abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69152331
Ik heb een zeer lastige vraag voor de dames

Zou jij het toestaan als jouw vriend sperma afgeeft t.b.v. vrouwen die graag zwanger willen worden maar geen geschikte partner kunnen vinden. Uiteraard blijft je vriend anoniem en het bezwangeren van de vrouw vindt plaats d.m.v. inseminatie. Er vindt dus geen geslachtsgemeenschap plaats, een andere vrouw krijgt het zaad van jouw vriend toegediend via inseminatie. Je vriend zal dus niet formeel de vaker zijn van het kind dat geboren wordt, wel biologisch.


Een man kan dus miljoenen vrouwen blij maken met een kinderwens zonder dat er geslachtsgemeenschap aan te pas komt.

Wat zou jij ervan vinden als je vriend zich wil opgeven als spermadonor? Zou je er moeite mee hebben? WIl je het alleenrecht op een kind van hem, of zou je het niet erg vinden.
pi_69152361
Wat vindt TS ervan als haar vriend dat doet? Zoals altijd beginnen we met de TS
pi_69152419
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:11 schreef admiraal_anaal het volgende:
Wat vindt TS ervan als haar vriend dat doet? Zoals altijd beginnen we met de TS
TS is een man en heeft een vriendin. Ik heb serieus overwogen om zaad te doneren in de toekomst als ik andere vrouwen daar blij mee kan maken. Ik vraag me alleen af hoe mijn vriendin hierop zal reageren..vandaar mijn vraag aan de vrouwen.
  maandag 18 mei 2009 @ 15:18:47 #4
24604 KwisatzHaderach
There are no facts
pi_69152594
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:09 schreef Leonidas82 het volgende:
Uiteraard blijft je vriend anoniem
En wat als dat niet zo is?
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
pi_69152612
Ik zou het maar niets vinden.
  maandag 18 mei 2009 @ 15:23:05 #6
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_69152735
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:09 schreef Leonidas82 het volgende:
Ik heb een zeer lastige vraag voor de dames

Zou jij het toestaan als jouw vriend sperma afgeeft t.b.v. vrouwen die graag zwanger willen worden maar geen geschikte partner kunnen vinden. Uiteraard blijft je vriend anoniem en het bezwangeren van de vrouw vindt plaats d.m.v. inseminatie. Er vindt dus geen geslachtsgemeenschap plaats, een andere vrouw krijgt het zaad van jouw vriend toegediend via inseminatie. Je vriend zal dus niet formeel de vaker zijn van het kind dat geboren wordt, wel biologisch.


Een man kan dus miljoenen vrouwen blij maken met een kinderwens zonder dat er geslachtsgemeenschap aan te pas komt.

Wat zou jij ervan vinden als je vriend zich wil opgeven als spermadonor? Zou je er moeite mee hebben? WIl je het alleenrecht op een kind van hem, of zou je het niet erg vinden.
Helaas pindakaas, je vriend blijft NIET anoniem en wordt biologisch vader en daarom zal hij voor zijn kinderen moeten betalen du moment dat de onvangende moeder vindt dat ze wel wat geld kan gebruiken.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
pi_69152775
levert het nog wat op in geld dit?
pi_69152789
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:19 schreef heaven7 het volgende:
Ik zou het maar niets vinden.
pi_69152932
benieuwd naar de reacties..
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_69152941
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:23 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Helaas pindakaas, je vriend blijft NIET anoniem en wordt biologisch vader en daarom zal hij voor zijn kinderen moeten betalen du moment dat de onvangende moeder vindt dat ze wel wat geld kan gebruiken.
Nee, als spermadonor ben je alleen de biologische vader, dus niet in juridische en sociale zin. Daarmee vervalt je plicht op het betalen van alimentatie.
pi_69152988
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:31 schreef Leonidas82 het volgende:

[..]

Nee, als spermadonor ben je alleen de biologische vader, dus niet in juridische en sociale zin. Daarmee vervalt je plicht op het betalen van alimentatie.
Heb je wetsartikel daarover dan want mij staat ook bij dat ookal ben je enkel donor, je wel evt gedwongen kan worden mee te betalen...
  maandag 18 mei 2009 @ 15:33:11 #12
107407 maok
Lizdekd (v)
pi_69153001
Volgens mij kunnen de kinderen van een zaaddonor zelfs aanspraak maken op een gedeelte van de erfenis. Dan krijgen je eigen kinderen dus minder bij overlijden.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
pi_69153136
Ik zou het echt niet cool vinden als mn vriend dat zou doen.

Trouwens, doe je het dan voor het geld of echt omdat je zo'n goed hart hebt voor die vrouwen die
een eigen kind willen? Geld is zo op. En ik vind het hele donerengedoe zo oneerlijk tegenover het kind
dat eruit geboren wordt.
Find your prince, before you start kissing frogs
pi_69153205
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:09 schreef Leonidas82 het volgende:
Een man kan dus miljoenen vrouwen blij maken met een kinderwens zonder dat er geslachtsgemeenschap aan te pas komt.
Jahoor, miljoenen. Dan mag je er wel een fulltime baan van maken
En verder mag dat in de meeste landen ook niet. Er is een beperking voor het aantal keer dat je mag doneren. Dit in verband met de mogelijkheid die anders te groot wordt dat je kindjes later met elkaar gaan terwijl ze niet weten dat ze broer/zus zijn.
  maandag 18 mei 2009 @ 15:39:12 #15
221112 Nijns
soms een beetje stout
pi_69153210
Ik zou dat echt niet leuk vinden, als mijn vriend dat zou doen. Maar ik denk ook zeker te weten dat hij dat toch niet wil..
Op donderdag 25 juni 2009 14:37 schreef Pheno het volgende:
Een KSC zonder Nijns is als thee zonder suiker: minder zoet.
pi_69153284
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:36 schreef Kings het volgende:
Ik zou het echt niet cool vinden als mn vriend dat zou doen.

Trouwens, doe je het dan voor het geld of echt omdat je zo'n goed hart hebt voor die vrouwen die
een eigen kind willen? Geld is zo op. En ik vind het hele donerengedoe zo oneerlijk tegenover het kind
dat eruit geboren wordt.
anderzijds, als niemand dit zou doen zouden er veel vrouwen ongelukkig zijn...
** Uw tekst hier voor slechts 5 euro per maand **
  maandag 18 mei 2009 @ 15:41:27 #17
245691 missU
Same shit, different day?
pi_69153293
Ik zou het ook niet leuk vinden als mijn vriend dat zou doen. Misschien ben je nu nog wel anoniem als je het doet, maar dat kan in de toekomst nog wel veranderen...
En ik zit er nou niet echt op te wachten dat er ineens een koter bij ons op de stoep staat die zn vader wil zien
WcPot is my bottom bitch!
pi_69153296
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:36 schreef Kings het volgende:
Ik zou het echt niet cool vinden als mn vriend dat zou doen.

Trouwens, doe je het dan voor het geld of echt omdat je zo'n goed hart hebt voor die vrouwen die
een eigen kind willen? Geld is zo op. En ik vind het hele donerengedoe zo oneerlijk tegenover het kind
dat eruit geboren wordt.
Ik denk dat het doneren ook wat te maken heeft met de drang die in de mens zit om je voort te platen, zoveel mogelijk. Verder zou ik (man) het zelf nooit doen, in iedergeval niet voor zomaar iemand. Misschien dan weer wel voor een bekende, bijvoorbeeld voor een bevriend koppel waarvan de man onvruchtbaar is ofzo.
pi_69153331
En draai het eens om, mannen als jullie onvruchtbaar zijn, willen jullie het zaad van een ander in je vriendin?
pi_69153428
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:36 schreef Kings het volgende:
Ik zou het echt niet cool vinden als mn vriend dat zou doen.

Trouwens, doe je het dan voor het geld of echt omdat je zo'n goed hart hebt voor die vrouwen die
een eigen kind willen? Geld is zo op. En ik vind het hele donerengedoe zo oneerlijk tegenover het kind
dat eruit geboren wordt.
Als je doneert via de officiele weg, ziekenhuis/fertiliteits kliniek krijg je er geen geld voor hoor, je krijgt een kilometervergoeding voor het komen naar de kliniek en verder niets
quote:
Inhoud van de wet in kort bestek

Een kind dat weet (of denkt te weten) dat hij of zij met donorsperma is verwekt, kan zich in de toekomst, zodra hij of zij de leeftijd van 16 jaar heeft bereikt, wenden tot een landelijke, door de Overheid wettelijk voorgeschreven Stichting Donorgegevens om na te vragen wie de donor is geweest (www.donorgegevens.nl) . Iedere kliniek in Nederland is verplicht de gegevens van zwangerschappen die zijn ontstaan met donorzaad aan te leveren aan deze Stichting. Op het moment dat een kind (van 16 jaar of ouder) een verzoek doet, zal de Stichting eerst de donor benaderen. Deze kan dan weliswaar alsnog bezwaar maken tegen het bekend worden van zijn identiteit, maar de Stichting zal dan het belang van het kind en het belang van de donor tegen elkaar afwegen en heeft het recht in deze een beslissing te nemen, ook tegen de wens van de donor in. Andere verplichtingen ňf rechten heeft een donor niet. Zo heeft de donor geen recht het kind te ontmoeten, heeft de donor geen zorgplicht en heeft het kind geen erfrecht.
Van ivf kliniek.nl

[ Bericht 25% gewijzigd door Ra-z op 18-05-2009 15:52:10 ]
  maandag 18 mei 2009 @ 15:51:30 #21
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_69153692
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:31 schreef Leonidas82 het volgende:

[..]

Nee, als spermadonor ben je alleen de biologische vader, dus niet in juridische en sociale zin. Daarmee vervalt je plicht op het betalen van alimentatie.
Helaas is dit in Nederland niet meer het geval.
De spermadonor is niet anoniem omdat het kind er recht op heeft te weten wie zijn biologische vader is.
De biologische vader kan op elk moment door de moeder juridisch worden gedwongen tot financiele ondersteuning voor de kinderen.
Ziedaar de 2 redenen waarom er in Nederland een ernstig tekort is aan spermadonoren.

TS heeft onvoldoende vooronderzoek gedaan alvorens hier een topique over te openen...
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
pi_69153775
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:51 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Helaas is dit in Nederland niet meer het geval.
De spermadonor is niet anoniem omdat het kind er recht op heeft te weten wie zijn biologische vader is.
De biologische vader kan op elk moment door de moeder juridisch worden gedwongen tot financiele ondersteuning voor de kinderen.

Ziedaar de 2 redenen waarom er in Nederland een ernstig tekort is aan spermadonoren.

TS heeft onvoldoende vooronderzoek gedaan alvorens hier een topique over te openen...
1e is waar 2e is onzin, je wordt daar tegenwoordig wel voor beschermd
pi_69153948
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:42 schreef admiraal_anaal het volgende:
En draai het eens om, mannen als jullie onvruchtbaar zijn, willen jullie het zaad van een ander in je vriendin?
Ik denk dat ik het vooral moeilijk zou vinden dat ik dan met mijn vriendin/vrouw een kind op zou voeden dat wel van haar is, maar niet van mij. Misschien dan liever adopteren, alhoewel ik ook wel weer zou begrijpen dat mijn vriendin liever een kindje van der zelf wil. Lastig, en hopelijk ook nooit een relevante vraag
  Moderator maandag 18 mei 2009 @ 16:07:04 #24
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_69154197
nou, als ik heel eerlijk moet zijn zie ik dat niet zitten. Ik bedoel...waarom zou ik dat nou willen doen? Er zijn al genoeg donoren, voor mij hoeft dat niet.

Ik doneer mijn zaad liever aan mijn vriendin
Breitling - Instruments for Professionals
pi_69154629
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:42 schreef admiraal_anaal het volgende:
En draai het eens om, mannen als jullie onvruchtbaar zijn, willen jullie het zaad van een ander in je vriendin?
nee, zeker niet. Dan heb ik liever geen kinderen.
pi_69155423
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:32 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Heb je wetsartikel daarover dan want mij staat ook bij dat ookal ben je enkel donor, je wel evt gedwongen kan worden mee te betalen...
Vader:
Met de moeder getrouwd
Vader van het kind is de man waarmee de moeder getrouwd is op het moment dat het kind geboren wordt (art 1:199 BW)

Erkennen
Als de man niet met de moeder getrouwd is, zal hij het kind officieel moeten erkennen bij het gemeentehuis.

Gerechtelijke vaststelling
Als een man weigert het vaderschap te erkennen, dan kunnen de moeder en het kind de rechter vragen officieel vast te stellen dat deze man de vader is. Gerechtelijke vaststelling is alleen mogelijk als de man ook werkelijk de biologische vader van het kind is. (art 1:227 BW)

Adoptie
Art. 1:227 BW


& ik zou het ook niks vinden
ook al niet
pi_69155519
nee. Denk dat me dat altijd dwars zou zitten dat 't kind niet van mij en mn vriend is maar van een een of andere kerel. Bah. Dan idd maar kinderloos of desnoods adopteren. Maar lijkt me ook moeilijk om dat nu te zeggen. Ben nog totaaaaal niet aan kids toe
just give a second thought
what if we don't get caught...
  maandag 18 mei 2009 @ 16:43:34 #28
74276 saaw
fight harder or walk away
pi_69155529
Helemaal geen lastige vraag imho, het lijkt me gewoon geen goed plan.
an urge to help mankind overcomes me
  Moderator maandag 18 mei 2009 @ 16:44:23 #29
9859 crew  Karina
Woman
pi_69155550
Het zou mij niets uitmaken eigenlijk, dat moet hij helemaal zelf weten. Ik zie de bezwaren ook niet zo, als je er iemand mee kan helpen, is toch alleen maar mooi?
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  maandag 18 mei 2009 @ 16:49:45 #30
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_69155714
Er hangt iig een boel onzinkennis bij Nederlanders omtrent dit onderwerp.
pi_69158768
En moet je je voorstellen dat je als man dus je sperma aan een onbekende vrouw geeft, maar zelf ook kinders krijgt.. Jij krijgt een meisje, en die onbekende vrouw van jou sperma een jongen. En dat hun dan op een of andere manier verliefd worden en gaan trouwen, en ook kinderen krijgen

OT: nee, zou het ook echt niet relaxed vinden als mijn vriend dat zou willen..gewoon een naar idee
pi_69159534
wat levert wat zaad tegenwoordig op?
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
pi_69161153
quote:
Op maandag 18 mei 2009 18:46 schreef 49euro het volgende:
wat levert wat zaad tegenwoordig op?
ongeveer 19cent per kilometer reiskosten vergoeding
  maandag 18 mei 2009 @ 21:12:07 #34
203229 Elfy
Care for a cup of cloud?
pi_69165943
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:31 schreef Leonidas82 het volgende:

[..]

Nee, als spermadonor ben je alleen de biologische vader, dus niet in juridische en sociale zin. Daarmee vervalt je plicht op het betalen van alimentatie.
Zelfs als je niet gedwongen kan worden om te betalen voor het kind lijkt het mij een rare situatie.
Het is toch maar een deel van jou, vlees en bloed. Het kind komt je opzoeken, heb je dan niet diep van binnen het gevoel dat je tekort schiet?

Aan de ene kant wel sneu dat er een tekort aan donoren is, maar het lijkt me heel awkward.

[ Bericht 5% gewijzigd door Elfy op 18-05-2009 22:15:57 ]
~I tried to be diplomatic, but mostly I just lied a lot.~
pi_69167261
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:32 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Heb je wetsartikel daarover dan want mij staat ook bij dat ookal ben je enkel donor, je wel evt gedwongen kan worden mee te betalen...
artikel 394 boek 1 BW
quote:
De verwekker van een kind dat alleen een moeder heeft, alsmede de man die als levensgezel van de moeder ingestemd heeft met een daad die verwekking van het kind tot gevolg kan hebben gehad, is als ware hij ouder verplicht tot het voorzien in de kosten van verzorging en opvoeding van het kind dan wel, na het bereiken van de meerderjarigheid van het kind, tot het voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie overeenkomstig de artt. 395a en 395b. Nadien bestaat deze verplichting slechts in geval van behoeftigheid van het kind.
. Een donor doneert zijn sperma; dit sperma wordt ná de donatie door de vrouw(en) gebruikt met de bedoeling een kind te verwekken. De donor heeft met de daadwerkelijke verwekking niets van doen en blijft op die manier donor. Een verwekker is een man die langs natuurlijke weg een kind verwekt

Dua je hebt alleen een probleem als je de buurvrouw ligt te batsen onder het motto spermadonatie


nog meer leesvoer http://books.google.nl/books?id=g2N8n4EDq9MC&pg=PA510&lpg=PA510&dq=artikel+394+boek+1+BW+donor&source=bl&ots=a1iAD-Opo-&sig=ZvKiRVwHhyScnr_AC19NOse2nAc&hl=nl&ei=PLkRSq_OJpKD-AbB_NTWAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2
pi_69169187
quote:
Op maandag 18 mei 2009 21:12 schreef Elfy het volgende:
Aan de ene kant wel sneu dat er een tekort aan donoren is, maar het lijkt me heel awkward. Plus eng dat je evt. wel gedwongen kan worden tot mee betalen voor het kind van een andere vrouw.
Dat dus. Je denkt er iets goeds mee te doen en dan staan ze opeens bij je op de voordeur.. that would suck.
  maandag 18 mei 2009 @ 22:40:52 #37
104030 DesilciuM
Martin met ijs!
pi_69170502
quote:
Op maandag 18 mei 2009 16:43 schreef saaw het volgende:
Helemaal geen lastige vraag imho, het lijkt me gewoon geen goed plan.
Niet voor je 16e nee
  maandag 18 mei 2009 @ 23:37:27 #38
241730 Klonterpot
Je geld of je never
pi_69173593
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:23 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Helaas pindakaas, je vriend blijft NIET anoniem en wordt biologisch vader en daarom zal hij voor zijn kinderen moeten betalen du moment dat de onvangende moeder vindt dat ze wel wat geld kan gebruiken.
Er staat duidelijk vermeld dat de donor geen juridische of sociale vader is.

