingsfraude is ook een complottheorie.
[..]
Sorry daar geloof ik niet zo heel erg in.
Dan nog is het wel het opzetten van gegevens in groepen op zo'n manier dat het past, en op een manier die niet overeenkomt met hoe resultaten binnenkomen.quote:
Dat zeg ik,quote:Op maandag 15 juni 2009 21:03 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Tot de val van de shah waren ze bondgenoten. Even rekenen, tot 1979 ongeveer. Toen verschoven de Yankees richting Saddam, die ze sponsorden in de Iran-Irak oorlog. Cheney heeft daar persoonlijk handjes voor zitten schudden met Saddam.
Ik denk dat het leger bewust buiten het beeld is gehouden. Ik heb zo'n vermoeden dat Khamenei het leger niet helemaal vertrouwt. Al zijn vertrouwen is op dit moment gevestigd op de Iraanse Hezbollah.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:44 schreef ethiraseth het volgende:
Het leger schijnt zich voorlopig ook neutraal te houden. Opvallend, ik weet niet precies wie de macht heeft over het leger, maar als je die niet tegen je krijgt ben je vaak al een aardig eind op weg naar een revolutie.
Dat zeg ik toch? Als je naar het individu kijkt, ja natuurlijk zullen de meesten vanuit persoonlijke motivatie daar staan.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Maar natuurlijk. De Iraanse jongeren hunkeren al dertig jaar na vrijheid. Kom mij niet vertellen waarom de mensen de straat zijn opgegaan.
Schijnbaar maken 30.000 levens niet uit, zolang je maar oppositie bent!quote:Op maandag 15 juni 2009 20:54 schreef _The_General_ het volgende:
Iedereen heeft nu wel de mond vol van Mousavi, maar zijn we de massamoorden in zijn opdracht van 1988 vergeten?
MIsschien is het eerder omdat er geen duidelijk bewijs is dat `hij schuldig eraan was?quote:Op maandag 15 juni 2009 21:58 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Schijnbaar maken 30.000 levens niet uit, zolang je maar oppositie bent!
Alsof iedereen hier dat vind en alsof iedereen hier de mond vol heeft van Mousavi.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:58 schreef _The_General_ het volgende:
[Iedereen heeft nu wel de mond vol van Mousavi, maar zijn we de massamoorden in zijn opdracht van 1988 vergeten?]
Schijnbaar maken 30.000 levens niet uit, zolang je maar oppositie bent!
De essentie is dat jij hem een zeer beschaafd staatshoofd noemt. Het gaat nu over Iran. Het Iran waar het regime van jouw 'beschaafde man' mensen aan het vermoorden is.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:20 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Wat moet ik hiermee.
Idioot. Wat is de essentie van deze bijdrage. Wat is de relevantie. Wat moet ik hiervan leren.
Ik zal eens kijken of ik fotomateriaal van tientallen gebombardeerde Afghaanse schoolkinderen kan vinden. Kennelijk is dat jouw manier van uitdrukken.
Zegt de man met ava en nick van 1vd grootste NL-massamoordenaars van de vorige eeuwquote:Op maandag 15 juni 2009 22:06 schreef _The_General_ het volgende:
Overigens wil ik met mijn post niet zeggen dat verandering niet goed is! Ik juich het toe! Ik wil alleen zeggen dat Mousavi ook geen lieverdje is!
Mousavi was premier ten tijde van de massamoorden van 1988. Het lijkt me dat hij er van wist!
Wie heeft die meneer doodgeschoten dan? Ahmadinejad? Of zou die die moordenaar dat persoonlijk ingefluisterd hebben? Is ie überhaupt wel dood?quote:Op maandag 15 juni 2009 22:16 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
De essentie is dat jij hem een zeer beschaafd staatshoofd noemt. Het gaat nu over Iran. Het Iran waar het regime van jouw 'beschaafde man' mensen aan het vermoorden is.
Dat zie jij niet, jij ziet alleen jouw eigen verhaal, je wijsheid uit boeken. Net als de Wilders-fans meteen in de krimp schieten over mogelijke vluchtelingen, zie je ook weer mensen die overal Amerika achter zien.
Meteen ook weer 'maar kijk eens wat die Amerikanen dan in Afghanistan deden'.........jeez, alsof ik dat aan het verdedigen ben hier. Het heeft er even geen flikker mee te maken gast!! Bekijk de zaken in Iran op zichzelf. Dat is wat ik bedoelde met die foto.
Dit bericht is wel zo ongelofelijk Amerikaans dat ze je bijna uit het land zouden moeten zetten.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:12 schreef Chooselife het volgende:
Ik sta met de bek vol tanden over deze gang van zaken.
Ik kan je met zeer grote waarschijnlijkheid zeggen dat de realiteit als volgt in elkaar steekt. Zo is het namelijk altijd gegaan met zgn. impopulaire regeringsleiders in landen waar de VS en Israelies belang bij hebben. Als ze dreigen aan de dollar te pulken, of op een mooie oliebel zitten. Onrust stoken, de bevolking op de been helpen, pamfletjes inrichten, leugens vertellen.
Mocht dit óók niet helpen, ja dan een inval of een politieke moord. Precies zoals bij Saddam destijds. Allemaal doorzichtig CIA en Mossad gelul. Let op, zo zal dit ook gaan!
Ahmadinejad heeft gewoon eerlijk gewonnen. Dit is geen nipte overwinning maar een klinkklare. En nérgens siginificante sporen van fraude of zelfs intimidatie. Want, waar vind ik die? Waar zijn de bewijzen? Begrijpt niemand dan dat dit zeer zware kwalificaties zijn? Hoe kun je dit nou in de mond nemen als dit nergens aan te tonen valt. Waar is de bron? Moet ik die Iraanse vluchtelingen in Nederland geloven? Lekker representatief. En geen enkele Ahmadinejad aanhanger heeft de kans gekregen zijn of haar verhaal te vertellen. Lekker eenzijdig ook!
Die hele Maxime Verhagen moet zich de ogen uit z'n kop schamen met die stemmingmakende onzin van 'm. Eerst bewijzen, dan die huichelachtige pseudo-Amerikaanse kutkop van je opentrekken.
Wat heeft Ahmadinejad de wereld eigenlijk misdaan? Hoeveel mensen heeft ie vermoord? Hoeveel landen is ie binnengevallen? Al die uitspraken, jee-minee! Heb je wel eens gehoord hoe de gemiddelde Arabische oliesjeik over homo's en vrouwen denkt? Weet je wel dat dáár de vrouwen juist in burka's lopen en Iran relatief sterk verwesterd en bevrijd is?
Weet de gemiddelde NOS-boer wel wat zijn concurrent Mousavi voor doden op zijn naam heeft? Tijdens zijn eerdere ambtstermijn heeft hij +/-30.000 politiek gevangenen laten executeren!. Daarnaast wilde hij geen vrede sluiten met Irak, toen deze dit aanbood bij de oorlog destijds. Ja, frisse knakker! Laten we die steunen met z'n allen!
Recentelijk, Venezuela. Chavez won ruím. En exact dezelfde taferelen in dat land. En ja, natúúrlijk ook fraude en corrpuptie.
