NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dan komt er nu een hypocriete reactie op de vraag: en, hoe ziet die eruit volgens jou, Mutant01?quote:Op maandag 25 mei 2009 17:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt echt geen idee hoe de Marokkaanse cultuur of opvoeding op zichzelf er uit ziet he?
Het is grappig dat hiervoor de Surinamers de zondebok waren, gevolgd door de Turken. Nu zijn het de Marokkanen.quote:
Allah Al Watan Al Malik
In ieder geval zeer zeker niet zoals die door meneer Py de zogenaamde Marokkanen-kenner omschreven wordt. Alsof er überhaupt nog enige wrok is tegen "de kolonisator", alsof Nederland überhaupt een kolonisator of onderdrukker van Marokko is geweest. Alsof de ouders van die kinderen daar mee bezig zijn. Als ze les islamitisch les krijgen is dat 1 dag in het weekend (meestal op een zondag), aangezien pa en ma (doorgaans) ongeletterd zijn en niet weten wat er in de Koran staat (en dus die informatie altijd via een derde of via de TV moet verkrijgen. Verder zijn ouders alleen betrokken met wat er thuis gebeurd - omdat (dat heeft men nog van de oude boerencultuur in Marokko) buiten er toch een stevige sociale controle is, waarbij eenieder (zelfs een willekeurige voorbijganger) een pak rammel mag geven als hun kinderen iets stouts doen. Dorpsmentaliteit nomen we dat ook wel. Mensen die denken dat er binnen Marokkaanse huizen kinderen doelbewust geïndoctrineerd worden om het Westen te haten, hebben wat mij betreft echt een steekje los zitten.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:58 schreef Pacifico het volgende:
[..]
En dan komt er nu een hypocriete reactie op de vraag: en, hoe ziet die eruit volgens jou, Mutant01?
Allah Al Watan Al Malik
Ja en er zijn nogal wat psychologen op het forum aanwezig zie ik. Ook echte Marokkanen-kenners die de problematiek van dichtbij en "binnenuit" meemaken. Altijd handig om te weten natuurlijk wie je moet consulteren over dit soort problematiekquote:Op maandag 25 mei 2009 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is grappig dat hiervoor de Surinamers de zondebok waren, gevolgd door de Turken. Nu zijn het de Marokkanen.
(notitie van de namen zijn al aangemaakt)
X
Aanschouw hier opvoedkundig falen.
Ik denk dat Marokkaanse ouders de hoofdschuldige zijn in het disproportionele slechte gedrag van Marokkaanse jongeren. Die ouders weten gewoon niet hoe ze kinderen moeten opvoeden in een modern land wat ze zelf niet kennen of begrijpen.
Die ouders komen uit kleine dorpjes in Marokko waar de sociale controle van de familie veel groter is dan hier. Tel daarbij op dat de ouders in hun hoofd nog steeds in dat dorpje in Marokko wonen en je hebt het recept voor slecht opgevoede en functionerende kinderen.
Met recht een verloren generatie waarbij pappen en nathouden niet werkt. Gezag dat is wat ze nodig hebben.
Ik denk dat Marokkaanse ouders de hoofdschuldige zijn in het disproportionele slechte gedrag van Marokkaanse jongeren. Die ouders weten gewoon niet hoe ze kinderen moeten opvoeden in een modern land wat ze zelf niet kennen of begrijpen.
Die ouders komen uit kleine dorpjes in Marokko waar de sociale controle van de familie veel groter is dan hier. Tel daarbij op dat de ouders in hun hoofd nog steeds in dat dorpje in Marokko wonen en je hebt het recept voor slecht opgevoede en functionerende kinderen.
Met recht een verloren generatie waarbij pappen en nathouden niet werkt. Gezag dat is wat ze nodig hebben.
