Jij gaat ervan uit dat dit ook zou gebeuren als Bush nog aan de macht was.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:31 schreef AryaMehr het volgende:
Het klinkt wellicht gek, maar juist op dit moment had ik gehoopt dat Bush nog de president van Amerika was geweest. Iemand van wie ik zeker weet dat hij achter de Iraniers was gaan staan.
Als je de reacties hier en in andere media ziet, weet je dat het Westen als 1 man achter het Perzische volk staat. Als er 1 modelstaat zou kunnen zijn voor het Midden-Oosten, is het Iran. Ik ben er geweest en de mensen zijn zo gaaf, maar zo onderdrukt...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:45 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Wat ik bedoel is dat Bush zich altijd achter de Iraanse volk heeft geschaard. Ik hoor tot op dit moment geen enkel geluid van Bush, niet eens over de behandeling van de demonstranten. Ik weet zeker dat als Bush er nog was geweest hij moreel en wellicht op een ander manier zich achter de Iraanse bevolking had geschaard. De Iraniers roepen niet voor niets overal op het internet voor internationale hulp.
Ik begin Bush iniedergeval steeds meer te begrijpen.
Ik zie eerlijk gezegd geen direct verband.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:47 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat dit ook zou gebeuren als Bush nog aan de macht was.
Ja?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:47 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat dit ook zou gebeuren als Bush nog aan de macht was.
Sorry, nog geen tijd voor gehad. Te druk met het lezen van kranten, het bekijken van filmpjes en het in de gaten houden van updates.quote:
Ik denk dat zoveel Perzische vrouwen en mannen hier zo over denken...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:52 schreef _Qmars_ het volgende:
Ik heb 2 Iraanse huisgenootjes, 2 ontzettend leuke meiden, intelligent. Eén wil dokter worden hier, de andere juriste. Ze zijn vrij aangedaan door wat er daar gebeurt. Ze voelen zich machteloos.... en ze hopen zo op verandering.
Absoluut, ook dat is een reden om te hopen op een Iraanse Lente: weg met die hoofddoeken.quote:
Dat laatste is zeker een feitquote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat zoveel Perzische vrouwen en mannen hier zo over denken...
Wat een supergastvrij volk is het. EN mooie vrouwen...
RACIST!quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:56 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Absoluut, ook dat is een reden om te hopen op een Iraanse Lente: weg met die hoofddoeken.
Mousavi verkozen krijgen is nog een redelijk haalbaar doel, waar alle partijen wel mee kunnen leven, de ayatollahs wegjagen is een veel grotere stap en levert mogelijk een burgeroorlog op. Stap voor stap is de manier mijns inziens.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:49 schreef alexis_ het volgende:
Als ze toch zo'n enorme menigte op de been kunnen krijgen als ik vandaag op tv zag, vraag ik me af waarom ze dan niet meteen een paar overheids- en andere strategische posities bestormen om maar meteen helemaal met het regime af te rekenen.
The final march as in...?
Ja, dat is wel een interessant punt. Neem je Mousavi als "hoop" en hoop je dat hij zijn streken als premier heeft afgeleerd en ga je voor langzame verbetering, of wijs je de islamitische republiek als geheel af en ga je voor een seculiere Perzische staat.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:05 schreef AryaMehr het volgende:
Er begint in Nederland onder de Iraniers ondertussen ook een splitsing te ontstaan tussen de pro-Mousavi aanhangers en de anti-islamitische republiek aanhangers. Laatst ook bij de demonstratie voor de Iraanse ambassade in Den Haag.
Klopt. Maar de meeste Iraniers - ook in Nederland - zijn bang om nu al de Islamitische af te wijzen omdat ze bang zijn problemen te krijgen met de regering als ze weer eens naar Iran op vakantie gaan. Ook hier in Nederland zitten enorm veel huichelaars die zich als politiek vluchteling voordoen, maar ondertussen wel elk jaar naar Iran kunnen gaan.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat is wel een interessant punt. Neem je Mousavi als "hoop" en hoop je dat hij zijn streken als premier heeft afgeleerd en ga je voor langzame verbetering, of wijs je de islamitische republiek als geheel af en ga je voor een seculiere Perzische staat.
