quote:bronEr zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen
Gepubliceerd: 25 mei 2009 11:20 | Gewijzigd: 25 mei 2009 12:08
Degenen die de massale criminaliteit door Marokkanen ontkennen, laten niet alleen de slachtoffers in de steek, maar ook degenen die met gezinsinterventie en politiewerk de problemen aanpakken.
Door Paul Andersson Toussaint
Op 8 januari dit jaar stond een interview in Het Parool met Fatima Elatik (PvdA), die tot stadsdeelvoorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Zeeburg was benoemd. Op de vraag of ze zichzelf als een rolmodel zag, antwoordde Elatik: „Omdat ik Marokkaanse ben of jong en slim? Ik hoop het laatste. Jongeren werken niet met die labels van Marokkaan of allochtoon. Dat is volstrekt achterhaald.” Deze door politieke correctheid gecensureerde kijk op de werkelijkheid komt in alle politieke kringen van links tot rechts nog steeds veel voor.
Conservatief geschat word ik gemiddeld twee keer per week fysiek en verbaal bedreigd, geïntimideerd of op een andere manier onbeschoft of (extreem) agressief bejegend door allochtone jongens en mannen. De overgrote meerderheid van die groep is van Marokkaanse afkomst. Er is vrijwel nooit een rechtvaardiging voor het buitensporige gedrag van deze jongens. Hun gedrag heeft zonder enige twijfel een deels racistische oorsprong. Het feit dat ik een autochtone Nederlander ben is voldoende. Er lopen duizenden van die haatkoppen in Amsterdam rond.
Uit mijn onderzoek en vele omzwervingen in Amsterdamse wijken blijkt dat het om een veel breder fenomeen gaat. Er is geen etnische gemeenschap waar het wij-zij-denken zo sterk is ontwikkeld als juist in de Marokkaanse. Er leeft een grote groep Marokkanen in Amsterdam, die zich helemaal geen Nederlander, maar Marokkaan voelt. En die Nederlanders, de Nederlandse samenleving en het Westen vijandig gezind is. Marokkanen die hun best doen, hard werk of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving worden door deze groep al snel verkaast genoemd en nog veel vaker als verrader bestempeld.
En deze groep haat niet alleen de Nederlanders, maar ook Turken en alle andere etnische groepen, vooral de Surinamers. Ik ben een middag meegereden met een Surinaamse trambestuurder en Surinaamse conducteur. Voor deze zogenoemde ‘zwarten’ zijn de Marokkaanse agressie, intimidatie, scheldpartijen en het routineus befluimen van vrouwelijke passagiers met een andere etnische afkomst al jaren dagelijkse kost.
Maar de perceptie die steeds weer wordt verkondigd door een grote groep politici, beleidsmakers, ambtenaren, professionals, journalisten en bekende Nederlanders in de babbelprogramma’s op tv is juist omgekeerd.
Volgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder ‘startkwalificatie’. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering. Behalve twee Marokkaanse winkeliers op het Allebéplein in Slotervaart, kwam ik in twee jaar tijd in Slotervaart niet één Marokkaan van boven de vijftig tegen die werkte.
Volgens een steekproef van wetenschappelijk onderzoeker Junger Tas kwam negentien jaar geleden al 33 procent van de Marokkaanse jongens in aanraking met de politie. Maar volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden. Deze anonieme bron heeft zeer goede contacten met de politie en heeft dat getal van de Amsterdamse politie zelf.
Op de zogeheten shortlist waarop de overlast-, hinder- en criminele groepen worden geregistreerd in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart, stonden in 2006 tweehonderd jongens. Behalve één Turk, waren dat allemaal Marokkanen. In het stadsdeel is slechts zeventien procent van de bewoners van Marokkaanse afkomst.
Een Marokkaanse gezinsbezoeker van de Stichting Aanpak Overlast Amsterdam, die de ouders van de overlastjongens en criminelen thuis opzoekt en achter de voordeur ingrijpt bij de opvoeding, vertelde dat van de jongens in zijn dossiers tachtig procent van Marokkaanse afkomst was. Dus je moet constateren dat het met de overgrote meerderheid van de Marokkaanse jongens in Amsterdam helemaal niet goed gaat en dat de meerderheid hoogstwaarschijnlijk crimineel is.
Het beeld is dus dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.
De realiteit werd gekenmerkt door de aanwezigheid van structurele ernstige criminaliteit die jarenlang kon voortwoekeren, zonder dat de politie en justitie echt ingrepen. Een reeks van Marokkaanse overlastgroepen en criminele straatgroepen domineerden en terroriseerden hele buurten. In één van de buurten, op steenworp afstand van het politiebureau, kon bijvoorbeeld ruim drie jaar lang een grote professionele scooterdieven- en helersbende ongestoord zijn gang gaan. Een groot deel van de bewoners was en is te bang om zelfs maar aangifte te doen en heeft het vertrouwen in de rechtsstaat volledig verloren.
Wat er allemaal mogelijk is als een bestuurder zijn talent en energie niet verspilt aan het ontkennen van de werkelijkheid maar stopt in het oplossen van de problemen, is te zien in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Al vanaf voorjaar 2006, toen de Marokkaanse stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch er aantrad. Geïnspireerd en aangejaagd door Marcouch is een groeiende groep Marokkaanse en Nederlandse ambtenaren, professionals, vrijwilligers en andere gewone burgers bezig om oplossingen voor de problemen te bedenken en toe te passen. Voormalig agent Marcouch ontwikkelde een deel van zijn aanpak onder meer in het stadsdeel Zeeburg, waar hij vanaf 2003 als coördinator jeugd en veiligheid werkte voor toenmalig portefeuillehouder Fatima Elatik. Daar kwam hij erachter dat „een deel van de ambtenarij en de zogeheten professionals met een papieren werkelijkheid werkten, waarin op papier met poppetjes werd geschoven”, en sommige jongerenwerkers bijvoorbeeld voormalige klanten van de politie waren.
Ook zag hij daar dat het maanden en soms jaren duurde voor bepaalde straatgroepen waren ontbonden. Bijvoorbeeld in de Indische buurt in Amsterdam-Oost waar deels dezelfde problemen spelen als in Slotervaart. In de Indische buurt begon Marcouch, net als jaren later in Slotervaart, met het ontbieden van ouders van de foute gasten voor een stevig gesprek. Vervolgens maakte hij afspraken met de reiniging om de probleembuurten extra te vegen en schoon te spuiten en maakte hij met de recherche afspraken om de dealers op te pakken. Hij ging vervolgens met de politie weer bij de ouders van de opgepakte jongens langs. „Als je meteen aan de slag gaat, krijgen de bewoners ook weer moed”, betoogt Marcouch.
De politie ging in enkele buurten van Overtoomse Veld-Noord vanaf voorjaar 2007 ook alles op alles zetten. In juni 2008 bleek dat er een spectaculaire daling van de misdaad was ingezet. Het aantal aangiften van diefstallen en straatroven was in 2008 met 52 procent gedaald ten opzichte van 2006. Het aantal straatroven en inbraken eveneens. De daling werd door politiechef Gerard Kuijn niet alleen toegeschreven aan de intensieve politie-inzet, maar ook aan de introductie van de straatcoaches en de gezinsbezoekers van de Stichting Aanpak Overlast Amsterdam, een initiatief van de centrale stad. En daarnaast door het opzetten van andere projecten van het stadsdeel zoals de 8-tot-8-coaches en de nieuwe aanpak van de zogeheten multiprobleemgezinnen.
Half juli 2008 maakten de politie en het stadsdeel Slotervaart bekend dat de overlast van vrijwel alle straatgroepen in Amsterdam flink was afgenomen, juist in de stadsdelen waar de straatcoaches actief waren. In heel Amsterdam was er een daling van 33 procent, maar in Slotervaart waar de straatcoaches en de gezinsbezoekers op aandringen van Marcouch als eerste actief werden, was er sprake van een daling van zelfs bijna vijftig procent.
„Er is eigenlijk een heel nieuwe beweging op gang gekomen in Slotervaart”, constateerde Ahmed Marcouch toen ik hem vorig jaar sprak. „Nieuwe bewoners die graag de eigen verantwoordelijkheid willen nemen. Niet van die geïnstitutionaliseerde clubs, maar gewone burgers. Op een deel van de scholen is de situatie aan het verbeteren. De aanpak met de straatcoaches en de gezinsbezoekers is inmiddels door zes andere stadsdelen overgenomen en willen ze in de hele stad invoeren. Toezicht, handhaving en het aanspreken van ouders is inmiddels een normale gang van zaken geworden. De aanpak van de politie, gericht op rechercheren van de criminele groepen, lijkt te werken. Er is een duidelijke afname van de criminaliteit in de wijk. We zijn er nog lang niet, maar het begint te komen.”
Maar uit gesprekken met twee politiechefs weet ik dat een deel van de politie gefrustreerd is omdat een grote groep daders die zij voortdurend oppakken steeds weer op vrije voeten komt. En de politie elke keer weer helemaal opnieuw kan beginnen met de strafrechtcarrousel.
Het grote probleem zit al decennia vooral verderop in de justitiële koker. Bij het OM, en vooral bij de strafrechters. Elke dag beslissen tientallen officieren en rechters-commissarissen dat seriecriminelen die iemand hebben mishandeld voor een Tomtom of een laptop, na een uur, een dag of drie dagen, weer vrijgelaten moeten worden. Op zijn best komt er een half jaar later een strafzaak die uitmondt in een (on)voorwaardelijke veroordeling en beslist een andere strafrechter dat de straatrover meteen of na een paar maanden al weer vrij komt.
De manier waarop het strafrecht in Nederland nu werkt, versterkt in feite de machtspositie van de Marokkaanse misdadigers in de buurt. „Als die zoon twee of drie keer is opgepakt en steeds weer is vrijgelaten, haakt zijn vader gewoon af en gaat hij in de moskee of het koffiehuis zitten”, zegt leerplichtambtenaar en voormalig agent Abdel Betti. „Als de zoon al vervolgd wordt, komt de dagvaarding pas een half jaar later. Het didactisch effect daarvan is nul. Die jongen gaat door met het terroriseren van zijn omgeving. Sterker nog: hij wordt dé man in de buurt. Vooral als hij voor iets heel ergs gepakt is, zoals een straatroof en al helemaal als hij een agent geschopt en geslagen heeft. Het foute gedrag van die jongens wordt elke keer versterkt, door de manier waarop justitie werkt.”
„Er zit hier gewoon een heel grote groep criminele vaders. Deze factor wordt zelden genoemd in het verhaal”, zegt procesmanager van de gezinsbezoekers Mourad Taimounti van Stichting Aanpak Overlast Amsterdam. „Die criminele vader weet: misdaad loont heel erg in Nederland. Je verdient bakken met geld met de drugshandel en de pakkans is vrijwel nihil. Dat zijn de vaders die je in je gezicht uitlachen als je ze vertelt dat hun zoon zijn school moet afmaken.”
De ontkenning van deze feiten werkt verlammend en staat de oplossing van dit multiculturele drama in de weg.
Paul Andersson Toussaint is freelance journalist. Binnenkort verschijnt van zijn hand ‘Staatssecretaris of seriecrimineel; het smalle pad van de Marokkaan’ (Bert Bakker). Het binnenkort te verschijnen boek van Andersson Toussaint is geschreven in opdracht van de Stichting Politie en Wetenschap van de politieacademie. Op 11 juni is er in de Rode Hoed in Amsterdam een debat n.a.v. het boek, onder leiding van Felix Rottenberg.
En langzaam wordt de rest van Nederland ook wakker uit haar multiculturele droom. Zelfs het NRC moet er nu aan geloven...
Amsterdam alleen al heeft 177 verschillende nationaliteiten.
quote:Dat zeg ik nergens.Op maandag 25 mei 2009 16:10 schreef OldJeller het volgende:
Autochtonen + Marokkanen = dé multicultuur?
Amsterdam alleen al heeft 177 verschillende nationaliteiten.
Reageer liever op een zinnige manier.
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 25-05-2009 18:36:38 ]
Maar hoeveel % van de Antillianen heeft antecedenten in Amsterdam, of van de Surinamers, of van de 'autochtonen'. We kunnen het nu nergens tegen afzetten.
En hoe is het landelijk?
quote:hij kan er nix aan doen dat jij duidelijk het niet met m eens bent.., maar om dan direct zo kinderachtig te reageren...Op maandag 25 mei 2009 16:20 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Je moet toch ergens beginnen!
[..]
Als er in openingspost al gefaald wordt om een "stelling" neer te zetten, dan wordt dat uiteraard niet wat.
quote:Heeft niets met eens of oneens te maken, enkel een onjuiste conclusie/stelling.Op maandag 25 mei 2009 16:22 schreef woid het volgende:
[..]
hij kan er nix aan doen dat jij duidelijk het niet et m eens bent.., maar om dan direct zo kinderachtig te reageren...
quote:Op maandag 25 mei 2009 16:18 schreef Phuturistixxx het volgende:
Staat Amsterdam model voor heel Nederland? Ik zie alleen cijfers (die er niet om liegen als ze kloppen) van Amsterdam.
Maar hoeveel % van de Antillianen heeft antecedenten in Amsterdam, of van de Surinamers, of van de 'autochtonen'. We kunnen het nu nergens tegen afzetten.
En hoe is het landelijk?
quote:Maakt het wat uit? De dikgedrukte cijfers spreken toch voor zich?Op maandag 25 mei 2009 16:18 schreef Phuturistixxx het volgende:
Staat Amsterdam model voor heel Nederland? Ik zie alleen cijfers (die er niet om liegen als ze kloppen) van Amsterdam.
Maar hoeveel % van de Antillianen heeft antecedenten in Amsterdam, of van de Surinamers, of van de 'autochtonen'. We kunnen het nu nergens tegen afzetten.
En hoe is het landelijk?
Als jij per se cijfers wilt zien die e.e.a. beter uit laten komen, uiteraard ter bagatellisering, dan ga je er zelf maar naar op zoek. Ikzelf weet al genoeg.
Gevangenissen staan leeg, terwijl de overlast van het tuig onverminderd voort gaat. Het wordt echt dringend tijd dat de politiek de oogkleppen af doet.
quote:Kijk, iemand die wel gewoon het artikel kan lezen en correcte conclusies kan trekken.Op maandag 25 mei 2009 16:31 schreef isogram het volgende:
Hulde voor dit topic en voor hetgeen in de OP staat vermeld. Deze staat vanaf nu in mijn bookmarks, want het legt één van de grootste misstanden bloot waarmee ons land kampt. Overlast door Marokkaans straattuig dat door politiek correct geneuzel - over vrijwel de GEHELE linie - wordt gebagatelliseerd. En een veel te soft strafbeleid, dat dringend op de schop moet.
Gevangenissen staan leeg, terwijl de overlast van het tuig onverminderd voort gaat. Het wordt echt dringend tijd dat de politiek de oogkleppen af doet.
@LaTeR:
quote:en daar maak je dus een grote fout.Op maandag 25 mei 2009 16:28 schreef OldJeller het volgende:
Snel het grootste deel doorgelezen. Het gaat toch echt voornamelijk, dan niet enkel, om Marokkanen.
[..]
quote:De multiculti is een groot succes en heeft onze samenleving enorm verrijkt. Het artikel heeft het over de uitzondering op de regel en hoe ons humanistische rechtsysteem daar moeite mee heeft grip op te krijgen.En langzaam wordt de rest van Nederland ook wakker uit haar multiculturele droom. Zelfs het NRC moet er nu aan geloven...
Waar Nederland wakker van wordt, is dat het niet een kwestie is van autochtonen vs. allochtonen. Eerst waren het de buitenlanders in zijn algemeenheid. Maar die groep wordt steeds verder afgepeld tot we écht bij de kern van de problematiek zijn.
quote:De uitzonderingen op de regel.Op maandag 25 mei 2009 16:48 schreef Py het volgende:
[..]
De multiculti is een groot succes en heeft onze samenleving enorm verrijkt. Het artikel heeft het over de uitzondering op de regel en hoe ons humanistische rechtsysteem daar moeite mee heeft grip op te krijgen.
Het is niet alleen hosanna in de multicultuur, verre van zelfs. Maar sommigen, veelal hooggeplaatsten en types als OldJeller, weigeren dat stelselmatig te onderkennen.
quote:En wat is volgens jou ècht de kern van de problematiek?Waar Nederland wakker van wordt, is dat het niet een kwestie is van autochtonen vs. allochtonen. Eerst waren het de buitenlanders in zijn algemeenheid. Maar die groep wordt steeds verder afgepeld tot we écht bij de kern van de problematiek zijn.
quote:Wat? Kebab? Couscous?Op maandag 25 mei 2009 16:48 schreef Py het volgende:
[..]
De multiculti is een groot succes en heeft onze samenleving enorm verrijkt. Het artikel heeft het over de uitzondering op de regel en hoe ons humanistische rechtsysteem daar moeite mee heeft grip op te krijgen.
Waar Nederland wakker van wordt, is dat het niet een kwestie is van autochtonen vs. allochtonen. Eerst waren het de buitenlanders in zijn algemeenheid. Maar die groep wordt steeds verder afgepeld tot we écht bij de kern van de problematiek zijn.
.
quote:Enige wat er mis is met je conclusie dat je onderzoek uitgevoerd in Amsterdam bestempelt als "rest van Nederland". Hoe graag Amsterdammers dat ook zouden willen, Amsterdam is niet heel Nederland en heel Nederland is niet Amsterdam.Op maandag 25 mei 2009 16:44 schreef jammerklant het volgende:
Er is niks mis met mijn conclusie. Je moet alleen wel zelf het hele artikel goed lezen en wat dieper nadenken dan je op het VMBO-t geleerd wordt.
Ik vraag me wel af of dit nou juist wél of níet koren op de molen van de PVV is. Immers, uit het onderzoek blijkt dat het voornamelijk een kwestie van cultuur is, niet van geloof.
quote:Zoals je ziet haalt het weinig meer uit. Het topic is alweer verziekt door politiek-correct&co. Bovendien lijkt de politiek correcte stront ook steeds meer vliegen aan te trekken.Op maandag 25 mei 2009 16:49 schreef woid het volgende:
[..]
nou lees je alweer niet... het wordt te sneu hoor
Jammer dat het er tegenwoordig zo aan toegaat op dit forum. Blijkbaar ligt het onderwerp te gevoelig om er nog op een fatsoenlijke manier over te kunnen disussiëren, en vervallen zelfs moderators meteen in het afbranden van de TS.
Wel vraag ik me af wat de admins hier nu werkelijk van vinden. Voor hen is dit forum immers een inkomstenbron, en als het zo doorgaat dan gaat dit forum op termijn gewoon dood. Maar blijkbaar hebben die hun eigen moderators niet eens in de hand, laat staan dat ze bij machte zijn om nog iets van hun eigen forum te maken.
quote:Hoe zou jij het willen beschrijven? (Mag ik hieruit tevens afleiden dat je jezelf onder de "rechtse kliek" schaart?)Op maandag 25 mei 2009 16:55 schreef Pacifico het volgende:
Maar nee, volgens de linkse kliek is het 'slechts een incident' als er weer eens een wijk wordt overgenomen.
quote:Multicultuur is niet alleen autochtonen en Marokkanen hoor... Er staat nergens in het artikel hoe goed/slecht de Surinamers/Turken/Polen enz enz het doen.
quote:Nee het is nergens hosanna. Maar ik vind het een verrijking tov een inkennig blank Nederland.Op maandag 25 mei 2009 16:51 schreef jammerklant het volgende:
[..]
De uitzonderingen op de regel.
Het is niet alleen hosanna in de multicultuur, verre van zelfs. Maar sommigen, veelal hooggeplaatsten en types als OldJeller, weigeren dat stelselmatig te onderkennen.
[..]
quote:Dat in sommige gemeenschappen de koran letterlijk wordt geïnterpreteerd.En wat is volgens jou ècht de kern van de problematiek?
quote:ook
quote:Haal de passages er eens uit waaruit blijkt dat het niet voornamelijk over Marokkanen uit Amsterdam gaat, maar ook over mensen met andere nationaliteiten (evt. op andere plekken in Nederland).Op maandag 25 mei 2009 16:49 schreef woid het volgende:
[..]
nou lees je alweer niet... het wordt te sneu hoor
quote:nah.., ga nou eerst maar lezen en laat niet een ander het werk doen.Op maandag 25 mei 2009 17:01 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Haal de passages er eens uit waaruit blijkt dat het niet voornamelijk over Marokkanen uit Amsterdam gaat, maar ook over mensen met andere nationaliteiten (evt. op andere plekken in Nederland).
ik werk aan deze luiheid niet mee
quote:Je cijfers zijn niet officieel en slechts van amsterdam.. bovendien zijn die cijfers er alleen van marokkanen en zonder vergelijkingsmateriaal vind ik dat vrij waardeloos, hoewel ze opzich wel schokkend hoog zijn..Op maandag 25 mei 2009 16:28 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Maakt het wat uit? De dikgedrukte cijfers spreken toch voor zich?
Als jij per se cijfers wilt zien die e.e.a. beter uit laten komen, uiteraard ter bagatellisering, dan ga je er zelf maar naar op zoek. Ikzelf weet al genoeg.
quote:Beetje een vreemde conclusie.. je kunt hoogstens constateren dat een marokkaanse gezinbezoeker overwegend met marokkaanse gezinnen te maken krijgt. Is dat niet gedaan juist om taalbarrieres te voorkomen..? en als je overlast veroorzaakt ben je hoogstwaarschijnlijk crimineel??...Een Marokkaanse gezinsbezoeker van de Stichting Aanpak Overlast Amsterdam, die de ouders van de overlastjongens en criminelen thuis opzoekt en achter de voordeur ingrijpt bij de opvoeding, vertelde dat van de jongens in zijn dossiers tachtig procent van Marokkaanse afkomst was. Dus je moet constateren dat het met de overgrote meerderheid van de Marokkaanse jongens in Amsterdam helemaal niet goed gaat en dat de meerderheid hoogstwaarschijnlijk crimineel is.
Maar al met al mooi dat dit weereens hardop gezegd word, de huidige aanpak faalt aan alle kanten keihard
quote:Zoals de NRC dit heeft gedaan misschien?