Edit
Spuit 11
The remedy is the experience.
  maandag 18 mei 2009 @ 23:50:45 #39
203229 Elfy
Care for a cup of cloud?
pi_69174113
quote:
Op maandag 18 mei 2009 22:40 schreef DesilciuM het volgende:

[..]

Niet voor je 16e nee
Na je 24e ook niet
~I tried to be diplomatic, but mostly I just lied a lot.~
  maandag 18 mei 2009 @ 23:55:52 #40
104030 DesilciuM
Martin met ijs!
pi_69174282
quote:
Op maandag 18 mei 2009 23:50 schreef Elfy het volgende:

[..]

Na je 24e ook niet
ik wil wel wat aan jou doneren
pi_69174321
Als het financieel een leuke binnenkomer is misschien.
Alhoewel ik het raar zal vinden om het in een potje te moeten doen en dan af te geven wat helemaal warm is

Als ik op papier krijg dat ik er nooit gezeik mee kan krijgen dan vind ik het best
pi_69174337
Voor een kind is het heel erg om zijn vader nooit te kennen!
Daarom ben ik er op tegen...
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_69177377
quote:
Op maandag 18 mei 2009 23:57 schreef zhe-devilll het volgende:
Voor een kind is het heel erg om zijn vader nooit te kennen!
Daarom ben ik er op tegen...
Wat een onzin, dat hangt er toch vanaf hoe de moeder en het kind ermee omgaan? Mijn moeder weet niet precies wie mijn vader is; doch heeft wel 2 kandidaten. Nooit heb ik de aanvechting gevoeld om 'mijn vader' te leren kennen. Ik weet dat zij destijds ingelicht zijn over hun evt. dochter, en nu is het klaar. Mijn moeder geen alimentatie, ik geen vader.
And the druids turn to stone...
pi_69177406
Vind ik helemaal prima als hij dat doet, het raakt toch niet op ofzo

Sterker nog, ik vind dat wel heel lief! Is eigenlijk gewoon een soort vrijwilligers werk. Ik zou ook best eitjes willen afstaan. Lijkt me echt zo verschrikkelijk als je graag kinderen wil en ze gewoon niet kan krijgen.
pi_69178255
Het zou waarschijnlijk het einde van de relatie betekenen. Ik wil zeer bewust alleen maar een relatie met een man zonder kinderen omdat ik zelf ook een sterke anti-kinderwens heb en dus ook niet de behoefte voel aan kinderen in mijn leven. Aangezien een donor tegenwoordig niet meer anoniem is en een kind de vader dus altijd kan komen opzoeken in de toekomst, zou ik het niet zien zitten; het lijkt mij een tijdbom waar je op gaat zitten wachten.
Arseen (As), atoomnummer 33
  dinsdag 19 mei 2009 @ 09:43:31 #46
74276 saaw
fight harder or walk away
pi_69179695
quote:
Op maandag 18 mei 2009 22:40 schreef DesilciuM het volgende:

[..]

Niet voor je 16e nee
Wie is er hier 16 en wat heeft dat met mijn post te maken?
an urge to help mankind overcomes me
  dinsdag 19 mei 2009 @ 09:55:15 #47
104030 DesilciuM
Martin met ijs!
pi_69179975
quote:
Op dinsdag 19 mei 2009 09:43 schreef saaw het volgende:

[..]

Wie is er hier 16 en wat heeft dat met mijn post te maken?
Geen idee.
pi_69181292
Als man zie ik alleen maar lasten en geen lusten, dus ze zou niet eens voor het dilemma staan.
Alleen god is zo dom dat hij een vrouw zwanger schopte zonder sex.

[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2009 10:37:31 ]
pi_69253500
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:42 schreef admiraal_anaal het volgende:
En draai het eens om, mannen als jullie onvruchtbaar zijn, willen jullie het zaad van een ander in je vriendin?
mmm, ik zou mijn broertje dan vragen.
hij heeft deels mijn genen en heb ik toch een soort van nageslacht dat nog iets van mij heeft

zaad van een wildvreemde donor lijkt me raar, zou ik eerder een bekende vragen
pi_69254270
Als hij dat graag zou willen, prima. Zijn leven, zijn keus.

Neemt niet weg dat ik niet achter de gedachte van een spermabank sta.
Naar mijn inziens, is het jammer als mensen kinderen nemen om alleen maar te 'hebben'.

Vraag me vaker af waarom iedereen zo graag kinderen wil. Kinderen zijn een toevoeging aan een
leven/relatie/huwelijk, geen vereiste.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2009 11:10:35 ]
pi_69254722
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 11:06 schreef SG-sam het volgende:
Als hij dat graag zou willen, prima. Zijn leven, zijn keus.

Neemt niet weg dat ik niet achter de gedachte van een spermabank sta.
Naar mijn inziens, is het jammer als mensen kinderen nemen om alleen maar te 'hebben'.

Vraag me vaker af waarom iedereen zo graag kinderen wil. Kinderen zijn een toevoeging aan een
leven/relatie/huwelijk, geen vereiste.
spermabank staat me ook tegen, je weet niet van wie het af komt.
voor hetzelfde geld een of andere low-life met laag IQ.

maar kinderen willen is toch wel de bekroning op een gelukkige relatie.
ik hoef niet direct kids maar in de toekomst heerlijk
pi_69255100
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 11:22 schreef brascoo het volgende:

spermabank staat me ook tegen, je weet niet van wie het af komt.
voor hetzelfde geld een of andere low-life met laag IQ.
Het is wetenschappelijk bewezen dat IQ voor een groot deel ook een omgevingsfactor is.
pi_69256207
De vraag is niet of hij dat mag, de vraag is wie de vriendin in kwestie is die denkt daarover mee te kunnen beslissen. Dat is toch de donor zijn eigen keuze he.
A king in the making, and the throne is for the taking
So I climb the mountain top and put my stake in
Got the weight of the world on my shoulder
Not a nigga nor a hoodrat bitch can stop me from taking it over
  donderdag 21 mei 2009 @ 12:13:56 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_69256282
Sperma doneren is uitermate dom. Je kan namelijk aansprakelijk worden gesteld voor alimentatie voor je kinderen. Ik maak geen geintjes, eerder zijn er al mannen veroordeeld om alimentatie te betalen voor de zo verwekte kinderen in de UK, Zweden en Duitsland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_69256326
Als de wet niet zo achterlijk was had ik er geen enkel probleem mee gehad maar nu ze deze biologische 'vaders' ook aan kunnen spreken voor zaken als alimentatie of erfenis ben ik er absoluut geen voorstander van.

Edit: Ik lees net dat het dus niet helemaal zo simpel ligt maar ik zie dat in de toekomst nog wel veranderen dus wat dat betreft blijft mijn gevoel daarover staan.

[ Bericht 30% gewijzigd door MinderMutsig op 21-05-2009 12:24:09 ]
There is no love sincerer than the love of food.
pi_69256379
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Sperma doneren is uitermate dom. Je kan namelijk aansprakelijk worden gesteld voor alimentatie voor je kinderen. Ik maak geen geintjes, eerder zijn er al mannen veroordeeld om alimentatie te betalen voor de zo verwekte kinderen in de UK, Zweden en Duitsland.
Wtf, dan ben je wel heel kansloos
A king in the making, and the throne is for the taking
So I climb the mountain top and put my stake in
Got the weight of the world on my shoulder
Not a nigga nor a hoodrat bitch can stop me from taking it over
  donderdag 21 mei 2009 @ 12:31:16 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_69256781
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 12:17 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Wtf, dan ben je wel heel kansloos
Je bedoeld af trekken in een potje en toch kunnen zeggen dat je grondig genaaid bent
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_69256862
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 12:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bedoeld af trekken in een potje en toch kunnen zeggen dat je grondig genaaid bent
Yeah zoiets ja
A king in the making, and the throne is for the taking
So I climb the mountain top and put my stake in
Got the weight of the world on my shoulder
Not a nigga nor a hoodrat bitch can stop me from taking it over
pi_69261432
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 11:35 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Het is wetenschappelijk bewezen dat IQ voor een groot deel ook een omgevingsfactor is.
nee ,ze zeggen dat het en en is.

een kind met een laag iq kun je met veel scholing, bijles en persoonlijke begleiding toch op een redelijk niveau brengen, kunstjes aanleren. een raketgeleerde zal het niet worden.

een slim kind in een tokkie familie zal wellicht "dom" blijven terwijl hij met andere ouders wel een universitaire graad had kunnen halen.

denk dat aangeboren intellect toch nog steeds het belangrijkste is.

en ik zou de biologische vader wel willen kennen.
kijken of het een normaal persoon is.
dus ik zou dus idd liever familie of een hele goede vriend als donor willen hebben
  zaterdag 23 mei 2009 @ 17:16:29 #60
70514 littledrummergirl
voor uw vrijmibo
pi_69327863
ik zou het geen prettig idee vinden, dat er ergens ineens een kind kan opduiken over 20 jaar.

daarnaast zijn er honderden mannen die gewoon lekker single willen blijven laat die lekker doneren als ze zelf geen kinderen willen.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
  zaterdag 23 mei 2009 @ 17:39:42 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_69328417
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 17:16 schreef littledrummergirl het volgende:
ik zou het geen prettig idee vinden, dat er ergens ineens een kind kan opduiken over 20 jaar.

daarnaast zijn er honderden mannen die gewoon lekker single willen blijven laat die lekker doneren als ze zelf geen kinderen willen.
Over 20 jaar is het geringste probleem. Stel je voor de moeder doet je volgend jaar een proces aan wegens alimentatie voor het kind. Dat gaat ze namelijk winnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_69331558
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Over 20 jaar is het geringste probleem. Stel je voor de moeder doet je volgend jaar een proces aan wegens alimentatie voor het kind. Dat gaat ze namelijk winnen.
dat vind ik echt bullshit....
je levert gewoon je zaad en dan is het toch de bewuste keuze van die vrouw.

dan wil ik ook de sex hebben die normaal bij een relatie hoort
  zaterdag 23 mei 2009 @ 19:34:57 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_69331618
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 19:32 schreef brascoo het volgende:

[..]

dat vind ik echt bullshit....
je levert gewoon je zaad en dan is het toch de bewuste keuze van die vrouw.

Dat vind jij, dat vind ik, maar dat vind de rechtgever niet.
Wist je trouwens dat het in veel landen al verboden is een vaderschapstest op je kinderen te doen? Als jij denkt, is dat kind van mij en je neemt een lok haar en je laat het onderzoeken ben in bv in Duitsland al strafbaar...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_69336844
Mijn vriendje heeft supersperma.

Als hij dat doen wil moetie dat doen...ik geloof niet datie dat zou willen. Hij heeft zelf ruzie met zijn echte ouders en woont al een jaar bij zijn pleegouders. Hij zal dus ook niet willen dat zomaar iedereen kindjes mag hebben. Hij vind dat zijn ouders ook geen kindjes hadden moeten maken. wellicht was hij er dan zelf niet geweest. Maar goed je snapt m.
Karma will get back @ you
  dinsdag 26 mei 2009 @ 20:08:52 #65
241594 iBolt
Lighting
pi_69429834
quote:
Op maandag 18 mei 2009 16:49 schreef Sander het volgende:
Er hangt iig een boel onzinkennis bij Nederlanders omtrent dit onderwerp.
  woensdag 27 mei 2009 @ 16:28:50 #66
254545 lichtekooi
niet zwaar dus.
pi_69458521
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 22:26 schreef mysterieblonde het volgende:
Mijn vriendje heeft supersperma.

Als hij dat doen wil moetie dat doen...ik geloof niet datie dat zou willen. Hij heeft zelf ruzie met zijn echte ouders en woont al een jaar bij zijn pleegouders. Hij zal dus ook niet willen dat zomaar iedereen kindjes mag hebben. Hij vind dat zijn ouders ook geen kindjes hadden moeten maken. wellicht was hij er dan zelf niet geweest. Maar goed je snapt m.
Mensen die op die manier kinderen krijgen, hebben er toch juist meer over nagedacht dan mensen die gewoon kinderen krijgen of onverwacht zwanger zijn?

Ik zou het niet erg vinden, mijn ex had ook een kind waar hij pas van hoorde toen dat kind 6 was. Toen woonde wij samen. Ik vond dat niet erg, het was van voor ik hem kende. Hij wilde er verder niks mee te maken hebben, dat vondt ik veel erger.
Daar hebben we best veel ruzie over gehad.
Een lichtekooi is een wat oudere benaming voor een vrouw van lichte zeden, oftewel een prostituee.
  woensdag 27 mei 2009 @ 17:44:39 #67
249801 2h0t4U
Feed me a stray cat.
pi_69461230
Van bovenstaande situaties kan nooit sprake zijn, er is namelijk geen sprake van Family Life. Hetgeen er min of meer op neer komt dat de vader geen omgang met het kind heeft. Is daar wel sprake van, dan is het weer een heel ander verhaal.

Ik geloof best dat er enkele gevallen zijn waar sperma donoren alimentatie dienen te betalen, maar dan moet je eerst naar de individuele situatie kijken alvorens de conclusie te trekken dat iedere spermadonor bij definitie alimentatieschuldig is.

Alsof iemand het dan nog in zijn hoofd zou halen om sperma te doneren, bedankt voor het paniek zaaien!
  woensdag 27 mei 2009 @ 17:51:10 #68
214440 donnakol
Leipe Shit Ouwe!
pi_69461403
Ik zou het niet leuk vinden als mijn vriend dat zou doen, maar ik denk ook niet dat hij het wil doen. De ex van mijn zus is een spermabank kind. Lijkt mij niet leuk niet te weten van wie je bent.
pi_69486763
Sperma doneren heeft meerdere gezichten vind ik,

De ene kant is het een goed iets dat je andere mensen kan helpen om toch een kind te krijgen waar ze voor kunnen zorgen, andere kant jij kiest er voor om ''anoniem'' sperma te doneren om anderen te helpen zonder dat je zelf de verantwoordelijkheid krijgt dat je voor het kind moet zorgen / betalen / onderhouden.

Maar wat al eerder gezegd is hier dat is gewoon niet het geval. Je bent niet anoniem, het kind kan jou opzoeken en dan word je mogelijk geforceerd om geconfronteerd te worden met iets (een kind dus) wat je juist niet in je leven wilt hebben maar een ander wel gunt.
Zelfde geld voor betalen etc etc, ik vind dat ze hierin de donor in dit geval wel wat meer mogen beschermen.

Als ik een donor word wil ik niks met het kind te maken hebben dat lijkt mij veel te verwarrend / ingewikkeld
Aangezien ikzelf absoluut geen behoefte heb aan kinderen maar het een ander wel gun, en hierbij faalt het systeem gewoon nog behoorlijk. En ik snap heel goed dat de donoren afnemen want je kunt dan beter gewoon zelf kinderen nemen met de vrouw waarvan je houd, dan een kans hebben op een soort vreemde zakelijke overeenkomst af te moeten sluiten met een vreemde vrouw als het dus zover komt.
  donderdag 28 mei 2009 @ 12:37:00 #70
250967 nachtdier3
1...2...3....
pi_69487227
Ik vind het eigenlijk een enorm ranzige gedachte voor de vrouw. Een beetje je zaad doneren aan onbekenden terwijl je in een relatie zit. Dan kan dat zaad beter besteed worden Daar komt bij dat vrouwen hoeven niet zoveel moeite te doen voor een verse kwak die tot zwangerschap kan leiden. Als ie voor de relatie al donor zou zijn, zou ik er denk ik anders over denken. Anders wordt het als je een bekende ermee kan helpen, maar dan gaat het dus wel in overleg.

Maar, llaten we het nu eens omdraaien Je vriendin beschikt is een fantastische vrouw en (toekomstige) moeder en wil andere vrouwen graag helpen door haar prima eicellen te doneren aan vrouwen die zelf onvruchtbaar zijn maar wel een hele sterke kinderwens hebben. Zou jij daar als man dan problemen mee hebben?

Ik zou het als vrouw niet willen weten denk ik eigenlijk...
Hebben jullie me een beetje gemist?
  donderdag 28 mei 2009 @ 13:06:26 #71
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_69488221
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 17:44 schreef 2h0t4U het volgende:
Van bovenstaande situaties kan nooit sprake zijn, er is namelijk geen sprake van Family Life. Hetgeen er min of meer op neer komt dat de vader geen omgang met het kind heeft. Is daar wel sprake van, dan is het weer een heel ander verhaal.

Ik geloof best dat er enkele gevallen zijn waar sperma donoren alimentatie dienen te betalen, maar dan moet je eerst naar de individuele situatie kijken alvorens de conclusie te trekken dat iedere spermadonor bij definitie alimentatieschuldig is.

Alsof iemand het dan nog in zijn hoofd zou halen om sperma te doneren, bedankt voor het paniek zaaien!
Maar hoe kan die situatie überhaupt voorkomen dat je alimentatie moet betalen als donor? Het klinkt echt te idioot voor woorden. Misschien als je zelf als donor je kind bent gaan opzoeken en er regelmatig contact mee hebt.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_69488933
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 12:37 schreef nachtdier3 het volgende:
Maar, llaten we het nu eens omdraaien Je vriendin beschikt is een fantastische vrouw en (toekomstige) moeder en wil andere vrouwen graag helpen door haar prima eicellen te doneren aan vrouwen die zelf onvruchtbaar zijn maar wel een hele sterke kinderwens hebben. Zou jij daar als man dan problemen mee hebben?

Ik zou het als vrouw niet willen weten denk ik eigenlijk...

Dat hele proces is wat mij betreft sowieso te ingrijpend om zomaar voor onbekenden te doen die er misschien ooit gebruik van gaan maken maar waarbij de kans ook groot is dat die eicellen ergens in een vriezer niks liggen te doen. Het lijkt me in het geval van eiceldonatie dat er teveel praktische problemen zijn om een 'eicelbank' aan te leggen. Eicellen doneren gaat nu eenmaal niet zo makkelijk als sperma doneren.
Ik heb het bij mijn zus destijds wel aangeboden maar voor vreemden krijg je daarnaast denk ik met dezelfde juridische problemen te maken als spermadonoren en dat risico is mij te groot.
There is no love sincerer than the love of food.
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:00:18 #73
250967 nachtdier3
1...2...3....
pi_69490152
Ik denk dat dat heel anders is eigenlijk. Bij eiceldonatie wordt de eicel ingebracht en gebaard door de 'ontvangende' vrouw. Die wordt bij geboorte automatisch de biologische moeder van het kind en ook juridisch omdat het kind uit haar geboren wordt.

Mja, ik zou het echt niet weten wat ik ervan moet denken. Enerzijds nobel, anderzijds vind ik het maar een rare, eigenlijk ook wel smerige gedachte om je zaad in een potje af te leveren als ware het een product...
Hebben jullie me een beetje gemist?
  donderdag 28 mei 2009 @ 18:44:52 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_69499742
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 17:44 schreef 2h0t4U het volgende:
Van bovenstaande situaties kan nooit sprake zijn, er is namelijk geen sprake van Family Life. Hetgeen er min of meer op neer komt dat de vader geen omgang met het kind heeft. Is daar wel sprake van, dan is het weer een heel ander verhaal.

Ik geloof best dat er enkele gevallen zijn waar sperma donoren alimentatie dienen te betalen, maar dan moet je eerst naar de individuele situatie kijken alvorens de conclusie te trekken dat iedere spermadonor bij definitie alimentatieschuldig is.

Alsof iemand het dan nog in zijn hoofd zou halen om sperma te doneren, bedankt voor het paniek zaaien!
Omdat jij iets vindt is het nog lang niet zo. Er zijn in verschillende landen in Europa al mannen toe veroordeeld. Ga maar eens met een jurist praten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_69503504
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat jij iets vindt is het nog lang niet zo. Er zijn in verschillende landen in Europa al mannen toe veroordeeld. Ga maar eens met een jurist praten.
zelf al eens met een jurist gepraat?

Uit Gezondheidsrecht
lees het stukje op pagina 510 (G) Omgangsrecht en Onderhoudsplicht op de helft van de pagina

http://books.google.nl/books?id=g2N8n4EDq9MC&pg=PA510&lpg=PA510&dq=artikel+394+boek+1+BW+donor&source=bl&ots=a1iAD-Opo-&sig=ZvKiRVwHhyScnr_AC19NOse2nAc&hl=nl&ei=PLkRSq_OJpKD-AbB_NTWAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#PPA510,M1

Staan ook nog wel referenties in naar kamerstukken
pi_69527546
Lijkt me dat 'mogen' niet aan de orde is.. Als je sperma wilt doneren dan heeft je vriendin daar niets mee te maken.

Verder dacht ik niet dat je aansprakelijk bent voor alimentatie oid. anders zou geen man donor meer willen zijn.
Verder erken je ook het vaderschap niet, en ben je anoniem. Wat ik heb begrepen is dat de gegevens wel bewaard worden. Maar ze zijn alleen door het kind op te vragen als ze tenminste 16 is.
  vrijdag 29 mei 2009 @ 19:04:07 #77
174520 BreakSpear
Sociaal & Liberaal
pi_69534168
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:00 schreef nachtdier3 het volgende:
Ik denk dat dat heel anders is eigenlijk. Bij eiceldonatie wordt de eicel ingebracht en gebaard door de 'ontvangende' vrouw. Die wordt bij geboorte automatisch de biologische moeder van het kind en ook juridisch omdat het kind uit haar geboren wordt.

Mja, ik zou het echt niet weten wat ik ervan moet denken. Enerzijds nobel, anderzijds vind ik het maar een rare, eigenlijk ook wel smerige gedachte om je zaad in een potje af te leveren als ware het een product...
Precies. Je zaad op de 'ouderwetse' manier doneren is veel prettiger en beter!
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
  zaterdag 30 mei 2009 @ 00:07:32 #78
250967 nachtdier3
1...2...3....
pi_69543889
quote:
Op vrijdag 29 mei 2009 19:04 schreef BreakSpear het volgende:

[..]

Precies. Je zaad op de 'ouderwetse' manier doneren is veel prettiger en beter!
En dat is volgens mij ook een heeeel belangrijk criterium voor het al dan niet toewijzen van een onderhoudsplicht/alimentatie.

Neemt niet weg dat ik het wel een prettig idee vind dat er zoiets is als een spermabank. Kinderwens moet je toch respecteren en het lijkt me erg vervelend voor een stelletje dat ze kinderloos zouden blijven als blijkt dat manlief onvruchtbaar is. En om dan in je omgeving rond te gaan vragen...nah, dat lijkt me ook niet heel prettig.
Hebben jullie me een beetje gemist?
pi_69555588
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:00 schreef nachtdier3 het volgende:
Ik denk dat dat heel anders is eigenlijk. Bij eiceldonatie wordt de eicel ingebracht en gebaard door de 'ontvangende' vrouw. Die wordt bij geboorte automatisch de biologische moeder van het kind en ook juridisch omdat het kind uit haar geboren wordt.

Mja, ik zou het echt niet weten wat ik ervan moet denken. Enerzijds nobel, anderzijds vind ik het maar een rare, eigenlijk ook wel smerige gedachte om je zaad in een potje af te leveren als ware het een product...
Als het de eicel van een andere vrouw is, is ze niet de biologische moeder..
In juridische zin ok, maar het kind zal toch echt de eigenschappen van de donormoeder erven, en niet die van de draagmoeder..

[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 30-05-2009 17:14:26 ]
  zondag 31 mei 2009 @ 10:04:58 #80
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_69569286
quote:
Op maandag 18 mei 2009 @ 16:49 schreef Sander het volgende:
Er hangt iig een boel onzinkennis bij Nederlanders omtrent dit onderwerp.
Ik zat ook al met open mond dit topic te lezen. Compleet uit de lucht gegrepen onzin zie ik hier voorbij komen.
(Un)masking for the greater good.
pi_69569347
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:23 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Helaas pindakaas, je vriend blijft NIET anoniem en wordt biologisch vader en daarom zal hij voor zijn kinderen moeten betalen du moment dat de onvangende moeder vindt dat ze wel wat geld kan gebruiken.
Lekker dan.
Ik vind het sowieso onzin van die alimentatie als de enige band een biologische is. Hoe werkt het dan als een vrouw expres de pil niet slikt, zonder dat de man het weet, en later dan ook geld gaat eisen? Ik vind het een raar iets.
pi_69572659
Waarom wil iedereen zo graag kinderen om een leven "compleet" te maken?

Ik dacht ook altijd dat ik kinderen moest hebben.

Als kind zijnde werd je met dit idee dan ook doodgegooid. Sinterklaas was zo gul om jou op pakjesavond een Barbiepop door de schoorsteen te bezorgen. Oma en opa schonken jou een wandelwagen om, met uiterste zorg en precieze, je zusjes van A naar B te transporteren. En van je peetoom kreeg je een prachtige babyborn, die naast drinken uit de fles en wat plassen op de pot ook nog eens het huis deed verrijken met enig gekrijs. De omgeving zag hoe jij met die poppen speelde en er werd meteen geopperd: “Wat ben jij zorgzaam, hoeveel kinderen wil jij later krijgen?”

Doordat wij opgroeien zoals wij opgroeien, word er voor een beeld gevormd dat het krijgen van kinderen per definitie in een leven thuis hoort.

Willen we kinderen om iets te hebben om te verzorgen, om op te laten groeien omdat het ons simpelweg is aangeleerd?

Willen we kinderen omdat we menen iets te missen in dit leven en hopen te vullen doordat we kinderen krijgen?

Of willen we kinderen om individuen een mogelijkheid te bieden zich te ontwikkelen en zodoende te laten worden wat ze uiteindelijk zullen worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2009 13:12:55 ]
pi_69584036
Het zou mij echt niks uitmaken, beetje vreemd idee maar dat is dan ook alles. Maar ik ben dan ook vrij soepel in een relatie, ik maak niet snel ergens een probleem van
pi_69617201
FF een tvp heb er wel eens over na zitten denken om wat te doneren, kan je een paar mensen een heel mooi leven mee geven denk ik
Veiligheid voor je vrijheid, vrijheid voor veiligheid.
  maandag 1 juni 2009 @ 22:24:03 #85
255889 WeerEenPassVergeten
Een geheugen als een zeef
pi_69618151
Waarom zou je vriend dan geen sperma mogen doneren?

Met uitzondering van de eerder genoemde donorpaspoort & de kans dat een biologisch kind een deel van de erfenis wil opstrijken; kort, welke morele bezwaren zijn er tegen?
Your only limit is your imagination
pi_80394161
hoi allemaal
vind dit een hele goeie vraag
mijn vriend is namelijk sperma donor
heb het er erg moeilijk mee dat hij dit doet
  vrijdag 16 april 2010 @ 18:58:29 #87
101292 EviL_AleX
Prince Charming
pi_80394673
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:09 schreef Leonidas82 het volgende:
Ik heb een zeer lastige vraag voor de dames

Zou jij het toestaan als jouw vriend sperma afgeeft t.b.v. vrouwen die graag zwanger willen worden maar geen geschikte partner kunnen vinden. Uiteraard blijft je vriend anoniem en het bezwangeren van de vrouw vindt plaats d.m.v. inseminatie. Er vindt dus geen geslachtsgemeenschap plaats, een andere vrouw krijgt het zaad van jouw vriend toegediend via inseminatie. Je vriend zal dus niet formeel de vaker zijn van het kind dat geboren wordt, wel biologisch.


Een man kan dus miljoenen vrouwen blij maken met een kinderwens zonder dat er geslachtsgemeenschap aan te pas komt.

Wat zou jij ervan vinden als je vriend zich wil opgeven als spermadonor? Zou je er moeite mee hebben? WIl je het alleenrecht op een kind van hem, of zou je het niet erg vinden.
Mijn inmiddels ex zou het me niet toegestaan hebben. "Je zaad is van mij" was haar antwoord.
pi_80397412
Tvp voor later vanavond.
  vrijdag 16 april 2010 @ 20:21:49 #89
254446 Mevrouw_voor_jou
Mevrouw_voor_jou
pi_80397726
Ben ik dan de enige die het geen probleem vind? We willen allebei geen kinderen maar als hij zaad wil doneren dan mag hij dat gerust doen. Wel op voorwaarde dat er over 15 jaar niet ineens een puberjongen/meisje voor de deur staat met 'hai paps'.
pi_80398218
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:33 schreef maok het volgende:
Volgens mij kunnen de kinderen van een zaaddonor zelfs aanspraak maken op een gedeelte van de erfenis. Dan krijgen je eigen kinderen dus minder bij overlijden.
Onzin je kunt natuurlijk, wanneer jij in je erfenis zegt dat alleen persoon x het mag hebben krijgt alleen persoon x het.
pi_80399320
Als het zijn allergrootste wens zou zijn, dan zou hij het wel mogen, maar ik incasseer zijn sperma liever zelf.
pi_80404597
Beknopt stukje informatie
quote:
Je moet je dus als donor realiseren dat er een grote kans bestaat dat de kinderen, verwekt met uw zaadcellen, later kennis willen maken met hun donor. Dit zijn de verstrekkende (mogelijke) gevolgen van spermadonorschap! MAAR! Als spermadonor kan je NOOIT NOCH juridisch NOCH financieel aansprakelijk worden gesteld voor een kind dat via een spermabank is verwekt!
Het kind komt dus wel aankloppen, maar je hoeft niks te betalen. Ik vind het trouwens toch wel opvallend dat er zo'n groot tekort is. Het kind komt op je deur aankloppen en is met jouw zaad verwekt, maar wat boeit dat eigenlijk nou. En er wordt dagelijks liters levenselixir verspilt.

Ik loop ook niet warm voor het idee. Zou mij ook uitmaken waar het zaad naartoe gaat. Lesbisch stel of een stel waar de man geen kinderen kan krijgen zou ik nog wel aan mee kunnen werken. Alleenstaande echter niet, imo moeten kinderen 2 ouders hebben.
pi_80418138
Lijkt me niks. Ik hoef geen kind voor de deur.
pi_80421599
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 20:34 schreef ReWout het volgende:

[..]

Onzin je kunt natuurlijk, wanneer jij in je erfenis zegt dat alleen persoon x het mag hebben krijgt alleen persoon x het.
Nee dat is niet waar. Als je kinderen hebt dan hebben die altijd recht op een bepaald gedeelte van de erfenis. Dus jij kan in je testament zetten dat alleen persoon x je erfenis krijgt, maar als je kinderen hebt kunnen die dus een gedeelte opeisen, of je ze nou onterft hebt of niet.
pi_80421751
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 22:56 schreef Fortitude het volgende:
Beknopt stukje informatie
[..]

Het kind komt dus wel aankloppen, maar je hoeft niks te betalen. Ik vind het trouwens toch wel opvallend dat er zo'n groot tekort is. Het kind komt op je deur aankloppen en is met jouw zaad verwekt, maar wat boeit dat eigenlijk nou. En er wordt dagelijks liters levenselixir verspilt.

Ik loop ook niet warm voor het idee. Zou mij ook uitmaken waar het zaad naartoe gaat. Lesbisch stel of een stel waar de man geen kinderen kan krijgen zou ik nog wel aan mee kunnen werken. Alleenstaande echter niet, imo moeten kinderen 2 ouders hebben.
Ik ben ook wel van mening dat een kind twee ouders moet hebben. Sterker nog, ik vind dat een kind een vader en een moeder moet hebben. Aan de ene kant kan ik me voorstellen dat bijvoorbeeld een lesbisch stel een kind wil opvoeden en dat gun ik ze ook van harte, maar aan de andere kant vind ik weer dat dat kind een vader en een moeder nodig heeft. Ik moet er als man zijnde niet aan denken dat ik door 2 vrouwen was opgevoed..
  zaterdag 17 april 2010 @ 16:33:59 #96
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_80422092
Staat er ineens een 21 jarige corpsbal bij je op de stoep die zijn ' vader' meedeelt 'dat ie ff krap zit'
  zaterdag 17 april 2010 @ 16:37:55 #97
289550 Paarse_Kiwi
Mét roze lakschoentjes!
pi_80422191
tvp voor straks... Hier moet ik even over nadenken...
Je gevoel is er om keuzes te maken. Je verstand om de keuzes te begrijpen.
pi_80427350
quote:
Op zaterdag 17 april 2010 16:18 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Ik ben ook wel van mening dat een kind twee ouders moet hebben. Sterker nog, ik vind dat een kind een vader en een moeder moet hebben. Aan de ene kant kan ik me voorstellen dat bijvoorbeeld een lesbisch stel een kind wil opvoeden en dat gun ik ze ook van harte, maar aan de andere kant vind ik weer dat dat kind een vader en een moeder nodig heeft. Ik moet er als man zijnde niet aan denken dat ik door 2 vrouwen was opgevoed..
Dat vind ik te ver gaan. Man / vrouw is ideaal maar met wat minder moet ook kunnen. Dan heb je ook nog verwijfde mannen en manwijven, en simpelweg domme mensen. Daar ga je de nodige lessen ook niet goed van leren.
pi_80429106
Ik denk niet dat ik er problemen mee zou hebben als mijn vriend zou doneren (doet ie niet dus ik heb makkelijk praten) ik zou het wél problematisch vinden als het zelf samen niet zou lukken. Als ik dus zou weten dat een ander met een 'kindje van mijn partner' rondloopt en ik niet.
En andersom? Denk ik ook niet dat hij dat problematisch zou vinden.
pi_80433543
Ik zou er absoluut niet blij mee zijn. Maar het zou zijn keus zijn. Ik zou de wetenschap dat mijn vriend ergens een kind heeft rondlopen niet prettig vinden, maar daarnaast ben ik zowiezo ook tegen onnatuurlijke zwangerschappen.. Er is namenlijk een reden waarom sommige mensen geen kinderen kunnen krijgen en als dat zo is is dat heel jammer voor ze. Er zijn genoeg kinderen die al geboren zijn maar geen huis hebben, als ze zo graag een kind willen adopteren ze maar. De wereld is al overbevolkt genoeg!
pi_80438575
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 20:21 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Ben ik dan de enige die het geen probleem vind? We willen allebei geen kinderen maar als hij zaad wil doneren dan mag hij dat gerust doen. Wel op voorwaarde dat er over 15 jaar niet ineens een puberjongen/meisje voor de deur staat met 'hai paps'.
Maar die voorwaarde kan dus niet, als donor is je partner niet meer anoniem. Dus je bent wel tegen spermadonatie met de huidige regelgeving.

Zelf heb ik ook met m'n partner gesproken over grenzen die wij hebben met elkaar. Ik vind spermadonatie niet ok, vanwege het feit dat ik liever niet wil dat er een kind van hem rondloopt dat door anderen wordt opgevoed. Het zou wat anders zijn als hij al een kind bij een ander verwekt had, dan zou ik dat moeten accepteren als ik hem als partner wil.

Ik denk dat veel mensen er zo over denken. Spermadonatie is in theorie een prachtige daad om andere mensen te helpen. In de praktijk kleven er heel veel emotionele nadelen aan. Ik ken ook veel mannen die geen behoefte hebben aan een kind aan de deur uiteindelijk of aan de gedachte dat er een kind van hen rondloopt waar ze geen contact mee hebben.
pi_80442194
quote:
Op zondag 18 april 2010 09:56 schreef kahlie het volgende:

[..]

Ik denk dat veel mensen er zo over denken. Spermadonatie is in theorie een prachtige daad om andere mensen te helpen. In de praktijk kleven er heel veel emotionele nadelen aan. Ik ken ook veel mannen die geen behoefte hebben aan een kind aan de deur uiteindelijk of aan de gedachte dat er een kind van hen rondloopt waar ze geen contact mee hebben.
Toch vraag ik me af waarom mensen bang zijn dat zo'n kind aan de deur komt. Zo'n kind is volledig opgevoed door anderen. Voor dat kind zijn dat gewoon de ouders. Met de spermadonor is ook totaal geen emotionele band, dus waarom zou je als kind willen weten wie dat is.
pi_80442476
quote:
Op zondag 18 april 2010 12:45 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Toch vraag ik me af waarom mensen bang zijn dat zo'n kind aan de deur komt. Zo'n kind is volledig opgevoed door anderen. Voor dat kind zijn dat gewoon de ouders. Met de spermadonor is ook totaal geen emotionele band, dus waarom zou je als kind willen weten wie dat is.
Omdat het je biologische vader is natuurlijk. Je wilt weten van welk persoon je vandaan komt.
pi_80442520
quote:
Op zondag 18 april 2010 12:55 schreef Fortitude het volgende:

[..]

Omdat het je biologische vader is natuurlijk. Je wilt weten van welk persoon je vandaan komt.
Dat ja . Adoptiekinderen gaan toch ook vaak op zoek naar hun biologische ouders?

[ Bericht 7% gewijzigd door Jumping-Skippy op 18-04-2010 13:04:00 ]
pi_80442530
quote:
Op zondag 18 april 2010 12:45 schreef Accordtje het volgende:

Toch vraag ik me af waarom mensen bang zijn dat zo'n kind aan de deur komt. Zo'n kind is volledig opgevoed door anderen. Voor dat kind zijn dat gewoon de ouders. Met de spermadonor is ook totaal geen emotionele band, dus waarom zou je als kind willen weten wie dat is.
Waarom kinderen van spermadonoren aan de deur komen? Om dezelfde redenen dat adoptiekinderen soms ook hun biologische ouders willen leren kennen. Het kan, maar het hoeft niet. Toch doen genoeg adoptiekinderen het en naar ik schat genoeg kinderen van spermadonoren het ook.
pi_80445005
quote:
Op zondag 18 april 2010 12:55 schreef Fortitude het volgende:

[..]

Omdat het je biologische vader is natuurlijk. Je wilt weten van welk persoon je vandaan komt.
Ik denk dat een groot deel dat helemaal niet hoeft te weten. Ik zou het in ieder geval niet hoeven weten. Het enige dat die persoon gedaan heeft is sperma afstaan (wel vrij essentieel ja, dat weet ik ), maar dat kind is volledig gevormd door de mensen die hem/haar vanaf de geboorte al hebben opgevoed. Voor dat kind zijn dat de ouders.

Bij adoptiekinderen vind ik de situatie net iets anders. Die zijn in eerste instantie verwekt door andere mensen. Ik kan me voorstellen dat zo'n kind dan wil weten waarom het ter adoptie is afgestaan.
  zondag 18 april 2010 @ 14:46:52 #107
289550 Paarse_Kiwi
Mét roze lakschoentjes!
pi_80445490
quote:
Op zaterdag 17 april 2010 16:37 schreef Paarse_Kiwi het volgende:
tvp voor straks... Hier moet ik even over nadenken...

Ben groot voorstander van dat kinderen moeten ontstaan uit liefde. Weet ook wel dat dat lang niet altijd het geval is maar om dat bewust te doen zou ik heel raar vinden. Hoe je het ook draait of keert, je vriend maakt dan toch met een andere vrouw een kind. En om bij voorbaat een kind zn vader te ontnemen door geen contact te willen maar dan wel spermadonor zijn, vind ik erg hard.

Als mijn vriend spermadonor zou willen worden dan zou ik serieus overwegen om weg te gaan.
Je gevoel is er om keuzes te maken. Je verstand om de keuzes te begrijpen.
pi_80446824
Ik zou er ook niet blij van worden als mijn vriend spermadonor zou willen worden. Ik zou er eigenlijk heel erg tegen zijn, helemaal nu het niet meer anoniem kan. Snap het nut daar ook niet zo van, het hele principe van sperma donatie is mensen helpen met een onvruchtbare man/alleenstaande vrouwen helpen. Er bestaat neem ik aan niet de behoefte bij de mannen om hun 'kinderen' ooit te zien.
pi_80447675
Ik zou niet willen dat mijn vriend dat zou doen. Heel egoistisch maar ik wil alleenrecht op zijn kind en ik moet er niet aan denken dat hij nog ergens anders kinderen heeft rondlopen.
Ja en dus?
pi_80760720
quote:
Op dinsdag 19 mei 2009 08:44 schreef As_33 het volgende:
Het zou waarschijnlijk het einde van de relatie betekenen. Ik wil zeer bewust alleen maar een relatie met een man zonder kinderen omdat ik zelf ook een sterke anti-kinderwens heb en dus ook niet de behoefte voel aan kinderen in mijn leven. Aangezien een donor tegenwoordig niet meer anoniem is en een kind de vader dus altijd kan komen opzoeken in de toekomst, zou ik het niet zien zitten; het lijkt mij een tijdbom waar je op gaat zitten wachten.
Lijkt me 'vreemd' & 'hard' dat je om zoiets je vriend / relatie laat aflopen... Hoop dat jouw vriend dan ook maar zo hard en direct is met jou als jij iets doet / gedaan hebt wat hem niet aanstaat... Vind het wat een 'ik bepaal alles hier' attitude...
pi_80780157
quote:
Op zondag 18 april 2010 15:58 schreef .ZilveR. het volgende:
Ik zou niet willen dat mijn vriend dat zou doen. Heel egoistisch maar ik wil alleenrecht op zijn kind en ik moet er niet aan denken dat hij nog ergens anders kinderen heeft rondlopen.
Same. Het is natuurlijk wel zijn eigen keuze, maar het zou mij echt niet lekker zitten om te weten dat er ergens op de wereld nog meer kinderen van hem rondlopen.
pi_80780435
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:26 schreef EllaN het volgende:

[..]

Same. Het is natuurlijk wel zijn eigen keuze, maar het zou mij echt niet lekker zitten om te weten dat er ergens op de wereld nog meer kinderen van hem rondlopen.
Dat vind ik nu ook eigenlijk
Ik ben echt van mening veranderd. Eerst vond ik het geen probleem, alleen een gek idee. Nu lijkt het me echt helemaal niks.
pi_80781525
Fok maakt je narrow minded
pi_80783000
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:19 schreef heaven7 het volgende:
Ik zou het maar niets vinden.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
pi_80787441
quote:
Op zondag 18 april 2010 15:58 schreef .ZilveR. het volgende:
Ik zou niet willen dat mijn vriend dat zou doen. Heel egoistisch maar ik wil alleenrecht op zijn kind en ik moet er niet aan denken dat hij nog ergens anders kinderen heeft rondlopen. En mijn kind dus een halfbroer/zus
No one can make you feel inferior without your consent - Eleanor Roosevelt
pi_80788970
Nee, dat mag mijn vriend niet. Het gaat mij niet om 'het alleenrecht op kinderen' maar ook om mijn kinderen en die kinderen die eventueel verwekt worden. De kinderen die uit zijn testbuisje worden geboren, kennen maar een kant van de familie. Wat als ze een enorm opvallende karaktereigenschap van mijn vriend erven die niet in de familie van de moeder voorkomt? Je ontneemt zo'n kind de mogelijkheid om zich te herkennen in de andere ouder.
Als ze dan wel te weten komen wie de andere ouder is, zit er al meer dan 20 jaar tussen. Dan hebben ze ineens een hele familie erbij waar ze in feite twintig jaar deel van hebben uitgemaakt door de bloedband maar toch ook niet omdat ze op geen enkel vlak gezamelijke herinneringen hebben.
Als hij zou doneren, zou ik willen dat het ging om een kinderloos echtpaar binnen de familie. Bijvoorbeeld dat zijn broer geen kinderen kan krijgen. Maar goed, het lijkt me voor ons geen relevante vraag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Betze op 27-04-2010 23:25:34 (een vraagteken maakt veel verschil) ]
  dinsdag 27 april 2010 @ 23:45:52 #117
299496 Paranoot
paramilitaire noot
pi_80789824
je mag heus geen miljoenen kinderen verwekken als spermadonor

maar ik zou er totaal geen problemen mee hebben, is dat spul toch nog ergens goed voor want mij hoeft hij niet te bevruchten
pi_80792889
Wat boeit het nou wat zij er van vind.

Het is toch mijn sperma, mag ik toch zeker zelf wel weten wat ik er mee doe..... jezus
pi_80803006
Ja hoor.
pi_80846213
quote:
Op woensdag 28 april 2010 04:50 schreef Goodblood het volgende:
Wat boeit het nou wat zij er van vind.

Het is toch mijn sperma, mag ik toch zeker zelf wel weten wat ik er mee doe..... jezus
Als je in een relatie zit vind ik dit toch wel een vrij egoďstische gedachte. Of zeg je ook tegen je vriendin: "het is toch mijn lul, mag ik toch zeker zelf wel weten bij wie ik hem erin stop"?

Als jij zo'n relatie hebt dan kan ik me er nog wel iets bij indenken...
pi_80846466
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 11:48 schreef Mo_1965 het volgende:

[..]

Lijkt me 'vreemd' & 'hard' dat je om zoiets je vriend / relatie laat aflopen... Hoop dat jouw vriend dan ook maar zo hard en direct is met jou als jij iets doet / gedaan hebt wat hem niet aanstaat... Vind het wat een 'ik bepaal alles hier' attitude...
Ik denk dat dit best wel essentiële dingen zijn in een relatie. Het is toch wel even wat anders dan een setje nieuwe velgen voor je auto kopen waar je vriendin / vrouw op tegen was.

Als ik een relatie zou hebben met een vrouw die absoluut geen kinderen wil dan weet ik ook niet of die relatie wel stand blijft houden. Misschien is zij wel helemaal geweldig en qua persoon absoluut de "ideale" partner, maar ik wil zelf ooit wel graag kinderen hebben. Ook dat is zo'n punt waarop een relatie best stuk kan lopen naar mijn idee.
pi_80854141
quote:
Op donderdag 29 april 2010 16:13 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Als je in een relatie zit vind ik dit toch wel een vrij egoďstische gedachte. Of zeg je ook tegen je vriendin: "het is toch mijn lul, mag ik toch zeker zelf wel weten bij wie ik hem erin stop"?

Als jij zo'n relatie hebt dan kan ik me er nog wel iets bij indenken...
Precies!!....

Ik ben er ook op tegen...
Sowieso schrijf je zo.
pi_80864128
komt omdat jullie vrouwen zijn.... denken dat je de baas bent over ons...
pi_80864439
Liever niet. Omdat je een kind op de wereld zet, waarbij je geen idee hebt hoe die moeder is..... Ik zou het daarom onverantwoordelijk van mijn vriend vinden. En dan ook nog dat mogelijke alimentatiestaartje...

Mocht er een lesbisch stel oid in mijn vriendenkring zitten, dan zou ik er nog over na willen denken met hem. Maar ik vind het wel iets, waar je als je een serieuze relatie hebt, sámen over na moet denken. Het is niet alleen mijn vriend zijn zaak (en het product hieruit) mocht zoiets gevraagd worden.

E als je zelf nog een kinderwens hebt, dan zou ik het raar vinden om voordat je aan je "eigen" kinderen, die je erkent en opvoed ed, al een exemplaar rond te hebben lopen...
pi_80864456
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 02:00 schreef Goodblood het volgende:
komt omdat jullie vrouwen zijn.... denken dat je de baas bent over ons...
Mocht ik overwegen mijn eicelen te doneren, dan mag mijn vriend daar ook in meebeslissen hoor....
pi_80864607
en als die het nou heeft gedaan voordat jij iets met m had.....
  vrijdag 30 april 2010 @ 09:32:15 #127
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_80865877
quote:
Op maandag 18 mei 2009 15:09 schreef Leonidas82 het volgende:
Ik heb een zeer lastige vraag voor de dames

Zou jij het toestaan als jouw vriend sperma afgeeft t.b.v. vrouwen die graag zwanger willen worden maar geen geschikte partner kunnen vinden. Uiteraard blijft je vriend anoniem en het bezwangeren van de vrouw vindt plaats d.m.v. inseminatie. Er vindt dus geen geslachtsgemeenschap plaats, een andere vrouw krijgt het zaad van jouw vriend toegediend via inseminatie. Je vriend zal dus niet formeel de vaker zijn van het kind dat geboren wordt, wel biologisch.


Een man kan dus miljoenen vrouwen blij maken met een kinderwens zonder dat er geslachtsgemeenschap aan te pas komt.

Wat zou jij ervan vinden als je vriend zich wil opgeven als spermadonor? Zou je er moeite mee hebben? WIl je het alleenrecht op een kind van hem, of zou je het niet erg vinden.
Waarom heb je die behoefte, behalve het blij maken van vrouwen met een kinderwens?
Vind je het niet raar dat je spruiten hebt rondlopen waar je niets vanaf weet?
Wat denk je dat je vriendin ervan vindt?
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  vrijdag 30 april 2010 @ 09:33:49 #128
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_80865897
quote:
Op zondag 18 april 2010 12:45 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Toch vraag ik me af waarom mensen bang zijn dat zo'n kind aan de deur komt. Zo'n kind is volledig opgevoed door anderen. Voor dat kind zijn dat gewoon de ouders. Met de spermadonor is ook totaal geen emotionele band, dus waarom zou je als kind willen weten wie dat is.
Zeker nooit naar spoorloos gekeken.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_80873286
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 02:56 schreef Goodblood het volgende:
en als die het nou heeft gedaan voordat jij iets met m had.....
Tja, dan is het een nadeeltje, maar geen probleem om een rellatie mee aan te gaan als hij leuk genoeg is.
pi_80957646
Dus het is geen probleem als hij er al een heeft voordat je hem kent. Maar wel als hij het doet als wel iets met hem hebt.... logic much?
  maandag 3 mei 2010 @ 03:34:14 #131
253769 Good.vs.Evil
Hope I ruin your day!
pi_80957653
ik zou er echt niet vrolijk van worden...
So if you see me, and I’m lonesome and stoned,
So far down, the devil loved me high...
I’m just trying to untangle my mind.
  maandag 3 mei 2010 @ 12:43:32 #132
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_80964435
quote:
Op maandag 3 mei 2010 03:29 schreef Goodblood het volgende:
Dus het is geen probleem als hij er al een heeft voordat je hem kent. Maar wel als hij het doet als wel iets met hem hebt.... logic much?
Dat is niet zo raar. Ik neem aan dat als je een relatie hebt met iemand, dat je zijn of haar mening laat meewegen.
What's done is done, daar kun je makkelijker mee leven.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')