Alle Perziers die ik ken zijn trouwens moslim-af. Zelfs de Perziers die ik in Iran heb ontmoet, waren erg mild met hun religie.
Obama heeft ondertussen gereageerd:quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:45 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Wat ik bedoel is dat Bush zich altijd achter de Iraanse volk heeft geschaard. Ik hoor tot op dit moment geen enkel geluid van Obama, niet eens over de behandeling van de demonstranten. Ik weet zeker dat als Bush er nog was geweest hij moreel en wellicht op een ander manier zich achter de Iraanse bevolking had geschaard. De Iraniers roepen niet voor niets overal op het internet voor internationale hulp.
Ik begin Bush iniedergeval steeds meer te begrijpen.
quote:I am deeply troubled by the violence I have been seeing on television. I think the democratic process, free speech, the ability of people to peacefully dissent -- all those are universal values and need to be respected. And whenever I see violence perpetrated on people who are peacefully dissenting, and whenever the American people see that, I think they are troubled.
quote:There appears to be a sense of people who were so hopeful and so engaged and so committed to democracy, who now feel betrayed, and I think it's important that moving forward, whatever investigations that take place are done in a way that does not result in bloodshed, and does not result in people being stifled, in expressing their views.
quote:I would say to [The Iranian people] that the world is watching and inspired by their participation, regardless of what the ultimate outcome of the election was. And they should know that the world is watching.
Kan me voorstellen dat hardliners meer succes hadden toen Bush aan de macht was.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:48 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd geen direct verband.
Ja, ergens vind ik het ook hypocriet. Maar heb in Iran een man ontmoet die 12 jaar in Duitsland van de Westerse vrijheid heeft mogen proeven en nu terug is in zijn "eigen" land... Die vent wordt gek daar.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Klopt. Maar de meeste Iraniers - ook in Nederland - zijn bang om nu al de Islamitische af te wijzen omdat ze bang zijn problemen te krijgen met de regering als ze weer eens naar Iran op vakantie gaan. Ook hier in Nederland zitten enorm veel huichelaars die zich als politiek vluchteling voordoen, maar ondertussen wel elk jaar naar Iran kunnen gaan.
Zou een beetje een domper zijn als het islamisme ingeruild wordt voor communismequote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:17 schreef AryaMehr het volgende:
Een leuk filmpje:
Anti-islamitische republiek aanhangers (te herkennen aan de vlag van Iran met de leeuw in het midden) en de Iraanse communisten (te herkennen aan de rode vlaggen) die leuzen als ''dood aan de islamitische republiek'' schreeuwen voor de Iraanse ambassade in Den Haag, terwijl andere Iraniers een stukje verder op in het groen gekleed zijn om hun steun aan een massamoordenaar (moussavi) herkenbaar te maken.
Ahmadinejad is wel een soort van communist a la Chavez. Al het oliegeld (en dat is een hoop, dat kan ik je verzekeren) gaat op aan cadeautjes op korte termijn, maar investeringen voor de langere termijn blijven achter.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:23 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Zou een beetje een domper zijn als het islamisme ingeruild wordt voor communisme![]()
Kan Iran wel mooi vriendjes blijven met Chavez.
Iran kende een redelijk grote communistische partij voor de revolutie. De zogeheten Tudeh Party. Velen werden echter in 1988 vermoord door de Islamitische regering.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ahmadinejad is wel een soort van communist a la Chavez. Al het oliegeld (en dat is een hoop, dat kan ik je verzekeren) gaat op aan cadeautjes op korte termijn, maar investeringen voor de langere termijn blijven achter.
Weet ik, maar was het land veel beter af geweest met een communistische revolutie ipv een islamitische?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran kende een redelijk grote communistische partij voor de revolutie. De zogeheten Tudeh Party. Velen werden echter in 1988 vermoord door de Islamitische regering.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tudeh_Party_of_Iran
Ik kan me geen ergere zo niet een even erge regering voorstellen als deze.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:27 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Weet ik, maar was het land veel beter af geweest met een communistische revolutie ipv een islamitische?
Ik denk van niet.
Voor 1979 hadden we in Nederland ook de CPN...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran kende een redelijk grote communistische partij voor de revolutie. De zogeheten Tudeh Party. Velen werden echter in 1988 vermoord door de Islamitische regering.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tudeh_Party_of_Iran
Een stalinistisch bewind?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:31 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik kan me geen ergere zo niet een even erge regering voorstellen als deze.
Maar het beleid wordt bepaald door de Ayatollahs. Als die blijven zitten dan verandert er toch niets, wie er ook president wordt?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:31 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik kan me geen ergere zo niet een even erge regering voorstellen als deze.
Alleen Noord-Korea komt in die buurt. Het meest bizarre land ter wereld denk ik.quote:
Dat is het probleem inderdaad.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:36 schreef Py het volgende:
[..]
Maar het beleid wordt bepaald door de Ayatollahs. Als die blijven zitten dan verandert er toch niets, wie er ook president wordt?
Of zouden ze hun beleid gaan aanpassen nav deze massale demonstraties?
Vandaar dat ik en een hoop andere pleiten voor totale verandering. Dus weg met de islamitische regering. Alleen dan is verandering mogelijk.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:36 schreef Py het volgende:
[..]
Maar het beleid wordt bepaald door de Ayatollahs. Als die blijven zitten dan verandert er toch niets, wie er ook president wordt?
Daar zat ik laatst ook aan te denken. Volgens enkele familieleden van mij is dat onmogelijk, omdat dat dat simpelweg een einde van de islamitische regering betekent. Een ander beleid wordt gezien als een toegeving en ze zijn bang dat het volk dan steeds meer vrijheden gaat eisen.quote:Of zouden ze hun beleid gaan aanpassen nav deze massale demonstraties?
Ja ergens wel maar het gaat om de verkiezingen. Als Moussavi president wordt dan wordt alles weer rustig en dan gaat het weer gewoon zoals het was verder.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is het probleem inderdaad.
Maar daarom zie ik deze opstand ook als tweeledig. Zowel tegen de politieke als tegen de religieuze terreur.
Ja, maar kan je een compleet regime omverwerpen door een verkeerde verkiezingsuitslag? De oude religieuze mannen zijn in de minderheid, maar wel fokking machtig.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:42 schreef Py het volgende:
[..]
Ja ergens wel maar het gaat om de verkiezingen. Als Moussaci president wordt dan wordt alles weer rustig en dan gaat het weer gewoon zoals het was verder.
Maar dat het volk zo massaal in opstand komt is al een overwinning. Een signaal dat niet genegeerd kan worden.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Vandaar dat ik en een hoop andere pleiten voor totale verandering. Dus weg met de islamitische regering. Alleen dan is verandering mogelijk.
[..]
Ja maar kunnen ze deze massale hoeveelheid mensen negeren? Ze moeten iets doen want anders zijn ze ook direct alle draagvlak onder het volk kwijt. Tenminste, ik weet niet hoe die status exact is van ze en hoe de mensen daar tegen de rol van de ayatollahs aankijken tiojdens de verkiezingen.quote:Daar zat ik laatst ook aan te denken. Volgens enkele familieleden van mij is dat onmogelijk, omdat dat dat simpelweg een einde van de islamitische regering betekent. Een ander beleid wordt gezien als een toegeving en ze zijn bang dat het volk dan steeds meer vrijheden gaat eisen.