Ik kan me de één-na-laatste verkiezingen van de VS wel herinneren! Hoe won George W. Bush ook alweer? Met behulp van uitsluiting van een grote groep "minderheden" en de hulp van de zijn broertje de gouverneur. Dat is pas je reinste fraude!!! Waar was de minister van BuZa toen met z'n grote woorden?
Verrotte wereld vol domme elementen is het, die elkaar een beetje lopen na te blaten. En over 20 jaar roept mw. Clinton vanuit d'r rolstoel dat het allemaal opgezet was, en iedereen zucht nog een keertje. Oh toen ja. Who cares. Who's next.
En jij bent Iranees?quote:Op maandag 15 juni 2009 22:39 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Dit bericht is wel zo ongelofelijk Amerikaans dat ze je bijna uit het land zouden moeten zetten.
Ahmadinejad heeft Iran zoveel pijn bezorgt, en is een van de grote redenen waarom de media (hoe geforceerd dan ook) Iran dagelijks weten af te schilderen als een stel zandmensen die niets anders doen dan Allah koesteren.
Ik weet dat ik geen partijen zou mogen kiezen en het wat ongenuanceerd zal klinken.
Maar zelfs als Ahmadinejad eerlijk heeft gewonnen ben ik blij dat zoveel mensen toch het tegendeel bewijzen tegen de geamerikaniseerde media en laten zien dat Iran wel degelijk een modern land met moderne standpunten is!
Ik kan nu wel heel uitgebreid aan gaan snijden waarom Ahmadinejad gewoon een nietsnut is (persoonlijk gezien) maar dat vindt ik op dit moment jammer van m'n tijd, misschien kom ik er later op terug !
quote:Op maandag 15 juni 2009 22:30 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Wie heeft die meneer doodgeschoten dan? Ahmadinejad? Of zou die die moordenaar dat persoonlijk ingefluisterd hebben? Is ie überhaupt wel dood?
http://scenews.blog.com/1734550/quote:While Free
we suppose freedom is an ideal, Unattainable.
and we reach out
for what is already sacrificed under our own feet!
"Freedom”….Never being entrapped is meaningless!
Oh People! Let us rip the chains of our thoughts
and not be captivated by freedom
for …that itself is our "captive” !...
دلارا دارابىã Delara Darabi
Precies, mensen die 90% van de posts systematisch negeren kunnen maar beter zelf ook genegeerd worden, dan kan het hier weer over de inhoud en de actuele gebeurtenissen gaan. Lijkt me voor iedereen beter.quote:Op maandag 15 juni 2009 22:48 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
![]()
Ik denk niet dat ik genoeg gemeenschappelijk heb om met jou een discussie te voeren idd, adios amigo
mooie fotoquote:Op maandag 15 juni 2009 23:04 schreef speknek het volgende:
Mooie fotoreportage
http://www.boston.com/big(...)sputed_election.html
Indrukwekkend!quote:Op maandag 15 juni 2009 21:02 schreef Montov het volgende:
Grote foto's: http://www.boston.com/big(...)sputed_election.html
Wellicht, maar vaak is er een gematigd leider nodig om een revolutie te ontketenen, aangezien er dan een kans is dat de massa er achter gaat staan. Als dat gebeurt is er geen houden meer aan voor een regime.quote:Op maandag 15 juni 2009 22:06 schreef _The_General_ het volgende:
dat Mousavi ook geen lieverdje is!
quote:Op maandag 15 juni 2009 22:47 schreef ethiraseth het volgende:
Vraag me toch af waarom die politie daar Police op hun pak hebben staan, i.p.v. het perzische woord ervoor.
goede foto's idd.quote:
Klopt. De meeste jonge Perzen die ik ken zien er erg modieus uit. Geweldige mensen trouwens. Een gastvrijer volk bestaat niet.quote:Op maandag 15 juni 2009 23:26 schreef kunstfiets het volgende:
[..]
goede foto's idd.
valt me trouwens op dat de demonstranten er heel erg westers uit zien en idd jonge mensen terwijl de aanhangers van die aap er als typische geitenneukers uit zien
Iddquote:Op maandag 15 juni 2009 22:47 schreef ethiraseth het volgende:
Vraag me toch af waarom die politie daar Police op hun pak hebben staan, i.p.v. het perzische woord ervoor.
Zeker.quote:Op maandag 15 juni 2009 23:58 schreef spoor4 het volgende:
Het feit dat marionet Mousavi onder druk van de bevolking tegen de afgezant van God op aarde in durft te gaan, geeft tenminste al aan dat er een verschuiving heeft plaatsgevonden tussen de macht van de politiek ten opzichte van de kerk in Iran, en dat is al winst.
quote:today is bad day for us - 3 of group still not contacted from Azadi demo and we have 1 injured - #Iranelection
foreign news reported us on twitter - we have too much ppl looking at us - #Iranelection
Gov hackers are on twitter now - we are getting threats - #Iranelection
Maar custom-made, ho maar!quote:Op maandag 15 juni 2009 23:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Omdat het meestal Westerse landen zijn die dergelijke spullen aan Iran leveren.
Precies, het is absoluut een keerpunt, zelfs als het onverhoopt (nog) niet lukt om het regime omver te werpen en helaas is dat een realistisch scenario.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:04 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Zeker.
En waar het een paar dagen geleden nog ondenkbaar was dat dit soort protesten in de nabije toekomst zouden plaatsvinden zijn er nu miljoenen de straat op gegaan. Dat zendt een signaal naar zowel bevolking als leiders.
Vergis je niet. De jeugd van Iran is echt wel politiek bewust. Als je ook die vrouwen en jonge mannen in Perzie ziet, die zijn supermodern. Heel anders dan Arabische landen (op wellicht Libanon na).quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:15 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Precies, het is absoluut een keerpunt, zelfs als het onverhoopt (nog) niet lukt om het regime omver te werpen en helaas is dat een realistisch scenario.
Ik denk dat morgen cruciaal wordt, als de massa dan terug durft te komen en weer gaat demonstreren is het haast niet meer te stoppen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:16 schreef horned_reaper het volgende:
# motorbikes all over Tehran - outside now - they break windows of houses some have pepper gas - they want to scare ppl #Iranelection13 minuten ago from web
# we are routed thru mirror proxies - but service is unreliable - keeps cuting out - have to switch off lights now - #Iranelection16 minuten ago from web
# Gov hackers are on twitter now - we are getting threats - #Iranelection18 minuten ago from web
# reliable source - more than 100 motorbikers at Baseej headquerters in Iran street #Iranelection22 minuten ago from web
# one of us is injured and we have doctor - we cannot go to hospital now as plainclothes are at all hospitals #Iranelection25 minuten ago from web
# reports of gun shots in Sadatabad too - we heard gunshots from that direction about 45 mins ago #Iranelection26 minuten ago from web
Er is ook een kans dat het lukt en Iran is inderdaad geen Saudi-Arabie, maar het is helaas nog geen uitgemaakte zaak.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vergis je niet. De jeugd van Iran is echt wel politiek bewust. Als je ook die vrouwen en jonge mannen in Perzie ziet, die zijn supermodern. Heel anders dan Arabische landen (op wellicht Libanon na).