Op het eerste gezicht klopt je betoog wel. Maar ik heb het idee dat de "opvoeders", de eerste generatie Marokkanen zegmaar, de gastarbeiders, nooit zo negatief waren over die westerse wereld en dat er ook bij hun kroost niet hebben ingestampt, ook niet via religie. Die wilden niets liever dan dat hun kinderen zouden gaan studeren en gebruik zouden maken van alles wat het westen hen te bieden heeft. Wel kun je vaststellen dat de door hen opgelegde opvoeding in veel gevallen ernstig tekort is geschoten met betrekking tot de complexe Nederlandse samenleving. Maar over in hoeverre dat die mensen weer verwijtbaar is valt ook te twisten. Deels natuurlijk wel, maar de Nederlandse overheid is hier ook erg laks in geweest.quote:Op maandag 25 mei 2009 17:54 schreef Py het volgende:
[..]
Als kind ben je je niet zo bewust van de denkbeelden waarmee je opgroeit. Je weet niet beter, je krijgt ze gewoon mee en je gaat automatisch je vader napraten.
Ik denk dat op een gegeven moment oorzaak en gevolg zich omdraaien. Door van jongs af aan met bepaalde denkbeelden op te groeien over de westerse wereld. Die slecht is en onderdrukt en koloniseert. Geen algemeen vormend onderwijs krijgen. En dan later geconfronteerd worden met afgewezen worden door de rest van de samenleving door je negatieve houding en gedrag. Dan wordt het gelijk bewezen van die opvoeders dat de rest intolerant is. Iets anders dan de islam kennen ze niet. Dus vluchten ze daarin terug en gaan idd misschien dan pas zelf lezen in de koran. En dan vinden ze teksten die hun gelijk bewijzen. En dan is het cirkeltje rond.
Naast de gastarbeiders is er natuurlijk ook een ander soort Marokkaans gezin. De echte galbakken zegmaar, die hier alleen maar voor een uitkering en de criminaliteit naartoe zijn gekomen. Daar zijn er helaas teveel van. Misschien dat de kinderen van zulke gezinnen wel geleerd is om op alles te spugen wat westers is. Maar of daar nu echt een religieuze inspiratie achter zit... ik weet het niet. Volgens mij zijn dit gewoon onderontwikkelde aso's die we hier nooit toe hadden moeten laten.
quote:Op maandag 25 mei 2009 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is grappig dat hiervoor de Surinamers de zondebok waren, gevolgd door de Turken. Nu zijn het de Marokkanen.
En dat durf jij 'zondebok' te noemen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hehe, we have a non-believerquote:Op maandag 25 mei 2009 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is grappig dat hiervoor de Surinamers de zondebok waren, gevolgd door de Turken. Nu zijn het de Marokkanen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, dat durf ik zondebok te noemen, tenzij jij Marokkaanse jongeren van tussen de 17 en 23 jaar en in Amsterdam wonend als een substantieel deel van de Marokkaanse bevolking in Nederland beschouwd.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Volgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder ‘startkwalificatie’. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden Op de zogeheten shortlist waarop de overlast-, hinder- en criminele groepen worden geregistreerd in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart, stonden in 2006 tweehonderd jongens. Behalve één Turk, waren dat allemaal Marokkanen.
En dat durf jij 'zondebok' te noemen?
Allah Al Watan Al Malik
Je obsessie komt wederom duidelijk naar voren, denken dat deze jeugdigen zich tijdens het plegen van wandaden zich überhaupt bezig houden met koranzinnetjes of daaruit hun inspiratie halen.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:11 schreef Py het volgende:
[..]
Wat wil je dat ik doe. Die gasten hun hersenen open slopen en koranzinnetjes eruit haal?
Alsof deze mensen bidden, alsof ze in de moskee zitten (behalve 1 dag ter afsluiting van de Ramadan, omdat ze anders een pak slaag van hun pa krijgen). Alsof ze überhaupt zich houden aan islamitische voorschriften in het algemeen, ze snuiven, blowen, zuipen, eten tijdens de ramadan, roken tijdens de ramadan, handelen in drugs, laten hun "rijkdom" openlijk zien et cetera.
Allah Al Watan Al Malik
Amen.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:06 schreef MrX1982 het volgende:
Aanschouw hier opvoedkundig falen.
Ik denk dat Marokkaanse ouders de hoofdschuldige zijn in het disproportionele slechte gedrag van Marokkaanse jongeren. Die ouders weten gewoon niet hoe ze kinderen moeten opvoeden in een modern land wat ze zelf niet kennen of begrijpen.
Die ouders komen uit kleine dorpjes in Marokko waar de sociale controle van de familie veel groter is dan hier. Tel daarbij op dat de ouders in hun hoofd nog steeds in dat dorpje in Marokko wonen en je hebt het recept voor slecht opgevoede en functionerende kinderen.
Met recht een verloren generatie waarbij pappen en nathouden niet werkt. Gezag dat is wat ze nodig hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Dat denk ik dus ook. Maar wat natuurlijk wel zo is: we hadden dit vantevoren kunnen en moeten weten. We hadden die mensen veel meer moeten begeleiden bij de opvoeding, vóór het te laat is. En we hadden veel intoleranter moeten zijn tegenover 'kleine' criminaliteit. Zodat die mensen duidelijk wordt dat de controlerende opvoedkundige taak die in Marokko wordt uitgevoerd door de familie, hier in Nederland grotendeels door de politie en andere overheidsinstanties wordt overgenomen. Maarja, die politie zat toen nog in een soort uebertolerante linkse "alles-moet-kunnen"-modus. Precies verkeerd dus.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:06 schreef MrX1982 het volgende:
Aanschouw hier opvoedkundig falen.
Ik denk dat Marokkaanse ouders de hoofdschuldige zijn in het disproportionele slechte gedrag van Marokkaanse jongeren. Die ouders weten gewoon niet hoe ze kinderen moeten opvoeden in een modern land wat ze zelf niet kennen of begrijpen.
Die ouders komen uit kleine dorpjes in Marokko waar de sociale controle van de familie veel groter is dan hier. Tel daarbij op dat de ouders in hun hoofd nog steeds in dat dorpje in Marokko wonen en je hebt het recept voor slecht opgevoede en functionerende kinderen.
Met recht een verloren generatie waarbij pappen en nathouden niet werkt. Gezag dat is wat ze nodig hebben.
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat ik de schuld niet exclusief bij de eerste generatie wil leggen. Die mensen wisten gewoon niet beter, en konden ook eigenlijk niet veel beter weten. En nu is het voor hun kinderen te laat, die zijn gewoon verziekt. Een verloren generatie inderdaad, dat heb je goed gezegd.
Exact. Om niet de hele Marokkaanse gemeenschap over één kam te scheren (want dan zou je moeten geloven dat er de complete Marokkaanse etniciteit van nature crimineler of asocialer is dan andere etniciteiten), moet je dieper graven. En in mijn beleving gaat het mis bij dat deel van de gemeenschap wat er een letterlijke interpretatie van de koran op nahoudt. En die groep is onder de Marokkanen het grootst.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, dat durf ik zondebok te noemen, tenzij jij Marokkaanse jongeren van tussen de 17 en 23 jaar en in Amsterdam wonend als een substantieel deel van de Marokkaanse bevolking in Nederland beschouwd.
Hier maak je wel een punt, goed argument, en absoluut waar.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In ieder geval zeer zeker niet zoals die door meneer Py de zogenaamde Marokkanen-kenner omschreven wordt. Alsof er überhaupt nog enige wrok is tegen "de kolonisator", alsof Nederland überhaupt een kolonisator of onderdrukker van Marokko is geweest. Alsof de ouders van die kinderen daar mee bezig zijn. Als ze les islamitisch les krijgen is dat 1 dag in het weekend (meestal op een zondag), aangezien pa en ma (doorgaans) ongeletterd zijn en niet weten wat er in de Koran staat (en dus die informatie altijd via een derde of via de TV moet verkrijgen. Verder zijn ouders alleen betrokken met wat er thuis gebeurd - omdat (dat heeft men nog van de oude boerencultuur in Marokko) buiten er toch een stevige sociale controle is, waarbij eenieder (zelfs een willekeurige voorbijganger) een pak rammel mag geven als hun kinderen iets stouts doen. Dorpsmentaliteit nomen we dat ook wel. Mensen die denken dat er binnen Marokkaanse huizen kinderen doelbewust geïndoctrineerd worden om het Westen te haten, hebben wat mij betreft echt een steekje los zitten.
Maar juist doordat de bontkraagjes lekker hun gang gaan buiten zijn ze vatbaarder voor indoctrine. En door wie wordt dat erin geramd? Juist. De islam.
En lees de koran?quote:Op maandag 25 mei 2009 18:18 schreef Oksel het volgende:
En dan alle Non-believers hier..Open je ogen eens.
Moet dat nou steeds? Met woorden als "obsessie" strooien, alsof je discussiepartner semi van lotje getikt is ofzo?quote:Op maandag 25 mei 2009 18:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je obsessie komt wederom duidelijk naar voren,
langzamerhand wordt nederland wakker
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik heb ook nooit gezegd dat hypocritie onder moslims niet voor zou komenquote:
[..]
Je obsessie komt wederom duidelijk naar voren, denken dat deze jeugdigen zich tijdens het plegen van wandaden zich überhaupt bezig houden met koranzinnetjes of daaruit hun inspiratie halen.
Objectiviteit is tegenwoordig te veel gevraagd? Ik mag toch hopen dat we in NWS wel enige kwaliteit mogen verwachten. Ik hekel domheid. Met kritisch zijn an sich is niets mis.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:16 schreef Oksel het volgende:
[ Bericht 17% gewijzigd door Frutsel op 25-05-2009 18:52:49 (quote aangepast) ]
De gebieden waar deze mensen vandaan komen, kennen geen autoriteit, er zijn wetten en regels, maar je woont in kleine gemeenschappen in the middle of nowhere (waar dus geen handhavende instantie is - de mensen zelf moesten dat dus doen). Dat hebben ze hier naar toe meegenomen. Inmiddels is het daar grotendeels veranderd, maar hier blijft het nog ingebakken zitten in de hoofden van de ouders.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:17 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Maar wat natuurlijk wel zo is: we hadden dit vantevoren kunnen en moeten weten. We hadden die mensen veel meer moeten begeleiden bij de opvoeding, vóór het te laat is. En we hadden veel intoleranter moeten zijn tegenover 'kleine' criminaliteit. Zodat die mensen duidelijk wordt dat de controlerende opvoedkundige taak die in Marokko wordt uitgevoerd door de familie, hier in Nederland grotendeels door de politie en andere overheidsinstanties wordt overgenomen. Maarja, die politie zat toen nog in een soort uebertolerante linkse "alles-moet-kunnen"-modus. Precies verkeerd dus.
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat ik de schuld niet exclusief bij de eerste generatie wil leggen. Die mensen wisten gewoon niet beter, en konden ook eigenlijk niet veel beter weten. En nu is het voor hun kinderen te laat, die zijn gewoon verziekt. Een verloren generatie inderdaad, dat heb je goed gezegd.
Allah Al Watan Al Malik
Ff dit buitenlander-bash-topic lezen en volgen 
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ok, fair enough. Je hebt gelijk dat het niet zinnig is om alle Marokkanen op 1 hoop te gooien. Maar aan de andere kant faalt de Marokkaanse gemeenschap door hun criminele kroost eerder in bescherming te nemen dan ze scherp te veroordelen. En daar wordt deze gemeenschap in zijn geheel steeds meer op aangekeken.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, dat durf ik zondebok te noemen, tenzij jij Marokkaanse jongeren van tussen de 17 en 23 jaar en in Amsterdam wonend als een substantieel deel van de Marokkaanse bevolking in Nederland beschouwd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wie is Islam? Ik ken hem niet, kan jij hem even aanwijzen, dan zal ik tegen hem zeggen dat hij er niets moet inrammen. Buiten houden ze zich niet bezig met religieuze zaken, omdat het a) hen niet boeit, ze geven geen reet om religie b) hun ouders het toch niet zien als ze iets doen wat tegen hun religie indruist.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:18 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Hier maak je wel een punt, goed argument, en absoluut waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 25-05-2009 18:29:40 ]
Allah Al Watan Al Malik
Dat is altijd de verantwoordelijkheid van diegene die er zo op kijkt. Iemand die zelf niet rationeel wenst na te denken, kan de gevolgen daarvan niet ineens afschuiven op een ander. Er wordt vaak genoeg gezegd dat er er criminelen zat zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap, de discussie wordt door AUTOCHTONEN (om even zo te generaliseren) echter meteen om zeep geholpen door de daden op de Islam te gooien.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ok, fair enough. Je hebt gelijk dat het niet zinnig is om alle Marokkanen op 1 hoop te gooien. Maar aan de andere kant faalt de Marokkaanse gemeenschap door hun criminele kroost eerder in bescherming te nemen dan ze scherp te veroordelen. En daar wordt deze gemeenschap in zijn geheel steeds meer op aangekeken.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, precies, dat bedoel ik dus.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De gebieden waar deze mensen vandaan komen, kennen geen autoriteit, er zijn wetten en regels, maar je woont in kleine gemeenschappen in the middle of nowhere (waar dus geen handhavende instantie is - de mensen zelf moesten dat dus doen). Dat hebben ze hier naar toe meegenomen. Inmiddels is het daar grotendeels veranderd, maar hier blijft het nog ingebakken zitten in de hoofden van de ouders.
Misschien is het wel een leuk gedachtenexperiment om het eens om te draaien. Ik zou weleens willen zien wat er zou gebeuren als een paar jonge hoogopgeleide politiek-correcte Nederlandse Groen-Links gezinnetjes naar het Rif-gebergte zouden worden gestuurd om daar zien te overleven. Dat wordt volgens mij echt een drááámááá. Die halen echt de winter niet hoor. Het begint er al mee dat de vrouw des huizes weigert vlees te eten, omdat ze daar waarschijnlijk met eigen ogen te zien krijgt hoe een kip de nek om wordt gedraaid. En meer van dat soort dingen.
Misschien ook wel leuke teevee.
Je weerlegt mijn voorgaande stelling niet, en dat was niet dat hypocritie niet onder moslims zou voorkomen, maar dat de Islam er geen reet mee te maken heeft.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:21 schreef Py het volgende:
[..]
Ik heb ook nooit gezegd dat hypocritie onder moslims niet voor zou komen
Allah Al Watan Al Malik
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is altijd de verantwoordelijkheid van diegene die er zo op kijkt. Iemand die zelf niet rationeel wenst na te denken, kan de gevolgen daarvan niet ineens afschuiven op een ander. Er wordt vaak genoeg gezegd dat er er criminelen zat zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap, de discussie wordt door AUTOCHTONEN (om even zo te generaliseren) echter meteen om zeep geholpen door de daden op de Islam te gooien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Doe eens niet zo naief. Je weet best wat ik bedoel.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie is Islam? Ik ken hem niet, kan jij hem even aanwijzen, dan zal ik tegen hem zeggen dat hij er niets moet inrammen. Buiten houden ze zich niet bezig met religieuze zaken, omdat het a) hen niet boeit, ze geven geen reet om religie b) hun ouders het toch niet zien als ze iets doen wat tegen hun religie indruist.
Nee sorry, je begrijpt dat ik zeer bekend ben met de Marokkaanse cultuur en alles er omheen (zowel de negatieve aspecten als de positieve aspecten), maar ik ben niet bekend met Ali van de straat die naast tasjesrover ook straatpredikant is.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:30 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Doe eens niet zo naief. Je weet best wat ik bedoel.
Allah Al Watan Al Malik
Sja, je hebt een danser nodig om de dans verschijningsvorm in de materiële wereld te laten krijgen. Want een boek met danspasjes erin is nog geen dans. De danser moet hem dansen.quote:
[..]
Dat is altijd de verantwoordelijkheid van diegene die er zo op kijkt. Iemand die zelf niet rationeel wenst na te denken, kan de gevolgen daarvan niet ineens afschuiven op een ander. Er wordt vaak genoeg gezegd dat er er criminelen zat zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap, de discussie wordt door AUTOCHTONEN (om even zo te generaliseren) echter meteen om zeep geholpen door de daden op de Islam te gooien.
Evenzo met de islam en een moslim. Je hebt een moslim nodig om de islam verschijningsvorm in de materiële wereld te laten krijgen.
En er zijn moslims die de islam iets 'heftiger dansen' dan andere moslims.
Nee je stelt dat het onmogelijk is dat crimineeltjes iets met de islam van doen hebben omdat ze bepaalde dingen doen die niet passen bij het beeld wat de islam graag over zichzelf naar buiten brengt.quote:
[..]
Je weerlegt mijn voorgaande stelling niet, en dat was niet dat hypocritie niet onder moslims zou voorkomen, maar dat de Islam er geen reet mee te maken heeft.
Bestaat alquote:
[..]
Ja, precies, dat bedoel ik dus.
Misschien is het wel een leuk gedachtenexperiment om het eens om te draaien. Ik zou weleens willen zien wat er zou gebeuren als een paar jonge hoogopgeleide politiek-correcte Nederlandse Groen-Links gezinnetjes naar het Rif-gebergte zouden worden gestuurd om daar zien te overleven. Dat wordt volgens mij echt een drááámááá. Die halen echt de winter niet hoor. Het begint er al mee dat de vrouw des huizes weigert vlees te eten, omdat ze daar waarschijnlijk met eigen ogen te zien krijgt hoe een kip de nek om wordt gedraaid. En meer van dat soort dingen.
Misschien ook wel leuke teevee.
Ik ken wel een een bebaarde, diep-religieuze islamitische Marokkaan, maar die moet helemaal niks hebben van criminaliteit en werkt alleen heel hard voor z'n gezin. Hij is echter wel zo doorgeslagen in z'n religieuze afhankelijkheid, dat ik het ergste vrees als hem achter elkaar enkele tegenslagen overkomen (afwijzing, ontslag etc.). Dan zou hij best weleens nog verder kunnen doorslaan in z'n aanbidding van Allah, als laatste strohalm zegmaar, zodat hij een extremist wordt.
Dat vind ik ook zo gevaarlijk aan de islam: het maakt velen (teveel) tot een tikkende tijdbom. Die kunnen e.e.a. niet goed relativeren. Maar dat heeft volgens mij niks met straatcriminaliteit door Marokkaanse jongeren te maken. Of in elk geval niet als oorzaak, hooguit als slap excuus.
Dat vind ik ook zo gevaarlijk aan de islam: het maakt velen (teveel) tot een tikkende tijdbom. Die kunnen e.e.a. niet goed relativeren. Maar dat heeft volgens mij niks met straatcriminaliteit door Marokkaanse jongeren te maken. Of in elk geval niet als oorzaak, hooguit als slap excuus.
Neehoor, dat stel ik niet.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:39 schreef Py het volgende:
[..]
Nee je stelt dat het onmogelijk is dat crimineeltjes iets met de islam van doen hebben omdat ze bepaalde dingen doen die niet passen bij het beeld wat de islam graag over zichzelf naar buiten brengt.
Allah Al Watan Al Malik
Vergis je niet, dat soort mensen zijn altijd zeer zachtaardig, ongeacht hun doorgeslagen religieusheid.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:44 schreef jammerklant het volgende:
Ik ken wel een een bebaarde, diep-religieuze islamitische Marokkaan, maar die moet helemaal niks hebben van criminaliteit en werkt alleen heel hard voor z'n gezin. Hij is echter wel zo doorgeslagen in z'n religieuze afhankelijkheid, dat ik het ergste vrees als hem achter elkaar enkele tegenslagen overkomen (afwijzing, ontslag etc.). Dan zou hij best weleens nog verder kunnen doorslaan in z'n aanbidding van Allah, als laatste strohalm zegmaar, zodat hij een extremist wordt.
Dat vind ik ook zo gevaarlijk aan de islam: het maakt velen (teveel) tot een tikkende tijdbom. Die kunnen e.e.a. niet goed relativeren. Maar dat heeft volgens mij niks met straatcriminaliteit door Marokkaanse jongeren te maken. Of in elk geval niet als oorzaak, hooguit als slap excuus.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben van mening dat de dienstplicht gewoon weer ingevoerd moet worden. Klinkt raar, maar dit bevorderd wel het besef van discipline en kameraadschap en dat we het alleen niet trekken.
Dienstplicht dus, ook voor die gasten die denken de baas te zijn over een hele wijk.
Dienstplicht dus, ook voor die gasten die denken de baas te zijn over een hele wijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
No shit Sherlockquote:"Er zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen"
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het is maar wat je wilt zien ja, hou lekker je oogkleppen op en bedien jezelf van tunnelvisie.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee sorry, je begrijpt dat ik zeer bekend ben met de Marokkaanse cultuur en alles er omheen (zowel de negatieve aspecten als de positieve aspecten), maar ik ben niet bekend met Ali van de straat die naast tasjesrover ook straatpredikant is.
Juist wel, want in de koran staat duidelijk aangegeven dat je juist de ongelovigen moet uitbuiten.quote:Op maandag 25 mei 2009 18:44 schreef jammerklant het volgende:
Dat vind ik ook zo gevaarlijk aan de islam: het maakt velen (teveel) tot een tikkende tijdbom. Die kunnen e.e.a. niet goed relativeren. Maar dat heeft volgens mij niks met straatcriminaliteit door Marokkaanse jongeren te maken.
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8428
Enkele quotes hieruit:
In Europa roept menig islamitische voorbidder uit de islamitische cultuurkring intussen heel openlijk tot bijstandsfraude op. Er bestaan veel van zulke voorbeelden die goed gedocumenteerd zijn. De lijst zou vele A4tjes vullen. Laten we slechts twee voorbeelden nemen: De Londense krant Daily Mail berichtte in maart 2008 over de moslimprediker Abu Waleed, die tijdens redevoeringen door zijn medeburgers werd gefilmd. En hierin riep hij hen ertoe op de Britse ”welvaartsstaat” van de ”ongelovigen” zo goed mogelijk te bedriegen. Datzelfde deed hij aan de Londense sharia-school. Ook hier riep hij ertoe op de Britse regering te bedriegen. De medeburger gaf tegelijkertijd aanwijzingen en hulp hoe men de ”ongelovige” Britten het best in de luren zou kunnen leggen. Bron: ( http://www.dailymail.co.u(...)rnment-benefits.html ).
In Nederland mocht imam Ahmed M. uit Tilburg, die na 15 jaar verblijf in Nederland nog steeds alleen Arabisch spreekt en intussen een integratiecursus op kosten van de Nederlandse belastingbetaler mocht doen, de moslims volgens het Brabants Dagblad ertoe oproepen de Nederlandse staat schade te berokkenen – en geen belasting meer te betalen. Intussen bestaan er tijdschriften en ook tips in het Internet hoe men het beste schade kan toebrengen aan de Nederlandse welvaartsstaat.
Bron: ( http://militantislammonitor.org/article/id/2799 ).
Uit naam van de islam is er wel degelijk criminaliteit. Alles wat westers is, andersdenkend, en ongelovig mag worden uitgebuit, bedrogen en bestolen.
Er zijn anders genoeg voorbeelden dat hetzelfde gebeurt met een autochtoon. Niet echt een reden om nu bang te zijn ofzo....quote:
Ik ken wel een een bebaarde, diep-religieuze islamitische Marokkaan, maar die moet helemaal niks hebben van criminaliteit en werkt alleen heel hard voor z'n gezin. Hij is echter wel zo doorgeslagen in z'n religieuze afhankelijkheid, dat ik het ergste vrees als hem achter elkaar enkele tegenslagen overkomen (afwijzing, ontslag etc.). Dan zou hij best weleens nog verder kunnen doorslaan in z'n aanbidding van Allah, als laatste strohalm zegmaar, zodat hij een extremist wordt.
Ieder mens kan een "tikkende tijdbom" zijn, dus wat is je punt? Dat de Islam slecht is? Die straatcriminaliteit is het probleem en dat moet harder worden aangepakt. Heeft verder niks met de Islam te maken.quote:Dat vind ik ook zo gevaarlijk aan de islam: het maakt velen (teveel) tot een tikkende tijdbom. Die kunnen e.e.a. niet goed relativeren. Maar dat heeft volgens mij niks met straatcriminaliteit door Marokkaanse jongeren te maken. Of in elk geval niet als oorzaak, hooguit als slap excuus.
Klinkt helemaal niet raar, van mij mogen ze het gisteren nog invoeren.quote:
Ik ben van mening dat de dienstplicht gewoon weer ingevoerd moet worden. Klinkt raar, maar dit bevorderd wel het besef van discipline en kameraadschap en dat we het alleen niet trekken.
Dienstplicht dus, ook voor die gasten die denken de baas te zijn over een hele wijk.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Zo kun je bij aanhangers van elke religie verwerpelijke, extremistische uitspraken vinden, daar is de Islam heus niet uniek in.quote:Op maandag 25 mei 2009 19:11 schreef Pacifico het volgende:
Uit naam van de islam is er wel degelijk criminaliteit. Alles wat westers is, andersdenkend, en ongelovig mag worden uitgebuit, bedrogen en bestolen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Blijkbaar worden er weer posts verwijderd.
Deze user jammerklant gaat volledig de mist in met zijn OP. Ik lees al jaren het NRC en het is onzin om te doen alsof daar geen aandacht is voor de minder gunstige kanten van de multiculturele samenleving of voor het rechtse geluid rond allochtonen.
Iemand die Elatik tegenspreekt, nou hulde.
Deze user jammerklant gaat volledig de mist in met zijn OP. Ik lees al jaren het NRC en het is onzin om te doen alsof daar geen aandacht is voor de minder gunstige kanten van de multiculturele samenleving of voor het rechtse geluid rond allochtonen.
Iemand die Elatik tegenspreekt, nou hulde.
Ja, lijkt mij ook een goed plan. Maar velen riepen dit tien jaar geleden al, zoals ze ook tien jaar geleden al riepen dat er iets gedaan moest worden aan het ontsporen van allochtone jongeren. Maar de politiek wil dit toch niet horen, dus er komt niks van terecht.quote:Op maandag 25 mei 2009 19:07 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik ben van mening dat de dienstplicht gewoon weer ingevoerd moet worden. Klinkt raar, maar dit bevorderd wel het besef van discipline en kameraadschap en dat we het alleen niet trekken.
Dienstplicht dus, ook voor die gasten die denken de baas te zijn over een hele wijk.
Die hebben geen gebrek aan kameraadschap hoor.quote:Op maandag 25 mei 2009 19:07 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik ben van mening dat de dienstplicht gewoon weer ingevoerd moet worden. Klinkt raar, maar dit bevorderd wel het besef van discipline en kameraadschap en dat we het alleen niet trekken.
Dienstplicht dus, ook voor die gasten die denken de baas te zijn over een hele wijk.
Ik lees ook al jaren het NRC en vind precies het tegenovergestelde. En nu?quote:Op maandag 25 mei 2009 19:16 schreef SCH het volgende:
Deze user jammerklant gaat volledig de mist in met zijn OP. Ik lees al jaren het NRC en het is onzin om te doen alsof daar geen aandacht is voor de minder gunstige kanten van de multiculturele samenleving of voor het rechtse geluid rond allochtonen.
dienstplicht voor allen omdat er een groep marokkanen is die zich misdraagt? laat me niet lachen. gewoon lekker op kamp in de rif voor een jaar of 5.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb gelijk. En kan ook goed Nederlands schrijven!quote:Op maandag 25 mei 2009 19:24 schreef jammerklant het volgende:
[..]
Ik lees ook al jaren het NRC en vind precies het tegenovergestelde. En nu?
En autochtone jongeren die hetzelfde doen?quote:Op maandag 25 mei 2009 19:25 schreef zoalshetis het volgende:
dienstplicht voor allen omdat er een groep marokkanen is die zich misdraagt? laat me niet lachen. gewoon lekker op kamp in de rif voor een jaar of 5.
Good for you!quote:Op maandag 25 mei 2009 19:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb gelijk. En kan ook goed Nederlands schrijven!