"Er is geen etnische gemeenschap waar het wij-zij-denken zo sterk is ontwikkeld als juist in de Marokkaanse. Er leeft een grote groep Marokkanen in Amsterdam, die zich helemaal geen Nederlander, maar Marokkaan voelt. En die Nederlanders, de Nederlandse samenleving en het Westen vijandig gezind is. Marokkanen die hun best doen, hard werk of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving worden door deze groep al snel verkaast genoemd en nog veel vaker als verrader bestempeld. (..) Er lopen duizenden van die haatkoppen in Amsterdam rond. "
Niet alleen in Amsterdam, wat te denken van Utrecht... 'wallah, OVC overvecht weetje! "
Wai sain bahz op duh strat
quote:Al gedaan. Probleem is dat het er simpelweg niet in staat en jij dingen leest die er niet staan.Op maandag 25 mei 2009 17:04 schreef woid het volgende:
[..]
nah.., ga nou eerst maar lezen en laat niet een ander het werk doen.
ik werk aan deze luiheid niet mee
Vandaar dat ik erom vraag. Zet die passages eens neer.
quote:Kan je dan tenminste een hint geven waar we ongeveer moeten zoeken in het stuk? Ik heb nog wel stukjes over het succes van straatcoaches gelezen, maar ik denk niet dat je het daar over hebt.Op maandag 25 mei 2009 17:04 schreef woid het volgende:
[..]
nah.., ga nou eerst maar lezen en laat niet een ander het werk doen.
ik werk aan deze luiheid niet mee
quote:Jij denkt dat criminele Marokkaantjes hun inspiratie voor het spugen op allerhande andere etniciteiten rechtstreeks putten uit hun letterlijke interpretatie van de Koran? Of bedoel je wat anders? Of wil je er toch nog eens over nadenken?Op maandag 25 mei 2009 17:00 schreef Py het volgende:
Dat in sommige gemeenschappen de koran letterlijk wordt geïnterpreteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door jammerklant op 25-05-2009 17:18:18 ]
quote:je hebt gelijkOp maandag 25 mei 2009 17:05 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Al gedaan. Probleem is dat het er simpelweg niet in staat en jij dingen leest die er niet staan.
Vandaar dat ik erom vraag. Zet die passages eens neer.
quote:Hoewel ik ook veel politiek-correct geneuzel zie, is de essentie van discussie nog wel steeds dat je van mening MAG verschillen. Als iedereen alleen maar ja knikt op al jouw postsOp maandag 25 mei 2009 16:56 schreef jammerklant het volgende:
Zoals je ziet haalt het weinig meer uit. Het topic is alweer verziekt door politiek-correct&co. Bovendien lijkt de politiek correcte stront ook steeds meer vliegen aan te trekken.
Jammer dat het er tegenwoordig zo aan toegaat op dit forum. Blijkbaar ligt het onderwerp te gevoelig om er nog op een fatsoenlijke manier over te kunnen disussiëren, en vervallen zelfs moderators meteen in het afbranden van de TS.
Wel vraag ik me af wat de admins hier nu werkelijk van vinden. Voor hen is dit forum immers een inkomstenbron, en als het zo doorgaat dan gaat dit forum op termijn gewoon dood. Maar blijkbaar hebben die hun eigen moderators niet eens in de hand, laat staan dat ze bij machte zijn om nog iets van hun eigen forum te maken.
, dan blijft er niet zo bijster veel over om over te discussiëren...quote:De auteur is anders ook best terughoudend, hij heeft het over "een grote groep". Hoe denk jij er zelf nou over? Je vindt het blijkbaar geen incidenten, wat dan wel?Op maandag 25 mei 2009 17:05 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Zoals de NRC dit heeft gedaan misschien?
"Er is geen etnische gemeenschap waar het wij-zij-denken zo sterk is ontwikkeld als juist in de Marokkaanse. Er leeft een grote groep Marokkanen in Amsterdam, die zich helemaal geen Nederlander, maar Marokkaan voelt. En die Nederlanders, de Nederlandse samenleving en het Westen vijandig gezind is. Marokkanen die hun best doen, hard werk of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving worden door deze groep al snel verkaast genoemd en nog veel vaker als verrader bestempeld. (..) Er lopen duizenden van die haatkoppen in Amsterdam rond. "
Niet alleen in Amsterdam, wat te denken van Utrecht... 'wallah, OVC overvecht weetje! "
Wai sain bahz op duh strat
[ afbeelding ]
quote:Als ik zeg dat het geen incidenten zijn, wat denk je dan zelf wat ik er wél van vind?Op maandag 25 mei 2009 17:10 schreef Truvan het volgende:
[..]
De auteur is anders ook best terughoudend, hij heeft het over "een grote groep". Hoe denk jij er zelf nou over? Je vindt het blijkbaar geen incidenten, wat dan wel?
quote:Ben jij hier het slachtoffer, terwijl jij iedereen die het niet met je conclusie eens is de mond wil snoeren of voor VMBO'er uitmaakt?Op maandag 25 mei 2009 16:56 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Zoals je ziet haalt het weinig meer uit. Het topic is alweer verziekt door politiek-correct&co. Bovendien lijkt de politiek correcte stront ook steeds meer vliegen aan te trekken.
Jammer dat het er tegenwoordig zo aan toegaat op dit forum. Blijkbaar ligt het onderwerp te gevoelig om er nog op een fatsoenlijke manier over te kunnen disussiëren, en vervallen zelfs moderators meteen in het afbranden van de TS.
Wel vraag ik me af wat de admins hier nu werkelijk van vinden. Voor hen is dit forum immers een inkomstenbron, en als het zo doorgaat dan gaat dit forum op termijn gewoon dood. Maar blijkbaar hebben die hun eigen moderators niet eens in de hand, laat staan dat ze bij machte zijn om nog iets van hun eigen forum te maken.
quote:Exact. Daar gaat het om.Op maandag 25 mei 2009 17:04 schreef Robin__ het volgende:
Maar al met al mooi dat dit weereens hardop gezegd word, de huidige aanpak faalt aan alle kanten keihard
Je kunt vast duizend-en-één al dan niet geldige redenen bedenken om het stuk in de OP te bagatelliseren. Daarnaast kun je je best doen om op geheel politiek-correcte wijze een topic als deze om zeep te helpen, zodat mensen het slechte nieuws niet zullen lezen en dus ook niet in staat worden gesteld om hun eigen conclusies daaruit te trekken. Je zou er zelfs toe over kunnen gaan om programma's als Opsporing Verzicht van de buis te halen, om de multiculturele droom in stand te houden. Of je sluit gewoon een groot deel van de gevangenissen, daarmee de illusie wekkend dat het de goede kant opgaat met de criminaliteit in Nederland.
Dat alles zal niks veranderen aan de cijfers, aan de botte feiten zoals die op tafel liggen. Het is gewoon niet meer te ontkennen: de huidige aanpak faalt, tijd voor een andere aanpak.
Overigens, dit is in Amsterdam, waar de grootste problemen zijn met Marokkanen. In Utrecht en in mindere mate Den Haag geldt hetzelfde verhaal. Maar in Rotterdam zijn Marokkanen wat minder penetrant aanwezig en heeft men weer problemen met Antillianen. Ook die aanpak faalt gigantisch, maar ook dat wordt keer op keer weer ontkend of tenminste gebagatelliseerd.
quote:Ik begin serieus te twijfelen of jij het stuk wel gelezen hebt:Op maandag 25 mei 2009 17:16 schreef jammerklant het volgende:
Dat alles zal niks veranderen aan de cijfers, aan de botte feiten zoals die op tafel liggen. Het is gewoon niet meer te ontkennen: de huidige aanpak faalt, tijd voor een andere aanpak.
quote:Wat er allemaal mogelijk is als een bestuurder zijn talent en energie niet verspilt aan het ontkennen van de werkelijkheid maar stopt in het oplossen van de problemen, is te zien in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Al vanaf voorjaar 2006, toen de Marokkaanse stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch er aantrad. Geïnspireerd en aangejaagd door Marcouch is een groeiende groep Marokkaanse en Nederlandse ambtenaren, professionals, vrijwilligers en andere gewone burgers bezig om oplossingen voor de problemen te bedenken en toe te passen. Voormalig agent Marcouch ontwikkelde een deel van zijn aanpak onder meer in het stadsdeel Zeeburg, waar hij vanaf 2003 als coördinator jeugd en veiligheid werkte voor toenmalig portefeuillehouder Fatima Elatik. Daar kwam hij erachter dat „een deel van de ambtenarij en de zogeheten professionals met een papieren werkelijkheid werkten, waarin op papier met poppetjes werd geschoven”, en sommige jongerenwerkers bijvoorbeeld voormalige klanten van de politie waren.
Ook zag hij daar dat het maanden en soms jaren duurde voor bepaalde straatgroepen waren ontbonden. Bijvoorbeeld in de Indische buurt in Amsterdam-Oost waar deels dezelfde problemen spelen als in Slotervaart. In de Indische buurt begon Marcouch, net als jaren later in Slotervaart, met het ontbieden van ouders van de foute gasten voor een stevig gesprek. Vervolgens maakte hij afspraken met de reiniging om de probleembuurten extra te vegen en schoon te spuiten en maakte hij met de recherche afspraken om de dealers op te pakken. Hij ging vervolgens met de politie weer bij de ouders van de opgepakte jongens langs. „Als je meteen aan de slag gaat, krijgen de bewoners ook weer moed”, betoogt Marcouch.
De politie ging in enkele buurten van Overtoomse Veld-Noord vanaf voorjaar 2007 ook alles op alles zetten. In juni 2008 bleek dat er een spectaculaire daling van de misdaad was ingezet. Het aantal aangiften van diefstallen en straatroven was in 2008 met 52 procent gedaald ten opzichte van 2006. Het aantal straatroven en inbraken eveneens. De daling werd door politiechef Gerard Kuijn niet alleen toegeschreven aan de intensieve politie-inzet, maar ook aan de introductie van de straatcoaches en de gezinsbezoekers van de Stichting Aanpak Overlast Amsterdam, een initiatief van de centrale stad. En daarnaast door het opzetten van andere projecten van het stadsdeel zoals de 8-tot-8-coaches en de nieuwe aanpak van de zogeheten multiprobleemgezinnen.
Half juli 2008 maakten de politie en het stadsdeel Slotervaart bekend dat de overlast van vrijwel alle straatgroepen in Amsterdam flink was afgenomen, juist in de stadsdelen waar de straatcoaches actief waren. In heel Amsterdam was er een daling van 33 procent, maar in Slotervaart waar de straatcoaches en de gezinsbezoekers op aandringen van Marcouch als eerste actief werden, was er sprake van een daling van zelfs bijna vijftig procent.
quote:Ik zoek het eerder in de mentaliteit waar die Marokkanen last van hebben. Mag van mij ook harder worden aangepakt.
[..]
Jij denkt dat criminele Marokkaantjes hun inspiratie voor het spugen op allerhande andere etniciteiten rechtstreeks putten uit hun letterlijke interpretatie voor de Koran? Of bedoel je wat anders? Of wil je er toch nog eens over nadenken?
Maar om stellen (zoals TS doet) dat de multicultuur faalt vanwege dit artikel is wel erg kortzichtig.
quote:Jammer dat je de discussie ontwijkt. Als je er geen zin in hebt, mag je dat ook aangeven. Er is immers geen verplichting tot discussieëren.Op maandag 25 mei 2009 17:12 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Als ik zeg dat het geen incidenten zijn, wat denk je dan zelf wat ik er wél van vind?
quote:Ze worden extreem intolerant opgevoed. Van kinds af niet meer naar school of naar een islamitische school, waar ze geen algemeen vormend onderwijs krijgen maar op Mekka-reis gaan en leren dat het aardse bedenksel democratie een lachertje is vergeleken met de wetten van Allah. Ze spugen op onze westerse democratie die vertegenwoordigd wordt door politieagenten, buschauffeurs, ambulancebroeders. Ze spugen op niet-gesluierde meisjes, zijnde kuthoeren. Ze spugen op kaffirs.
[..]
Jij denkt dat criminele Marokkaantjes hun inspiratie voor het spugen op allerhande andere etniciteiten rechtstreeks putten uit hun letterlijke interpretatie voor de Koran? Of bedoel je wat anders? Of wil je er toch nog eens over nadenken?
Geen diploma, geen tolerantie voor iets anders dan zijzelf. Ze zijn totaal kansloos om met het intolerante gedachtegoed waarmee ze zijn opgegroeid een baan te krijgen in onze samenleving. Die willen ze geeneens want dan ben je een slaaf van een ongelovige. Sommigen kunnen nog zwart een baantje als afwasser in een Egyptisch restaurant vinden, maar die zien ook dat hun vriendjes met de crimineel uithangen, veel succesvoller zijn en meer credits krijgen.
quote:Dan zou het probleem bij alle islamitische groepen spelen. Voor zover ik weet is de groep Turken in Nederland groter dan de Marokkanen, beiden islamitische groepen. De auteur schrijft nog:Op maandag 25 mei 2009 17:22 schreef Py het volgende:
[..]
Ze worden extreem intolerant opgevoed. Van kinds af niet meer naar school of naar een islamitische school, waar ze geen algemeen vormend onderwijs krijgen maar op Mekka-reis gaan en leren dat het aardse bedenksel democratie een lachertje is vergeleken met de wetten van Allah. Ze spugen op onze westerse democratie die vertegenwoordigd wordt door politieagenten, buschauffeurs, ambulancebroeders. Ze spugen op niet-gesluierde meisjes, zijnde kuthoeren. Ze spugen op kaffirs.
Geen diploma, geen tolerantie voor iets anders dan zijzelf. Ze zijn totaal kansloos om met het intolerante gedachtegoed waarmee ze zijn opgegroeid een baan te krijgen in onze samenleving. Die willen ze geeneens want dan ben je een slaaf van een ongelovige. Sommigen kunnen nog zwart een baantje als afwasser in een Egyptisch restaurant vinden, maar die zien ook dat hun vriendjes met de crimineel uithangen, veel succesvoller zijn en meer credits krijgen.
quote:Hoe verklaar je dit dan?Op de zogeheten shortlist waarop de overlast-, hinder- en criminele groepen worden geregistreerd in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart, stonden in 2006 tweehonderd jongens. Behalve één Turk, waren dat allemaal Marokkanen. In het stadsdeel is slechts zeventien procent van de bewoners van Marokkaanse afkomst.
quote:Marcouch is inderdaad fanatiek pleitbezorger en uitvoerder van een nieuwe, harde, rechtse aanpak. Erg jammer dat hij bij de verkeerde partij zit en er uiteindelijk, als puntje bij paaltje komt, van zijn meest cruciale methoden niks terecht komt. Zoals laatst bijvoorbeeld, toen Marcouch probeerde twee criminele Marokkaanse veelplegers zonder Nederlandse nationaliteit het land uit te krijgen, hetgeen werd tegengehouden door leden van z'n eigen politiek correcte club.Op maandag 25 mei 2009 17:19 schreef Truvan het volgende:
[..]
Ik begin serieus te twijfelen of jij het stuk wel gelezen hebt:
[..]
Zo wordt het vechten tegen de bierkaai, met weliswaar nu een tijdelijk succes, maar een enorme terugval zodra Marcouch een andere positie krijgt.
quote:Van mij ook, maar dat gebeurt dus niet of nauwelijks. Marcouch is daarop een positieve uitzondering.Op maandag 25 mei 2009 17:20 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ik zoek het eerder in de mentaliteit waar die Marokkanen last van hebben. Mag van mij ook harder worden aangepakt.
quote:Dat staat er niet hoor. Je lijkt OldJeller wel.Maar om stellen (zoals TS doet) dat de multicultuur faalt vanwege dit artikel is wel erg kortzichtig.
Wat er wel staat is dat velen tientallen jaren lang een soort ideaalbeeld (de multiculturele droom) van onze geweldige multiculturele samenleving hebben gekoesterd en eigenhandig voor de bühne in stand hebben gehouden, een beeld dat totaal niet op de realiteit was gebaseerd. De realiteit is er meer één van een hoop multiculturele succesjes, zoals bijvoorbeeld de integratie van veel Surinamers, Chinezen en Indo's in Nederland, en helaas minstens zoveel multiculturele mislukkingen.
quote:Turken zijn ook erg nationalistisch. Nationalisme en islam staan haaks op elkaar.
[..]
Dan zou het probleem bij alle islamitische groepen spelen. Voor zover ik weet is de groep Turken in Nederland groter dan de Marokkanen, beiden islamitische groepen. De auteur schrijft nog:
[..]
Hoe verklaar je dit dan?
De meeste Turken zijn trots op hun vaderland en zijn eerst Turk en daarna pas moslim. Alhoewel de islam in Turkije ook aan het veranderen is.
quote:Mja, ik neig ernaar je gedachtengang te volgen, ben bepaald geen fan van de islam, word echt misselijk van die religie.Op maandag 25 mei 2009 17:22 schreef Py het volgende:
[..]
Ze worden extreem intolerant opgevoed. Van kinds af niet meer naar school of naar een islamitische school, waar ze geen algemeen vormend onderwijs krijgen maar op Mekka-reis gaan en leren dat het aardse bedenksel democratie een lachertje is vergeleken met de wetten van Allah. Ze spugen op onze westerse democratie die vertegenwoordigd wordt door politieagenten, buschauffeurs, ambulancebroeders. Ze spugen op niet-gesluierde meisjes, zijnde kuthoeren. Ze spugen op kaffirs.
Geen diploma, geen tolerantie voor iets anders dan zijzelf. Ze zijn totaal kansloos om met het intolerante gedachtegoed waarmee ze zijn opgegroeid een baan te krijgen in onze samenleving. Die willen ze geeneens want dan ben je een slaaf van een ongelovige. Sommigen kunnen nog zwart een baantje als afwasser in een Egyptisch restaurant vinden, maar die zien ook dat hun vriendjes met de crimineel uithangen, veel succesvoller zijn en meer credits krijgen.
Maar ik heb gewoon twijfels over de religieuze inbreng in deze problematiek. Volgens mij hebben deze jongeren helemaal niks met de islam, behalve waar het hen uitkomt. Ze vinden het gewoon leuk om, op kaasmeisjes te spugen. Uit frustratie uiteraard, omdat ze die niet kunnen krijgen, of in elk geval niet een fatsoenlijk exemplaar. Religie halen ze er dan bij om dit onder elkaar goed te praten, maar het zou me werkelijk verbazen als ook maar één van hen de Koran zou hebben gelezen.
Nee, ik denk zelfs dat, hoe vervelend ook, de islam een redding zou kunnen zijn voor veel van dit soort jongeren. Dan hebben ze iets om zich aan vast te houden en aan op te trekken. Al zit je dan weer met de dreiging van extremisme die op de loer ligt, zoals we bij Mohammed Bouyeri en anderen hebben gezien.
Eigenlijk valt er weinig met deze lieden aan te vangen zonder weer nieuwe problemen te creëren. Behalve dan misschien van de straat halen en verplicht en onder bewaking tewerkstellen.
quote:Volgens Py moest hij dat doen volgens de Koran.Op maandag 25 mei 2009 17:05 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Zoals de NRC dit heeft gedaan misschien?
"Er is geen etnische gemeenschap waar het wij-zij-denken zo sterk is ontwikkeld als juist in de Marokkaanse. Er leeft een grote groep Marokkanen in Amsterdam, die zich helemaal geen Nederlander, maar Marokkaan voelt. En die Nederlanders, de Nederlandse samenleving en het Westen vijandig gezind is. Marokkanen die hun best doen, hard werk of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving worden door deze groep al snel verkaast genoemd en nog veel vaker als verrader bestempeld. (..) Er lopen duizenden van die haatkoppen in Amsterdam rond. "
Niet alleen in Amsterdam, wat te denken van Utrecht... 'wallah, OVC overvecht weetje! "
Wai sain bahz op duh strat
[ afbeelding ]
quote:Je hebt dan ook gelijk, de Koran wordt er door ziekelijk geobsedeerde mensen bij gehaald om deze jongens niet zelf verantwoordelijk te laten houden voor hun daden.Op maandag 25 mei 2009 17:43 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Mja, ik neig ernaar je gedachtengang te volgen, ben bepaald geen fan van de islam, word echt misselijk van die religie.
Maar ik heb gewoon twijfels over de religieuze inbreng in deze problematiek. Volgens mij hebben deze jongeren helemaal niks met de islam, behalve waar het hen uitkomt. Ze vinden het gewoon leuk om, op kaasmeisjes te spugen. Uit frustratie uiteraard, omdat ze die niet kunnen krijgen, of in elk geval niet een fatsoenlijk exemplaar. Religie halen ze er dan bij om dit onder elkaar goed te praten, maar het zou me werkelijk verbazen als ook maar één van hen de Koran zou hebben gelezen.
Nee, ik denk zelfs dat, hoe vervelend ook, de islam een redding zou kunnen zijn voor veel van dit soort jongeren. Dan hebben ze iets om zich aan vast te houden en aan op te trekken. Al zit je dan weer met de dreiging van extremisme die op de loer ligt, zoals we bij Mohammed Bouyeri en anderen hebben gezien.
Eigenlijk valt er weinig met deze lieden aan te vangen zonder weer nieuwe problemen te creëren. Behalve dan misschien van de straat halen en verplicht en onder bewaking tewerkstellen.
quote:Als kind ben je je niet zo bewust van de denkbeelden waarmee je opgroeit. Je weet niet beter, je krijgt ze gewoon mee en je gaat automatisch je vader napraten.
[..]
Mja, ik neig ernaar je gedachtengang te volgen, ben bepaald geen fan van de islam, word echt misselijk van die religie.
Maar ik heb gewoon twijfels over de religieuze inbreng in deze problematiek. Volgens mij hebben deze jongeren helemaal niks met de islam, behalve waar het hen uitkomt. Ze vinden het gewoon leuk om, op kaasmeisjes te spugen. Uit frustratie uiteraard, omdat ze die niet kunnen krijgen, of in elk geval niet een fatsoenlijk exemplaar. Religie halen ze er dan bij om dit onder elkaar goed te praten, maar het zou me werkelijk verbazen als ook maar één van hen de Koran zou hebben gelezen.
Nee, ik denk zelfs dat, hoe vervelend ook, de islam een redding zou kunnen zijn voor veel van dit soort jongeren. Dan hebben ze iets om zich aan vast te houden en aan op te trekken. Al zit je dan weer met de dreiging van extremisme die op de loer ligt, zoals we bij Mohammed Bouyeri en anderen hebben gezien.
Eigenlijk valt er weinig met deze lieden aan te vangen zonder weer nieuwe problemen te creëren. Behalve dan misschien van de straat halen en verplicht en onder bewaking tewerkstellen.
Ik denk dat op een gegeven moment oorzaak en gevolg zich omdraaien. Door van jongs af aan met bepaalde denkbeelden op te groeien over de westerse wereld. Die slecht is en onderdrukt en koloniseert. Geen algemeen vormend onderwijs krijgen. En dan later geconfronteerd worden met afgewezen worden door de rest van de samenleving door je negatieve houding en gedrag. Dan wordt het gelijk bewezen van die opvoeders dat de rest intolerant is. Iets anders dan de islam kennen ze niet. Dus vluchten ze daarin terug en gaan idd misschien dan pas zelf lezen in de koran. En dan vinden ze teksten die hun gelijk bewijzen. En dan is het cirkeltje rond.
quote:Je hebt echt geen idee hoe de Marokkaanse cultuur of opvoeding op zichzelf er uit ziet he?Op maandag 25 mei 2009 17:54 schreef Py het volgende:
[..]
Als kind ben je je niet zo bewust van de denkbeelden waarmee je opgroeit. Je weet niet beter, je krijgt ze gewoon mee en je gaat automatisch je vader napraten.
Ik denk dat op een gegeven moment oorzaak en gevolg zich omdraaien. Door van jongs af aan met bepaalde denkbeelden op te groeien over de westerse wereld. Die slecht is en onderdrukt en koloniseert. Geen algemeen vormend onderwijs krijgen. En dan later geconfronteerd worden met afgewezen worden door de rest van de samenleving door je negatieve houding en gedrag. Dan wordt het gelijk bewezen van die opvoeders dat de rest intolerant is. Iets anders dan de islam kennen ze niet. Dus vluchten ze daarin terug en gaan idd misschien dan pas zelf lezen in de koran. En dan vinden ze teksten die hun gelijk bewijzen. En dan is het cirkeltje rond.
quote:En dan komt er nu een hypocriete reactie op de vraag: en, hoe ziet die eruit volgens jou, Mutant01?Op maandag 25 mei 2009 17:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt echt geen idee hoe de Marokkaanse cultuur of opvoeding op zichzelf er uit ziet he?
quote:Het is grappig dat hiervoor de Surinamers de zondebok waren, gevolgd door de Turken. Nu zijn het de Marokkanen.
quote:In ieder geval zeer zeker niet zoals die door meneer Py de zogenaamde Marokkanen-kenner omschreven wordt. Alsof er überhaupt nog enige wrok is tegen "de kolonisator", alsof Nederland überhaupt een kolonisator of onderdrukker van Marokko is geweest. Alsof de ouders van die kinderen daar mee bezig zijn. Als ze les islamitisch les krijgen is dat 1 dag in het weekend (meestal op een zondag), aangezien pa en ma (doorgaans) ongeletterd zijn en niet weten wat er in de Koran staat (en dus die informatie altijd via een derde of via de TV moet verkrijgen. Verder zijn ouders alleen betrokken met wat er thuis gebeurd - omdat (dat heeft men nog van de oude boerencultuur in Marokko) buiten er toch een stevige sociale controle is, waarbij eenieder (zelfs een willekeurige voorbijganger) een pak rammel mag geven als hun kinderen iets stouts doen. Dorpsmentaliteit nomen we dat ook wel. Mensen die denken dat er binnen Marokkaanse huizen kinderen doelbewust geïndoctrineerd worden om het Westen te haten, hebben wat mij betreft echt een steekje los zitten.Op maandag 25 mei 2009 17:58 schreef Pacifico het volgende:
[..]
En dan komt er nu een hypocriete reactie op de vraag: en, hoe ziet die eruit volgens jou, Mutant01?
quote:Ja en er zijn nogal wat psychologen op het forum aanwezig zie ik. Ook echte Marokkanen-kenners die de problematiek van dichtbij en "binnenuit" meemaken. Altijd handig om te weten natuurlijk wie je moet consulteren over dit soort problematiekOp maandag 25 mei 2009 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is grappig dat hiervoor de Surinamers de zondebok waren, gevolgd door de Turken. Nu zijn het de Marokkanen.
(notitie van de namen zijn al aangemaakt)Ik denk dat Marokkaanse ouders de hoofdschuldige zijn in het disproportionele slechte gedrag van Marokkaanse jongeren. Die ouders weten gewoon niet hoe ze kinderen moeten opvoeden in een modern land wat ze zelf niet kennen of begrijpen.
Die ouders komen uit kleine dorpjes in Marokko waar de sociale controle van de familie veel groter is dan hier. Tel daarbij op dat de ouders in hun hoofd nog steeds in dat dorpje in Marokko wonen en je hebt het recept voor slecht opgevoede en functionerende kinderen.
Met recht een verloren generatie waarbij pappen en nathouden niet werkt. Gezag dat is wat ze nodig hebben.
quote:Op het eerste gezicht klopt je betoog wel. Maar ik heb het idee dat de "opvoeders", de eerste generatie Marokkanen zegmaar, de gastarbeiders, nooit zo negatief waren over die westerse wereld en dat er ook bij hun kroost niet hebben ingestampt, ook niet via religie. Die wilden niets liever dan dat hun kinderen zouden gaan studeren en gebruik zouden maken van alles wat het westen hen te bieden heeft. Wel kun je vaststellen dat de door hen opgelegde opvoeding in veel gevallen ernstig tekort is geschoten met betrekking tot de complexe Nederlandse samenleving. Maar over in hoeverre dat die mensen weer verwijtbaar is valt ook te twisten. Deels natuurlijk wel, maar de Nederlandse overheid is hier ook erg laks in geweest.Op maandag 25 mei 2009 17:54 schreef Py het volgende:
[..]
Als kind ben je je niet zo bewust van de denkbeelden waarmee je opgroeit. Je weet niet beter, je krijgt ze gewoon mee en je gaat automatisch je vader napraten.
Ik denk dat op een gegeven moment oorzaak en gevolg zich omdraaien. Door van jongs af aan met bepaalde denkbeelden op te groeien over de westerse wereld. Die slecht is en onderdrukt en koloniseert. Geen algemeen vormend onderwijs krijgen. En dan later geconfronteerd worden met afgewezen worden door de rest van de samenleving door je negatieve houding en gedrag. Dan wordt het gelijk bewezen van die opvoeders dat de rest intolerant is. Iets anders dan de islam kennen ze niet. Dus vluchten ze daarin terug en gaan idd misschien dan pas zelf lezen in de koran. En dan vinden ze teksten die hun gelijk bewijzen. En dan is het cirkeltje rond.
Naast de gastarbeiders is er natuurlijk ook een ander soort Marokkaans gezin. De echte galbakken zegmaar, die hier alleen maar voor een uitkering en de criminaliteit naartoe zijn gekomen. Daar zijn er helaas teveel van. Misschien dat de kinderen van zulke gezinnen wel geleerd is om op alles te spugen wat westers is. Maar of daar nu echt een religieuze inspiratie achter zit... ik weet het niet. Volgens mij zijn dit gewoon onderontwikkelde aso's die we hier nooit toe hadden moeten laten.
quote:Op maandag 25 mei 2009 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is grappig dat hiervoor de Surinamers de zondebok waren, gevolgd door de Turken. Nu zijn het de Marokkanen.
En dat durf jij 'zondebok' te noemen?
quote:Hehe, we have a non-believerOp maandag 25 mei 2009 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is grappig dat hiervoor de Surinamers de zondebok waren, gevolgd door de Turken. Nu zijn het de Marokkanen.
quote:Ja, dat durf ik zondebok te noemen, tenzij jij Marokkaanse jongeren van tussen de 17 en 23 jaar en in Amsterdam wonend als een substantieel deel van de Marokkaanse bevolking in Nederland beschouwd.Op maandag 25 mei 2009 18:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Volgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder ‘startkwalificatie’. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden Op de zogeheten shortlist waarop de overlast-, hinder- en criminele groepen worden geregistreerd in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart, stonden in 2006 tweehonderd jongens. Behalve één Turk, waren dat allemaal Marokkanen.
En dat durf jij 'zondebok' te noemen?
quote:Je obsessie komt wederom duidelijk naar voren, denken dat deze jeugdigen zich tijdens het plegen van wandaden zich überhaupt bezig houden met koranzinnetjes of daaruit hun inspiratie halen.Op maandag 25 mei 2009 18:11 schreef Py het volgende:
[..]
Wat wil je dat ik doe. Die gasten hun hersenen open slopen en koranzinnetjes eruit haal?
Alsof deze mensen bidden, alsof ze in de moskee zitten (behalve 1 dag ter afsluiting van de Ramadan, omdat ze anders een pak slaag van hun pa krijgen). Alsof ze überhaupt zich houden aan islamitische voorschriften in het algemeen, ze snuiven, blowen, zuipen, eten tijdens de ramadan, roken tijdens de ramadan, handelen in drugs, laten hun "rijkdom" openlijk zien et cetera.[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 25-05-2009 18:51:08 (offtopic) ]
quote:Amen.Op maandag 25 mei 2009 18:06 schreef MrX1982 het volgende:
Aanschouw hier opvoedkundig falen.
Ik denk dat Marokkaanse ouders de hoofdschuldige zijn in het disproportionele slechte gedrag van Marokkaanse jongeren. Die ouders weten gewoon niet hoe ze kinderen moeten opvoeden in een modern land wat ze zelf niet kennen of begrijpen.
Die ouders komen uit kleine dorpjes in Marokko waar de sociale controle van de familie veel groter is dan hier. Tel daarbij op dat de ouders in hun hoofd nog steeds in dat dorpje in Marokko wonen en je hebt het recept voor slecht opgevoede en functionerende kinderen.
Met recht een verloren generatie waarbij pappen en nathouden niet werkt. Gezag dat is wat ze nodig hebben.
quote:Dat denk ik dus ook. Maar wat natuurlijk wel zo is: we hadden dit vantevoren kunnen en moeten weten. We hadden die mensen veel meer moeten begeleiden bij de opvoeding, vóór het te laat is. En we hadden veel intoleranter moeten zijn tegenover 'kleine' criminaliteit. Zodat die mensen duidelijk wordt dat de controlerende opvoedkundige taak die in Marokko wordt uitgevoerd door de familie, hier in Nederland grotendeels door de politie en andere overheidsinstanties wordt overgenomen. Maarja, die politie zat toen nog in een soort uebertolerante linkse "alles-moet-kunnen"-modus. Precies verkeerd dus.Op maandag 25 mei 2009 18:06 schreef MrX1982 het volgende:
Aanschouw hier opvoedkundig falen.
Ik denk dat Marokkaanse ouders de hoofdschuldige zijn in het disproportionele slechte gedrag van Marokkaanse jongeren. Die ouders weten gewoon niet hoe ze kinderen moeten opvoeden in een modern land wat ze zelf niet kennen of begrijpen.
Die ouders komen uit kleine dorpjes in Marokko waar de sociale controle van de familie veel groter is dan hier. Tel daarbij op dat de ouders in hun hoofd nog steeds in dat dorpje in Marokko wonen en je hebt het recept voor slecht opgevoede en functionerende kinderen.
Met recht een verloren generatie waarbij pappen en nathouden niet werkt. Gezag dat is wat ze nodig hebben.
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat ik de schuld niet exclusief bij de eerste generatie wil leggen. Die mensen wisten gewoon niet beter, en konden ook eigenlijk niet veel beter weten. En nu is het voor hun kinderen te laat, die zijn gewoon verziekt. Een verloren generatie inderdaad, dat heb je goed gezegd.
quote:Exact. Om niet de hele Marokkaanse gemeenschap over één kam te scheren (want dan zou je moeten geloven dat er de complete Marokkaanse etniciteit van nature crimineler of asocialer is dan andere etniciteiten), moet je dieper graven. En in mijn beleving gaat het mis bij dat deel van de gemeenschap wat er een letterlijke interpretatie van de koran op nahoudt. En die groep is onder de Marokkanen het grootst.
[..]
Ja, dat durf ik zondebok te noemen, tenzij jij Marokkaanse jongeren van tussen de 17 en 23 jaar en in Amsterdam wonend als een substantieel deel van de Marokkaanse bevolking in Nederland beschouwd.
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 25-05-2009 18:52:14 (offtopic) ]
quote:Hier maak je wel een punt, goed argument, en absoluut waar.Op maandag 25 mei 2009 18:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In ieder geval zeer zeker niet zoals die door meneer Py de zogenaamde Marokkanen-kenner omschreven wordt. Alsof er überhaupt nog enige wrok is tegen "de kolonisator", alsof Nederland überhaupt een kolonisator of onderdrukker van Marokko is geweest. Alsof de ouders van die kinderen daar mee bezig zijn. Als ze les islamitisch les krijgen is dat 1 dag in het weekend (meestal op een zondag), aangezien pa en ma (doorgaans) ongeletterd zijn en niet weten wat er in de Koran staat (en dus die informatie altijd via een derde of via de TV moet verkrijgen. Verder zijn ouders alleen betrokken met wat er thuis gebeurd - omdat (dat heeft men nog van de oude boerencultuur in Marokko) buiten er toch een stevige sociale controle is, waarbij eenieder (zelfs een willekeurige voorbijganger) een pak rammel mag geven als hun kinderen iets stouts doen. Dorpsmentaliteit nomen we dat ook wel. Mensen die denken dat er binnen Marokkaanse huizen kinderen doelbewust geïndoctrineerd worden om het Westen te haten, hebben wat mij betreft echt een steekje los zitten.
Maar juist doordat de bontkraagjes lekker hun gang gaan buiten zijn ze vatbaarder voor indoctrine. En door wie wordt dat erin geramd? Juist. De islam.quote:En lees de koran?Op maandag 25 mei 2009 18:18 schreef Oksel het volgende:
En dan alle Non-believers hier..Open je ogen eens.
quote:Moet dat nou steeds? Met woorden als "obsessie" strooien, alsof je discussiepartner semi van lotje getikt is ofzo?Op maandag 25 mei 2009 18:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je obsessie komt wederom duidelijk naar voren,
quote:Ik heb ook nooit gezegd dat hypocritie onder moslims niet voor zou komen
[..]
Je obsessie komt wederom duidelijk naar voren, denken dat deze jeugdigen zich tijdens het plegen van wandaden zich überhaupt bezig houden met koranzinnetjes of daaruit hun inspiratie halen.
quote:Objectiviteit is tegenwoordig te veel gevraagd? Ik mag toch hopen dat we in NWS wel enige kwaliteit mogen verwachten. Ik hekel domheid. Met kritisch zijn an sich is niets mis.Op maandag 25 mei 2009 18:16 schreef Oksel het volgende:
[ Bericht 17% gewijzigd door Frutsel op 25-05-2009 18:52:49 (quote aangepast) ]
quote:De gebieden waar deze mensen vandaan komen, kennen geen autoriteit, er zijn wetten en regels, maar je woont in kleine gemeenschappen in the middle of nowhere (waar dus geen handhavende instantie is - de mensen zelf moesten dat dus doen). Dat hebben ze hier naar toe meegenomen. Inmiddels is het daar grotendeels veranderd, maar hier blijft het nog ingebakken zitten in de hoofden van de ouders.Op maandag 25 mei 2009 18:17 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Maar wat natuurlijk wel zo is: we hadden dit vantevoren kunnen en moeten weten. We hadden die mensen veel meer moeten begeleiden bij de opvoeding, vóór het te laat is. En we hadden veel intoleranter moeten zijn tegenover 'kleine' criminaliteit. Zodat die mensen duidelijk wordt dat de controlerende opvoedkundige taak die in Marokko wordt uitgevoerd door de familie, hier in Nederland grotendeels door de politie en andere overheidsinstanties wordt overgenomen. Maarja, die politie zat toen nog in een soort uebertolerante linkse "alles-moet-kunnen"-modus. Precies verkeerd dus.
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat ik de schuld niet exclusief bij de eerste generatie wil leggen. Die mensen wisten gewoon niet beter, en konden ook eigenlijk niet veel beter weten. En nu is het voor hun kinderen te laat, die zijn gewoon verziekt. Een verloren generatie inderdaad, dat heb je goed gezegd.
quote:Ok, fair enough. Je hebt gelijk dat het niet zinnig is om alle Marokkanen op 1 hoop te gooien. Maar aan de andere kant faalt de Marokkaanse gemeenschap door hun criminele kroost eerder in bescherming te nemen dan ze scherp te veroordelen. En daar wordt deze gemeenschap in zijn geheel steeds meer op aangekeken.Op maandag 25 mei 2009 18:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, dat durf ik zondebok te noemen, tenzij jij Marokkaanse jongeren van tussen de 17 en 23 jaar en in Amsterdam wonend als een substantieel deel van de Marokkaanse bevolking in Nederland beschouwd.
quote:Wie is Islam? Ik ken hem niet, kan jij hem even aanwijzen, dan zal ik tegen hem zeggen dat hij er niets moet inrammen. Buiten houden ze zich niet bezig met religieuze zaken, omdat het a) hen niet boeit, ze geven geen reet om religie b) hun ouders het toch niet zien als ze iets doen wat tegen hun religie indruist.Op maandag 25 mei 2009 18:18 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Hier maak je wel een punt, goed argument, en absoluut waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 25-05-2009 18:29:40 ]
quote:Dat is altijd de verantwoordelijkheid van diegene die er zo op kijkt. Iemand die zelf niet rationeel wenst na te denken, kan de gevolgen daarvan niet ineens afschuiven op een ander. Er wordt vaak genoeg gezegd dat er er criminelen zat zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap, de discussie wordt door AUTOCHTONEN (om even zo te generaliseren) echter meteen om zeep geholpen door de daden op de Islam te gooien.Op maandag 25 mei 2009 18:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ok, fair enough. Je hebt gelijk dat het niet zinnig is om alle Marokkanen op 1 hoop te gooien. Maar aan de andere kant faalt de Marokkaanse gemeenschap door hun criminele kroost eerder in bescherming te nemen dan ze scherp te veroordelen. En daar wordt deze gemeenschap in zijn geheel steeds meer op aangekeken.
quote:Ja, precies, dat bedoel ik dus.Op maandag 25 mei 2009 18:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De gebieden waar deze mensen vandaan komen, kennen geen autoriteit, er zijn wetten en regels, maar je woont in kleine gemeenschappen in the middle of nowhere (waar dus geen handhavende instantie is - de mensen zelf moesten dat dus doen). Dat hebben ze hier naar toe meegenomen. Inmiddels is het daar grotendeels veranderd, maar hier blijft het nog ingebakken zitten in de hoofden van de ouders.
Misschien is het wel een leuk gedachtenexperiment om het eens om te draaien. Ik zou weleens willen zien wat er zou gebeuren als een paar jonge hoogopgeleide politiek-correcte Nederlandse Groen-Links gezinnetjes naar het Rif-gebergte zouden worden gestuurd om daar zien te overleven. Dat wordt volgens mij echt een drááámááá. Die halen echt de winter niet hoor. Het begint er al mee dat de vrouw des huizes weigert vlees te eten, omdat ze daar waarschijnlijk met eigen ogen te zien krijgt hoe een kip de nek om wordt gedraaid. En meer van dat soort dingen.
Misschien ook wel leuke teevee.
quote:Je weerlegt mijn voorgaande stelling niet, en dat was niet dat hypocritie niet onder moslims zou voorkomen, maar dat de Islam er geen reet mee te maken heeft.Op maandag 25 mei 2009 18:21 schreef Py het volgende:
[..]
Ik heb ook nooit gezegd dat hypocritie onder moslims niet voor zou komen
quote:Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.Op maandag 25 mei 2009 18:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is altijd de verantwoordelijkheid van diegene die er zo op kijkt. Iemand die zelf niet rationeel wenst na te denken, kan de gevolgen daarvan niet ineens afschuiven op een ander. Er wordt vaak genoeg gezegd dat er er criminelen zat zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap, de discussie wordt door AUTOCHTONEN (om even zo te generaliseren) echter meteen om zeep geholpen door de daden op de Islam te gooien.
quote:Doe eens niet zo naief. Je weet best wat ik bedoel.Op maandag 25 mei 2009 18:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie is Islam? Ik ken hem niet, kan jij hem even aanwijzen, dan zal ik tegen hem zeggen dat hij er niets moet inrammen. Buiten houden ze zich niet bezig met religieuze zaken, omdat het a) hen niet boeit, ze geven geen reet om religie b) hun ouders het toch niet zien als ze iets doen wat tegen hun religie indruist.
quote:Nee sorry, je begrijpt dat ik zeer bekend ben met de Marokkaanse cultuur en alles er omheen (zowel de negatieve aspecten als de positieve aspecten), maar ik ben niet bekend met Ali van de straat die naast tasjesrover ook straatpredikant is.Op maandag 25 mei 2009 18:30 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Doe eens niet zo naief. Je weet best wat ik bedoel.
quote:Sja, je hebt een danser nodig om de dans verschijningsvorm in de materiële wereld te laten krijgen. Want een boek met danspasjes erin is nog geen dans. De danser moet hem dansen.
[..]
Dat is altijd de verantwoordelijkheid van diegene die er zo op kijkt. Iemand die zelf niet rationeel wenst na te denken, kan de gevolgen daarvan niet ineens afschuiven op een ander. Er wordt vaak genoeg gezegd dat er er criminelen zat zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap, de discussie wordt door AUTOCHTONEN (om even zo te generaliseren) echter meteen om zeep geholpen door de daden op de Islam te gooien.
Evenzo met de islam en een moslim. Je hebt een moslim nodig om de islam verschijningsvorm in de materiële wereld te laten krijgen.
En er zijn moslims die de islam iets 'heftiger dansen' dan andere moslims.
quote:Nee je stelt dat het onmogelijk is dat crimineeltjes iets met de islam van doen hebben omdat ze bepaalde dingen doen die niet passen bij het beeld wat de islam graag over zichzelf naar buiten brengt.
[..]
Je weerlegt mijn voorgaande stelling niet, en dat was niet dat hypocritie niet onder moslims zou voorkomen, maar dat de Islam er geen reet mee te maken heeft.
quote:Bestaat al
[..]
Ja, precies, dat bedoel ik dus.
Misschien is het wel een leuk gedachtenexperiment om het eens om te draaien. Ik zou weleens willen zien wat er zou gebeuren als een paar jonge hoogopgeleide politiek-correcte Nederlandse Groen-Links gezinnetjes naar het Rif-gebergte zouden worden gestuurd om daar zien te overleven. Dat wordt volgens mij echt een drááámááá. Die halen echt de winter niet hoor. Het begint er al mee dat de vrouw des huizes weigert vlees te eten, omdat ze daar waarschijnlijk met eigen ogen te zien krijgt hoe een kip de nek om wordt gedraaid. En meer van dat soort dingen.
Misschien ook wel leuke teevee.
Dat vind ik ook zo gevaarlijk aan de islam: het maakt velen (teveel) tot een tikkende tijdbom. Die kunnen e.e.a. niet goed relativeren. Maar dat heeft volgens mij niks met straatcriminaliteit door Marokkaanse jongeren te maken. Of in elk geval niet als oorzaak, hooguit als slap excuus.
quote:Neehoor, dat stel ik niet.Op maandag 25 mei 2009 18:39 schreef Py het volgende:
[..]
Nee je stelt dat het onmogelijk is dat crimineeltjes iets met de islam van doen hebben omdat ze bepaalde dingen doen die niet passen bij het beeld wat de islam graag over zichzelf naar buiten brengt.
quote:Vergis je niet, dat soort mensen zijn altijd zeer zachtaardig, ongeacht hun doorgeslagen religieusheid.Op maandag 25 mei 2009 18:44 schreef jammerklant het volgende:
Ik ken wel een een bebaarde, diep-religieuze islamitische Marokkaan, maar die moet helemaal niks hebben van criminaliteit en werkt alleen heel hard voor z'n gezin. Hij is echter wel zo doorgeslagen in z'n religieuze afhankelijkheid, dat ik het ergste vrees als hem achter elkaar enkele tegenslagen overkomen (afwijzing, ontslag etc.). Dan zou hij best weleens nog verder kunnen doorslaan in z'n aanbidding van Allah, als laatste strohalm zegmaar, zodat hij een extremist wordt.
Dat vind ik ook zo gevaarlijk aan de islam: het maakt velen (teveel) tot een tikkende tijdbom. Die kunnen e.e.a. niet goed relativeren. Maar dat heeft volgens mij niks met straatcriminaliteit door Marokkaanse jongeren te maken. Of in elk geval niet als oorzaak, hooguit als slap excuus.
Dienstplicht dus, ook voor die gasten die denken de baas te zijn over een hele wijk.
quote:No shit Sherlock"Er zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen"
quote:Het is maar wat je wilt zien ja, hou lekker je oogkleppen op en bedien jezelf van tunnelvisie.Op maandag 25 mei 2009 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee sorry, je begrijpt dat ik zeer bekend ben met de Marokkaanse cultuur en alles er omheen (zowel de negatieve aspecten als de positieve aspecten), maar ik ben niet bekend met Ali van de straat die naast tasjesrover ook straatpredikant is.
quote:Juist wel, want in de koran staat duidelijk aangegeven dat je juist de ongelovigen moet uitbuiten.Op maandag 25 mei 2009 18:44 schreef jammerklant het volgende:
Dat vind ik ook zo gevaarlijk aan de islam: het maakt velen (teveel) tot een tikkende tijdbom. Die kunnen e.e.a. niet goed relativeren. Maar dat heeft volgens mij niks met straatcriminaliteit door Marokkaanse jongeren te maken.
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8428
Enkele quotes hieruit:
In Europa roept menig islamitische voorbidder uit de islamitische cultuurkring intussen heel openlijk tot bijstandsfraude op. Er bestaan veel van zulke voorbeelden die goed gedocumenteerd zijn. De lijst zou vele A4tjes vullen. Laten we slechts twee voorbeelden nemen: De Londense krant Daily Mail berichtte in maart 2008 over de moslimprediker Abu Waleed, die tijdens redevoeringen door zijn medeburgers werd gefilmd. En hierin riep hij hen ertoe op de Britse ”welvaartsstaat” van de ”ongelovigen” zo goed mogelijk te bedriegen. Datzelfde deed hij aan de Londense sharia-school. Ook hier riep hij ertoe op de Britse regering te bedriegen. De medeburger gaf tegelijkertijd aanwijzingen en hulp hoe men de ”ongelovige” Britten het best in de luren zou kunnen leggen. Bron: ( http://www.dailymail.co.u(...)rnment-benefits.html ).
In Nederland mocht imam Ahmed M. uit Tilburg, die na 15 jaar verblijf in Nederland nog steeds alleen Arabisch spreekt en intussen een integratiecursus op kosten van de Nederlandse belastingbetaler mocht doen, de moslims volgens het Brabants Dagblad ertoe oproepen de Nederlandse staat schade te berokkenen – en geen belasting meer te betalen. Intussen bestaan er tijdschriften en ook tips in het Internet hoe men het beste schade kan toebrengen aan de Nederlandse welvaartsstaat.
Bron: ( http://militantislammonitor.org/article/id/2799 ).
Uit naam van de islam is er wel degelijk criminaliteit. Alles wat westers is, andersdenkend, en ongelovig mag worden uitgebuit, bedrogen en bestolen.
quote:Er zijn anders genoeg voorbeelden dat hetzelfde gebeurt met een autochtoon. Niet echt een reden om nu bang te zijn ofzo....
Ik ken wel een een bebaarde, diep-religieuze islamitische Marokkaan, maar die moet helemaal niks hebben van criminaliteit en werkt alleen heel hard voor z'n gezin. Hij is echter wel zo doorgeslagen in z'n religieuze afhankelijkheid, dat ik het ergste vrees als hem achter elkaar enkele tegenslagen overkomen (afwijzing, ontslag etc.). Dan zou hij best weleens nog verder kunnen doorslaan in z'n aanbidding van Allah, als laatste strohalm zegmaar, zodat hij een extremist wordt.
quote:Ieder mens kan een "tikkende tijdbom" zijn, dus wat is je punt? Dat de Islam slecht is? Die straatcriminaliteit is het probleem en dat moet harder worden aangepakt. Heeft verder niks met de Islam te maken.Dat vind ik ook zo gevaarlijk aan de islam: het maakt velen (teveel) tot een tikkende tijdbom. Die kunnen e.e.a. niet goed relativeren. Maar dat heeft volgens mij niks met straatcriminaliteit door Marokkaanse jongeren te maken. Of in elk geval niet als oorzaak, hooguit als slap excuus.
quote:Klinkt helemaal niet raar, van mij mogen ze het gisteren nog invoeren.
Ik ben van mening dat de dienstplicht gewoon weer ingevoerd moet worden. Klinkt raar, maar dit bevorderd wel het besef van discipline en kameraadschap en dat we het alleen niet trekken.
Dienstplicht dus, ook voor die gasten die denken de baas te zijn over een hele wijk.
quote:Zo kun je bij aanhangers van elke religie verwerpelijke, extremistische uitspraken vinden, daar is de Islam heus niet uniek in.Op maandag 25 mei 2009 19:11 schreef Pacifico het volgende:
Uit naam van de islam is er wel degelijk criminaliteit. Alles wat westers is, andersdenkend, en ongelovig mag worden uitgebuit, bedrogen en bestolen.
Deze user jammerklant gaat volledig de mist in met zijn OP. Ik lees al jaren het NRC en het is onzin om te doen alsof daar geen aandacht is voor de minder gunstige kanten van de multiculturele samenleving of voor het rechtse geluid rond allochtonen.
Iemand die Elatik tegenspreekt, nou hulde.
quote:Ja, lijkt mij ook een goed plan. Maar velen riepen dit tien jaar geleden al, zoals ze ook tien jaar geleden al riepen dat er iets gedaan moest worden aan het ontsporen van allochtone jongeren. Maar de politiek wil dit toch niet horen, dus er komt niks van terecht.Op maandag 25 mei 2009 19:07 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik ben van mening dat de dienstplicht gewoon weer ingevoerd moet worden. Klinkt raar, maar dit bevorderd wel het besef van discipline en kameraadschap en dat we het alleen niet trekken.
Dienstplicht dus, ook voor die gasten die denken de baas te zijn over een hele wijk.
quote:Die hebben geen gebrek aan kameraadschap hoor.Op maandag 25 mei 2009 19:07 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik ben van mening dat de dienstplicht gewoon weer ingevoerd moet worden. Klinkt raar, maar dit bevorderd wel het besef van discipline en kameraadschap en dat we het alleen niet trekken.
Dienstplicht dus, ook voor die gasten die denken de baas te zijn over een hele wijk.
quote:Ik lees ook al jaren het NRC en vind precies het tegenovergestelde. En nu?Op maandag 25 mei 2009 19:16 schreef SCH het volgende:
Deze user jammerklant gaat volledig de mist in met zijn OP. Ik lees al jaren het NRC en het is onzin om te doen alsof daar geen aandacht is voor de minder gunstige kanten van de multiculturele samenleving of voor het rechtse geluid rond allochtonen.
quote:Ik heb gelijk. En kan ook goed Nederlands schrijven!Op maandag 25 mei 2009 19:24 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Ik lees ook al jaren het NRC en vind precies het tegenovergestelde. En nu?
quote:En autochtone jongeren die hetzelfde doen?Op maandag 25 mei 2009 19:25 schreef zoalshetis het volgende:
dienstplicht voor allen omdat er een groep marokkanen is die zich misdraagt? laat me niet lachen. gewoon lekker op kamp in de rif voor een jaar of 5.
quote:Good for you!Op maandag 25 mei 2009 19:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb gelijk. En kan ook goed Nederlands schrijven!
quote:wat is de binding van autochtone jongeren met de rif? nee, die krijgen straf op eigen bodem. ook maar een werkkamp. er is genoeg te doen hier.Op maandag 25 mei 2009 19:26 schreef SCH het volgende:
[..]
En autochtone jongeren die hetzelfde doen?
quote:Wat is de binding van die allochtone jongeren met de rif eigenlijk?Op maandag 25 mei 2009 19:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat is de binding van autochtone jongeren met de rif? nee, die krijgen straf op eigen bodem. ook maar een werkkamp. er is genoeg te doen hier.
Die anderen naar Dwingeloo ofzo? Alsof ze iets nuttigs doen in zo'n werkkamp trouwens.
Bovendien is het effect daarvan ook nog niet zo zeker, zie de mislukking van Glenn Mills.
quote:Niet alleen daarom... de autochtone jeugd mag ook wel wat meer discipline krijgen.
dienstplicht voor allen omdat er een groep marokkanen is die zich misdraagt? laat me niet lachen. gewoon lekker op kamp in de rif voor een jaar of 5.
quote:Daar is 'hullie doen het ook' weer
[..]
Zo kun je bij aanhangers van elke religie verwerpelijke, extremistische uitspraken vinden, daar is de Islam heus niet uniek in.
Daarmee bevestig je dus de post van Pacifico.
quote:Alsof de dienstplicht daarbij helpt?Op maandag 25 mei 2009 19:29 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Niet alleen daarom... de autochtone jeugd mag ook wel wat meer discipline krijgen.
quote:Oh nee, gewoon lekker eenzijdig 1 groep de schuld geven en zeggen dat het daar allemaal fout zit. Dat is pas lekker intelligentOp maandag 25 mei 2009 19:29 schreef Py het volgende:
[..]
Daar is 'hullie doen het ook' weer
Daarmee bevestig je dus de post van Pacifico.
quote:WheheheOp maandag 25 mei 2009 19:29 schreef Py het volgende:
[..]
Daar is 'hullie doen het ook' weer
Daarmee bevestig je dus de post van Pacifico.
quote:Ikke 1 groep de schuld geven? Alsof er een stel misdaden is begaan en niemand weet wie dat doet en ik dat loop te bedenken dat die Marokkanen dat gedaan hebben.
[..]
Oh nee, gewoon lekker eenzijdig 1 groep de schuld geven en zeggen dat het daar allemaal fout zit. Dat is pas lekker intelligent
quote:Wordt je er slechter van dan? Niet dus
Enja ik denk dat het wel werkt, in veel gevallen weet ik het wel zeker.
quote:Precies, want de koran wordt niet goed geinterpreteert... En er is een 'gematigde' islam, die wil echt niet domineren, en Europa is de komende jaren veilig... Ga gerust slapen...Op maandag 25 mei 2009 19:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh nee, gewoon lekker eenzijdig 1 groep de schuld geven en zeggen dat het daar allemaal fout zit. Dat is pas lekker intelligent
“The world is suffering from identity crisis that basically stems from spiritual emptiness; Islam is the remedy (…) There is no European Islam; there is ONE Islam”
Bron: http://www.aljazeeratalk.net/english/content/view/97/29/
quote:Vraag voormalige dienstplichtigen maar hoe ze het hebben ervaren en of ze er discipline hebben geleerdOp maandag 25 mei 2009 19:32 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Wordt je er slechter van dan? Niet dus
Enja ik denk dat het wel werkt, in veel gevallen weet ik het wel zeker.
Kom op zeg. Het is een nutteloze boel met veel verveling en bovendien leer je er de verkeerde dingen. Met wapens omgaan e.d.
quote:Oh, ben je er zo 1Op maandag 25 mei 2009 19:33 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Precies, want de koran wordt niet goed geinterpreteert... En er is een 'gematigde' islam, die wil echt niet domineren, en Europa is de komende jaren veilig... Ga gerust slapen...
“The world is suffering from identity crisis that basically stems from spiritual emptiness; Islam is the remedy (…) There is no European Islam; there is ONE Islam”
Bron: http://www.aljazeeratalk.net/english/content/view/97/29/
Mensen die nog geloven dat de islam ten grondslag ligt aan het ondewerp van dit topic
quote:glenn mils is geen werkkamp. is meer een opvoedingskamp. ik heb het over structureel van 7 uur in de ochtend tot 6 uur des avonds werken met die lamme klauwen. immers straatcriminelen verdienen hun geld relatief makkelijk als ze eenmaal over de grens zijn gestapt. ze moeten inzien dat je alleen met werken iets bereikt. dus ja, er is een beloningssysteem. harde werkers krijgen privileges.Op maandag 25 mei 2009 19:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is de binding van die allochtone jongeren met de rif eigenlijk?
Die anderen naar Dwingeloo ofzo? Alsof ze iets nuttigs doen in zo'n werkkamp trouwens.
Bovendien is het effect daarvan ook nog niet zo zeker, zie de mislukking van Glenn Mills.
en wat de binding is van die marokkaanse straatcriminelen met de rif? hun familie, de verhalen van papa, hun vakanties, hun manier van opvoeden, hun manier van opgroeien en hun manier van tucht. die kennen wij melkmuiltjes niet. daar heb je de rif voor nodig.
quote:Jij lijkt mij echt zo iemand die zelf rottigheid uithaalt. De meeste van die anti-marokkanen types trouwens.Op maandag 25 mei 2009 19:32 schreef Py het volgende:
[..]
Ikke 1 groep de schuld geven? Alsof er een stel misdaden is begaan en niemand weet wie dat doet en ik dat loop te bedenken dat die Marokkanen dat gedaan hebben.
De arrogantie waarmee jullie Mutant bejegenen is echt zielig.
quote:tuurlijk, maar dat geldt voor elk land.Op maandag 25 mei 2009 19:29 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Niet alleen daarom... de autochtone jeugd mag ook wel wat meer discipline krijgen.
quote:"Er is geen etnische gemeenschap waar het wij-zij-denken zo sterk is ontwikkeld als juist in de Marokkaanse. Er leeft een grote groep Marokkanen in Amsterdam, die zich helemaal geen Nederlander, maar Marokkaan voelt. En die Nederlanders, de Nederlandse samenleving en het Westen vijandig gezind is. Marokkanen die hun best doen, hard werk of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving worden door deze groep al snel verkaast genoemd en nog veel vaker als verrader bestempeld. (..) Er lopen duizenden van die haatkoppen in Amsterdam rond. "
quote:Jij kent de rif blijkbaar ook niet. Alsof ze veranderen als ze de hele dag met een kudde geiten of SCHapen op stap zijn.Op maandag 25 mei 2009 19:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
glenn mils is geen werkkamp. is meer een opvoedingskamp. ik heb het over structureel van 7 uur in de ochtend tot 6 uur des avonds werken met die lamme klauwen. immers straatcriminelen verdienen hun geld relatief makkelijk als ze eenmaal over de grens zijn gestapt. ze moeten inzien dat je alleen met werken iets bereikt. dus ja, er is een beloningssysteem. harde werkers krijgen privileges.
en wat de binding is van die marokkaanse straatcriminelen met de rif? hun familie, de verhalen van papa, hun vakanties, hun manier van opvoeden, hun manier van opgroeien en hun manier van tucht. die kennen wij melkmuiltjes niet. daar heb je de rif voor nodig.
quote:Dom stukje. Je kan het net zo goed omdraaien.
quote:Dat heb ik gedaan. En jij benadrukt hier alleen de slechte kanten, die uiteraard altijd als eerste naar boven komen (verveling, bier drinken), maar als je doorvraagt komen ook de goede kanten naar boven en blijkt dat velen er toch e.e.a. geleerd hebben, al is het maar hoe ze hun eigen reet af moeten vegen.Op maandag 25 mei 2009 19:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Vraag voormalige dienstplichtigen maar hoe ze het hebben ervaren en of ze er discipline hebben geleerd
Kom op zeg. Het is een nutteloze boel met veel verveling en bovendien leer je er de verkeerde dingen. Met wapens omgaan e.d.
quote:Dan heb jij echt met randdebielen gesproken, in mijn vriendengroep zijn 3 gasten in dienst geweest. En die zijn er wel een beter mens van geworden. Enja discipline en verveling zijn 2 dingen die dicht bij mekaar liggen maar dat maakt het nog niet slecht. Ik ken echt niemand die er slechter van is geworden. En je argument over wapens is bullshit. Iedereen kan een trekker overhalen en op internet is zat te vinden over bommen maken.
[..]
Vraag voormalige dienstplichtigen maar hoe ze het hebben ervaren en of ze er discipline hebben geleerd
Kom op zeg. Het is een nutteloze boel met veel verveling en bovendien leer je er de verkeerde dingen. Met wapens omgaan e.d.
quote:Mensen die niet lezenOp maandag 25 mei 2009 19:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, ben je er zo 1
Mensen die nog geloven dat de islam ten grondslag ligt aan het ondewerp van dit topic
Want het gaat wel degelijk over dit onderwerp.... Hier mijn antwoord op dat islam niets met criminaliteit heeft te maken:
quote:Op maandag 25 mei 2009 19:11 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Juist wel, want in de koran staat duidelijk aangegeven dat je juist de ongelovigen moet uitbuiten.
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8428
Enkele quotes hieruit:
In Europa roept menig islamitische voorbidder uit de islamitische cultuurkring intussen heel openlijk tot bijstandsfraude op. Er bestaan veel van zulke voorbeelden die goed gedocumenteerd zijn. De lijst zou vele A4tjes vullen. Laten we slechts twee voorbeelden nemen: De Londense krant Daily Mail berichtte in maart 2008 over de moslimprediker Abu Waleed, die tijdens redevoeringen door zijn medeburgers werd gefilmd. En hierin riep hij hen ertoe op de Britse ”welvaartsstaat” van de ”ongelovigen” zo goed mogelijk te bedriegen. Datzelfde deed hij aan de Londense sharia-school. Ook hier riep hij ertoe op de Britse regering te bedriegen. De medeburger gaf tegelijkertijd aanwijzingen en hulp hoe men de ”ongelovige” Britten het best in de luren zou kunnen leggen. Bron: ( http://www.dailymail.co.u(...)rnment-benefits.html ).
In Nederland mocht imam Ahmed M. uit Tilburg, die na 15 jaar verblijf in Nederland nog steeds alleen Arabisch spreekt en intussen een integratiecursus op kosten van de Nederlandse belastingbetaler mocht doen, de moslims volgens het Brabants Dagblad ertoe oproepen de Nederlandse staat schade te berokkenen – en geen belasting meer te betalen. Intussen bestaan er tijdschriften en ook tips in het Internet hoe men het beste schade kan toebrengen aan de Nederlandse welvaartsstaat.
Bron: ( http://militantislammonitor.org/article/id/2799 ).
Uit naam van de islam is er wel degelijk criminaliteit. Alles wat westers is, andersdenkend, en ongelovig mag worden uitgebuit, bedrogen en bestolen.
quote:Probeer je me zwart te maken? Als je had gelezen dan had je geweten waar ik oorzaken zoek. En dat is niet bij de nationaliteit.
[..]
Jij lijkt mij echt zo iemand die zelf rottigheid uithaalt. De meeste van die anti-marokkanen types trouwens.
quote:Jouw gekleurde mening. Verder geen commentaar op.
De arrogantie waarmee jullie Mutant bejegenen is echt zielig.
Maar je mag een post laten zien waarin ik hem persoonlijk dis, misschien bied ik zelfs mijn excuses nog wel aan.
Dan zal ik daarna een paar quotes van mutant geven hoe hij tegen anderen praat
quote:Had je trouwens nog iets inhoudelijks verder of was dit het?
[..]
Probeer je me zwart te maken? Als je had gelezen dan had je geweten waar ik oorzaken zoek. En dat is niet bij de nationaliteit.
[..]
Jouw gekleurde mening. Verder geen commentaar op.
Maar je mag een post laten zien waarin ik hem persoonlijk dis, misschien bied ik zelfs mijn excuses nog wel aan.
Dan zal ik daarna een paar quotes van mutant geven hoe hij tegen anderen praat
quote:Ja dus?
[..]
tuurlijk, maar dat geldt voor elk land.
quote:Ik vermoed dat dat het was. Vast een maatje van OldJeller.Op maandag 25 mei 2009 19:40 schreef Py het volgende:
[..]
Had je trouwens nog iets inhoudelijks verder of was dit het?
quote:je begrijpt het niet. ik bedoel dat ze daar ook in kampen gaan werken, met dit keer marokkanen als begeleiders.Op maandag 25 mei 2009 19:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij kent de rif blijkbaar ook niet. Alsof ze veranderen als ze de hele dag met een kudde geiten of SCHapen op stap zijn.
hey en na de jaren noeste arbeid en kansen om een opleiding te volgen, mogen ze weer lekker deelnemen in nederland. weer eens wat anders dan dreiging met permanente uitzetting.
en ja, er zal 's nachts, om de hormonen wat af te remmen, een schaap rondlopen. arm schaap.
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 25-05-2009 21:14:27 ]
quote:En jij hebt de illusie dat Marokko hier aan mee gaat werken?
[..]
je begrijpt het niet. ik bedoel dat ze daar ook in kampen gaan werken, met dit keer marokkanen als begeleiders.
hey en na de jaren noeste arbeid en kansen om een opleiding te volgen, mogen ze weer lekker deelnemen in nederland. weer eens wat anders dan dreiging met permanente uitzetting.
en ja, er zal 's nachts, om de hormonen wat af te remmen, een schaap rondlopen. arm schaap.
quote:als je het niet erg vindt heb ik straks liever straatcriminelen rondlopen die weten wat werken is, dan straatcriminelen die militaireskills kennen.Op maandag 25 mei 2009 19:38 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dan heb jij echt met randdebielen gesproken, in mijn vriendengroep zijn 3 gasten in dienst geweest. En die zijn er wel een beter mens van geworden. Enja discipline en verveling zijn 2 dingen die dicht bij mekaar liggen maar dat maakt het nog niet slecht. Ik ken echt niemand die er slechter van is geworden. En je argument over wapens is bullshit. Iedereen kan een trekker overhalen en op internet is zat te vinden over bommen maken.
daarnaast bekeert bijne elke straatcrimineel zich op een gegeven moment tot de islam en dan heb je een islamitisch leger binnen het leger. lijkt me ook geen fijn vooruitzicht.
quote:Oh maar dan kan het net zo goed in Dwingeloo toch? Dan is het vooral stoere praat van 'stuur ze terug'. Het zijn gewoon Nederlandse jongeren en als je ze wilt straffen dan straf je ze net zo als anderen. Lijkt me prima idee, die werkkampen, weet niet of er nu nog zoiets is. Die discussie is al onder Lubbers ontstaan en toen is er ook al veel op dat gebied geinitieerd. Criminele en randgroepjongeren zijn van alle tijden namelijjk.Op maandag 25 mei 2009 19:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je begrijpt het niet. ik bedoel dat ze daar ook in kampen gaan werken, met dit keer marokkanen als begeleiders.
hey en na de jaren noeste arbeid en kansen om een opleiding te volgen, mogen ze weer lekker deelnemen in nederland. weer eens wat anders dan dreiging met permanente uitzetting.
en ja, er zal 's nachts, om de hormonen wat af te remmen, een schaap rondlopen. arm schaap.
quote:Off topicOp maandag 25 mei 2009 19:43 schreef SCH het volgende:
[..]
En jij bent een kloon van Lemmeb? Of uit het zelfde bruine clubje?
quote:Oh nu moeten ze zich ineens nog bekeren? Maar hier heb je vast een fijne bron voor?Op maandag 25 mei 2009 19:45 schreef zoalshetis het volgende:
.
daarnaast bekeert bijne elke straatcrimineel zich op een gegeven moment tot de islam en dan heb je een islamitisch leger binnen het leger. lijkt me ook geen fijn vooruitzicht.
quote:nee sch, het zijn dus niet 'gewoon hollandse jongens met appelwangetjes' het zijn lieden die zich meer marokkaans voelen dan nederlands, vandaar ook hun tweespalt en hang naar het criminele. die zijn voor iedereen meer gebaat met een werkkamp met marokkaanse structuur, dan een kaassiestructuur.Op maandag 25 mei 2009 19:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh maar dan kan het net zo goed in Dwingeloo toch? Dan is het vooral stoere praat van 'stuur ze terug'. Het zijn gewoon Nederlandse jongeren en als je ze wilt straffen dan straf je ze net zo als anderen. Lijkt me prima idee, die werkkampen, weet niet of er nu nog zoiets is. Die discussie is al onder Lubbers ontstaan en toen is er ook al veel op dat gebied geinitieerd. Criminele en randgroepjongeren zijn van alle tijden namelijjk.
quote:Lemmeb is een neger???
[..]
En jij bent een kloon van Lemmeb? Of uit het zelfde bruine clubje?
quote:mohamed b?Op maandag 25 mei 2009 19:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh nu moeten ze zich ineens nog bekeren? Maar hier heb je vast een fijne bron voor?
quote:Dat laatste kon jij misschien nog niet. Maar het is crap wat je schrijft. Volledig achterhaalde en misplaatste discussie over de dienstplicht. Die is daar ook helemaal niet voor. Die is er voor om soldaten voor een leger op te leiden, niet om randgroepjongeren van de straat te krijgen.Op maandag 25 mei 2009 19:38 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Dat heb ik gedaan. En jij benadrukt hier alleen de slechte kanten, die uiteraard altijd als eerste naar boven komen (verveling, bier drinken), maar als je doorvraagt komen ook de goede kanten naar boven en blijkt dat velen er toch e.e.a. geleerd hebben, al is het maar hoe ze hun eigen reet af moeten vegen.
quote:alleen van onder.
quote:Oh hij is bijna elke???
Hij was trouwens helemaal niet een echte straatcrimineel.
quote:Of ze hebben discipline bij gekregen en gaan gewoon een baan zoeken.
[..]
als je het niet erg vindt heb ik straks liever straatcriminelen rondlopen die weten wat werken is, dan straatcriminelen die militaireskills kennen.
quote:Eerst zijn het moslims en nu moeten ze het nog wordendaarnaast bekeert bijne elke straatcrimineel zich op een gegeven moment tot de islam en dan heb je een islamitisch leger binnen het leger. lijkt me ook geen fijn vooruitzicht.
En een islamitisch leger binnen het leger
die mentaliteit gaat er echt wel uit hoor met dienstplicht.quote:Wat een onzin. En moet je voor Groningse jongeren dan een Gronings strafkamp inrichten?Op maandag 25 mei 2009 19:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee sch, het zijn dus niet 'gewoon hollandse jongens met appelwangetjes' het zijn lieden die zich meer marokkaans voelen dan nederlands, vandaar ook hun tweespalt en hang naar het criminele. die zijn voor iedereen meer gebaat met een werkkamp met marokkaanse structuur, dan een kaassiestructuur.
Altijd dat onderscheid en doen alsof mensen zo verschillen. Kutjongeren zijn kutjongeren hoor.
quote:dan ken jij kutjongeren nog niet. en waarom wil je ineens regionaal ipv nationaal je semi-verdediging kracht bij zetten?Op maandag 25 mei 2009 19:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin. En moet je voor Groningse jongeren dan een Gronings strafkamp inrichten?
Altijd dat onderscheid en doen alsof mensen zo verschillen. Kutjongeren zijn kutjongeren hoor.
quote:Wat een abominabele discussietechniek houd jij er op na. "Jij schrijft crap dus ik heb gelijk. En mensen die denken dat de islam er eventueel iets mee te maken zou kunnen hebben zijn gewoon allemaal bruinhemden!"Op maandag 25 mei 2009 19:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat laatste kon jij misschien nog niet. Maar het is crap wat je schrijft. Volledig achterhaalde en misplaatste discussie over de dienstplicht. Die is daar ook helemaal niet voor. Die is er voor om soldaten voor een leger op te leiden, niet om randgroepjongeren van de straat te krijgen.
Kun je anders niet gewoon oplazeren, net als je maatje Jeller?
quote:1. heb ik nooit gezegd. ik koppel kutmarokkanen niet direct aan islam.Op maandag 25 mei 2009 19:49 schreef -Techno- het volgende:
1. Eerst zijn het moslims en nu moeten ze het nog worden
2. En een islamitisch leger binnen het leger
2. als jij dat denkt moet je eens met wat moslimsoldaten in nl gaan praten. die laten zich zelden uitzenden naar islamitische landen. ze kunnen niet vechten tegen hun broeders. flauwekul? ik ken zelfs een officier die zo denkt. en de grap is dat hiervoor nog een speciaal gaatje in het militaire recht bestaat.
quote:Criminele jongeren zijn gewoon criminele jongeren. Die moet je straffen, je moet ze begeleiden, je moet bij hun families zijn enz. enz. En dat kan prima in Nederland, dat moet zelfs in Nederland. Wat jij wilt is een slecht plan, jij denkt zeker dat ze na 5 jaar in het RIF hier weer prima hun draai gaan vinden ineens? Beetje naief.Op maandag 25 mei 2009 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan ken jij kutjongeren nog niet. en waarom wil je ineens regionaal ipv nationaal je semi-verdediging kracht bij zetten?
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 25-05-2009 20:08:14 ]
quote:Open dan een topic met een fatsoenlijke openingspost in plaats van dat stompzinnige geneuzel over dat iedereen altijd de ogen gesloten heeft, de politiek niets doet en meer van die verongelijkte oneliners. Je hangt enorm het slachtoffer uit en komt verder helemaal nergens mee. Van dat Verdonkiaanse geschreeuw en geblaat. Daar heeft Nederland momenteel meer last van dan van welke allochtoon dan ook. Dat haatzaaien en opzetten tegen anderen, ziek worden normale mensen er van.Op maandag 25 mei 2009 19:54 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Wat een abominabele discussietechniek houd jij er op na. "Jij schrijft crap dus ik heb gelijk. En mensen die denken dat de islam er eventueel iets mee te maken zou kunnen hebben zijn gewoon allemaal bruinhemden!"
Kun je anders niet gewoon oplazeren, net als je maatje Jeller?
Wie is Jeller?
quote:nee, ik hoop dat 80% niet eens meer taant aan terugkeren. en als ze het wel doen moeten ze zich de eerste jaren vooral van hun beste kant laten zien, anders is het wel einde verhaal.Op maandag 25 mei 2009 19:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Criminele jongeren zijn gewoon criminele jongeren. Die moet je straffen, je moet ze begeleiden, je moet bij hun families zijn enz. enz. En dat kan prima in Nederland, dat moet zelfs in Nederland. Wat jij wilt is een slecht plan, jij denkt zeker dat ze na 5 jaar in het RIF hier weer prima hun draai gaan vinden ineens? Beetje naief.
quote:En hoe komt het dat zoveel Marokkaanse criminelen zijn?
[..]
Criminele jongeren zijn gewoon criminele jongeren. Die moet je straffen, je moet ze begeleiden, je moet bij hun families zijn enz. enz. En dat kan prima in Nederland, dat moet zelfs in Nederland. Wat jij wilt is een slecht plan, jij denkt zeker dat ze na 5 jaar in het RIF hier weer prima hun draai gaan vinden ineens? Beetje naief.
Heeft dat met hun genetisch erfgoed te maken? Of is het cultuur? Toeval?
quote:Alles wat ik daarover zeg wordt hier weggehoond. Daar mag namelijk niet over gesproken worden, over de oorzaken.Op maandag 25 mei 2009 19:59 schreef Py het volgende:
[..]
En hoe komt het dat zoveel Marokkaanse criminelen zijn?
Heeft dat met hun genetisch erfgoed te maken? Of is het cultuur? Toeval?
Hoe denk jij dan dat het komt?
[ Bericht 51% gewijzigd door sp3c op 25-05-2009 20:10:04 ]
quote:Neenee, nu mag jij iets inhoudelijks erover proberen te zeggen.
[..]
Alles wat ik daarover zeg wordt hier weggehoond. Daar mag namelijk niet over gesproken worden, over de oorzaken.
Hoe denk jij dan dat het komt?
Als ze gaan honen doe ik op het TR-knopje drukken
Wat is jouw oplossing voor ons Marokkanenprobleem? Of vind je dat er geen probleem is?
Met groet,
Oksel
quote:Boeiend van mij hoeven ook niet te vechten ofzo, ik zeg alleen dat dienstplicht goed zou zijn om wat discipline bij te brengen.
[..]
1. heb ik nooit gezegd. ik koppel kutmarokkanen niet direct aan islam.
2. als jij dat denkt moet je eens met wat moslimsoldaten in nl gaan praten. die laten zich zelden uitzenden naar islamitische landen. ze kunnen niet vechten tegen hun broeders. flauwekul? ik ken zelfs een officier die zo denkt. en de grap is dat hiervoor nog een speciaal gaatje in het militaire recht bestaat.
Maar fijn dat je Nederlandse soldaten kent die moslim zijn. Vertel eens hoe kijken die tegen de straatcrimineeltjes aan? Zouden die het toelaten als hun zoon bv zich misdraagt buiten op straat?
En jouw oplossing over een kamp in het rif gebied zal nooit lukken. Waarom zou Marokko hier aan mee willen werken? Die zeggen gewoon: is jullie probleem, zoek het maar uit.
Niet echt een oplossing dus.
quote:Waar heb je het in godsnaam over?Op maandag 25 mei 2009 19:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Open dan een topic met een fatsoenlijke openingspost in plaats van dat stompzinnige geneuzel over dat iedereen altijd de ogen gesloten heeft, de politiek niets doet en meer van die verongelijkte oneliners. Je hangt enorm het slachtoffer uit en komt verder helemaal nergens mee. Van dat Verdonkiaanse geschreeuw en geblaat. Daar heeft Nederland momenteel meer last van dan van welke allochtoon dan ook. Dat haatzaaien en opzetten tegen anderen, ziek worden normale mensen er van.
Lees anders het hele topic even door, dan zul je zien dat het er tussen OldJeller en jou in zéér beschaafd aan toeging. De meeste bagger van OldJeller is overigens inmiddels alweer verwijderd. En dat gaat straks met jouw "bijdragen" ook gebeuren, als je zo doorgaat.
quote:ik denk rifbruidjes, een andere cultuur die zich veel meer op straat afspeelt, jaloezie, westerse cultuurhaat op de moslimschool, altijd achtergesteld voelen, en vooral heel veel marokkaan temperament.Op maandag 25 mei 2009 20:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Alles wat ik daarover zeg wordt hier weggehoond. Daar mag namelijk niet over gesproken worden, over de oorzaken.
Hoe denk jij dan dat het komt?
quote:Hoe komt het volgens jou? Is het een minder ras ofzo?Op maandag 25 mei 2009 20:02 schreef Py het volgende:
[..]
Neenee, nu mag jij iets inhoudelijks erover proberen te zeggen.
Als ze gaan honen doe ik op het TR-knopje drukken
Het heeft natuurlijk voor het grootste deel met de omstandigheden te maken. Ouders die hier ooit zijn gekomen om te werken en zich geen raad weten met hun kinderen in een cultuur waarin ze zich nog steeds niet thuisvoelen enz. enz.
quote:Boehoe 'omstandigheden'Op maandag 25 mei 2009 20:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe komt het volgens jou? Is het een minder ras ofzo?
Het heeft natuurlijk voor het grootste deel met de omstandigheden te maken. Ouders die hier ooit zijn gekomen om te werken en zich geen raad weten met hun kinderen in een cultuur waarin ze zich nog steeds niet thuisvoelen enz. enz.
Boehoe, het is onze schuld dat we ze niet helpen Boehoe geef ze nog eens tonnen subsidie, boehoe Pfff
quote:nee, die officier zou ze geselen met zijn riem.Op maandag 25 mei 2009 20:03 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Boeiend van mij hoeven ook niet te vechten ofzo, ik zeg alleen dat dienstplicht goed zou zijn om wat discipline bij te brengen.
Maar fijn dat je Nederlandse soldaten kent die moslim zijn. Vertel eens hoe kijken die tegen de straatcrimineeltjes aan? Zouden die het toelaten als hun zoon bv zich misdraagt buiten op straat?
En jouw oplossing over een kamp in het rif gebied zal nooit lukken. Waarom zou Marokko hier aan mee willen werken? Die zeggen gewoon: is jullie probleem, zoek het maar uit.
Niet echt een oplossing dus.
waarom marokko moet gaan meewerken? omdat ze misschien niet alleen rijk zijn geworden door hun vuilnis hier te dumpen, maar tegelijkertijd ook puisant rijk worden door alle geldstromen van nederland naar marokko. daar moet wat voor terugkomen. in de sahara is genoeg plek. laat ze maar eens proberen om een paar hectare vruchtbaar te maken.
quote:Goed, dat is wel een klein maar belangrijk verschil, hebben we het over Marokkanen of moslims? De invloed van de Koran lijkt mij niet noemenswaardig als het om deze problematiek gaat. Ik ben het met je eens dat moslims wel een zondebok zijn, maar Marokkanen of Antillianen zeker niet.
[..]
Daar heb je gelijk in. Bij zondebok gaat het vooral meer om de islam en moslims, die er in dit topic ook onterecht bijgehaald werden.
quote:Geldt dat alleen voor Marokkanen? Hoe komt het dat bij Turken en andere gastarbeiders de problemen lang zo groot niet zijn?
[..]
Hoe komt het volgens jou? Is het een minder ras ofzo?
Het heeft natuurlijk voor het grootste deel met de omstandigheden te maken. Ouders die hier ooit zijn gekomen om te werken en zich geen raad weten met hun kinderen in een cultuur waarin ze zich nog steeds niet thuisvoelen enz. enz.
quote:De OP is zo stompzinnig en zet de discussie meteen zo in een bepaalde richting dat je geen fatsoenlijke discussie meer amg verwachten. Die was er dan niet, ook niet er tussen in met die domme posts waarin de islam er weer wordt bijgesleept.Op maandag 25 mei 2009 20:04 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over?
Lees anders het hele topic even door, dan zul je zien dat het er tussen OldJeller en jou in zéér beschaafd aan toeging. De meeste bagger van OldJeller is overigens inmiddels alweer verwijderd. En dat gaat straks met jouw "bijdragen" ook gebeuren, als je zo doorgaat.
Ik vind het sowieso niet zo'n sterk verhaal van deze journalist, maar dat terzijde. Klinkt als alice in wonderland, niet als iemand die zich langdurig in de problematiek heeft verdiept.
quote:Ja, dat weten we nu wel, en dat is ook al door meerdere users in dit topic besproken en vrijwel unaniem beaamd.Op maandag 25 mei 2009 20:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe komt het volgens jou? Is het een minder ras ofzo?
Het heeft natuurlijk voor het grootste deel met de omstandigheden te maken. Ouders die hier ooit zijn gekomen om te werken en zich geen raad weten met hun kinderen in een cultuur waarin ze zich nog steeds niet thuisvoelen enz. enz.
Je weet het toch allemaal zo goed? Kom dan nou eens met zinnige oplossingen. Oplossingen die niet al eerder geprobeerd en mislukt zijn.
quote:Dit bedoelde ik dus.Op maandag 25 mei 2009 20:08 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Boehoe 'omstandigheden'
Pfff
quote:Er is nog vrijwel niks serieus geprobeerd, dat is juist het probleem. Alles dat wordt opgezet, wordt in notime weer afgebroken. En nee, natuurlijk heb ik ook niet de oplossing, waarom zou ik die wel hebben? Ik denk dat het een kwestie van lange adem is en zeker niet wegschieten in de hysterie van heden ten dage.Op maandag 25 mei 2009 20:09 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Ja, dat weten we nu wel, en dat is ook al door meerdere users in dit topic besproken en vrijwel unaniem beaamd.
Je weet het toch allemaal zo goed? Kom dan nou eens met zinnige oplossingen. Oplossingen die niet al eerder geprobeerd en mislukt zijn.
quote:Typisch politiek-correct links. Lekker hakken op de vorm, maar een totaal ontbrekende inhoud.Op maandag 25 mei 2009 20:09 schreef SCH het volgende:
[..]
De OP is zo stompzinnig en zet de discussie meteen zo in een bepaalde richting dat je geen fatsoenlijke discussie meer amg verwachten. Die was er dan niet, ook niet er tussen in met die domme posts waarin de islam er weer wordt bijgesleept.
Ik vind het sowieso niet zo'n sterk verhaal van deze journalist, maar dat terzijde. Klinkt als alice in wonderland, niet als iemand die zich langdurig in de problematiek heeft verdiept.
Ga nu maar gewoon weg uit mijn topic, want je begint irritant te worden. Irritanter dan OldJeller.
quote:nee, dat bedoel je dus niet. jij probeert uit te leggen dat het in dit topic scheef loopt omdat kutmarokkanen in een adem met moslims genoemd worden. en daar heb je gelijk in.
quote:Dat zeg jij, maar ik weet zeker dat de Marokkaanse regering jouw mening niet deelt.
[..]
nee, die officier zou ze geselen met zijn riem.
waarom marokko moet gaan meewerken? omdat ze misschien niet alleen rijk zijn geworden door hun vuilnis hier te dumpen, maar tegelijkertijd ook puisant rijk worden door alle geldstromen van nederland naar marokko. daar moet wat voor terugkomen. in de sahara is genoeg plek. laat ze maar eens proberen om een paar hectare vruchtbaar te maken.
Daarom is jouw plan een tikkeltje naïef en niet echt haalbaar te noemen.
quote:Mja, dan kun je iedereen die een oorzaak probeert te vinden wel beschuldigen dat ie op zoek is naar een zondebok.
[..]
Daar heb je gelijk in. Bij zondebok gaat het vooral meer om de islam en moslims, die er in dit topic ook onterecht bijgehaald werden.
Als ik jou was zou ik dat begrip nog eens opzoeken. Je gebruikt het nu een beetje verkeerd.
quote:Het zou al schelen om eens te stoppen met het reppen over een Marokkanen probleem. Verder heb ik ook geen kant en klare oplossing. Ik vond het voorstel van Hans Spekman in de sfeer van vernedering, heel erg goed en zinvol, maar dat is niet echt serieus besproken helaas.Op maandag 25 mei 2009 20:02 schreef Oksel het volgende:
Beste SCH,
Wat is jouw oplossing voor ons Marokkanenprobleem? Of vind je dat er geen probleem is?
Met groet,
Oksel
quote:Boehoe
'ze' luisteren niet Zie je wel! Het is de schuld van rechts! Het is de schuld van de PVV!! Het is de schuld van mensen die geen sharia willen! Want als we dit willen (we leven immers in een democratie) dan moet dat er komen! Maar dan wel als ik het land ben ontvlucht!!Zoiets?
quote:Topics zijn van iedereenOp maandag 25 mei 2009 20:11 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Typisch politiek-correct links. Lekker hakken op de vorm, maar een totaal ontbrekende inhoud.
Ga nu maar gewoon weg uit mijn topic, want je begint irritant te worden. Irritanter dan OldJeller.
quote:we kunnen wel wat druk gaan uitoefenen op de geldstromen, maar je hebt gelijk: we zijn zoals gewoonlijk weer te laat vanwege ons vertrouwen in elke mensheid.Op maandag 25 mei 2009 20:11 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dat zeg jij, maar ik weet zeker dat de Marokkaanse regering jouw mening niet deelt.
Daarom is jouw plan een tikkeltje naïef en niet echt haalbaar te noemen.
quote:Doofpot dus, is al 30 jaar gedaan..Op maandag 25 mei 2009 20:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zou al schelen om eens te stoppen met het reppen over een Marokkanen probleem.
Heet ook wel censuur..
quote:Allemaal dingen die ik niet zeg.Op maandag 25 mei 2009 20:13 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Boehoe
Zoiets?
Hoe komt het volgens jou dan? En niet de islam want dat is flauwekul.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 25-05-2009 20:22:49 ]
quote:Hier past maar 1 antwoord op:Op maandag 25 mei 2009 20:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zou al schelen om eens te stoppen met het reppen over een Marokkanen probleem. Verder heb ik ook geen kant en klare oplossing. Ik vond het voorstel van Hans Spekman in de sfeer van vernedering, heel erg goed en zinvol, maar dat is niet echt serieus besproken helaas.
quote:Altijd die pavlovreacties. Goed joh, dan ga je lekker zo verder en verandert er niks. Mij best.Op maandag 25 mei 2009 20:13 schreef qonmann het volgende:
[..]
Doofpot dus, is al 30 jaar gedaan..
Heet ook wel censuur..
quote:oh wacht even. nu mogen we het geen marokkanenprobleem én geen moslimprobleem meer noemen. er is een gigantisch marokkanenprobleem sch.Op maandag 25 mei 2009 20:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zou al schelen om eens te stoppen met het reppen over een Marokkanen probleem. Verder heb ik ook geen kant en klare oplossing. Ik vond het voorstel van Hans Spekman in de sfeer van vernedering, heel erg goed en zinvol, maar dat is niet echt serieus besproken helaas.
quote:En je denkt dat Marokkanen er iets mee opschieten als je dat blijft benadrukken? Verplaats je eens in een Marokkaan.Op maandag 25 mei 2009 20:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh wacht even. nu mogen we het geen marokkanen probleem én geen moslimprobleem meer noemen. er is een gigantisch marokkanenprobleem sch.
Als 3 procent van de homo's iets rottigs uithaalt, hebben we een homoprobleem? En moet ik dat steeds aanhoren en daarmee geassocieerd worden?
quote:Een erg toepasselijk plaatje inderdaad. Bedankt voor het plaatsen.Op maandag 25 mei 2009 20:14 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Hier past maar 1 antwoord op:
[ afbeelding ]
quote:Dat zeg je wel, al sinds je hier in dit topic aan het posten bent.Op maandag 25 mei 2009 20:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Allemaal dingen die ik niet zeg.
Hoe komt het volgens jou dan? En niet de islam want dat is flauwekul.
Het komt zeer zeker door o.a. de islam. Dat heb ik je al tot twee maal toe uitgelegd, en quotes aangehaald van een artikel waaruit dit duidelijk blijkt.
Nogmaals:
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8428
Enkele quotes hieruit:
In Europa roept menig islamitische voorbidder uit de islamitische cultuurkring intussen heel openlijk tot bijstandsfraude op. Er bestaan veel van zulke voorbeelden die goed gedocumenteerd zijn. De lijst zou vele A4tjes vullen. Laten we slechts twee voorbeelden nemen: De Londense krant Daily Mail berichtte in maart 2008 over de moslimprediker Abu Waleed, die tijdens redevoeringen door zijn medeburgers werd gefilmd. En hierin riep hij hen ertoe op de Britse ”welvaartsstaat” van de ”ongelovigen” zo goed mogelijk te bedriegen. Datzelfde deed hij aan de Londense sharia-school. Ook hier riep hij ertoe op de Britse regering te bedriegen. De medeburger gaf tegelijkertijd aanwijzingen en hulp hoe men de ”ongelovige” Britten het best in de luren zou kunnen leggen. Bron: ( http://www.dailymail.co.u(...)rnment-benefits.html ).
In Nederland mocht imam Ahmed M. uit Tilburg, die na 15 jaar verblijf in Nederland nog steeds alleen Arabisch spreekt en intussen een integratiecursus op kosten van de Nederlandse belastingbetaler mocht doen, de moslims volgens het Brabants Dagblad ertoe oproepen de Nederlandse staat schade te berokkenen – en geen belasting meer te betalen. Intussen bestaan er tijdschriften en ook tips in het Internet hoe men het beste schade kan toebrengen aan de Nederlandse welvaartsstaat.
Bron: ( http://militantislammonitor.org/article/id/2799 ).
Oftewel, zoals ik al eerder zei, uit naam van de islam is er wel degelijk criminaliteit. Alles wat westers is, andersdenkend, en ongelovig mag worden uitgebuit, bedrogen en bestolen.
quote:Dan schieten we al op. Het zou fijn zijn als je dat ook eens zou zeggen tegen sommige fanatieke users hier. Nu moet ik dat allemaal weer opknappen.Op maandag 25 mei 2009 20:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, dat bedoel je dus niet. jij probeert uit te leggen dat het in dit topic scheef loopt omdat kutmarokkanen in een adem met moslims genoemd worden. en daar heb je gelijk in.
quote:Als je zegt, stop bepaalde subsidies dan zeg ik ja. Maar wat wou je doen aan de werkende Marokkaan die wat geld stuurt naar zijn familie in Marokko?
[..]
we kunnen wel wat druk gaan uitoefenen op de geldstromen, maar je hebt gelijk: we zijn zoals gewoonlijk weer te laat vanwege ons vertrouwen in elke mensheid.
quote:3% lol. anyhow. ik noem het een marokkanenprobleem, want het ís een marokkanenprobleem. alleen vanuit die groep kan dit probleem tot in de kiem gesmoord worden. ze laten geen buitenstaanders toe. en het gaat van kwaad tot erger, ook maatschappelijk en politiek gezien.Op maandag 25 mei 2009 20:16 schreef SCH het volgende:
[..]
En je denkt dat Marokkanen er iets mee opschieten als je dat blijft benadrukken? Verplaats je eens in een Marokkaan.
Als 3 procent van de homo's iets rottigs uithaalt, hebben we een homoprobleem? En moet ik dat steeds aanhoren en daarmee geassocieerd worden?
ja, ik denk dat marokkanen er iets mee opschieten en anders kunnen ze toch lekker in hun tweede huisje in marokko gaan zitten, met hun familieclan.
quote:Idd. We moeten het beestje bij zijn naam durven noemen. Het is niet fair om alle Marokkanen over één kam te schren.
[..]
Het zou al schelen om eens te stoppen met het reppen over een Marokkanen probleem.
quote:Zoiets als dit bedoel je:Verder heb ik ook geen kant en klare oplossing. Ik vond het voorstel van Hans Spekman in de sfeer van vernedering, heel erg goed en zinvol, maar dat is niet echt serieus besproken helaas.
quote:Daar ga je al. Ik zat er op te wachten. Zijn het er meer dan?
Maar jij hebt dus gewoon een bloedhekel aan alle Marokkanen, ze zijn allemaal slecht en verdorven. Dat zeg je nu feitelijk. Zeg dat dan gewoon dan weten we wat we aan elkaar hebben.
quote:door te zeggen dat ik je gelijk geef, neem ik aan dat je begrijpt dat dit ook mijn standpunt is. iedereen kan het lezen en het is voor iedereen bedoeld 'fok!buis kindertjes'.Op maandag 25 mei 2009 20:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan schieten we al op. Het zou fijn zijn als je dat ook eens zou zeggen tegen sommige fanatieke users hier. Nu moet ik dat allemaal weer opknappen.
jezus gast. ik wilde je duidelijk maken dat jouw: 'dat bedoel ik' niet op zijn plaats was, want dat bedoelde je helemaal niet.
quote:nou nee, wat ik feitelijk zei is dat ik vind dat de oplossing snel vanuit de marokkaanse gemeenschap moet komen.Op maandag 25 mei 2009 20:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar ga je al. Ik zat er op te wachten. Zijn het er meer dan?
Maar jij hebt dus gewoon een bloedhekel aan alle Marokkanen, ze zijn allemaal slecht en verdorven. Dat zeg je nu feitelijk. Zeg dat dan gewoon dan weten we wat we aan elkaar hebben.
dit omdat het anders misschien op een treffen uitdraait, waardoor er minder politieagenten (want die moeten geld opbrengen inplaats van kostbaar de wet handhaven) deel hoeven nemen.
quote:Werkende MarokkaanOp maandag 25 mei 2009 20:17 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Als je zegt, stop bepaalde subsidies dan zeg ik ja. Maar wat wou je doen aan de werkende Marokkaan die wat geld stuurt naar zijn familie in Marokko?
, die mag best zijn geld naar zijn familie in Marokko sturen. Maar hij komt hier dus werken om enkel geld te verdienen, en niet om mee te doen aan de maatschappij? -> enkeltje Marokko quote:Waarom moet de Marokkaanse gemeenschap er voor opdraaien>Op maandag 25 mei 2009 20:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou nee, wat ik feitelijk zei is dat ik vind dat de oplossing snel vanuit de marokkaanse gemeenschap moet komen.
dit omdat het anders misschien op een treffen uitdraait, waardoor er minder politieagenten (want die moeten geld opbrengen inplaats van kostbaar de wet handhaven) deel hoeven nemen.
Als andere homo's iets flikken, moet ik me daar dan verantwoordelijk voor voelen?
quote:Ja, daar hebben we zelfs heel bewust op uitgezocht.Op maandag 25 mei 2009 20:24 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Werkende Marokkaan
quote:definieer meedoen aan de maatschappijOp maandag 25 mei 2009 20:24 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Werkende Marokkaan
quote:Belachelijke aanname.... zegt weer genoeg over jezelf.
[..]
Werkende Marokkaan
quote:Oh, je doelt op dat flutonderzoekje van CBS? Waarbij er enkel gekeken is naar wat een dubbele nationaliteit heeft of een Marokkaanse? Er zijn zat Marokkanen die enkel een NL nationaliteit hebben, en die hebben ze niet meegeteld in dat onderzoek.Op maandag 25 mei 2009 20:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Als 3 procent van de homo's iets rottigs uithaalt, hebben we een homoprobleem? En moet ik dat steeds aanhoren en daarmee geassocieerd worden?
In het geval van homo's kun je dus van hetzelfde uitgaan, 3% die ook daadwerkelijk laat zien dat ie uit de kast is. Er zijn genoeg homo's die er geen Gordon of Joling relnichten gedrag op nahouden, en niet elke gelegenheid aangrijpen om te laten zien dat ze homo zijn (vermoeiend, erg vermoeiend). Wat mij betreft mogen ze die apartheidsgala elk jaar op die bootjes in Amsterdam ook afschaffen. Doe gewoon normaal, en wees homo, niets aan de hand.
quote:Die zich eraan onttrekken, en enkel hier zijn om de kas leeg te roven enof hier alleen werken om het geld. Net zoals Polen dit doen. Ze laten hun zonen en dochters hier een opleiding volgen (of volgen er zelf een van het geld), en weg zijn ze. Dank je wel Nederland, voor de diploma's!!
Het uiteindelijke resultaat is dat het niets oplevert voor de welvaart van Nederland.
quote:maar als ze werken dan doen ze toch mee aan de maatschappij?Op maandag 25 mei 2009 20:33 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Die zich eraan onttrekken, en enkel hier zijn om de kas leeg te roven enof hier alleen werken om het geld. Net zoals Polen dit doen. Ze laten hun zonen en dochters hier een opleiding volgen (of volgen er zelf een van het geld), en weg zijn ze. Dank je wel Nederland, voor de diploma's!!
Het uiteindelijke resultaat is dat het niets oplevert voor de welvaart van Nederland.
ik zie het probleem niet zo goed
of moeten ze ook oude vrouwtjes bestelen?
quote:Ik ken genoeg Marokkanen die niet voldoen aan jouw beeld. En gelukkig kan ik tenminste onderscheid maken tussen straatcrimineeltjes en werkende mensen.
[..]
Die zich eraan onttrekken, en enkel hier zijn om de kas leeg te roven enof hier alleen werken om het geld.
quote:Dat wil je tochNet zoals Polen dit doen. Ze laten hun zonen en dochters hier een opleiding volgen (of volgen er zelf een van het geld), en weg zijn ze. Dank je wel Nederland, voor de diploma's!!
quote:Ze betalen anders wel mee aan verschillende potjes.Het uiteindelijke resultaat is dat het niets oplevert voor de welvaart van Nederland.
quote:Jawel. Als de wereld om ons heen slimmer wordt dan hebben wij daar als Nederland ook voordeel bij.
[..]
Die zich eraan onttrekken, en enkel hier zijn om de kas leeg te roven enof hier alleen werken om het geld. Net zoals Polen dit doen. Ze laten hun zonen en dochters hier een opleiding volgen (of volgen er zelf een van het geld), en weg zijn ze. Dank je wel Nederland, voor de diploma's!!
Het uiteindelijke resultaat is dat het niets oplevert voor de welvaart van Nederland.
Er zijn ook zat Nederlanders die in het buitenland een opleiding volgen en daarna weer terugkomen.
In het geval van de driedubbele kinderbijslag voor niet bestaande kinderen in Marokko, kan ik me nog iets voorstellen over de kas leeg roven.
quote:Marokkanen die normaal meedoen kunnen gewoon blijven. Maar dat is net zoiets als hopen dat iemand met het syndroom van down volledig geneest en een IQ krijgt van boven de 130...
Ben toch wel benieuwd.
quote:burgemeester van Rotterdam bv?Op maandag 25 mei 2009 20:39 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Marokkanen die normaal meedoen kunnen gewoon blijven. Maar dat is net zoiets als hopen dat iemand met het syndroom van down volledig geneest en een IQ krijgt van boven de 130...
quote:Op maandag 25 mei 2009 20:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar als ze werken dan doen ze toch mee aan de maatschappij?
ik zie het probleem niet zo goed
of moeten ze ook oude vrouwtjes bestelen?
Ach, zelfde laken een pak....
quote:Met een dubbele agenda?
quote:nogmaals mijn uitleg?Op maandag 25 mei 2009 20:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom moet de Marokkaanse gemeenschap er voor opdraaien>
Als andere homo's iets flikken, moet ik me daar dan verantwoordelijk voor voelen?
omdat ze misschien zien dat er in hun midden een enorme groep al jaren ontspoort en omdat wij kaassies blijkbaar niet doordringen.
je weet zelf net zo goed als ik dat de marokkaanse gemeenschap een hele hechte groep is. ze doen er ook alles aan om afstand te nemen van wrede dingen. maar niet genoeg. er moet echt iemand opstaan die met zijn hand op tafel slaat en zegt: 'nu is het genoeg, we moeten onze kinderen naar school laten gaan en niet meer elke week een paar honderd euro verwachten zonder iets te weten van de afkomst'!
jij kent marokkaanse families slecht sch. ik ken ze beduidend beter.
en nee, het is niet zo bar en boos gesteld met alle marokkaanse families.
[ Bericht 84% gewijzigd door sp3c op 25-05-2009 20:52:01 ]
quote:Weer een uitspraak die heel veel over jezelf zegt
[..]
Marokkanen die normaal meedoen kunnen gewoon blijven. Maar dat is net zoiets als hopen dat iemand met het syndroom van down volledig geneest en een IQ krijgt van boven de 130...
quote:Ik denk niet dat ze zo hecht zijn. De families waar het goed gaat hebben weinig op met de families waar het slecht gaat. Is een beetje alsof je grachtengordelbewoners verantwoordelijk wilt stellen voor het gedrag van tokkies. In die zin hebben ze niks met elkaar, het is helemaal geen geheel. Je kunt ze dan ook niet zo als groep aanspreken?Op maandag 25 mei 2009 20:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nogmaals mijn uitleg?
omdat ze misschien zien dat er in hun midden een enorme groep al jaren ontspoort en omdat wij kaassies blijkbaar niet doordringen.
je weet zelf net zo goed als ik dat de marokkaanse gemeenschap een hele hechte groep is. ze doen er ook alles aan om afstand te nemen van wrede dingen. maar niet genoeg. er moet echt iemand opstaan die met zijn hand op tafel slaat en zegt: 'nu is het genoeg, we moeten onze kinderen naar school laten gaan en niet meer elke week een paar honderd euro verwachten zonder iets te weten van de afkomst'!
jij kent marokkaanse families slecht sch. ik ken ze beduidend beter.
en nee, het is niet zo bar en boos gesteld met alle marokkaanse families.
quote:Veel andere gastarbeiders dan Turken en Marokkanen zijn er niet. Turken zijn misschien wat gemakkelijker geintegreerd, gemiddeld. Kan met cultuur en afkomst te maken hebben, met opleidingsniveau misschien. Uit Marokko zijn wel echt de mensen gehaald die heel ver weg staan van de cutluur zoals wij die kennen. Turkije is toch wat meer westers.Op maandag 25 mei 2009 20:41 schreef Py het volgende:
SCH, als het niet teveel moeite is, deze vraag staat nog open: "Er zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen"
Ben toch wel benieuwd.
quote:liefst zonder
quote:Ook in een klein stadje gaat het misOp maandag 25 mei 2009 16:18 schreef Phuturistixxx het volgende:
Staat Amsterdam model voor heel Nederland? Ik zie alleen cijfers (die er niet om liegen als ze kloppen) van Amsterdam.
quote:Ik ken een Marokkaan van een jaar of veertig. Een streng gelovig moslim. Zijn vrouw altijd met hoofddoek op en altijd in het huishouden bezig. 4 Kinderen hebben ze. Hij had gesolliciteerd als imam maar hij was afgewezen omdat hij al teveel verwesterd was, was hem medegedeeld.
[..]
nogmaals mijn uitleg?
omdat ze misschien zien dat er in hun midden een enorme groep al jaren ontspoort en omdat wij kaassies blijkbaar niet doordringen.
je weet zelf net zo goed als ik dat de marokkaanse gemeenschap een hele hechte groep is. ze doen er ook alles aan om afstand te nemen van wrede dingen. maar niet genoeg. er moet echt iemand opstaan die met zijn hand op tafel slaat en zegt: 'nu is het genoeg, we moeten onze kinderen naar school laten gaan en niet meer elke week een paar honderd euro verwachten zonder iets te weten van de afkomst'!
jij kent marokkaanse families slecht sch. ik ken ze beduidend beter.
en nee, het is niet zo bar en boos gesteld met alle marokkaanse families.
Ik ken nog veel meer Marokkanen, van kleins af aan al. Maar bovenstaand feitje is voor mij nóg maar weer een teken dat de kern van de problematiek ligt bij de islam en niet bij de Marokkaanse mens.
quote:dan spreek ik toch juist de groep aan (dus ook de families) waar het zogenaamd minder mee gaat? die beheersen de buurten. waarom is hun gedrag zo onverschillig en absurd onhollands? die groep is velen male moeilijker te benaderen dan de elitaire groep waar jij het over hebt.Op maandag 25 mei 2009 20:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze zo hecht zijn. De families waar het goed gaat hebben weinig op met de families waar het slecht gaat. Is een beetje alsof je grachtengordelbewoners verantwoordelijk wilt stellen voor het gedrag van tokkies. In die zin hebben ze niks met elkaar, het is helemaal geen geheel. Je kunt ze dan ook niet zo als groep aanspreken?
na mijn tekst gelezen te hebben, grachtengordel vergelijken met tokkies? je ontkracht het in je eigen tekst. maar goed, ik begrijp hieruit dat je weer op je geagiteerde praatstoeltje zit. waardoor ben je geraakt? het marokkanenprobleem? of toch het feit dat er in de op al staat dat het om moslims gaat, maar er eigenlijk gewoon kutmarokkanen bedoeld wordt?
quote:En zijn kinderen zijn crimineel?Op maandag 25 mei 2009 20:52 schreef Py het volgende:
[..]
Ik ken een Marokkaan van een jaar of veertig. Een streng gelovig moslim. Zijn vrouw altijd met hoofddoek op en altijd in het huishouden bezig. 4 Kinderen hebben ze. Hij had gesolliciteerd als imam maar hij was afgewezen omdat hij al teveel verwesterd was, was hem medegedeeld.
Ik ken nog veel meer Marokkanen, van kleins af aan al. Maar bovenstaand feitje is voor mij nóg maar weer een teken dat de kern van de problematiek ligt bij de islam en niet bij de Marokkaanse mens.
quote:Daar zijn ze nog te jong voor. De oudste is 8 ofzo.
-edit- maar ik verwacht niet dat ze crimineel worden
.'Nog nooit een werkende Marokkaan gezien.'
. Nee, als je onder de brug bij de zwervers kijkt zul je er inderdaad zelden 1 vinden. Wat een onderzoek.Verder begrijpt hij ook weinig van vluchtgevaarlijk (de reden dat mensen snel weer worden vrijgelaten in afwachting van hun straf) en prioriteit in het rechtssysteem (sommige zaken zijn nu eenmaal belangrijker en moeten voorgaan).
quote:Dus het ligt sec aan de Marokkaanse cultuur? En het heeft he-le-maal niets met de islam te maken volgens jou?
[..]
Veel andere gastarbeiders dan Turken en Marokkanen zijn er niet. Turken zijn misschien wat gemakkelijker geintegreerd, gemiddeld. Kan met cultuur en afkomst te maken hebben, met opleidingsniveau misschien. Uit Marokko zijn wel echt de mensen gehaald die heel ver weg staan van de cutluur zoals wij die kennen. Turkije is toch wat meer westers.
En cultuur en religie staan dus compleet los van elkaar? Jij ziet exact van een bepaald aspect of het cultuur is of religie?
quote:Dit is echt ziekMaar volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’.
quote:Ik zou niet weten wat het uithalen van rottigheid met de religie te maken heeft. Dat heeft ook nog nooit iemand me kunnen uitleggen. Dat wort een beetje gemakkelijk door elkaar gebruikt tegenwoordig.Op maandag 25 mei 2009 21:09 schreef Py het volgende:
[..]
Dus het ligt sec aan de Marokkaanse cultuur? En het heeft he-le-maal niets met de islam te maken volgens jou?
En cultuur en religie staan dus compleet los van elkaar? Jij ziet exact van een bepaald aspect of het cultuur is of religie?
quote:en toch lees je altijd..het zijn er maar een paar..
quote:Antecedenten?
quote:Dat lees ik helemaal niet atlijd. Ik lees meestal dat alle Marokkanen zo zijn. Terwijl het om een fractie van de Marokkaanse inwoners gaat.Op maandag 25 mei 2009 21:17 schreef qonmann het volgende:
[..]
en toch lees je altijd..het zijn er maar een paar..
quote:Je ontwijkt de vraag. Kun jij een zuiver onderscheid maken of iets vanuit religie of vanuit cultuur komt?
[..]
Ik zou niet weten wat het uithalen van rottigheid met de religie te maken heeft. Dat heeft ook nog nooit iemand me kunnen uitleggen. Dat wort een beetje gemakkelijk door elkaar gebruikt tegenwoordig.
quote:Volgens mij legt hij prima uit wat er niet klopt aan de vraag om mee te beginnen.
[..]
Je ontwijkt de vraag. Kun jij een zuiver onderscheid maken of iets vanuit religie of vanuit cultuur komt?
quote:Dat is natuurlijk niet wat hier bedoeld wordt. Ken je de term antecedentenonderzoek bijvoorbeeld? Het gaat in deze context dus om gepleegde strafbare feiten.
quote:Ja, die term ken ik, en kan heel breed beschouwd worden. Over het algemeen gaat het ook over verdacht zijn van iets (wat dus wat anders is dan gepleegde strafbare feiten), om maar wat te noemen. Ik vind niet dat je daar iets mee kunt zeggen.
[..]
Dat is natuurlijk niet wat hier bedoeld wordt. Ken je de term antecedentenonderzoek bijvoorbeeld? Het gaat in deze context dus om gepleegde strafbare feiten.
quote:Die vraag klopt prima. Kan gewoon beantwoord worden.
[..]
Volgens mij legt hij prima uit wat er niet klopt aan de vraag om mee te beginnen.
quote:Het gaat natuurlijk wel om een 'zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadhuis'.Op maandag 25 mei 2009 21:25 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ja, die term ken ik, en kan heel breed beschouwd worden. Over het algemeen gaat het ook over verdacht zijn van iets, om maar wat te noemen. Ik vind niet dat je daar iets mee kunt zeggen.
Zou het de juffrouw van de kroketten zijn, of Achmed de schoonmaker?
quote:Heb ik gedaan. Reageer er anders even op. Het ligt niet aan religie. Als dat wel zo is dan wil ik graag van je horen hoe dat werkt, ik heb er geen voorstelling bij.Op maandag 25 mei 2009 21:27 schreef Py het volgende:
[..]
Die vraag klopt prima. Kan gewoon beantwoord worden.
quote:Lees dan ook even de tekst in de OP voor je in het topic reageert, hier een uitgebreidere quote:Op maandag 25 mei 2009 21:25 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ja, die term ken ik, en kan heel breed beschouwd worden. Over het algemeen gaat het ook over verdacht zijn van iets (wat dus wat anders is dan gepleegde strafbare feiten), om maar wat te noemen. Ik vind niet dat je daar iets mee kunt zeggen.
quote:Volgens een steekproef van wetenschappelijk onderzoeker Junger Tas kwam negentien jaar geleden al 33 procent van de Marokkaanse jongens in aanraking met de politie. Maar volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam 'antecedenten';. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden. Deze anonieme bron heeft zeer goede contacten met de politie en heeft dat getal van de Amsterdamse politie zelf.
quote:Dat lijkt me geen geheime informatie. Waarom zo geheimzinnig doen over een anonieme bron?Op maandag 25 mei 2009 21:28 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Lees dan ook even de tekst in de OP voor je in het topic reageert, hier een uitgebreidere quote:
[..]
quote:Aangehouden worden voor iets is echt niet hetzelfde als het ook daadwerkelijk gepleegd hebben van strafbare feiten.
[..]
Lees dan ook even de tekst in de OP voor je in het topic reageert, hier een uitgebreidere quote:
[..]
quote:Ik ben de schrijver niet, maar ik kan wel wat redenen bedenken. Volgens mij brengen korpsen en gemeenten namelijk niet zomaar dergelijke informatie naar buiten bijvoorbeeld.Op maandag 25 mei 2009 21:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat lijkt me geen geheime informatie. Waarom zo geheimzinnig doen over een anonieme bron?
quote:Niet noodzakelijk, maar vergelijk dat aantal eens met andere bevolkingsgroepen: Ziek.Op maandag 25 mei 2009 21:30 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Aangehouden worden voor iets is echt niet hetzelfde als het ook daadwerkelijk gepleegd hebben van strafbare feiten.
quote:Dat is het wel. Aangehouden worden voor iets is iets heel anders dan schuldig verklaard worden voor. Veel meer kan ik er niet van maken.
quote:maar vergelijk dat aantal eens met andere bevolkingsgroepen: Ziek.
quote:Een korps veroordeelt niet, een korps bepaalt niet of iemand schuldig is. Vandaar dat ze niet met die cijfers komen.
[..]
Ik ben de schrijver niet, maar ik kan wel wat redenen bedenken. Volgens mij brengen korpsen en gemeenten namelijk niet zomaar dergelijke informatie naar buiten bijvoorbeeld.
quote:Nee je hebt hem ontweken en een andere vraag gesteld. Eerst wil ik graag horen of jij zo zuiver het verschil kan vaststellen tussen iets wat door religie of door cultuur is ingegeven.
[..]
Heb ik gedaan. Reageer er anders even op. Het ligt niet aan religie. Als dat wel zo is dan wil ik graag van je horen hoe dat werkt, ik heb er geen voorstelling bij.
Volgens jou kan je die twee zo zuiver scheiden dat jij uit kan sluiten dat het iets met religie te maken heeft en zuiver de unieke Marokkaanse cultuur is die ten grondslag ligt aan de problematiek. En dan heb ik het niet alleen over inbreken, maar ook over dat mensen met een openbare functie, zoals buschauffeurs en ambulancebroeders, een stuk minder lol in hun werk hebben.
quote:Wat
quote:Je wordt niet zomaar aangehouden, hoevaak ben jij zelf bijvoorbeeld al aangehouden? (Voor iets dat je niet gedaan hebt dus). Er worden zeker mensen aangehouden die later onschuldig bleken, maar ik heb niet de indruk dat dat meestal het geval is. Sowieso betekent geen vervolging of vrijspraak ook niet noodzakelijk dat je iets niet gedaan hebt overigens.Aangehouden worden voor iets is iets heel anders dan schuldig verklaard worden voor. Veel meer kan ik er niet van maken.
quote:Maar een korps doet wel de aanhoudingen, dus daarom kunnen die cijfers wel daar vandaan komen.Op maandag 25 mei 2009 21:36 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Een korps veroordeelt niet, een korps bepaalt niet of iemand schuldig is. Vandaar dat ze niet met die cijfers komen.
Over een uitgekauwd onderwerp, maar toch weer binnen een paar uur bijna vol! Uiteraard van de hand van de enige, de echte.
quote:Nee, je wordt inderdaad niet zomaar aangehouden. Dat gebeurt als een agent dat wil. Als hij denkt dat dat nodig is. Dat kan ook omdat hij denkt dat een bepaalde huidskleur het toch altijd gedaan heeft. Dat kan ook omdat hij zo goed als bewezen acht dat de verdachte schuldig is. Dat kan allerlei redenen hebben.
[..]
Wat
[..]
Je wordt niet zomaar aangehouden, hoevaak ben jij zelf bijvoorbeeld al aangehouden? (Voor iets dat je niet gedaan hebt dus). Er worden zeker mensen aangehouden die later onschuldig bleken, maar ik heb niet de indruk dat dat meestal het geval is. Sowieso betekent geen vervolging of vrijspraak ook niet noodzakelijk dat je iets niet gedaan hebt overigens.
Rationeel gezien is het antwoord eigenlijk: ja, je kan zomaar aangehouden worden, zonder dat je iets gedaan hebt. Als dat niet het geval is, zouden er ook geen rechters nodig zijn die bepalen of verdachten daadwerkelijk schuldig zijn. Lijkt me vrij duidelijk, toch?
quote:Inderdaad, het kan. En voor een rechtsstaat zijn advocaten en rechters enzovoorts dus ook nodig. Maar dat betekent niet dat het gebruikelijk is.Op maandag 25 mei 2009 21:44 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, je wordt inderdaad niet zomaar aangehouden. Dat gebeurt als een agent dat wil. Als hij denkt dat dat nodig is. Dat kan ook omdat hij denkt dat een bepaalde huidskleur het toch altijd gedaan heeft. Dat kan ook omdat hij zo goed als bewezen acht dat de verdachte schuldig is. Dat kan allerlei redenen hebben.
Rationeel gezien is het antwoord eigenlijk: ja, je kan zomaar aangehouden worden, zonder dat je iets gedaan hebt. Als dat niet het geval is, zouden er ook geen rechters nodig zijn die bepalen of verdachten daadwerkelijk schuldig zijn. Lijkt me vrij duidelijk, toch?
Lees trouwens eens gewoon de OP, ik heb namelijk het idee dat je een hoop aannames doet op basis van je eigen politieke overtuigingen waardoor je een beetje langs andere mensen heenlult.
quote:Ik zeg ook niet of het wel of niet gebruikelijk is, ik zeg dat je geen conclusies kunt verbinden op basis van aantal verdachten.
[..]
Inderdaad, het kan. En voor een rechtsstaat zijn advocaten en rechters enzovoorts dus ook nodig. Maar dat betekent niet dat het gebruikelijk is.
quote:Ik heb de OP gelezen, juist de schrijver doet aannames op basis van persoonlijke ervaringen, en verbindt daaraan conclusies die gemakkelijk weerlegt kunnen worden met cijfers van het CBS, of gewoonweg niet gemaakt kunnen worden (zoals verdacht binden aan schuldig).Lees trouwens eens gewoon de OP, ik heb namelijk het idee dat je een hoop aannames doet op basis van je eigen politieke overtuigingen waardoor je een beetje langs andere mensen heenlult.
quote:Het CBS wat bijvoorbeeld zegt dat jonge Marokkanse mannen zich 5 keer zo waarschijnlijk wel eens hebben schuldig gemaakt aan misdaden dan autochtone jonge mannen? Wat wil je daarmee weerleggen?Op maandag 25 mei 2009 21:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik heb de OP gelezen, juist de schrijver doet aannames op basis van persoonlijke ervaringen, en verbindt daaraan conclusies die gemakkelijk weerlegt kunnen worden met cijfers van het CBS, of gewoonweg niet gemaakt kunnen worden (zoals verdacht binden aan schuldig).
quote:Bijvoorbeeld 5 ja.
[..]
Het CBS wat bijvoorbeeld zegt dat jonge Marokkanse mannen zich 5 keer zo waarschijnlijk wel eens hebben schuldig gemaakt aan misdaden dan autochtone jonge mannen? Wat wil je daarmee weerleggen?
Zie, die cijfers zijn gewoon openbaar, waarom gebruikt hij dat dan niet? Waarom 'geïnformeerde bronnen uit het stadhuis'?
quote:En hiermee sluit ik me aan bij Provinciaal, je politieke voorkeur doordrenkt hier overduidelijk door je post heen.Op maandag 25 mei 2009 21:44 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, je wordt inderdaad niet zomaar aangehouden. Dat gebeurt als een agent dat wil. Als hij denkt dat dat nodig is. Dat kan ook omdat hij denkt dat een bepaalde huidskleur het toch altijd gedaan heeft. Dat kan ook omdat hij zo goed als bewezen acht dat de verdachte schuldig is. Dat kan allerlei redenen hebben.
quote:Dat is natuurlijk poep. Volgens die redenering kunnen we ook geen conclusies verbinden aan uitspraken van de rechtbank, er worden immers wel eens onschuldigen veroordeeld of schuldigen vrijgesproken.Op maandag 25 mei 2009 21:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet of het wel of niet gebruikelijk is, ik zeg dat je geen conclusies kunt verbinden op basis van aantal verdachten.
Wat veel vergezochter is, is jouw insinuatie dat het hoge aantal aanhoudingen het gevolg is van racisme.
quote:Gast, ga eens buiten spelen, ik had het niet tegen jou.Op maandag 25 mei 2009 21:55 schreef Pacifico het volgende:
[..]
En hiermee sluit ik me aan bij Provinciaal, je politieke voorkeur doordrenkt hier overduidelijk door je post heen.
quote:Relatief 5 keer zo vaak schuldig aan misdaden vind ik nog steeds ziek hoor.Op maandag 25 mei 2009 21:54 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld 5 ja.
Zie, die cijfers zijn gewoon openbaar, waarom gebruikt hij dat dan niet? Waarom 'geïnformeerde bronnen uit het stadhuis'?
quote:Het aantal en percentage schuldigen zegt in ieder geval veel meer dan het percentage verdachten. Maar, inderdaad, je hebt gelijk. En nu?
[..]
Dat is natuurlijk poep. Volgens die redenering kunnen we ook geen conclusies verbinden aan uitspraken van de rechtbank, er worden immers wel eens onschuldigen veroordeeld of schuldigen vrijgesproken.
quote:Waarom zou ik moeten verwachten dat alle agenten volledig vrij zijn van enig gevoel van racisme? Ik gaf het zomaar op als reden, als mogelijke oorzaak, niet eens als feit.Wat veel vergezochter is, is jouw insinuatie dat het hoge aantal aanhoudingen het gevolg is van racisme.
quote:Dat onderzoek is niet eens goed gedaan, er zijn zat Marokkaanse bontkraagjes die gezien worden als autochtoon en hebben gewoon de NL nationaliteit. Die hebben ze niet meegeteld, er zijn er dus nog veul meer.Op maandag 25 mei 2009 21:52 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Het CBS wat bijvoorbeeld zegt dat jonge Marokkanse mannen zich 5 keer zo waarschijnlijk wel eens hebben schuldig gemaakt aan misdaden dan autochtone jonge mannen? Wat wil je daarmee weerleggen?
Maar ja, als er dan weer eens iets gebeurd, 'het zijn incidenten' ......
quote:Dus omdat een moskee-bestuur hem afwijst, ligt de problematiek met betrekking tot jeugdrcriminaliteit bij jeugdige Marokkanen bij de Islam. Een cursusje oorzaak-gevolg redeneren zal niet misstaan.Op maandag 25 mei 2009 20:52 schreef Py het volgende:
[..]
Ik ken een Marokkaan van een jaar of veertig. Een streng gelovig moslim. Zijn vrouw altijd met hoofddoek op en altijd in het huishouden bezig. 4 Kinderen hebben ze. Hij had gesolliciteerd als imam maar hij was afgewezen omdat hij al teveel verwesterd was, was hem medegedeeld.
Ik ken nog veel meer Marokkanen, van kleins af aan al. Maar bovenstaand feitje is voor mij nóg maar weer een teken dat de kern van de problematiek ligt bij de islam en niet bij de Marokkaanse mens.
quote:En jij denkt dat die 'bron in het stadhuis' het dan wel juist heeft?
[..]
Dat onderzoek is niet eens goed gedaan, er zijn zat Marokkaanse bontkraagjes die gezien worden als autochtoon en hebben gewoon de NL nationaliteit. Die hebben ze niet meegeteld, er zijn er dus nog veul meer.
Maar ja, als er dan weer eens iets gebeurd, 'het zijn incidenten' ......
quote:Krijg je het moeilijk nu zelfs anderen opvallen hoe hypocriet je bent met je linkse visies en denkbeelden?Op maandag 25 mei 2009 21:56 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Gast, ga eens buiten spelen, ik had het niet tegen jou.
quote:De user Provinciaal beticht mij tenminste niet van hypocriet zijn zoals jij dat doet. Hoe noem je dat ook alweer, 'wijzen met een vingertje'?
[..]
Krijg je het moeilijk nu zelfs anderen opvallen hoe hypocriet je bent met je linkse visies en denkbeelden?
quote:Ik heb het duidelijk uitgelegd en het is dan ook zeer typisch dat je niet eens in gaat op wat ik reeds heb verteld over hoe de Marokkanen hun kroost opvoeden en waarom dat zo plaats vind. Het is niet verwonderlijk dat er bepaalde mensen zijn die nu geen eens oplossingen of alternatieve oorzaken (dan die jij aanbied) omdat er toch overheen gelult wordt.Op maandag 25 mei 2009 21:09 schreef Py het volgende:
[..]
Dus het ligt sec aan de Marokkaanse cultuur? En het heeft he-le-maal niets met de islam te maken volgens jou?
En cultuur en religie staan dus compleet los van elkaar? Jij ziet exact van een bepaald aspect of het cultuur is of religie?
quote:Punt is dat het aantal aanhoudingen dus ook relevantie heeft. Het zegt niets definitiefs, maar is in mijn ogen zeker een indicatie.Op maandag 25 mei 2009 21:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het aantal en percentage schuldigen zegt in ieder geval veel meer dan het percentage verdachten. Maar, inderdaad, je hebt gelijk. En nu?
quote:Waarom zou je verwachten dat een aanzienlijk deel van hun aanhoudingen gebaseerd is op racisme? Het is al 2009 inmiddels. Het Amsterdamse korps heeft zelf een hoop allochtone dienders, en mat racisme komen agenten tegenwoordig niet gemakkelijk weg.[..]
Waarom zou ik moeten verwachten dat alle agenten volledig vrij zijn van enig gevoel van racisme? Ik gaf het zomaar op als reden, als mogelijke oorzaak, niet eens als feit.
Toch vreemd dat je dat als eerste en enige mogelijke oorzaak noemt. Dat komt nogal politiek geladen over.
quote:Nee, die haalt jou al gewoon onderuit met je posts. Om nog even over het wijzend vingertje te hebben:Op maandag 25 mei 2009 22:00 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De user Provinciaal beticht mij tenminste niet van hypocriet zijn zoals jij dat doet. Hoe noem je dat ook alweer, 'wijzen met een vingertje'?
quote:Op maandag 25 mei 2009 21:44 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, je wordt inderdaad niet zomaar aangehouden. Dat gebeurt als een agent dat wil. Als hij denkt dat dat nodig is. Dat kan ook omdat hij denkt dat een bepaalde huidskleur het toch altijd gedaan heeft. Dat kan ook omdat hij zo goed als bewezen acht dat de verdachte schuldig is. Dat kan allerlei redenen hebben.
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 25-05-2009 22:05:42 ]
quote:Het zegt niet alleen niets definitiefs, het zegt niets. Presumptie van onschuld viert hoogtij, ongeacht wat jij ervan vindt.Op maandag 25 mei 2009 22:02 schreef Provinciaal het volgende:
Punt is dat het aantal aanhoudingen dus ook relevantie heeft. Het zegt niets definitiefs, maar is in mijn ogen zeker een indicatie.
quote:Het is welbekend dat allochtone dienders niet hogerop komen of zelfs korpsen uitgepest worden.Waarom zou je verwachten dat een aanzienlijk deel van hun aanhoudingen gebaseerd is op racisme? Het is al 2009 inmiddels. Het Amsterdamse korps heeft zelf een hoop allochtone dienders, en mat racisme komen agenten tegenwoordig niet gemakkelijk weg.
quote:Hoe jij de cijfers interpreteert, komt anders ook nogal politiek geladen over.Toch vreemd dat je dat als eerste en enige mogelijke oorzaak noemt. Dat komt nogal politiek geladen over.
quote:Ik vind dit een beetje een verkeerd standpunt wat je nu inneemt. Je probeert de twijfelachtigheid van 'schuldig' gelijk te scharen aan de waarde van 'verdacht'. Ik zie wel degelijk een verschil van waarde tussen verdacht en schuldig.Op maandag 25 mei 2009 22:02 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Punt is dat het aantal aanhoudingen dus ook relevantie heeft. Het zegt niets definitiefs, maar is in mijn ogen zeker een indicatie.
[..]
quote:Ik noemde er meerdere. Racisme was de tweede reden, van de in totaal 3, om het vervolgens af te sluiten met de woorden 'Dat kan allerlei redenen hebben.'. Maar als je dat politiek geladen vind, dan zal ik dat in de toekomst niet doen.Waarom zou je verwachten dat een aanzienlijk deel van hun aanhoudingen gebaseerd is op racisme? Het is al 2009 inmiddels. Het Amsterdamse korps heeft zelf een hoop allochtone dienders, en mat racisme komen agenten tegenwoordig niet gemakkelijk weg.
Toch vreemd dat je dat als eerste en enige mogelijke oorzaak noemt. Dat komt nogal politiek geladen over.
quote:Als dat waar is, hoeven mensen überhaupt niet aangehouden te worden, we gaan er immers bij voorbaat vanuit dat ze onschuldig zijnOp maandag 25 mei 2009 22:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zegt niet alleen niets definitiefs, het zegt niets. Presumptie van onschuld viert hoogtij, ongeacht wat jij ervan vindt.
quote:Moet ik waarde hechten aan zo'n kreet? Kom dan met iets dat op een bron lijkt.[..]
Het is welbekend dat allochtone dienders niet hogerop komen of zelfs korpsen uitgepest worden.
quote:Want ik ben zo'n Wilders adept zeker?[..]
Hoe jij de cijfers interpreteert, komt anders ook nogal politiek geladen over.
quote:Natuurlijk zegt het wel iets.Op maandag 25 mei 2009 22:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zegt niet alleen niets definitiefs, het zegt niets. Presumptie van onschuld viert hoogtij, ongeacht wat jij ervan vindt.
[..]
quote:
[..]
En hiermee sluit ik me aan bij Provinciaal, je politieke voorkeur doordrenkt hier overduidelijk door je post heen.
quote:Jouw iq doordrenkt duidelijk door je post heen
[..]
Marokkanen die normaal meedoen kunnen gewoon blijven. Maar dat is net zoiets als hopen dat iemand met het syndroom van down volledig geneest en een IQ krijgt van boven de 130...
quote:Er niets mee doen, en slapen gaan terwijl als er een partij of beweging is die er wél iets mee kan je dan je kop in het zand steekt?Op maandag 25 mei 2009 21:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het aantal en percentage schuldigen zegt in ieder geval veel meer dan het percentage verdachten. Maar, inderdaad, je hebt gelijk. En nu?
quote:Dat doe je wel vaker. Zogenoemd onder de noemer 'mogelijk', of 'zomaar', om het dan even later als tegenargument te gebruiken in een discussie. Dit is nou hoe jij in elkaar steekt. Voor als men het nog niet doorhad. Sta gewoon eens ergens achter i.p.v. telkens dit als slap excuus te gebruiken!Waarom zou ik moeten verwachten dat alle agenten volledig vrij zijn van enig gevoel van racisme? Ik gaf het zomaar op als reden, als mogelijke oorzaak, niet eens als feit.
quote:Dat hoop ik wel ja. Ik wil geen toestanden krijgen waar mensen gestraft worden voordat ze veroordeeld zijn als 'schuldig'.
[..]
Als dat waar is, hoeven mensen überhaupt niet aangehouden te worden, we gaan er immers bij voorbaat vanuit dat ze onschuldig zijn
quote:[..]
Moet ik waarde hechten aan zo'n kreet? Kom dan met iets dat op een bron lijkt.
[..]
Want ik ben zo'n Wilders adept zeker?
quote:Dat is niet de indruk die ik wilde wekken, mijn punt was alleen dat bij beide gevallen sprake is van een bepaalde mate van onzekerheid.Op maandag 25 mei 2009 22:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje een verkeerd standpunt wat je nu inneemt. Je probeert de twijfelachtigheid van 'schuldig' gelijk te scharen aan de waarde van 'verdacht'. Ik zie wel degelijk een verschil van waarde tussen verdacht en schuldig.
Zo zie ik ook een groot verschil van waarde tussen verdacht en onschuldig.
quote:Ze zijn inderdaad onschuldig, ook al zijn ze aangehouden. Tenzij jij meent dat de politie gelijk staat aan de rechterlijke macht, de politie feilloos is of wat dan ook. "Je was erbij dus je bent erbij", geldt niet. Aanhouding dient ter onderzoek, niets meer niets minder.Op maandag 25 mei 2009 22:06 schreef Provinciaal het volgende:
Als dat waar is, hoeven mensen überhaupt niet aangehouden te worden, we gaan er immers bij voorbaat vanuit dat ze onschuldig zijn
quote:Je hoeft geen enkele waarde te hechten aan zo'n kreet, desnoods stamp je er op en doe je het af als leugen. Google zal je vast wel helpen als je echt geïnteresseerd bent.Moet ik waarde hechten aan zo'n kreet? Kom dan met iets dat op een bron lijkt.
quote:Erg nuchter over buitenlanders praat je niet echt nee.Want ik ben zo'n Wilders adept zeker?
quote:Die -in mijn ogen- zeer vrome moslim was volgens de moskeeleiding niet moslim genoeg. Nou als díe al te verwesterd is... Dus hij zal nóg meer westerse dingen moeten verwerpen en méér moslim moeten zijn volgens degenen die bepalen hoe de islam er in hun gemeenschap uit ziet.
[..]
Dus omdat een moskee-bestuur hem afwijst, ligt de problematiek met betrekking tot jeugdrcriminaliteit bij jeugdige Marokkanen bij de Islam. Een cursusje oorzaak-gevolg redeneren zal niet misstaan.
En die laatste sneer geef ik door aan SCH. Ik denk dat je daar een standje voor kunt verwachten.
quote:Aanhouden is iets anders dan straffen, maar dat snap je ook wel.Op maandag 25 mei 2009 22:08 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat hoop ik wel ja. Ik wil geen toestanden krijgen waar mensen gestraft worden voordat ze veroordeeld zijn als 'schuldig'.
quote:Maar het houdt wel verband met elkaar, want er is nou eenmaal iets aan de hand. Wat jij wilt is ontkennen van feiten. Dus het feit dat een Marokkaanse groep een wijk terroriseert, maar, omdat ze nog niet zijn aangehouden, maakt hun enkel verdacht maar niet schuldig. Dus dan moet je maar een oogje toeknijpen? Rare redenatie hou je er op na.Op maandag 25 mei 2009 22:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje een verkeerd standpunt wat je nu inneemt. Je probeert de twijfelachtigheid van 'schuldig' gelijk te scharen aan de waarde van 'verdacht'. Ik zie wel degelijk een verschil van waarde tussen verdacht en schuldig.
Nee, ik snap heel goed dat met mensen zoals jou Nederland niet verder komt. Zulke figuren hebben we nu dus ook in de politiek zitten. PVDA/GL/SP/D66
quote:Hehe wie loopt er hier steeds over dingen heen te lullen
[..]
Ik heb het duidelijk uitgelegd en het is dan ook zeer typisch dat je niet eens in gaat op wat ik reeds heb verteld over hoe de Marokkanen hun kroost opvoeden en waarom dat zo plaats vind. Het is niet verwonderlijk dat er bepaalde mensen zijn die nu geen eens oplossingen of alternatieve oorzaken (dan die jij aanbied) omdat er toch overheen gelult wordt.
Maar probeer anders die truuk dat je het al uitgelegd hebt en dat ik dan maar terug moet zoeken
quote:Dus nogmaals, ik herhaal wat ik zeg, zodat het even goed tot je doordringt. Een moskee-bestuur vindt een oudere man niet moslim genoeg voor het vak imam, als gevolg hiervan is de jeugdcriminaliteit onder Marokkanen de schuld van de Islam.Op maandag 25 mei 2009 22:09 schreef Py het volgende:
[..]
Die -in mijn ogen- zeer vrome moslim was volgens de moskeeleiding niet moslim genoeg. Nou als díe al te verwesterd is... Dus hij zal nóg meer westerse dingen moeten verwerpen en méér moslim moeten zijn volgens degenen die bepalen hoe de islam er in hun gemeenschap uit ziet.
En die laatste sneer geef ik door aan SCH. Ik denk dat je daar een standje voor kunt verwachten.
Sorry, maar er zit totaal geen logica in je verhaal.
quote:- knip -Op maandag 25 mei 2009 21:43 schreef jammerkant het volgende:
Goed topic.
Over een uitgekauwd onderwerp, maar toch weer binnen een paar uur bijna vol! Uiteraard van de hand van de enige, de echte.
Maar wat ik nog steeds niet begrijp: wat schieten we er nu verder mee op. Om voortdurend te stellen dat Marokkanen niet deugen en zo. Lost dat iets op? Ik heb de oplossing ook niet maar rechts suggereert die wel te hebben, het wordt alleen nergens concreet. Dus blijft het bij kreten.
Je mag niet zeggen dat er oorzaken voor zijn want dan ben je meteen een softie. Alle aangedragen oplossingen worden weggehoond en weggelachen. Wat willen jullie dan eigenlijk?
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 25-05-2009 22:15:23 ]
quote:Pardon? Truuk? Eenieder kan die 2 pagina's terug kijken. Ga anders even de alternatieve opties negeren kerel.Op maandag 25 mei 2009 22:13 schreef Py het volgende:
[..]
Hehe wie loopt er hier steeds over dingen heen te lullen
Maar probeer anders die truuk dat je het al uitgelegd hebt en dat ik dan maar terug moet zoeken
quote:Moet je natuurlijk wel weten welke Marokkanen het zijn he? Of wil je ze soms allemaal maar laten oppakken?Op maandag 25 mei 2009 22:13 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Maar het houdt wel verband met elkaar, want er is nou eenmaal iets aan de hand. Wat jij wilt is ontkennen van feiten. Dus het feit dat een Marokkaanse groep een wijk terroriseert, maar, omdat ze nog niet zijn aangehouden, maakt hun enkel verdacht maar niet schuldig. Dus dan moet je maar een oogje toeknijpen? Rare redenatie hou je er op na.
Nee, ik snap heel goed dat met mensen zoals jou Nederland niet verder komt. Zulke figuren hebben we nu dus ook in de politiek zitten. PVDA/GL/SP/D66
En er is wel een groot verschil tussen verdachten en schuldigen. Daarom hebben we ook een scheiding van machten. De verdeling van wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht.
quote:Juridisch gezien heb je natuurlijk helemaal gelijk. Maar dat betekent mijn inziens dus niet dat aanhoudingen niets zeggen. Zeker in een bredere context zoals in de OP.Op maandag 25 mei 2009 22:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze zijn inderdaad onschuldig, ook al zijn ze aangehouden. Tenzij jij meent dat de politie gelijk staat aan de rechterlijke macht, de politie feilloos is of wat dan ook. "Je was erbij dus je bent erbij", geldt niet. Aanhouding dient ter onderzoek, niets meer niets minder.
quote:Ik heb wat berichten gevonden, ik zal ze eens doornemen.[..]
Je hoeft geen enkele waarde te hechten aan zo'n kreet, desnoods stamp je er op en doe je het af als leugen. Google zal je vast wel helpen als je echt geïnteresseerd bent.
quote:Ik heb de indruk dat jij wat overgevoelig bent wat betreft het onderwerp en mensen al snel in dat hoekje duwt. Waarschijnlijk weet je niet eens meer een concreet voorbeeld van een post van mij te geven die je tot deze conclusie heeft gebracht.[..]
Erg nuchter over buitenlanders praat je niet echt nee.
quote:Als een moskeebestuur dat vindt dan vinden degenen die dat moskeebestuur financieren dat ook. Wiens brood men eet wiens woord men spreekt.
[..]
Dus nogmaals, ik herhaal wat ik zeg, zodat het even goed tot je doordringt. Een moskee-bestuur vindt een oudere man niet moslim genoeg voor het vak imam, als gevolg hiervan is de jeugdcriminaliteit onder Marokkanen de schuld van de Islam.
Sorry, maar er zit totaal geen logica in je verhaal.
En diegenen die dat moskeebestuur financieren, financieren nog veel meer moskeeën. En die allemaal bij elkaar, dat noem ik 'de islam'.
quote:Ik vraag me toch af met welk doel je een topic opent als je discussie van tevoren al afwijst.
[..]
Als jij per se cijfers wilt zien die e.e.a. beter uit laten komen, uiteraard ter bagatellisering, dan ga je er zelf maar naar op zoek.
quote:Je zou ook kunnen stellen dat Marokkanen sneller verdacht worden van iets. Sowieso ben ik het niet met je eens over de betekenis van aanhoudingen ook niet-juridisch gezien. Het is vaak een methode voor de politie om gewoon goed te achterhalen wat er daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.Op maandag 25 mei 2009 22:21 schreef Provinciaal het volgende:
Juridisch gezien heb je natuurlijk helemaal gelijk. Maar dat betekent mijn inziens dus niet dat aanhoudingen niets zeggen. Zeker in een bredere context zoals in de OP.
quote:Die indruk mag je best hebben hoor, overigens had ik het niet over een concrete post van je. Het ging mij om de algemene toon of tendens (die je mag hebben hoor, je mag immers je oordeel over allochtonen hebben) die tentoon gespreid wordt.Ik heb de indruk dat jij wat overgevoelig bent wat betreft het onderwerp en mensen al snel in dat hoekje duwt. Waarschijnlijk weet je niet eens meer een concreet voorbeeld van een post van mij te geven die je tot deze conclusie heeft gebracht.
quote:Dus de Islam wordt gedefinieerd door de Moslims die geld hebben
[..]
Als een moskeebestuur dat vindt dan vinden degenen die dat moskeebestuur financieren dat ook. Wiens brood men eet wiens woord men spreekt.
En diegenen die dat moskeebestuur financieren, financieren nog veel meer moskeeën. En die allemaal bij elkaar, dat noem ik 'de islam'.
quote:Jaja, zo daar valt inderdaad niets tegenin te brengen, als je zo redeneert. Ik begin mij soms af te vragen waarom ik überhaupt met je in discussie ga.Op maandag 25 mei 2009 22:22 schreef Py het volgende:
[..]
Als een moskeebestuur dat vindt dan vinden degenen die dat moskeebestuur financieren dat ook. Wiens brood men eet wiens woord men spreekt.
En diegenen die dat moskeebestuur financieren, financieren nog veel meer moskeeën. En die allemaal bij elkaar, dat noem ik 'de islam'.
quote:Op maandag 25 mei 2009 22:20 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Moet je natuurlijk wel weten welke Marokkanen het zijn he? Of wil je ze soms allemaal maar laten oppakken?
En er is wel een groot verschil tussen verdachten en schuldigen. Daarom hebben we ook een scheiding van machten. De verdeling van wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht.
'doen ze anders nooit!', 'het is slechts een incident',
' Iek zieh moerahd alz main eiken brurtje..oke hij iez *overstaanbaar gebrabbel* ..ai mezter mut em ohk azeptieren eh? ai prat teken niemant ai vel probele hefd maar niemant wet et. iek wet dat ei niemant keen ene foking vliek kwat wiel dun,. ekt nied'
De laatste quote is uit 2004 toen een conrector Hans Wieren op het Haagse Terra Collega werd doodgestoken door Murat. Die quote is van een van de scholieren dat was te horen op het radionieuws.
quote:ook
[..]
Dus de Islam wordt gedefinieerd door de Moslims die geld hebben
quote:wat probeer je nu te zeggen?Op maandag 25 mei 2009 22:29 schreef Pacifico het volgende:
[..]
'doen ze anders nooit!', 'het is slechts een incident',
' Iek zieh moerahd alz main eiken brurtje..oke hij iez *overstaanbaar gebrabbel* ..ai mezter mut em ohk azeptieren eh? ai prat teken niemant ai vel probele hefd maar niemant wet et. iek wet dat ei niemant keen ene foking vliek kwat wiel dun,. ekt nied'
De laatste quote is uit 2004 toen een conrector Hans Wieren op het Haagse Terra Collega werd doodgestoken door Murat. Die quote is van een van de scholieren dat was te horen op het radionieuws.
quote:Zal je mij nooit horen zeggen.
[..]
'doen ze anders nooit!', 'het is slechts een incident',
quote:Ja en? 1 quote van iemand doet mij niks.' Iek zieh moerahd alz main eiken brurtje..oke hij iez *overstaanbaar gebrabbel* ..ai mezter mut em ohk azeptieren eh? ai prat teken niemant ai vel probele hefd maar niemant wet et. iek wet dat ei niemant keen ene foking vliek kwat wiel dun,. ekt nied'
De laatste quote is uit 2004 toen een conrector Hans Wieren op het Haagse Terra Collega werd doodgestoken door Murat. Die quote is van een van de scholieren dat was te horen op het radionieuws.
quote:Post dan tenminste een artikel dat ook klopt. Wageningen heeft meer nationaliteiten dan New YorkOp maandag 25 mei 2009 16:10 schreef OldJeller het volgende:
Autochtonen + Marokkanen = dé multicultuur?
Amsterdam alleen al heeft 177 verschillende nationaliteiten.
quote:Mogelijk, maar dat is misschien dus omdat ze zich relatief ook vaker schuldig maken aan iets.Op maandag 25 mei 2009 22:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen stellen dat Marokkanen sneller verdacht worden van iets.
quote:Ik denk eerlijk dat jouw conclusie over mij verkeerd is. Ik reageer soms wel wat gepassioneerd of ongenuanceerd in topics over misdaad, maar dat heeft zelden wat te maken met de afkomst van de daders.[..]
Die indruk mag je best hebben hoor, overigens had ik het niet over een concrete post van je. Het ging mij om de algemene toon of tendens (die je mag hebben hoor, je mag immers je oordeel over allochtonen hebben) die tentoon gespreid wordt.
En ja, jonge Marokkaanse mannen zijn relatief vaak betrokken bij overlast en criminaliteit, en omdat ik me bovengemiddeld druk maak over die onderwerpen draagt dat dus zeker bij aan een negatief beeld dat ik over die groep heb. Maar dat betekent niet dat ik mensen niet individueel kan behandelen als ze die afkomst hebben. En het zegt sowieso weinig over mijn oordeel over allochtonen in het algemeen.
Ik ben ook echt geen Islam-basher, en geen fan van Wilders. Er is dan ook nog een wereld van andere mogelijke standpunten en meningen tussen die van jouw en die van Wilders.
quote:Het geeft heel veel aan, scholiertjes die achter iemand gaan staan die zojuist hun eigen conrector heeft doodgestoken. Dat was al in 2004, een duidelijk signaal lijkt me.Op maandag 25 mei 2009 22:31 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Zal je mij nooit horen zeggen.
[..]
Ja en? 1 quote van iemand doet mij niks.
Hoe krankzinnig ben je dan? En wat doet de politiek? Niets.
http://www.megaupload.com/?d=U3RYOD0M
En de ouders? Haast niet te vinden, niets, nergens....Luister dat bericht maar.
quote:Hoeveel wijkt dat nu daadwerkelijk af van:
[..]
Mogelijk, maar dat is misschien dus omdat ze zich relatief ook vaker schuldig maken aan iets.
quote:?Dat kan ook omdat hij denkt dat een bepaalde huidskleur het toch altijd gedaan heeft.
quote:Scholiertjes
[..]
Het geeft heel veel aan, scholiertjes die achter iemand gaan staan die zojuist hun eigen conrector heeft doodgestoken. Dat was al in 2004, een duidelijk signaal lijkt me.
Hoe krankzinnig ben je dan? En wat doet de politiek? Niets.
http://www.megaupload.com/?d=U3RYOD0M
En waarom zou ik me aantrekken van zo'n jochie die ff stoer wil doen tegenover zijn vriendjes.Er zijn genoeg autochtonen leerlingen die de Hitler groet doen, zijn alle autochtone jongeren nu nazi?
En wat met je megaupload? Bewijs? Ik zie genoeg problemen met straatcrimineeltjes en ik ken genoeg Marokkanen. Wat voegt jouw link toe?
quote:Dan krijg je dus een cirkelredenering waaruit we dezelfde conclusie kunnen trekken, het zegt niets over de daadwerkelijk feitelijke toestand. Het zou kunnen dat er terechte verdachte tussen zitten, of niet. Maar dat is altijd zo bij een aanhouding.Op maandag 25 mei 2009 22:33 schreef Provinciaal het volgende:
Mogelijk, maar dat is misschien dus omdat ze zich relatief ook vaker schuldig maken aan iets.
quote:Nou, wellicht dat ik mijn beeld dan zal moeten bijstellen. Daar zal wel wat tijd overheen moeten gaan, maar goed. Vooralsnog gaat het mij niet zozeer of iemand een Islam-basher of Wilders-aanhanger is, iedereen moet zelf weten wat hij of zij doet, het gaat mij alleen om de gebruikte redeneringen en de soms aangehaalde dogma's. Jeugdige Marokkanen zijn bovengemiddeld crimineel, hoeveel topics hebben we daarover gehad? Hoeveel keer is het ter sprake gekomen? Dat is wat mij irriteert, het zou namelijk ook fijn zijn als ik gewoon een keer NWS als subforum kan openen zonder het ongenuanceerde gezeik erover.Ik denk eerlijk dat jouw conclusie over mij verkeerd is. Ik reageer soms wel wat gepassioneerd of ongenuanceerd in topics over misdaad, maar dat heeft zelden wat te maken met de afkomst van de daders.
En ja, jonge Marokkaanse mannen zijn relatief vaak betrokken bij overlast en criminaliteit, en omdat ik me bovengemiddeld druk maak over die onderwerpen draagt dat dus zeker bij aan een negatief beeld dat ik over die groep heb. Maar dat betekent niet dat ik mensen niet individueel kan behandelen als ze die afkomst hebben. En het zegt sowieso weinig over mijn oordeel over allochtonen in het algemeen.
Ik ben ook echt geen Islam-basher, en geen fan van Wilders. Er is dan ook nog een wereld van andere mogelijke standpunten en meningen tussen die van jouw en die van Wilders.
quote:Nou, ik wil niet stellen dat huidskleur de enige factor is. Maar profilering zal in bepaalde situaties zeker plaats vinden. Maar dat is niet per se erg, mits er dus inderdaad uitgegaan wordt van het onschuldig-tot-het... principeOp maandag 25 mei 2009 22:36 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Hoeveel wijkt dat nu daadwerkelijk af van:
[..]
?
En ik zie profilering niet zozeer als racistisch, maar ik snap dat sommige mensen het wel zo bestempelen.
quote:En hiermee bewijs ik dus wat ik al riep, en waar sp3c nog vroeg wat ik hiermee wil zeggen, n.l. dit 'het is slechts een incident! echt!' Of zoals in je eigen woorden: "En waarom zou ik me aantrekken van zo'n jochie die ff stoer wil doen tegenover zijn vriendjes."Op maandag 25 mei 2009 22:39 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Scholiertjes
Er zijn genoeg autochtonen leerlingen die de Hitler groet doen, zijn alle autochtone jongeren nu nazi?
En wat met je megaupload? Bewijs? Ik zie genoeg problemen met straatcrimineeltjes en ik ken genoeg Marokkanen. Wat voegt jouw link toe?
En zo gaan we maar dóór en dóór! En wéér een excuus! De volgende keer is er wel weer een ander excuus.
quote:Nou ja, het is niet fijn voor diegene die het moet ondergaan. Zo wordt mijn broer (hij is jong, maar heeft een succesvol bedrijf) als hij rond rijd met zijn auto in Amsterdam constant aangehouden. Wordt alles helemaal doorzocht, voordat ie weer mag gaan. Dat is gewoon vervelend.Op maandag 25 mei 2009 22:42 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Nou, ik wil niet stellen dat huidskleur de enige factor is. Maar profilering zal in bepaalde situaties zeker plaats vinden. Maar dat is niet per se erg, mits er dus inderdaad uitgegaan wordt van het onschuldig-tot-het... principe
En ik zie profilering niet zozeer als racistisch, maar ik snap dat sommige mensen het wel zo bestempelen.
quote:Hoe gaat je broer daar mee om?Op maandag 25 mei 2009 22:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou ja, het is niet fijn voor diegene die het moet ondergaan. Zo wordt mijn broer (hij is jong, maar heeft een succesvol bedrijf) als hij rond rijd met zijn auto in Amsterdam constant aangehouden. Wordt alles helemaal doorzocht, voordat ie weer mag gaan. Dat is gewoon vervelend.
Heb je zelf dat soort ervaringen ook?
quote:Nou, nog beter dit, dan dat ze staan te juichen en een moord goed praten van hun eigen leraar. Maarja, dat is natuurlijk ineens 'kattekwaad'... Pff...Op maandag 25 mei 2009 22:39 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Er zijn genoeg autochtonen leerlingen die de Hitler groet doen, zijn alle autochtone jongeren nu nazi?
quote:Helemaal geen excuus, zoals ik al eerder zei
[..]
En hiermee bewijs ik dus wat ik al riep, en waar sp3c nog vroeg wat ik hiermee wil zeggen, n.l. dit 'het is slechts een incident! echt!' Of zoals in je eigen woorden: "En waarom zou ik me aantrekken van zo'n jochie die ff stoer wil doen tegenover zijn vriendjes."
En zo gaan we maar dóór en dóór! En wéér een excuus! De volgende keer is er wel weer een ander excuus.
quote:En dat het Marokkanen zijn boeit me geen reet, zolang ze maar harder en consequent worden aangepakt.
Die straatcriminaliteit is het probleem en dat moet harder worden aangepakt. Heeft verder niks met de Islam te maken.
Puberende jochies zeggen zoveel. Daar maak ik me echt niet druk om. En als ik het fout heb, waarom pakken we die extreem rechtse jongeren niet aan? We weten hoe dat kan uitpakken toch?
quote:Extreem rechtse jongeren vallen gek genoeg niet zo op in de samenlevingOp maandag 25 mei 2009 22:47 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Helemaal geen excuus, zoals ik al eerder zei
[..]
En dat het Marokkanen zijn boeit me geen reet, zolang ze maar harder en consequent worden aangepakt.
Puberende jochies zeggen zoveel. Daar maak ik me echt niet druk om. En als ik het fout heb, waarom pakken we die extreem rechtse jongeren niet aan? We weten hoe dat kan uitpakken toch?
quote:Tja, hij ervaart het zoals ik al zei als irritant. En hij schaamt zich natuurlijk ook verrot als ie weer in het openbaar zo'n stop-teken krijgt en moet stoppen. Hij denkt ook: zullen die Nederlanders weer denken, kijk daar heb je een hasj-dealer die wordt aangehouden. Zelf heb ik het nooit meegemaakt, alleen maar standaard-controles gehad (die iedereen moet ondergaan).Op maandag 25 mei 2009 22:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe gaat je broer daar mee om?
Heb je zelf dat soort ervaringen ook?