Het probleem is dat er zowel geen politiek alternatief is (Mousavi is niet veel minder slecht dan Ahmadinejad) en dan heb je nog de religieuze terreur (die uiteindelijk de baas is).quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:20 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Er is ook een kans dat het lukt en Iran is inderdaad geen Saudi-Arabie, maar het is helaas nog geen uitgemaakte zaak.
Moussavi kan een overgangsfiguur zijn, een soort Kostunica, het is niet realistisch om te verwachten dat er direct een liberale hervormer aan de macht zal komen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:27 schreef El_Matador het volgende:
Het probleem is dat er zowel geen politiek alternatief is (Mousavi is niet veel minder slecht dan Ahmadinejad) en dan heb je nog de religieuze terreur (die uiteindelijk de baas is).
Als het lukt om weer een massa op de been te brengen kan het weleens een damdoorbraak te zijn die niet meer tegen te houden is.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:35 schreef horned_reaper het volgende:
Er gaan geruchten dat morgen om 5PM lokale tijd "the final march" wordt afgekondigd !
Mensen hebben het ook wel over "The final strike"
Bush is zelf net zo'n reli-idioot. Ok, misschien zonder stenigingen, maar wel een die een kruistocht serieus neemt.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:31 schreef AryaMehr het volgende:
Het klinkt wellicht gek, maar juist op dit moment had ik gehoopt dat Bush nog de president van Amerika was geweest. Iemand van wie ik zeker weet dat hij achter de Iraniers was gaan staan.
Daar gaat het niet om. Wat ik bedoel is dat Bush zich altijd achter de Iraanse volk heeft geschaard. Ik hoor tot op dit moment geen enkel geluid van Obama, niet eens over de behandeling van de demonstranten. Ik weet zeker dat als Bush er nog was geweest hij moreel en wellicht op een ander manier zich achter de Iraanse bevolking had geschaard. De Iraniers roepen niet voor niets overal op het internet voor internationale hulp.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bush is zelf net zo'n reli-idioot. Ok, misschien zonder stenigingen, maar wel een die een kruistocht serieus neemt.
Niet bepaald een voorbeeld.
Ik heb meer met Barack "Pim Fortuyn" Obama.
Dat is denk ik wel waar, maar het maakt niet zoveel uit denk ik. Ik denk dat de beslissing binnen een paar dagen valt en dan doet internationale druk er niet zoveel toe.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:45 schreef AryaMehr het volgende:
Ik weet zeker dat als Bush er nog was geweest hij moreel en wellicht op een ander manier zich achter de Iraanse bevolking had geschaard.
Jij gaat ervan uit dat dit ook zou gebeuren als Bush nog aan de macht was.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:31 schreef AryaMehr het volgende:
Het klinkt wellicht gek, maar juist op dit moment had ik gehoopt dat Bush nog de president van Amerika was geweest. Iemand van wie ik zeker weet dat hij achter de Iraniers was gaan staan.
Als je de reacties hier en in andere media ziet, weet je dat het Westen als 1 man achter het Perzische volk staat. Als er 1 modelstaat zou kunnen zijn voor het Midden-Oosten, is het Iran. Ik ben er geweest en de mensen zijn zo gaaf, maar zo onderdrukt...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:45 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Wat ik bedoel is dat Bush zich altijd achter de Iraanse volk heeft geschaard. Ik hoor tot op dit moment geen enkel geluid van Bush, niet eens over de behandeling van de demonstranten. Ik weet zeker dat als Bush er nog was geweest hij moreel en wellicht op een ander manier zich achter de Iraanse bevolking had geschaard. De Iraniers roepen niet voor niets overal op het internet voor internationale hulp.
Ik begin Bush iniedergeval steeds meer te begrijpen.
Ik zie eerlijk gezegd geen direct verband.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:47 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat dit ook zou gebeuren als Bush nog aan de macht was.
Ja?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:47 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat dit ook zou gebeuren als Bush nog aan de macht was.
Sorry, nog geen tijd voor gehad. Te druk met het lezen van kranten, het bekijken van filmpjes en het in de gaten houden van updates.quote:
Ik denk dat zoveel Perzische vrouwen en mannen hier zo over denken...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:52 schreef _Qmars_ het volgende:
Ik heb 2 Iraanse huisgenootjes, 2 ontzettend leuke meiden, intelligent. Eén wil dokter worden hier, de andere juriste. Ze zijn vrij aangedaan door wat er daar gebeurt. Ze voelen zich machteloos.... en ze hopen zo op verandering.
Absoluut, ook dat is een reden om te hopen op een Iraanse Lente: weg met die hoofddoeken.quote:
Dat laatste is zeker een feitquote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat zoveel Perzische vrouwen en mannen hier zo over denken...
Wat een supergastvrij volk is het. EN mooie vrouwen...
RACIST!quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:56 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Absoluut, ook dat is een reden om te hopen op een Iraanse Lente: weg met die hoofddoeken.
Mousavi verkozen krijgen is nog een redelijk haalbaar doel, waar alle partijen wel mee kunnen leven, de ayatollahs wegjagen is een veel grotere stap en levert mogelijk een burgeroorlog op. Stap voor stap is de manier mijns inziens.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:49 schreef alexis_ het volgende:
Als ze toch zo'n enorme menigte op de been kunnen krijgen als ik vandaag op tv zag, vraag ik me af waarom ze dan niet meteen een paar overheids- en andere strategische posities bestormen om maar meteen helemaal met het regime af te rekenen.
The final march as in...?
Ja, dat is wel een interessant punt. Neem je Mousavi als "hoop" en hoop je dat hij zijn streken als premier heeft afgeleerd en ga je voor langzame verbetering, of wijs je de islamitische republiek als geheel af en ga je voor een seculiere Perzische staat.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:05 schreef AryaMehr het volgende:
Er begint in Nederland onder de Iraniers ondertussen ook een splitsing te ontstaan tussen de pro-Mousavi aanhangers en de anti-islamitische republiek aanhangers. Laatst ook bij de demonstratie voor de Iraanse ambassade in Den Haag.
Klopt. Maar de meeste Iraniers - ook in Nederland - zijn bang om nu al de Islamitische af te wijzen omdat ze bang zijn problemen te krijgen met de regering als ze weer eens naar Iran op vakantie gaan. Ook hier in Nederland zitten enorm veel huichelaars die zich als politiek vluchteling voordoen, maar ondertussen wel elk jaar naar Iran kunnen gaan.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat is wel een interessant punt. Neem je Mousavi als "hoop" en hoop je dat hij zijn streken als premier heeft afgeleerd en ga je voor langzame verbetering, of wijs je de islamitische republiek als geheel af en ga je voor een seculiere Perzische staat.
Alle Perziers die ik ken zijn trouwens moslim-af. Zelfs de Perziers die ik in Iran heb ontmoet, waren erg mild met hun religie.
Obama heeft ondertussen gereageerd:quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:45 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Wat ik bedoel is dat Bush zich altijd achter de Iraanse volk heeft geschaard. Ik hoor tot op dit moment geen enkel geluid van Obama, niet eens over de behandeling van de demonstranten. Ik weet zeker dat als Bush er nog was geweest hij moreel en wellicht op een ander manier zich achter de Iraanse bevolking had geschaard. De Iraniers roepen niet voor niets overal op het internet voor internationale hulp.
Ik begin Bush iniedergeval steeds meer te begrijpen.
quote:I am deeply troubled by the violence I have been seeing on television. I think the democratic process, free speech, the ability of people to peacefully dissent -- all those are universal values and need to be respected. And whenever I see violence perpetrated on people who are peacefully dissenting, and whenever the American people see that, I think they are troubled.
quote:There appears to be a sense of people who were so hopeful and so engaged and so committed to democracy, who now feel betrayed, and I think it's important that moving forward, whatever investigations that take place are done in a way that does not result in bloodshed, and does not result in people being stifled, in expressing their views.
quote:I would say to [The Iranian people] that the world is watching and inspired by their participation, regardless of what the ultimate outcome of the election was. And they should know that the world is watching.
Kan me voorstellen dat hardliners meer succes hadden toen Bush aan de macht was.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:48 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd geen direct verband.
Ja, ergens vind ik het ook hypocriet. Maar heb in Iran een man ontmoet die 12 jaar in Duitsland van de Westerse vrijheid heeft mogen proeven en nu terug is in zijn "eigen" land... Die vent wordt gek daar.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Klopt. Maar de meeste Iraniers - ook in Nederland - zijn bang om nu al de Islamitische af te wijzen omdat ze bang zijn problemen te krijgen met de regering als ze weer eens naar Iran op vakantie gaan. Ook hier in Nederland zitten enorm veel huichelaars die zich als politiek vluchteling voordoen, maar ondertussen wel elk jaar naar Iran kunnen gaan.
Zou een beetje een domper zijn als het islamisme ingeruild wordt voor communismequote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:17 schreef AryaMehr het volgende:
Een leuk filmpje:
Anti-islamitische republiek aanhangers (te herkennen aan de vlag van Iran met de leeuw in het midden) en de Iraanse communisten (te herkennen aan de rode vlaggen) die leuzen als ''dood aan de islamitische republiek'' schreeuwen voor de Iraanse ambassade in Den Haag, terwijl andere Iraniers een stukje verder op in het groen gekleed zijn om hun steun aan een massamoordenaar (moussavi) herkenbaar te maken.
Ahmadinejad is wel een soort van communist a la Chavez. Al het oliegeld (en dat is een hoop, dat kan ik je verzekeren) gaat op aan cadeautjes op korte termijn, maar investeringen voor de langere termijn blijven achter.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:23 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Zou een beetje een domper zijn als het islamisme ingeruild wordt voor communisme![]()
Kan Iran wel mooi vriendjes blijven met Chavez.
Iran kende een redelijk grote communistische partij voor de revolutie. De zogeheten Tudeh Party. Velen werden echter in 1988 vermoord door de Islamitische regering.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ahmadinejad is wel een soort van communist a la Chavez. Al het oliegeld (en dat is een hoop, dat kan ik je verzekeren) gaat op aan cadeautjes op korte termijn, maar investeringen voor de langere termijn blijven achter.
Weet ik, maar was het land veel beter af geweest met een communistische revolutie ipv een islamitische?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran kende een redelijk grote communistische partij voor de revolutie. De zogeheten Tudeh Party. Velen werden echter in 1988 vermoord door de Islamitische regering.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tudeh_Party_of_Iran
Ik kan me geen ergere zo niet een even erge regering voorstellen als deze.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:27 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Weet ik, maar was het land veel beter af geweest met een communistische revolutie ipv een islamitische?
Ik denk van niet.
Voor 1979 hadden we in Nederland ook de CPN...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran kende een redelijk grote communistische partij voor de revolutie. De zogeheten Tudeh Party. Velen werden echter in 1988 vermoord door de Islamitische regering.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tudeh_Party_of_Iran
Een stalinistisch bewind?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:31 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik kan me geen ergere zo niet een even erge regering voorstellen als deze.
Maar het beleid wordt bepaald door de Ayatollahs. Als die blijven zitten dan verandert er toch niets, wie er ook president wordt?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:31 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik kan me geen ergere zo niet een even erge regering voorstellen als deze.
Alleen Noord-Korea komt in die buurt. Het meest bizarre land ter wereld denk ik.quote:
Dat is het probleem inderdaad.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:36 schreef Py het volgende:
[..]
Maar het beleid wordt bepaald door de Ayatollahs. Als die blijven zitten dan verandert er toch niets, wie er ook president wordt?
Of zouden ze hun beleid gaan aanpassen nav deze massale demonstraties?
Vandaar dat ik en een hoop andere pleiten voor totale verandering. Dus weg met de islamitische regering. Alleen dan is verandering mogelijk.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:36 schreef Py het volgende:
[..]
Maar het beleid wordt bepaald door de Ayatollahs. Als die blijven zitten dan verandert er toch niets, wie er ook president wordt?
Daar zat ik laatst ook aan te denken. Volgens enkele familieleden van mij is dat onmogelijk, omdat dat dat simpelweg een einde van de islamitische regering betekent. Een ander beleid wordt gezien als een toegeving en ze zijn bang dat het volk dan steeds meer vrijheden gaat eisen.quote:Of zouden ze hun beleid gaan aanpassen nav deze massale demonstraties?
Ja ergens wel maar het gaat om de verkiezingen. Als Moussavi president wordt dan wordt alles weer rustig en dan gaat het weer gewoon zoals het was verder.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is het probleem inderdaad.
Maar daarom zie ik deze opstand ook als tweeledig. Zowel tegen de politieke als tegen de religieuze terreur.
Ja, maar kan je een compleet regime omverwerpen door een verkeerde verkiezingsuitslag? De oude religieuze mannen zijn in de minderheid, maar wel fokking machtig.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:42 schreef Py het volgende:
[..]
Ja ergens wel maar het gaat om de verkiezingen. Als Moussaci president wordt dan wordt alles weer rustig en dan gaat het weer gewoon zoals het was verder.
Maar dat het volk zo massaal in opstand komt is al een overwinning. Een signaal dat niet genegeerd kan worden.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Vandaar dat ik en een hoop andere pleiten voor totale verandering. Dus weg met de islamitische regering. Alleen dan is verandering mogelijk.
[..]
Ja maar kunnen ze deze massale hoeveelheid mensen negeren? Ze moeten iets doen want anders zijn ze ook direct alle draagvlak onder het volk kwijt. Tenminste, ik weet niet hoe die status exact is van ze en hoe de mensen daar tegen de rol van de ayatollahs aankijken tiojdens de verkiezingen.quote:Daar zat ik laatst ook aan te denken. Volgens enkele familieleden van mij is dat onmogelijk, omdat dat dat simpelweg een einde van de islamitische regering betekent. Een ander beleid wordt gezien als een toegeving en ze zijn bang dat het volk dan steeds meer vrijheden gaat eisen.
Hoe denk je dat de verhoudingen liggen bij de demonstranten als het gaat om de 'loyalisten': karroubi-aanhangers/mousavi-aanhangers enquote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Vandaar dat ik en een hoop andere pleiten voor totale verandering. Dus weg met de islamitische regering. Alleen dan is verandering mogelijk.
[..]
Daar zat ik laatst ook aan te denken. Volgens enkele familieleden van mij is dat onmogelijk, omdat dat dat simpelweg een einde van de islamitische regering betekent. Een ander beleid wordt gezien als een toegeving en ze zijn bang dat het volk dan steeds meer vrijheden gaat eisen.
Als ik eerlijk moet zijn: ik heb echt geen idee. Ik kan wel gissen of zeggen wat ik denk, maar dat zou een beetje misplaatst zijn. Ik denk trouwens wel dat de democraten in de meerderheid zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:47 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Hoe denk je dat de verhoudingen liggen bij de demonstranten als het gaat om de 'loyalisten': karroubi-aanhangers/mousavi-aanhangers en
anti-islamisten: democraten/communisten?
Dan zouden de protesten alleen gaan over Ahmedinejad of Moussavi. En dat is dus zinloos. Dan wordt Moussavi president en gaat iedereen weer over tot de orde van de dag.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar kan je een compleet regime omverwerpen door een verkeerde verkiezingsuitslag? De oude religieuze mannen zijn in de minderheid, maar wel fokking machtig.
En Ahmadinejad paait met brandstof (120 liter per maand voor 7 cent). Als je dat verkeer ziet in Teheran...
Najibullah en de Sovjets waren 99% dichtbij het uitschakelen van de talibs, in 1985. Wilders zou hun nu op zijn knieen danken.quote:
Helaas zal het zo wel gaan.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:52 schreef Py het volgende:
[..]
Dan zouden de protesten alleen gaan over Ahmedinejad of Moussavi. En dat is dus zinloos. Dan wordt Moussavi president en gaat iedereen weer over tot de orde van de dag.
Bedoel je niet de Moedjahedin? De Taliban heeft volgens mij pas sinds de jaren negentig van zich laten horen?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:52 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Najibullah en de Sovjets waren 99% dichtbij het uitschakelen van de talibs, in 1985. Wilders zou hun nu op zijn knieen danken.Niet dat t nu iets meer helpt..
Het zou voor hen wel verstandig zijn; zullen de ayatollahs de bui zelf niet zien hangen dan, als ze nu niks doen?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zelfs dat betwijfel ik: Mousavi als president
De ayatollahs doen wel degelijk wat: de protesten bloedig neerslaan. Zij zien dat als de enige oplossing. Ze weten immers dat het voortbestaan van de islamitische republiek in dreiging is.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:05 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Het zou voor hen wel verstandig zijn; zullen de ayatollahs de bui zelf niet zien hangen dan, als ze nu niks doen?
Helaas waar.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De ayatollahs doen wel degelijk wat: de protesten bloedig neerslaan. Zij zien dat als de enige oplossing. Ze weten immers dat het voortbestaan van de islamitische republiek in dreiging is.
Wel, algemene term voor fundamentalisten, aangezien de Moedjahedin in Iran weer iets heel anders zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Bedoel je niet de Moedjahedin? De Taliban heeft volgens mij pas sinds de jaren negentig van zich laten horen?
Klopt. Ik bedoelde dan ook de Afghaanse Moedjahedin ten tijde van de oorlog tegen de Russen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:09 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Wel, algemene term voor fundamentalisten, aangezien de Moedjahedin in Iran weer iets heel anders zijn.
De oproerpolitie is outnumbered. Of zullen ze het leger inzetten tegen de bevolking?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De ayatollahs doen wel degelijk wat: de protesten bloedig neerslaan. Zij zien dat als de enige oplossing. Ze weten immers dat het voortbestaan van de islamitische republiek in dreiging is.
Ik denk niet dat het leger bereid is om op hun eigen volk te schieten. Vooral als de oppositie geweldloos blijft. Dat zal uiteindelijk sympathie bij het leger wekken en wellicht tegen de regering zelf keren.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:13 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De oproerpolitie is outnumbered. Of zullen ze het leger inzetten tegen de bevolking?
quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:11 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Klopt. Ik bedoelde dan ook de Afghaanse Moedjahedin ten tijde van de oorlog tegen de Russen.
http://www.hoover.org/publications/policyreview/46480487.htmlquote:For the next 20 years, the Red Army’s recipe was one of butcher and butcher some more, its forces eventually numbering 130,000 soldiers. Among its advantages, Loyn numbers a land border which made it easy to reinforce its troops and bring in fuel though pipelines, a strong secret police, and a willingness to cover the country with antipersonnel mines. Its most feared weapon was the heavily armored Hind helicopter, and in 1985, the Soviets came close to having the mujahideen licked.
As a battlefield game changer, the American Stinger missile, introduced in 1986 and channeled through Pakistan, allowed the mujahideen to shoot down the hated Hinds, thus forcing helicopter pilots to fly so high that Soviet ground troops scathingly referred to them as “cosmonauts.” In retelling the part played by Congressman Charlie Wilson, Loyn indulges in a bit of reflexive anti-Americanism. His disdain for Wilson, described as a “fun loving buffoon,” is enormous, and he particularly obsesses about Wilson’s mistresses. As a congressman, Wilson may have had his flaws, but his efforts were deadly effective in defeating the Soviets.
Similarly, Loyn quotes with apparent disapproval former National Security Adviser Zbigniew Brzezinski’s comment: “What was more important in the world view of history? A few stirred-up Muslims or the liberation of Central Europe and the end of the Cold War?” It turned out to be more than a few, but Brzezinski’s statement still holds true. The Soviet system was an abomination, the removal of which was worth the subsequent turmoil.
quote:Terwijl in Iran honderdduizenden mensen al dagenlang protesteren tegen zijn herverkiezing, is de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad naar Rusland gevlogen voor een regionale conferentie over veiligheid.
Ahmadinejad is in Rusland gearriveerd, bevestigde een functionaris van de Iraanse delegatie vandaag. Het is de eerste buitenlandse trip van de president sinds zijn omstreden verkiezingsoverwinning vrijdag. Hij was al maandag in Rusland verwacht, maar hij stelde zijn reis uit.
Ondertussen roepen tegenstanders van de machthebbers op tot een nieuw massaal protest dinsdagmiddag in de Iraanse hoofdstad Teheran. Volgens hen is er bij de verkiezingen fraude gepleegd.
Ja, dat kan, dat hebben we destijds in Servië gezien. Althans er spelen natuurlijk meer dingen dan die verkiezingsuitslag, dat is als het ware de druppel die de emmer doet overlopen, want deze massale protestan komen natuurlijk niet vanuit het niets.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar kan je een compleet regime omverwerpen door een verkeerde verkiezingsuitslag?
Zelfs met hoofddoek kunnen ze er mooi uitzien.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 09:37 schreef MoonCore het volgende:
Het valt me op dat er erg veel mooie mensen wonen in Iran qua uiterlijk. Die vrouwen, nou nou.
http://www.dumpert.nl/med(...)islam_revolutie.htmlquote:Op dinsdag 16 juni 2009 09:37 schreef MoonCore het volgende:
Het valt me op dat er erg veel mooie mensen wonen in Iran qua uiterlijk. Die vrouwen, nou nou.
Generalen opgepakt om te laten vervangen door iets minder bedachtzame personen, of een (verloren) coup d'etat?quote:unconfirmed rumours - army generals arrested - many rumours of coupdetat by army - #Iranelection
6 minuten ago from web
quote:Op dinsdag 16 juni 2009 09:47 schreef kunstfiets het volgende:
[ze zeggen dat de vrouwen massaal tegen zijn en jongeren en de jongeren vertegenwoordigen 66% van de bevolking.
dan zou je toch zeggen dat meer dan de helft tegen het huidige regime is...
Het zullen wel voornamelijk voertuigen zoals motors en auto's van de politie en de milities zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 10:23 schreef _The_General_ het volgende:
Waarom moeten ze trouwens dingen kapot maken of in de fik steken om te protesteren, vreemd!
Tsja dat is altijd het wazige van rellen en protesten. Kan allerlei redenen hebben. Mensen zijn enorm boos, willen hun mening kracht bijzetten door dingen in de fik te steken, blokkades maken etc. Zolang het spul is van de regering kan ik er wel inkomen. Je bent tenslotte boos op die partij. Maar meestal gaan er ook persoonlijke spullen van kleine winkeltjes enzo aan wat natuurlijk enorm zonde is. Je kan zomaar failliet gaan door z'n rel.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 10:23 schreef _The_General_ het volgende:
Waarom moeten ze trouwens dingen kapot maken of in de fik steken om te protesteren, vreemd!
jij negeert echt gewoon alles wat je niet aan staat he, het is wel bnw het blijven posten van ontkrachte posts en het negeren van argumentenquote:Op maandag 15 juni 2009 20:21 schreef Chooselife het volgende:
[..]
BNW? Dacht het niet.
Hoe kun je nou zo dom zijn om alles op het journaal te geloven. De geschiedenis wijst uit dat dit één grote Westerse show is om de grote boze Ahmadinejad op te laten donderen.
Doen ze dat niet bij elke gesloten markt? Bij elke anti-Westerse leider? Al niet decennia lang?
Moet je die voorgedrukte bordjes eens zien die daar nu uitgedeeld worden. Schaamteloze vertoning daar.
Bewijzen van fraude zijn allang gelekt. Wélke bewijzen?! Doe die nou eens inscannen alsjeblieft.
Anders krijg je geen plaatjes als "Black smoke rises over Teheran."quote:Op dinsdag 16 juni 2009 10:23 schreef _The_General_ het volgende:
Waarom moeten ze trouwens dingen kapot maken of in de fik steken om te protesteren, vreemd!
Zo'n reactie daarbij:quote:
quote:The West doesn't hate Iranians - just the ones you hate
En het grappige is dat ik een artikel in Quest las over dat in landen met een dergelijk jeugd overschot de kans op oorlog zeer groot is. Dit kan nog eens heel interessant uit de hand lopen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 10:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit volgend hebben we nu een bevolking die grotendeels tussen de 20 en de 30 is, en pissed off over de toestand van hun land. Dat is levensgevaarlijk voor machthebbers, want de leeftijdsgroep die het snelst in actie zal komen.
Daarom gebruiken zo ook o.a. Venezolanen, Palestijnen. Die hebben totaal geen medelijden met het volk.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:24 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het leger bereid is om op hun eigen volk te schieten. Vooral als de oppositie geweldloos blijft. Dat zal uiteindelijk sympathie bij het leger wekken en wellicht tegen de regering zelf keren.
ik gok dat ze nu te ver gaanquote:Op dinsdag 16 juni 2009 11:50 schreef themauster het volgende:
Dit is net uitgebracht door het iraans verzet:
Their demands include no less than the resignation of Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei. This widely-circulated document has been translated by PJM's Ardeshir Arian.
June 16, 2009
The following document, known as the Seven Point Manifesto, calling for the resignation of Supreme Leader Ayatollah Khamenei, has hit the streets of Iran. Hundreds of thousands of copies have already been circulated throughout the country.
A copy was sent from Tehran to filmmaker and activist Ardeshir Arian, who has translated it for Pajamas Media:
The Seven Point Manifesto calls for:
1.Stripping Ayatollah Khamanei of his Supreme Leadership position because of his unfairness. Fairness is a requirement of a Supreme Leader.
2. Stripping Ahmadinejad of the presidency, due to his unlawful act of maintaining the position illegally.
3.Transferring temporary Supreme Leadership position to Ayatollah Hussein-Ali Montazery until the formation of a committee to reevaluate and adjust Iran’s constitution.
4. Recognizing Mir Hossein Mousavi as the rightfully elected president of the people.
5. Formation of a new government by President Mousavi and preparation for the implementation of new constitutional amendments.
6. Unconditional release of all political prisoners regardless of ideaology or party platform.
7. Dissolution of all organizations - both secret and public - designed for the oppression of the Iranian people, such as the Gasht Ershad (Iranian morality police)
Ik zou ook geen andere optie zien. Zolang de raad van hoeders met de ayatolla niet oprot gaat er niks veranderen in Iran...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik gok dat ze nu te ver gaan
Dus jij wilt hier beweren dat in iran voor het vieze werk venezolanen gebruiken. Het je hier een bron voor. Dat er wat palestijnen in iran dienen kan ik me nog wel voorstellen maar uit zuid amerika die niets met de islam hebben.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:10 schreef PrinceOfPerzia het volgende:
[..]
Daarom gebruiken zo ook o.a. Venezolanen, Palestijnen. Die hebben totaal geen medelijden met het volk.
Er wordt door Iran een hoop valse informatie rondgestuurd op twitter, dikke kans dat deze info ook vals is.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:31 schreef themauster het volgende:
Reuters: Iranian opposition leader Mousavi is urging his supporters to not attend today's planned rally in Tehran "to protect their lives."
dus nu moeten mensen juist niet gaan meelopen in de mars om 5 uur lokale tijd
En ze zeggen niet eens direct dat de raad van hoeders wegmoet; een andere ayatollah dient Khamenei af te lossen. Ik vind het eigenlijk opvallend gematigd. Wat misschien ook wel moet. Sowieso omdat Mousavi niet iemand lijkt te zijn die wil breken met de Islamitische Revolutie. Al heel lang niets meer gehoord van Khatami, zou hij nog leven?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:28 schreef Ps2K het volgende:
Ik zou ook geen andere optie zien. Zolang de raad van hoeders met de ayatolla niet oprot gaat er niks veranderen in Iran...
Als ik tussen de regels door lees van hun 7 punten manifest dan willen ze de grondwet veranderen, dat kan impliceren dat de raad van hoeders zich niet meer mag bemoeien met de politiek.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:37 schreef speknek het volgende:
[..]
En ze zeggen niet eens direct dat de raad van hoeders wegmoet; een andere ayatollah dient Khamenei af te lossen. Ik vind het eigenlijk opvallend gematigd. Wat misschien ook wel moet. Sowieso omdat Mousavi niet iemand lijkt te zijn die wil breken met de Islamitische Revolutie. Al heel lang niets meer gehoord van Khatami, zou hij nog leven?
Inderdaad, dan maar die hele kliek afzetten.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:38 schreef _Qmars_ het volgende:
Als verandering plaats kan vinden, moet men nu doorzetten. Die Moussavi ook niet meer vertrouwen.
Inderdaad, Twitter wordt nu ook door de overheid gebruikt om misleidende informatie te verspreiden. Vooralsnog gaat de demonstratie op Valiasr St. door om 14:30 NL tijd.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:36 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Er wordt door Iran een hoop valse informatie rondgestuurd op twitter, dikke kans dat deze info ook vals is.
http://twitter.com/mousavi1388/status/2190246467quote:After yesterday million-large protests, continue your peaceful protests today in Tehran at Valiasr Street 5pm TELL EVERYONE. #IranElection
ongeveer 2 uur ago from web
Hij heeft daar stuk voor stuk goede vragen.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:15 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin in één post. Je kennis over de situatie in Iran is trouwens om te huilen.
quote:(..)Moin, a student of chemical engineering at Tehran University – the same campus where blood had been shed just a few hours before – was walking beside me and singing in Persian as the rain pelted down. I asked him to translate.
"It's a poem by Sohrab Sepehri, one of our modern poets," he said. Could this be real, I asked myself? Do they really sing poems in Tehran when they are trying to change history? Here is what he was singing:
"We should go under the rain.
We should wash our eyes,
And we should see the world in a different way."
He grinned at me and at his two student friends. "The next line is about making love to a woman in the rain, but that doesn't seem very suitable here." We all agreed.
Haha, gaaf ^^quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:56 schreef speknek het volgende:
http://www.independent.co(...)destiny-1706010.html
[..]
Dit is wel heel interresant. Het word nu bijna een soort van puzzel om uit te zoeken wat valse tweets zijn en wat niet. Enig idee welke accounts van de overheid zouden kunnen zijn?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:45 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Inderdaad, Twitter wordt nu ook door de overheid gebruikt om misleidende informatie te verspreiden. Vooralsnog gaat de demonstratie op Valiasr St. door om 14:30 NL tijd.
[..]
http://twitter.com/mousavi1388/status/2190246467
(geen idee trouwens of dit rechtstreeks door de "echte" Mousavi geplaatst wordt, denk het niet)
quote:Eyewitness Report of Yesterday’s Events
Left my home in Tajrish along with my family at 3 p.m. We went down Valiast Street which is the main northern-southern avenue in Tehran and entered the Evin Exp’way which leads to Enghelab Street. We knew that people are supposed to gather in Enghelab Sq. (Revolution Sq.) at 4 and march toward Azadi Sq. (Freedom Sq.). From Gisha Bridge onwards, we saw people walking down. Cars were blowing their horns and people were showing victory sign. We went to Navvab Street and parked our car at the end of the street. Then we took a taxi to bring us back to the Enghelab Street. On our way, near Jomhouri Sq. (Republic Sq.), I saw a group of about 20 militia with long beards and batons on motorbikes. My hand was out of the car window with a little green ribbon (the sign of reformists) around my finger. One of the militia told me to throw that ribbon away. I showed him a finger. All of a sudden, about 15 people attacked me inside the car. They beat me with their batons and wanted to pull me out. My wife and my daughter who were sitting in the back seat cried and hold me tight. I also hold myself tight on the chair. They wanted to shatter the car windows. The driver went out and explained that he is a taxi and we are his passengers and he has no fault. After about 5 minutes,they left. My elbow hurts severely. Then, a young man from their group came and kissed my elbow! I told him: You know, I don’t hate you. I am like you with the only difference that I know more and you are ignorant. He apologized and left.
We joined the crowd in Enghelab Street.
Read carefully:
What I saw today was the most elegant scene I had ever witnessed in my life. The huge number of people were marching hand in hand in full peace. Silence. Silence was everywhere. There was no slogan. No violence. Hands were up in victory sign with green ribbons. People carried placards which read: Silence. Old and young, man and woman of all social groups were marching cheerfully. This was a magnificent show of solidarity. Enghelab Street which is the widest avenue in Tehran was full of people. I was told that the march has begun in Ferdowsi Sq. and the end of the march was now in Imam Hossein Sq. to the further east of Tehran while on the other end people had already gathered in Azadi Sq. The length of this street is about 6 kilometers. The estimate is about 2 million people. On the way, we passed a police department and a militia (Baseej) base. In both places, the doors were closed and we could see fully-armed riot police and militia watching the people from behind the fences. Near Sharif University of Technology where the students had chased away Ahmadinejad a few days ago, Mirhossein Mousavi (the reformist elect president) and Karrubi (the other reformist candidate spoke to people for a few minutes which was received by cries of praise and applause. I felt proud to find myself among such a huge number of passionate people who were showing the most reasonable act of protest. Frankly, I didn’t expect such a political maturity from emotional Iranians who easily get excited. My family and I had put stickers on our mouths to represent the suppression. Placards that people carried were different; from poems by the national poet Ahmad Shamlu to light-hearted slogans against Ahmadinejad. Examples include: ” To slaughter us/ why did you need to invite us / to such an elegant party” (Poem by Shamlu). ” Hello! Hello! 999? / Our votes were stolen” or ” The Miracle of the Third Millenium: 2 x 2 = 24 millions” (alluding to the claim by Government that Ahmadinejad obtained 24 million votes) , “Where is my vote?” , ” Give me back my vote” and many other.
We arrived in Azadi Square where the entire square was full of population. It is said that around 500,000 people can be accommodated in this huge square and it was full. Suddenly we saw smoke from Jenah Freeway and heard the gunshot. People were scared at first but then went forward. I just heard the gunshots but my sister who had been on the scene at that part told me later that she saw 4 militia came out from a house and shot a girl. Then they shot a young boy in his eye and the bullet came out of his ear. She said that 4 people were shot. At least one person dead has been confirmed. People arrested one of the Baseeji militia but the three others ran away when they ran out of bullet. At around 8 we went back on foot. On the way back people were still in the street and were chanting Allah Akbar (God is Great).
I was coming home at around 2 a.m. In parkway, I saw about ten buses full of armed riot police parked on the side of the street. Then I saw scattered militia in civil clothes with clubs in hand patroling the empty streets. In Tajrish Square, I saw a very young boy (around 16) with a club who was looking at the cars to see if he can find something to attack. I don’t know how and under what teachings can young boys change into militia.
I came home. Tomorrow, people will gather again in Valiasr Square for another peaceful march toward the IRIB building which controls all the media and which spreads filthy lies. The day before Yesterday, Ahmadinejad had hold his victory ceremony. Government buses had transported all his supporters from nearby cities. There was full coverage of that ceremony where fruit juice and cake was plenty. A maximum of 100,000 had gathered to hear his speech. These included all the militia and the soldiers and all supporters he could gather by the use of free TV publicity. Today, at least 2 million came only relying on word of mouth while reformists have no newspaper, no radio, no TV. All their internet sites are filtered as well as social networks such as facebook. Text messaging and mobile communication was also cut off during the demonstration. Since yesterday, the Iranian TV was announcing that there is no license for any gathering and riot police will severely punish anybody who may demonstrates. Ahmadinejad called the opposition as a bunch of insignificant dirt who try to make the taste of victory bitter to the nation. He also called the western leaders as a bunch of “filthy homosexuals”. All these disgusting remarks was today answered by that largest demonstration ever. Older people compared the demonstration of today with the Ashura Demonstration of 1979 which marks the downfall of the Shah regime and even said that it outnumbered that event.
The militia burnt a house themselves to find the excuse to commit violence. People neutralized their tactic to a large degree by their solidarity, their wisdom and their denial to enage in any violent act.
I feel sad for the loss of those young girls and boys. It is said that they also killed 3 students last night in their attack at Tehran University residence halls. I heard that a number of professors of Sharif University and AmirKabir University (Tehran Polytechnic) have resigned.
Democracy is a long way ahead. I may not be alive to see that day. With eyes full of tear in these early hours of Tuesday 16th June 2009, I glorify the courage and bravery of those martyrs and I hope that their blood will make every one of us more committed to freedom, to democracy and to human rights.
Viva Freedom, Viva Democracy, Viva Iran
p.s.: If you find this report of any value, please share it with as many people as possible. Facebook is filtered and internet is very slow in Iran. Please somebody put this on facebook.
Ik vermoed ook dat het vanmiddag een slagveld gaat worden...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 13:47 schreef horned_reaper het volgende:
*It seems that Kayhan News (pro-regime) hinting that Ahmadi-supporters 2day will go 2 make bloodbath n fight
:S
quote:gov now worried - anything could happen 2day - e\body be very carefull
- stay in big groups #Iranelection
quote:all hackers pls down vezarat ershad web traffic - heavy interception today
- problems #Iranelection
quote:wear black and avoid clashes with plain cloths - #Iranelection
Grote kat-en-muis-spelquote:only official march today is valli asr. others may be a trap - avoid others - #Iranelection
Het is belangrijker wat het leger gaat doen...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 14:04 schreef horned_reaper het volgende:
Als ik de verhalen zo lees op het internet hoop ik steeds meer dat de politie daar in de stad even flink kapot wordt geslagen.
quote:Iran's top legislative body is ready to carry out a partial recount in the presidential election as protestors plan another rally, despite seven deaths on the fringes of a huge march through the streets of Tehran.
Ook ja.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 14:06 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Het is belangrijker wat het leger gaat doen...
Als de massa te groot wordt helpt dat ook niet meer, dan is er geen houden meer aan en in dat geval betwijfel ik of het leger nog bereid is om de protesten de kop in te drukken.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 14:09 schreef horned_reaper het volgende:
Maar er staan verhalen op het internet van politie agenten die ieder persoon, met iets groens BUITEN de grote massa, volledig in elkaar sloegen, en zelfs neerschoten... gewoon om de rest af te schrikken.
quote:At 1:41 one of nurses is shouting "7 people died in this hospital last night". other 1 died by a headshot...which said that poor and brave man shoted by sniper. at 1:35 you can see on that board which writen in persian "28 wounded...8 died"
Morning of 16 June...Rasoul Akram Hospital's doctors and nurses are protesting about what happened in the last night gunshots by Goverment's militia (basij) and police. 36 people shots By Gun 8 dies and 28 injured .
quote:most of the tunnel/proxy apps are blocked, it's getting near impossibe to reach twitter.
Nieuws kanalen zijn juist bullshit, rumors en andere berichten waar je geen fuck aan hebtquote:Op dinsdag 16 juni 2009 14:38 schreef alexis_ het volgende:
Ik heb alle news kanalen gecheckt. helaas alleen iets gezien van een pro-iran demonstratie.
Helaas nog geen beelden van nieuwe marches, etc.
Wat op twitter wordt gepost lijkt helaas veel bullshit, rumors of andere berichten waar je niet
heel veel mee kan.
bron?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 14:33 schreef horned_reaper het volgende:
Dit komt net binnen!
5 mensen doodgeschoten door deze man alleen !!
http://gdb.rferl.org/13C6(...)A3B8_mw800_mh600.jpg
Tevens kwam dit ook nog net binnen !
[..]
De pro-Mousavi mars is vandaag afgelast, tenminste zoals net op de BBC werd verteld..quote:Op dinsdag 16 juni 2009 14:38 schreef alexis_ het volgende:
Ik heb alle news kanalen gecheckt. helaas alleen iets gezien van een pro-iran demonstratie.
Helaas nog geen beelden van nieuwe marches, etc.
Wat op twitter wordt gepost lijkt helaas veel bullshit, rumors of andere berichten waar je niet
heel veel mee kan.
quote:all ballots are destroyed! what are they actually going to recount?!
quote:our beloved TV: Armed people(!) attacked & killed defenless basij troops who were watching the mob from the roofs!
Inderdaad ja. Het ziet er steeds slechter uit. persiankiwi is nu ookal weer een tijdje stil.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 14:56 schreef IHVK het volgende:
tvp
Volgens mij kunnen ze zo twitter ook vaarwel zeggen als we die berichten moeten geloven.
nu wordt het pas echt interessantquote:Op dinsdag 16 juni 2009 14:59 schreef IHVK het volgende:
rumors of Ex General Rezayi (1of the candidates) now using what left of his connections to prevent IRG's main army from interring Tehran.
quote:PLEASE BLOCK @StopAhmadi @IranRiggedElect @Change_For_Iran they are spammers from Israel http://tinyurl.com/mxeq5f pls rt #iranelection
Het wordt bij deze opstand meteen maar weer eens duidelijk waarom Twitter geweldig maar tegelijkertijd ook ongelooflijk kut kan zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 15:17 schreef Unrealist- het volgende:
http://twitter.com/Jazzapplejuice
ook maf, zij zegt juist dat change_for_iran enzo spammers zijn van israel
[..]
Maar natuurlijk, dat zou ik ook zeggen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 15:17 schreef Unrealist- het volgende:
http://twitter.com/Jazzapplejuice
ook maf, zij zegt juist dat change_for_iran enzo spammers zijn van israel
[..]
Twitter is heel veel ongefilterde informatie. Ondoenlijk voor de gemiddelde kijker. Ik zap liever 10 nieuwskanalen af om snel vanuit elk perspectief een beeld te krijgen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 14:40 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Nieuws kanalen zijn juist bullshit, rumors en andere berichten waar je geen fuck aan hebt![]()
Twitter are the news eyes of the world !
Er komt een moment dat je dus niet meer weet wie je kan geloven en wie niet.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 15:24 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Maar natuurlijk, dat zou ik ook zeggen.
En laat dat nu net het belang van Israel Ahmadinejad zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 15:28 schreef Unrealist- het volgende:
[..]
Er komt een moment dat je dus niet meer weet wie je kan geloven en wie niet.
Ja leuk he, propaganda.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 15:28 schreef Unrealist- het volgende:
[..]
Er komt een moment dat je dus niet meer weet wie je kan geloven en wie niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |