Rellen in Iran #2 Ahmadinejad in Ruslr

quote:

Op maandag 15 juni 2009 20:57 schreef Hukkie het volgende:
Misschien is het handiger om weer ontopic te gaan, alle complottheorieen te laten voor wat ze zijn, en de blik weer op het hoe en wat van de demonstraties te richten.

Tuurlijk...complottheorieën. Bush heeft overduidelijk tot twee maal toe de verkiezingen gestolen. Eerst door fraude mn in Florida, waardoor Al Gore die de verkiezingen gewonnen had toch geen president werd, tegen Kerry heeft Bush miljoenen stemgerechtigden uitgesloten van stemming.
Er is geen enkele indicatie voor fraude in Iran. Dat de rechtse westerse media zich focussen op 1 kandidaat en met z'n alleen gigantisch verontwaardigd zijn dat hij niet heeft gewonnen wil niet zeggen dat er gefraudeerd is. Die stembiljetten worden met de hand geteld door honderden onafhankelijke mensen, zitten die dan ook allemaal in het complot?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:14 schreef ouderejongere het volgende:

-verhaal-

Ik ben het niet per definitie met je oneens hoor, maar daar gaat dit topic toch niet over?

quote:

Er is geen enkele indicatie voor fraude in Iran.

Echt, flikker op.

Je negeert systematisch alle posts die hierover gaan.

Expressions of congratulations

* Flag of the victory. "We hope that the next term would witness progress on the relations between Iran and the Arab world and cooperation in establishing peace in the Middle East," he said.[126]
Iraq Shiite lawmaker Sami Askari, a confidante of Prime Minister Nouri Maliki, has said that he expects Iran-Iraq relations to stay the same as before and that it would not have changed had the election gone another way.[115] Iraqi President Jalal Talebani and radical cleric Muqtada al-Sadr all congratulated Ahmadinejad on this election victory. SCIRI leader Seyyed Abdul Aziz al-Hakim sent a notice praising Khamenei that did not mention Ahmadinejad.[127]
Qatar Sheikh Hamad Bin Khalifa Al-Thani, the Emir of Qatar, also congratulated Ahmadinejad with his election victory.[128]
Syria Syrian President Bashar al-Assad sent Ahmadinejad a cable in which he gave him his "best wishes for progress and prosperity" to the Iranian people.[129]
Palestinian flag Fawzi Barhoum, a spokesman of the Hamas government in Gaza, hailed the election results and said: "The results of the elections in Iran show the wide public support for Iran's policy of challenge," referring to Ahmadinejad's anti-Israeli policy.[130] Palestinian Islamic Jihad congratulated Ahmadinejad as well.[131]
Egypt Mohammad-Mehdi Akef, a leader in the Muslim Brotherhood, sent a message of congratulations to Ahmadinejad.[131]
o Hezbollah Leader, Seyyed Hassan Nasrallah congratulated Ahmadinejad with his victory.[132]
Yemen Yemeni President Ali Abdullah Saleh on Monday congratulated Ahmadinejad on his reelection.[133]
Afghanistan Hamid Karzai, President of Afghanistan, congratulated Ahmadinejad with his election victory.[134]
Pakistan Pakistani President Asif Ali Zardari and Pakistani Prime Minister Yousaf Raza Gillani both sent separate messages congratulating Ahmadinejad with his victory. Zardari said: "This is indeed testimony of the confidence of the people of Iran in your leadership qualities and an acknowledgement of your outstanding services."[135]
Turkey Turkish President Abdullah Gül and Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan both congratulated Ahmadinejad on his reelection.[136]
Armenia Armenian President Serzh Sargsyan sent a congratulatory message to Ahmadinejadv stating in part, "On behalf of the people of the Republic of Armenia and myself I warmly congratulate you on the occasion of your re-election as President of the Islamic Republic of Iran and wish you new successes and achievements."[137]
Belarus Belarusian President Alexander Lukashenko congratulated Mahmoud Ahmadinejad on his re-election as president of Iran on Saturday. He said: "I'm convinced that Belarusian-Iranian constructive relations will develop dynamically and that mutually advantageous strategic projects will be realised for the sake of the peoples of our countries."[138]
Russia Russian President Dmitry Medvedev congratulated Mahmoud Ahmadinejad on his re-election.He expressed hope Tehran-Moscow friendly relations would be expanded in line of the two nations' interests and peace and stability of the region.[139]
North Korea Kim Yong-Nam, Supreme People's Assembly of North Korea, send a message to Ahmadinejad on sunday. Kim "sincerely wished him success in his responsible work to frustrate pressure and interference of outsiders and build independent and prosperous Iran".[140]
Venezuela Venezuelan President, Hugo Chávez, phoned Ahmadinejad to congratulate his "great and important victory for people fighting for a better world".[7]

Gelukkig krijgt Ahmadinejad wel veel steun uit de Arabische wereld,Rusland,North Korea en Venezuela

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:13 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Aarzelde even met posten, maar je trok me over de schreef met deze opmerking:

http://www.flickr.com/photos/arasmus/3629097035/

Ik ga ff iets anders doen.

Wat moet ik hiermee.

Idioot. Wat is de essentie van deze bijdrage. Wat is de relevantie. Wat moet ik hiervan leren.
Ik zal eens kijken of ik fotomateriaal van tientallen gebombardeerde Afghaanse schoolkinderen kan vinden. Kennelijk is dat jouw manier van uitdrukken.

Euhm, de uitslag wordt bekend gemaakt door het ministerie van binnenlandse zaken hè? Als de uitslag hen niet bevalt is het een makkelijke zaak om het even aan te passen.

Er is genoeg bewijs dat er een hele hoop mis is gegaan met de verkiezingen. Of er ook daadwerkelijk gefraudeerd is is moeilijk, maar alles wijst er wel op.

op een ander forum (somethingawful.com) is een poster uit Iran, die (anecdotisch, maar goed, daar moeten we het sowieso mee doen op het moment) beweert dat er meerdere gevallen bekend zijn van mensen die stembussen vervoerden en die moesten omswitchen van overheidsfunctionarissen.

En ook andere ayatollah's, die qua macht niet veel onder doen voor Khamenei, beginnen zich te roeren.

De hele zaak is een grote clusterfuck geworden omdat de zittende machthebbers geen moment rekening hebben gehouden met het feit dat Moussavi wel eens kon winnen. Om te mogen meedoen moet je goedgekeurd worden door een groep geestelijken. Waarom zouden die iemand mee laten doen die mogelijk kon winnen terwijl dat niet gewenst was?

M.i. lijkt alles erop dat dit een laatste-moment ingreep was, gedaan door paniekende machthebbers die zich bedreigd voelden.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 20:53 schreef ethiraseth het volgende:

Het verloop van de bekendmakingen van de tussentijdse resultaten uit verschillende gebieden was wel heel verdacht. Keer op keer ruwweg 2/3e voor Ahmadinejad, 1/3e voor Mousavi? Ongeacht of het om platteland of stad ging, of de demografische samenstelling qua culturen binnen Iran? Er is geen enkel precedent voor zo'n gelijkmatig resultaat. Het is statistisch gezien zelfs bijna onmogelijk om zo'n gelijkmatige trend te hebben over een heel land.

http://www.fivethirtyeigh(...)-does-not-prove.html

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:19 schreef grijzewolftr het volgende:
Gelukkig krijgt Ahmadinejad wel veel steun uit de Arabische wereld,Rusland,North Korea en Venezuela

Zeg, dat is toch de as-van-het-kwaad?

Daar moeten we toch bang voor zijn? Die bedreigen ons toch? Die staan toch met AK-47's aan onze landsgrenzen? Daarom liggen die kernwapens toch in het kleine Drentse dorpje Darp te verstoffen?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:14 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Die stembiljetten worden met de hand geteld door honderden onafhankelijke mensen, zitten die dan ook allemaal in het complot?

Aja en hier ga je de fout in. Normaal gesproken duurde het tellen in Iran 3 dagen. Bij deze verkiezingen was de uitslag na enkele uren bekend. Ik gok dat er dus helemaal niet geteld is

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:19 schreef grijzewolftr het volgende:
Expressions of congratulations

* Flag of the victory. "We hope that the next term would witness progress on the relations between Iran and the Arab world and cooperation in establishing peace in the Middle East," he said.[126]
Iraq Shiite lawmaker Sami Askari, a confidante of Prime Minister Nouri Maliki, has said that he expects Iran-Iraq relations to stay the same as before and that it would not have changed had the election gone another way.[115] Iraqi President Jalal Talebani and radical cleric Muqtada al-Sadr all congratulated Ahmadinejad on this election victory. SCIRI leader Seyyed Abdul Aziz al-Hakim sent a notice praising Khamenei that did not mention Ahmadinejad.[127]
Qatar Sheikh Hamad Bin Khalifa Al-Thani, the Emir of Qatar, also congratulated Ahmadinejad with his election victory.[128]
Syria Syrian President Bashar al-Assad sent Ahmadinejad a cable in which he gave him his "best wishes for progress and prosperity" to the Iranian people.[129]
Palestinian flag Fawzi Barhoum, a spokesman of the Hamas government in Gaza, hailed the election results and said: "The results of the elections in Iran show the wide public support for Iran's policy of challenge," referring to Ahmadinejad's anti-Israeli policy.[130] Palestinian Islamic Jihad congratulated Ahmadinejad as well.[131]
Egypt Mohammad-Mehdi Akef, a leader in the Muslim Brotherhood, sent a message of congratulations to Ahmadinejad.[131]
o Hezbollah Leader, Seyyed Hassan Nasrallah congratulated Ahmadinejad with his victory.[132]
Yemen Yemeni President Ali Abdullah Saleh on Monday congratulated Ahmadinejad on his reelection.[133]
Afghanistan Hamid Karzai, President of Afghanistan, congratulated Ahmadinejad with his election victory.[134]
Pakistan Pakistani President Asif Ali Zardari and Pakistani Prime Minister Yousaf Raza Gillani both sent separate messages congratulating Ahmadinejad with his victory. Zardari said: "This is indeed testimony of the confidence of the people of Iran in your leadership qualities and an acknowledgement of your outstanding services."[135]
Turkey Turkish President Abdullah Gül and Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan both congratulated Ahmadinejad on his reelection.[136]
Armenia Armenian President Serzh Sargsyan sent a congratulatory message to Ahmadinejadv stating in part, "On behalf of the people of the Republic of Armenia and myself I warmly congratulate you on the occasion of your re-election as President of the Islamic Republic of Iran and wish you new successes and achievements."[137]
Belarus Belarusian President Alexander Lukashenko congratulated Mahmoud Ahmadinejad on his re-election as president of Iran on Saturday. He said: "I'm convinced that Belarusian-Iranian constructive relations will develop dynamically and that mutually advantageous strategic projects will be realised for the sake of the peoples of our countries."[138]
Russia Russian President Dmitry Medvedev congratulated Mahmoud Ahmadinejad on his re-election.He expressed hope Tehran-Moscow friendly relations would be expanded in line of the two nations' interests and peace and stability of the region.[139]
North Korea Kim Yong-Nam, Supreme People's Assembly of North Korea, send a message to Ahmadinejad on sunday. Kim "sincerely wished him success in his responsible work to frustrate pressure and interference of outsiders and build independent and prosperous Iran".[140]
Venezuela Venezuelan President, Hugo Chávez, phoned Ahmadinejad to congratulate his "great and important victory for people fighting for a better world".[7]

Gelukkig krijgt Ahmadinejad wel veel steun uit de Arabische wereld,Rusland,North Korea en Venezuela

Als je goed leest is het vrij selectief. Een hoop landen zijn er helemaal niet blij mee. Ahmadinejad wil Hezbollah in Libanon steunen en ook pro-iran groepen in o.a. Saoudi-Arabie, koeweit en Bahrein. Die landen zitten echt niet te wachten op zulke dingen.

maar goed, jij zal dat vast wel als positief zien, aangezien je onze "verderfelijke cultuur" haat (maar er maar wat graag gebruik van maakt ) .

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.fivethirtyeigh(...)-does-not-prove.html

Ik ken dat verhaal, maar dat is echt zeer zwak. Het enige wat dat bewijst is dat, als je resultaten cherrypicked, je hetzelfde restultaat kan krijgen. Zou jij tussentijdse resultaten geloven bij de Amerikaanse verkiezingen waarbij zowel Texas, Californie, New York en Arkansas allemaal 2/3e naar de Republikeinen gingen en 1/3e naar de democraten?

Het is niet zwak. Het is nu eenmaal zo, je kunt andere gebieden nemen, dat zo'n grafiek niet de smoking gun is voor verkiezingsfraude.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 20:57 schreef Hukkie het volgende:
Misschien is het handiger om weer ontopic te gaan, alle complottheorieen te laten voor wat ze zijn, en de blik weer op het hoe en wat van de demonstraties te richten.

De vermeende verkiezingsfraude is ook een complottheorie.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 20:57 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

De rellen gaan dus helemaal niet om het feit dat Iran niet op een universiteiten-sluitende gek mag stemmen. (Denk je echt dat studenten daarover protesteren?)
Het gaat erom dat ze geen proteststem uit mogen brengen, wat past in het grotere geheel dat ze gewoon veel te weinig vrijheid ervaren in Iran.

Sorry daar geloof ik niet zo heel erg in. Tuurlijk als je naar de individuen kijkt zullen er in Iran heus een hoop jonge mensen zijn die de afgelopen weken oprecht dachten dat ze deel van veranderingen waren en nu zo gedesillusioneerd en woedend zijn dat ze de straat op gaan.

Maar mensenmassa's worden vaker in machtspellen gebruikt...

Men zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat het een machtsstrijd tussen Khamenei (oa. de Revolutionaire Garde, Ahmadinejad, de Basij) versus Rafsanjani (oa. Mousavi ed. plus de rijke elite).

Het werkelijke punt van dispuut tussen Khamenei en Rafsanjani is niet de culturele vrijheid maar de economie. Net zoals de grootste interne kritiek op Ahmadinejad ook de economie is. Nu is bijna alles in handen van de staat en de revolutionaire garde. Rafsanjani vertegenwoordigd de meer gesitueerden die graag meer privaat bezit willen.

De Iraanse media is nu bv. in handen van de staat. Mousavi wil dat het in private handen komt. Dat kun je mooi verkopen als zijnde meer culturele vrijheid voor het Iraanse volk (wat hij ook vrij succesvol heeft gedaan) maar feitelijk gaat het gewoon om een ander economisch model.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:28 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik ken dat verhaal, maar dat is echt zeer zwak. Het enige wat dat bewijst is dat, als je resultaten cherrypicked, je hetzelfde restultaat kan krijgen. Zou jij tussentijdse resultaten geloven bij de Amerikaanse verkiezingen waarbij zowel Texas, Californie, New York en Arkansas allemaal 2/3e naar de Republikeinen gingen en 1/3e naar de democraten?

Het is geen cherrypicking.

quote:

Wave 5 happens to be a very good one for McCain: it contains the results from South Carolina, South Dakota, Tennessee and Texas -- four red states -- plus Rhode Island, which went for Obama but contains a tiny number of votes. And yet, the impact of Wave 5 is barely visible when the results are presented in this fashion.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De vermeende verkiezingsfraude is ook een complottheorie.

Waar de bewijzen een héél stuk sterker voor zijn dan jouw samenzweringsgebrabbel. Niemand gelooft jouw theorie, dus bespaar je alsjeblieft de moeite voor je je nog belachelijker maakt.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:35 schreef Montov het volgende:

[..]

Het is geen cherrypicking.
[..]

Dan nog is het wel het opzetten van gegevens in groepen op zo'n manier dat het past, en op een manier die niet overeenkomt met hoe resultaten binnenkomen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:03 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Tot de val van de shah waren ze bondgenoten. Even rekenen, tot 1979 ongeveer. Toen verschoven de Yankees richting Saddam, die ze sponsorden in de Iran-Irak oorlog. Cheney heeft daar persoonlijk handjes voor zitten schudden met Saddam.

Dat zeg ik, , 30 jaar.

Het leger schijnt zich voorlopig ook neutraal te houden. Opvallend, ik weet niet precies wie de macht heeft over het leger, maar als je die niet tegen je krijgt ben je vaak al een aardig eind op weg naar een revolutie.

Politie is ook aan het staken ?

TVP

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:39 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Maar natuurlijk. De Iraanse jongeren hunkeren al dertig jaar na vrijheid. Kom mij niet vertellen waarom de mensen de straat zijn opgegaan.

Dat zeg ik toch? Als je naar het individu kijkt, ja natuurlijk zullen de meesten vanuit persoonlijke motivatie daar staan.

Net zoals dat bijvoorbeeld in de Oekraine en Georgie het geval was.

Het laat onverlet dat in werkelijkheid en buiten hun zicht er wellicht een hele andere machtsstrijd afspeelt.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 21:49 schreef Slappy het volgende:
Politie is ook aan het staken ?

Is dat een nieuw gerucht ?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 20:54 schreef _The_General_ het volgende:
Iedereen heeft nu wel de mond vol van Mousavi, maar zijn we de massamoorden in zijn opdracht van 1988 vergeten?

Schijnbaar maken 30.000 levens niet uit, zolang je maar oppositie bent!