Hoe denk je dat de verhoudingen liggen bij de demonstranten als het gaat om de 'loyalisten': karroubi-aanhangers/mousavi-aanhangers enquote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Vandaar dat ik en een hoop andere pleiten voor totale verandering. Dus weg met de islamitische regering. Alleen dan is verandering mogelijk.
[..]
Daar zat ik laatst ook aan te denken. Volgens enkele familieleden van mij is dat onmogelijk, omdat dat dat simpelweg een einde van de islamitische regering betekent. Een ander beleid wordt gezien als een toegeving en ze zijn bang dat het volk dan steeds meer vrijheden gaat eisen.
Als ik eerlijk moet zijn: ik heb echt geen idee. Ik kan wel gissen of zeggen wat ik denk, maar dat zou een beetje misplaatst zijn. Ik denk trouwens wel dat de democraten in de meerderheid zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:47 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Hoe denk je dat de verhoudingen liggen bij de demonstranten als het gaat om de 'loyalisten': karroubi-aanhangers/mousavi-aanhangers en
anti-islamisten: democraten/communisten?
Dan zouden de protesten alleen gaan over Ahmedinejad of Moussavi. En dat is dus zinloos. Dan wordt Moussavi president en gaat iedereen weer over tot de orde van de dag.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar kan je een compleet regime omverwerpen door een verkeerde verkiezingsuitslag? De oude religieuze mannen zijn in de minderheid, maar wel fokking machtig.
En Ahmadinejad paait met brandstof (120 liter per maand voor 7 cent). Als je dat verkeer ziet in Teheran...
Najibullah en de Sovjets waren 99% dichtbij het uitschakelen van de talibs, in 1985. Wilders zou hun nu op zijn knieen danken.quote:
Helaas zal het zo wel gaan.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:52 schreef Py het volgende:
[..]
Dan zouden de protesten alleen gaan over Ahmedinejad of Moussavi. En dat is dus zinloos. Dan wordt Moussavi president en gaat iedereen weer over tot de orde van de dag.
Bedoel je niet de Moedjahedin? De Taliban heeft volgens mij pas sinds de jaren negentig van zich laten horen?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:52 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Najibullah en de Sovjets waren 99% dichtbij het uitschakelen van de talibs, in 1985. Wilders zou hun nu op zijn knieen danken.Niet dat t nu iets meer helpt..
Het zou voor hen wel verstandig zijn; zullen de ayatollahs de bui zelf niet zien hangen dan, als ze nu niks doen?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zelfs dat betwijfel ik: Mousavi als president
De ayatollahs doen wel degelijk wat: de protesten bloedig neerslaan. Zij zien dat als de enige oplossing. Ze weten immers dat het voortbestaan van de islamitische republiek in dreiging is.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:05 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Het zou voor hen wel verstandig zijn; zullen de ayatollahs de bui zelf niet zien hangen dan, als ze nu niks doen?
Helaas waar.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De ayatollahs doen wel degelijk wat: de protesten bloedig neerslaan. Zij zien dat als de enige oplossing. Ze weten immers dat het voortbestaan van de islamitische republiek in dreiging is.
Wel, algemene term voor fundamentalisten, aangezien de Moedjahedin in Iran weer iets heel anders zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 01:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Bedoel je niet de Moedjahedin? De Taliban heeft volgens mij pas sinds de jaren negentig van zich laten horen?
Klopt. Ik bedoelde dan ook de Afghaanse Moedjahedin ten tijde van de oorlog tegen de Russen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:09 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Wel, algemene term voor fundamentalisten, aangezien de Moedjahedin in Iran weer iets heel anders zijn.
De oproerpolitie is outnumbered. Of zullen ze het leger inzetten tegen de bevolking?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 02:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De ayatollahs doen wel degelijk wat: de protesten bloedig neerslaan. Zij zien dat als de enige oplossing. Ze weten immers dat het voortbestaan van de islamitische republiek in dreiging is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |