quote:Wilders staat dus mogelijk op de lijst tussen allerlei extremisten. Wanneer gaan we in Nederland inzien dat het een extremist is?Groot-Brittannië
Op dezelfde dag dat Denemarken laat weten Wilders liever niet te ontvangen, publiceert Groot-Brittannië een zwarte lijst van mensen die recentelijk de toegang tot het land is geweigerd. Een deel van die lijst is geheim maar volgens het ANP staat Wilders op de lijst.
De Britse overheid publiceert de lijst om aan te geven welk gedrag en opvattingen niet worden getolereerd. Het gaat om 22 personen waarvan slechts zestien namen openbaar zijn.
Extremisten
Op het openbare gedeelte van de lijst staan onder andere de homofobe Amerikaanse priester Fred Waldron Phelps, Hamaslid Yunis al-Astal, de extremistische jood Mike Guzovsky, de voormalige baas van de Ku Klux Klan Stephen Donald Black en de neonazi Erich Gliebe.
De overige zes, waaronder dus waarschijnlijk Wilders, worden niet vermeld vanwege ‘het openbaar belang’. In februari werd de PVV-leider de toegang tot Groot-Brittanie geweigerd door de Britse overheid.
Door Arne Hankel
http://www.elsevier.nl/we(...)n-op-conferentie.htm
quote:Hij doet hem demoniseren!Op dinsdag 5 mei 2009 21:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders staat dus mogelijk op de lijst tussen allerlei extremisten. Wanneer gaan we in Nederland inzien dat het een extremist is?
Neh maar je hebt wel 100% gelijk, hij maakt heel Nederland belachelijk en als hij nu nog iets positiefs zou bijdragen tegen de spanningen in het huidige maatschappelijke klimaat, maar nee, olie op het vuur. Lekker makkelijk als de overheid je veilige huisje betaald en je 12 bodyguards. Een generaal sterft in bed zeggen ze wel eens. Wilders heeft z'n roeping gemist.
quote:Dezelfde vrijheid die hij anderen niet guntOp dinsdag 5 mei 2009 21:38 schreef __Saviour__ het volgende:
Extreem in jouw troebele visie. Maar hij maakt gewoon gebruik van zijn vrijheid.
.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:38 schreef __Saviour__ het volgende:
Extreem in jouw troebele visie. Maar hij maakt gewoon gebruik van zijn vrijheid.
quote:Als Filip de Winter zegt dat hij radicaliseert, is er toch meer aan de hand dan een troebele visie van mij. Hij is verder eerder al de toegang tot GB geweigerd. Oud premier Rasmussen van Denemarken moest niets van hem hebben, de nieuwe blijkbaar ook niet."Ik heb de indruk dat Wilders radicaliseert."
Vlaams Belang Partijleider Filip Dewinter, Elsevier, 9 augustus 2007
(Wilders is..) "politicus met soms fascistoïde trekjes."
Vlaamse ex-VLD rechts-liberaal Jean-Marie Dedecker,
De Morgen (Vlaams), 23 februari 2007
"De standpunten van de PVV zijn een aaneenschakeling van beledigende, discriminerende en racistische uitlatingen tegen uiteenlopende bevolkingsgroepen"
Rene Danen, antiracisme organisatie Nederland Bekent Kleur
"Als je Wilders naast Janmaat zet, schrik je je dood. Wilders is op een aantal punten veel radicaler"
docent politieke wetenschappen C. Mudde, gespecialiseerd in rechts extremisme. Novum Nieuws 22 december 2004
"Mensen realiseren zich niet hoezeer Wilders over de grens van de rechtsstaat gaat"
wetenschapper M. Maussen. Novum Nieuws 22 december 2004
De huidige progressieve belastingen, waarbij de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, worden door Wilders vervangen door een `vlaktaks´, waarbij rijken relatief veel minder gaan betalen
Spanning, blad van de SP
quote:*insert hans teeuwen hier*Op dinsdag 5 mei 2009 21:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
[..]
Als Filip de Winter zegt dat hij radicaliseert, is er toch meer aan de hand dan een troebele visie van mij. Hij is verder eerder al de toegang tot GB geweigerd. Oud premier van Denemarken moest niets van hem hebben, de nieuwe blijkbaar ook niet.
Maar inderdaad, als zelfs die gast zegt dat je een beetje doorslaat... tja... lol.
Fortuyn dood, wilders de politiek uit en voor de rechter... opgeruimd staat netjes..... toch? Of is de PVV niet voor niets de grootste partij? Zullen de gevoelens van onvrede onder de bevolking die blijkbaar door Wilders onderkend worden verdwijnen als Wilders op een zijspoor gerangeerd wordt?
quote:De PVV de grootste partij? In zijn dromen of in de peilingen van de hond misschien.Op dinsdag 5 mei 2009 21:43 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja jongens. Dus Wilders moet wat... uit de politiek gezet worden?
Fortuyn dood, wilders de politiek uit en voor de rechter... opgeruimd staat netjes..... toch? Of is de PVV niet voor niets de grootste partij? Zullen de gevoelens van onvrede onder de bevolking die blijkbaar door Wilders onderkend worden verdwijnen als Wilders op een zijspoor gerangeerd wordt?
quote:Hij roept veel en sommige dingen gaan wellicht wat ver. Maar in een coalitie zal hij toch moeten inbinden. Dan vallen de scherpste kantjes er toch al van af.
Als Filip de Winter zegt dat hij radicaliseert, is er toch meer aan de hand dan een troebele visie van mij. Hij is verder eerder al de toegang tot GB geweigerd. Oud premier Rasmussen van Denemarken moest niets van hem hebben, de nieuwe blijkbaar ook niet.
quote:
[..]
De PVV de grootste partij? In zijn dromen of in de peilingen van de hond misschien.
Ah, dat is allemaal gemanipuleerd. Fortuyn was eigenlijk ook niet populair? Maar waarom beantwoord je de vraag niet gewoon in plaats van populistische one-liners neer te plempen?quote:Er loopt een rechtszaak tegen hem, voor zover ik weet is daar nog geen beslissing uitgerold. Misschien dat we daarmee van Wilders af zijn (voor een tijdje dan).Op dinsdag 5 mei 2009 21:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
quote:Ze zullen in elk geval minder aangewakkerd worden met onwaarheden, films die louter het doel dienen media-aandacht te trekken (en daarna natuurlijk in plaats van 10.000 euro voor een half uur spreken, 25.000 vragen) Wilders doet niets voor een ander. Maak je maar geen illusie. Hij laat alleen maar zien welke mensen eigenlijk misschien geen stemrecht zouden moeten hebben. Dat laatste zeg ik alleen maar omdat als het aan diezelfde groep mensen zou liggen, het gros van Nederland totaal geen inspraak meer had. Welke gezonde vent of vrouw wil nu een dictatuur? Want inspraak is er bij Wilders niet in zijn 1-mansfractie en zijn stichting Wilders.Op dinsdag 5 mei 2009 21:43 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja jongens. Dus Wilders moet wat... uit de politiek gezet worden?
Fortuyn dood, wilders de politiek uit en voor de rechter... opgeruimd staat netjes..... toch? Of is de PVV niet voor niets de grootste partij? Zullen de gevoelens van onvrede onder de bevolking die blijkbaar door Wilders onderkend worden verdwijnen als Wilders op een zijspoor gerangeerd wordt?
Het probleem met Wilders is gewoon dat het een probleem is. Het is geen oplossing. Wat is die oplossing dan wel? Ik weet het niet, maar daarom zie je mij ook niet constant op de tv mensen belachelijk maken vanwege hun geloof om er vervolgens aan toe te voegen dat die mensen, mensen belachelijk maken vanwege hun geloof
quote:Je beantwoord nog steeds de vraag niet.
[..]
Er loopt een rechtszaak tegen hem, voor zover ik weet is daar nog geen beslissing uitgerold. Misschien dat we daarmee van Wilders af zijn (voor een tijdje dan).
Wat wil je nu dat er met Wilders gebeurt en wat denk je dat er gebeurt met de gevoelens die blijkbaar bij zijn achterban leven? Dat verdwijnt?
Zie het als de mexicaanse griep tegen te houden met alle middelen.
Wilders is mexicaanse griep
Ik erger me kapot aan dit soort domme discussies.
quote:Die worden dan in ieder geval niet extra gevoed door Wilders. Misschien komen die mensen dan uiteindelijk tot inkeer. Immers als Wilders fout zit met zijn uitspraken, is dat door te trekken naar de aanhang.Op dinsdag 5 mei 2009 21:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je beantwoord nog steeds de vraag niet.
Wat wil je nu dat er met Wilders gebeurt en wat denk je dat er gebeurt met de gevoelens die blijkbaar bij zijn achterban leven? Dat verdwijnt?
quote:Leuk, maar je beantwoord nog steeds de fundamentele vraag niet. Wat gebeurt er met die gevoelens van onvrede die zo begin jaren '80 in de randstad ontstaan zijn en langzamerhand in het hele land leven. Fortuyn sprak die mensen aan. Wilders doet dat nu. Voornamelijk omdat er geen alternatief is denk ik.
[..]
Ze zullen in elk geval minder aangewakkerd worden met onwaarheden, films die louter het doel dienen media-aandacht te trekken (en daarna natuurlijk in plaats van 10.000 euro voor een half uur spreken, 25.000 vragen) Wilders doet niets voor een ander. Maak je maar geen illusie. Hij laat alleen maar zien welke mensen eigenlijk misschien geen stemrecht zouden moeten hebben. Dat laatste zeg ik alleen maar omdat als het aan diezelfde groep mensen zou liggen, het gros van Nederland totaal geen inspraak meer had. Welke gezonde vent of vrouw wil nu een dictatuur? Want inspraak is er bij Wilders niet in zijn 1-mansfractie en zijn stichting Wilders.
Het probleem met Wilders is gewoon dat het een probleem is. Het is geen oplossing. Wat is die oplossing dan wel? Ik weet het niet, maar daarom zie je mij ook niet constant op de tv mensen belachelijk maken vanwege hun geloof om er vervolgens aan toe te voegen dat die mensen, mensen belachelijk maken vanwege hun geloof
quote:Die mensen komen al jaren niet tot inkeer. Sterker nog, die gevoelens van onvrede nemen al decennia lang toe. Waarom zou het nu anders gaan?
[..]
Die worden dan in ieder geval niet extra gevoed door Wilders. Misschien komen die mensen dan uiteindelijk tot inkeer. Immers als Wilders fout zit met zijn uitspraken, is dat door te trekken naar de aanhang.
quote:Maar daar gaat nooit een beslissing uitrollen die hem 'verbant' uit de politiek hoor. Je kunt dus rustig antwoorden.Op dinsdag 5 mei 2009 21:48 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Er loopt een rechtszaak tegen hem, voor zover ik weet is daar nog geen beslissing uitgerold.
quote:Tja maar zeg nou zelf er is geen enkele politicus behalve Geert Wilders die met argumenten en oplossingen komt die het volk aanspreekt. Geert Wilders komt ook niet met oplossingen maar zegt wel dingen die het volk aanspreekt. En doet dat vele malen beter dan de rest.Op dinsdag 5 mei 2009 21:43 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja jongens. Dus Wilders moet wat... uit de politiek gezet worden?
Fortuyn dood, wilders de politiek uit en voor de rechter... opgeruimd staat netjes..... toch? Of is de PVV niet voor niets de grootste partij? Zullen de gevoelens van onvrede onder de bevolking die blijkbaar door Wilders onderkend worden verdwijnen als Wilders op een zijspoor gerangeerd wordt?
quote:Wilders kruistocht tegen het Suikerfeest niet nieuw...Op dinsdag 5 mei 2009 21:49 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het is wel triest gesteld als je je gelijk wil halen met een inreisverbod van Denemarken, of met een zwarte lijst van Groot-Britannië, of met een vergelijking met de NVU. Wilders is op de inhoud makkelijk te bestrijden, laten z'n tegenstanders dat maar eens doen.
Ik erger me kapot aan dit soort domme discussies.
'Opkomst Wilders lijkt op die van de NSB'
Zomaar twee topics waar wel wordt ingegaan op de inhoud van Wilders.
quote:Dat klinkt je wel lekker in de oren he, Wilders veroordeeld. Maar bij een veroordeling zal Wilders pas echt enorm stijgen, dan is een kabinet met PVV haast een feit. Hoe meer Wilders wordt tegenwerkt, hoe sterker hij staat.
Er loopt een rechtszaak tegen hem, voor zover ik weet is daar nog geen beslissing uitgerold. Misschien dat we daarmee van Wilders af zijn (voor een tijdje dan).
quote:'als je op televisie zegt dat de Hells Angels een criminele bende is, dan komen ze je bedreigen. Dat is net zoiets als van iemand zeggen dat-ie loodgieter is en vervolgens komt-ie je kraan repareren' (Hans Teeuwen)
quote:Een rechter kan ervoor kiezen om iemand het actief en passief kiesrecht te ontnemen.Op dinsdag 5 mei 2009 21:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar daar gaat nooit een beslissing uitrollen die hem 'verbant' uit de politiek hoor. Je kunt dus rustig antwoorden.
quote:En tot wat heeft gedrag tot nu geleid? Alleen maar meer onrust en onvrede. Mensen vertrouwen elkaar nieteens meer op straat. Meld misdaad anoniem loopt als een trein. En niet alleen vanwege de eigen agenten die op deze manier verboden informatie alsnog in de rechtzaak kunnen krijgen. Neen - er bellen echt burgers heen!Op dinsdag 5 mei 2009 21:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Leuk, maar je beantwoord nog steeds de fundamentele vraag niet. Wat gebeurt er met die gevoelens van onvrede die zo begin jaren '80 in de randstad ontstaan zijn en langzamerhand in het hele land leven. Fortuyn sprak die mensen aan. Wilders doet dat nu. Voornamelijk omdat er geen alternatief is denk ik.
Het enige wat wilders doet is zeggen: zij zijn alles schuld.
Meer doet hij niet. Dus waarom op zo iemand stemmen? We kunnen onze staatsgeheimen ook gewoon aan Israel geven daar hebben we hem niet voor nodig. Over dubbele loyaliteit gesproken. De man is toch gewoon doorzichtig? En wat je met die onderbuik gevoelens moet doen?
Nou je zou ervoor kunnen kiezen op een partij te stemmen die iedereen laat meedoen en vervolgens mensen straft als ze de mist ingaan. Niet per definitie mensen buiten spel zetten omdat hun kleurtje of hun geloof je niet aanstaat. Dat kan niet. Daar zouden we ons misschien vandaag nog wel extra bewust van moeten zijn.
quote:Echt niet vanwege dit hoor.
[..]
Een rechter kan ervoor kiezen om iemand het actief en passief kiesrecht te ontnemen.
quote:Wilders wilt een derde wereldoorlog, daar kan je geen discussie meevoeren,!Op dinsdag 5 mei 2009 21:49 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het is wel triest gesteld als je je gelijk wil halen met een inreisverbod van Denemarken, of met een zwarte lijst van Groot-Britannië, of met een vergelijking met de NVU. Wilders is op de inhoud makkelijk te bestrijden, laten z'n tegenstanders dat maar eens doen.
Ik erger me kapot aan dit soort domme discussies.
quote:Als je zo van de inhoud bent waarom wil je dan een reisverbod? Waarom wil je dan dat hij een rechtzaak aan de broek krijgt?Op dinsdag 5 mei 2009 21:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders kruistocht tegen het Suikerfeest niet nieuw...
'Opkomst Wilders lijkt op die van de NSB'
Zomaar twee topics waar wel wordt ingegaan op de inhoud van Wilders.
quote:Wilders las ik eens is een regelmatige bezoeker van de Israëlisch ambassade langs gaan bij de mensen die het manipuleren van grote mensen massa's van de meesters hebben kunnen leren en ook soms zelf toepassen is niet zo raar vindt ik.Op dinsdag 5 mei 2009 21:55 schreef Wappie78 het volgende:
[..]
En tot wat heeft gedrag tot nu geleid? Alleen maar meer onrust en onvrede. Mensen vertrouwen elkaar nieteens meer op straat. Meld misdaad anoniem loopt als een trein. En niet alleen vanwege de eigen agenten die op deze manier verboden informatie alsnog in de rechtzaak kunnen krijgen. Neen - er bellen echt burgers heen!
Het enige wat wilders doet is zeggen: zij zijn alles schuld.
Meer doet hij niet. Dus waarom op zo iemand stemmen? We kunnen onze staatsgeheimen ook gewoon aan Israel geven daar hebben we hem niet voor nodig. Over dubbele loyaliteit gesproken. De man is toch gewoon doorzichtig? En wat je met die onderbuik gevoelens moet doen?
Nou je zou ervoor kunnen kiezen op een partij te stemmen die iedereen laat meedoen en vervolgens mensen straft als de mis ingaan. Niet per definitie mensen buiten spel zetten omdat hun kleurtje of hun geloof je niet aanstaat. Dat kan niet. Daar zouden we ons misschien vandaag nog wel extra bewust van moeten zijn.
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:57 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders wilt een derde wereldoorlog, [...]
quote:Ja, dus wat gebeurt er als hij aan de kant gezet wordt? Bestaat dan die onvrede niet meer? Nu is tenminste duidelijk wat er aan onvrede leeft en waar die te zoeken. Dat wordt dan een stuk minder helder.
[..]
Tja maar zeg nou zelf er is geen enkele politicus behalve Geert Wilders die met argumenten en oplossingen komt die het volk aanspreekt. Geert Wilders komt ook niet met oplossingen maar zegt wel dingen die het volk aanspreekt. En doet dat vele malen beter dan de rest.
quote:Ik vind het nogal boud dat je een correlatie legt, want die blijkt nergens uit.
[..]
En tot wat heeft gedrag tot nu geleid? Alleen maar meer onrust en onvrede. Mensen vertrouwen elkaar nieteens meer op straat. Meld misdaad anoniem loopt als een trein. En niet alleen vanwege de eigen agenten die op deze manier verboden informatie alsnog in de rechtzaak kunnen krijgen. Neen - er bellen echt burgers heen!
quote:Tja, vraag het izjn achterban. Maar ONTKENNEN dat hij een (behoorlijke) achterban heeft vind ik nogal naief.Het enige wat wilders doet is zeggen: zij zijn alles schuld.
Meer doet hij niet. Dus waarom op zo iemand stemmen?
quote:Prachtige utopie. Maar de werkelijkheid is anders.We kunnen onze staatsgeheimen ook gewoon aan Israel geven daar hebben we hem niet voor nodig. Over dubbele loyaliteit gesproken. De man is toch gewoon doorzichtig? En wat je met die onderbuik gevoelens moet doen?
Nou je zou ervoor kunnen kiezen op een partij te stemmen die iedereen laat meedoen en vervolgens mensen straft als ze de mist ingaan. Niet per definitie mensen buiten spel zetten omdat hun kleurtje of hun geloof je niet aanstaat. Dat kan niet. Daar zouden we ons misschien vandaag nog wel extra bewust van moeten zijn.
Dus wederom... wat bereik je met het aan de kant zetten van Wilders?
quote:Een rechter kan dan beslissen of hij met die inhoud over de schreef is gegaan. Die rechtszaak loopt trouwens al.Op dinsdag 5 mei 2009 21:57 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Als je zo van de inhoud bent waarom wil je dan een reisverbod? Waarom wil je dan dat hij een rechtzaak aan de broek krijgt?
quote:Wilders had voor hij echt bekend was, elke woensdag een afspraak op de ambassade. Of dat nog zo is weet ik niet dus daar kan ik me niet over uit laten. Wat wel duidelijk is dat hij een opvallend grote liefde heeft voor Israel, hij heeft weleens gezegt toen hij daar landde: als ik in israel ben, ben ik thuis.Op dinsdag 5 mei 2009 21:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wilders las ik eens is een regelmatige bezoeker van de Israëlisch ambassade langs gaan bij de mensen die het manipuleren van grote mensen massa's van de meesters hebben kunnen leren en ook soms zelf toepassen is niet zo raar vindt ik.
Maar iemand die zijn paspoort niet mag afgeven kan nooit loyaal zijn.
Die hele dubbele moraal van die man he... vies. bah. Hij mag alles. En jij mag ook alles zolang je maar hetzelfde wil als hij. Dan ben je vrij.
quote:Je lijkt ontstellend naief voor iemand die (allicht?) geboren is in 78.Op dinsdag 5 mei 2009 21:48 schreef Wappie78 het volgende:
[..]
Ze zullen in elk geval minder aangewakkerd worden met onwaarheden, films die louter het doel dienen media-aandacht te trekken (en daarna natuurlijk in plaats van 10.000 euro voor een half uur spreken, 25.000 vragen) Wilders doet niets voor een ander. Maak je maar geen illusie. Hij laat alleen maar zien welke mensen eigenlijk misschien geen stemrecht zouden moeten hebben. Dat laatste zeg ik alleen maar omdat als het aan diezelfde groep mensen zou liggen, het gros van Nederland totaal geen inspraak meer had. Welke gezonde vent of vrouw wil nu een dictatuur? Want inspraak is er bij Wilders niet in zijn 1-mansfractie en zijn stichting Wilders.
Het probleem met Wilders is gewoon dat het een probleem is. Het is geen oplossing. Wat is die oplossing dan wel? Ik weet het niet, maar daarom zie je mij ook niet constant op de tv mensen belachelijk maken vanwege hun geloof om er vervolgens aan toe te voegen dat die mensen, mensen belachelijk maken vanwege hun geloof
Je lijkt te suggereren dat Wilders z'n anti-islam agenda voert voor geldelijk gewin? Kan me er niks bij voorstellen, de prijs (vrijheid, bodyguards) lijkt me wat hoog. Zoiets als veel geld, maar geen mogelijkheid er iets mee te doen.
Je maakt je illusies dat er bij de huidige regering wel inspraak mogelijk is, omdat dat bonafide partijen zijn?
Dat hebben we gezien aan de JSF, en dat Irak onderzoek.
En voor de rest kom je met: "Nee, wilders weet niet de oplossing, die moet maar z'n bek dicht houden
Maar ik weet de oplossing ook niet hoor " 
Inclusief een zwaar ondemocratische inborst, je mensen die eigenlijk geen stemrecht mogen hebben. Democratie is alleen leuk als de uitkomst links is, is het niet?
En verschilt dat uberhaupt van fascisme?
En als wilders nou je stemrecht afpakt? Waar ben je dan? Jij lijkt er principieel geen problemen mee te hebben, moet je dat ook niet hebben als het jou overkomt.
quote:Ach als hij veroordeeld wordt voor het zaaien van haat, waarom niet? Als het in dit geval niet toegepast wordt, wanneer dan wel?
quote:Wat bereik je door Mugabe af te zetten?Op dinsdag 5 mei 2009 22:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, dus wat gebeurt er als hij aan de kant gezet wordt? Bestaat dan die onvrede niet meer? Nu is tenminste duidelijk wat er aan onvrede leeft en waar die te zoeken. Dat wordt dan een stuk minder helder.
[..]
Ik vind het nogal boud dat je een correlatie legt, want die blijkt nergens uit.
[..]
Tja, vraag het izjn achterban. Maar ONTKENNEN dat hij een (behoorlijke) achterban heeft vind ik nogal naief.
[..]
Prachtige utopie. Maar de werkelijkheid is anders.
Dus wederom... wat bereik je met het aan de kant zetten van Wilders?
Wat bereik je door Tibet vrij te maken?
Daarmee bevrij je mensen en geef je ze vrijheid.
Door Wilders niet aan de macht te laten komen bereik je dat we die vrijheden in de eerste plaats niet kwijtraken.
Ik vind trouwens ook niet dat Wilders zich niet mag verkiesbaar stellen, echt niet.
Hij hoeft dus ook niet 'aan de kant' van mij. Maar wat ik vele malen erger vind is dat er zoveel volk zegt op hem te gaan stemmen! En de helft van die gasten (kon je zien in de uitslag vorige keer) kwamen uit dorpen waar verdorie nog nooit iemand van buiten de gemeente voet heeft binnen gezet, laat staan een marokaan! De menste die het minste last hebben van deze problematiek schreeuwen het hardst. Dat stoort mij gewoon. Ik kan dat ook niet begrijpen.
quote:Ik kan dan dat wel op basis van goede smaak beoordelen, ik vind z'n opvattingen getuigen van een gebrek aan beschaving. Dan zijn we toch klaar?Op dinsdag 5 mei 2009 22:01 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Een rechter kan dan beslissen of hij met die inhoud over de schreef is gegaan. Die rechtszaak loopt trouwens al.
De beste man heeft 9 zetels. Hij staat in de peilingen misschien wat hoger, maar wat zijn peilingen? Dat is als de toto in relatie tot een voetbalwedstrijd, op basis van voorspellingen wordt de uitslag uiteindelijk niet bepaald. Wat een angst: bij Wilders, en bij mensen als jij.
quote:Zandbaklogica. Als de boze meneer weggaat, dan gaat het probleem ook weg. Dat dacht Volkert ook bij Fortuijn. Feit is dat het tweemaal zo hard backfired. Wilders is slechts een tijdelijke verpersoonlijking van een maatschappelijke beweging. Haal hem weg en er komt iemand anders. Mijn educated guess is dat het iemand zal zijn die veel extremer is. Dan zal men terugkijken naar die gematigde Wilders. Vergelijk het beeld dat bestond van Janmaat en Fortuijn toen en nu.Op dinsdag 5 mei 2009 21:57 schreef Klopkoek het volgende:
Nu moet iemand nog het lef hebben om zijn partij te verbieden. Colijn was het begin jaren '30 van plan met de NSB maar vertikte het uiteindelijk. Hopelijk hebben ze ervan geleerd.
quote:Wilders is niet aan de macht.
[..]
Wat bereik je door Mugabe af te zetten?
quote:Nederland is niet onderdrukt.Wat bereik je door Tibet vrij te maken?
quote:Mensen hebben die vrijheid. En die vrijheid geeft ze de mogelijkheid om op een politicus te stemmen die hen aanspreekt. Mensen JOUW waarheid op willen leggen zal niet gaan werken.Daarmee bevrij je mensen en geef je ze vrijheid.
Dus nogmaals. Waarom denk je dat mensen van gedachte veranderen als je degene die ze het meest aanspreekt monddood maakt? Hoe dom ben je dan?
quote:Tot op heden hebben we nog steeds een democratie en zou die zelfs zover moeten gaan dat de mensen er voor mogen kiezen die op te heffen. Anders is het een schertsvertoning.Door Wilders niet aan de macht te laten komen bereik je dat we die vrijheden in de eerste plaats niet kwijtraken.
quote:En dan heb je je mond vol over vrijheid?Ik vind trouwens ook niet dat Wilders zich niet mag verkiesbaar stellen, echt niet.
quote:Je was toch voor vrijheid?Hij hoeft dus ook niet 'aan de kant' van mij. Maar wat ik vele malen erger vind is dat er zoveel volk zegt op hem te gaan stemmen!
quote:Dat jij het niet kan begrijpen is natuurlijk geen reden om een bepaalde stroming te verbieden toch?En de helft van die gasten (kon je zien in de uitslag vorige keer) kwamen uit dorpen waar verdorie nog nooit iemand van buiten de gemeente voet heeft binnen gezet, laat staan een marokaan! De menste die het minste last hebben van deze problematiek schreeuwen het hardst. Dat stoort mij gewoon. Ik kan dat ook niet begrijpen.
quote:Dan komt er een andere politicus die dergelijke uitlatingen alleen in het parlement zal doen, waar ze niet strafbaar zijn. Vervolgens citeert hij zichzelf en is er juridisch geen probleem. Ik gok dat deze truuk je alleen al tien sympathiezetels oplevert.Op dinsdag 5 mei 2009 22:03 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ach als hij veroordeeld wordt voor het zaaien van haat, waarom niet? Als het in dit geval niet toegepast wordt, wanneer dan wel?
quote:Alleen In jou natte dromen gebeurt dat ook daadwerkelijk.Op dinsdag 5 mei 2009 21:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Een rechter kan ervoor kiezen om iemand het actief en passief kiesrecht te ontnemen.
En waar iemand anders op zit hameren en jij lijkt te negeren: het sentiment zou daarmee niet verdwijnen.
quote:Kiesrecht ontnemen past gewoon absoluut niet in een vrije wereld. En al helemaal niet vanwege het uitermate subjectieve en laffe 'haatzaaien'. Wat trouwens een absoluut wangedrocht is in de wet.
[..]
Ach als hij veroordeeld wordt voor het zaaien van haat, waarom niet? Als het in dit geval niet toegepast wordt, wanneer dan wel?
quote:Ah, tuurlijk, Wilders, de voorvechter van een vrije wereld:Op dinsdag 5 mei 2009 22:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Kiesrecht ontnemen past gewoon absoluut niet in een vrije wereld. En al helemaal niet vanwege het uitermate subjectieve en laffe 'haatzaaien'. Wat trouwens een absoluut wangedrocht is in de wet.
quote:“Iedere niet-westerse allochtoon moet een assimilatiecontract tekenen. Daarin staat precies wat je wel en niet mag doen. Als je daar niet aan voldoet, moet je het land verlaten.”
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
quote:Ja prachtig, maar beantwoord nu eens de vraag. Wat ga je doen met al die mensen die op Wilders willen stemmen en het dus blijkbaar met deze stelling eens zijn? Die gaan opeens allemaal een nieuwe hobby zoeken ofzo?
[..]
Ah, tuurlijk, Wilders, de voorvechter van een vrije wereld:
[..]
quote:Ik zie het probleem van die maatregel echt niet in. In een land mogen komen wonen is een gunst waarvoor wat terug verwacht mag worden.
[..]
Ah, tuurlijk, Wilders, de voorvechter van een vrije wereld:
[..]
quote:Die zitten dan net zo hard fout. Volkeren hebben in het verleden al vaker afstand genomen van extreme ideeën in het verleden. Waarom zou het niet nog een keer gebeuren?Op dinsdag 5 mei 2009 22:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja prachtig, maar beantwoord nu eens de vraag. Wat ga je doen met al die mensen die op Wilders willen stemmen en het dus blijkbaar met deze stelling eens zijn? Die gaan opeens allemaal een nieuwe hobby zoeken ofzo?
quote:Zelfs in het geval van Mohammed Bouyeri is dat niet gelukt.
[..]
Een rechter kan ervoor kiezen om iemand het actief en passief kiesrecht te ontnemen.
Maar je kruistocht is verder schattig.
quote:Eh ja, nadat die ideeën geëscaleerd waren. Precies het traject waar we nu op zitten. Waarom wil je die weg gaan?
[..]
Die zitten dan net zo hard fout. Volkeren hebben in het verleden al vaker afstand genomen van extreme ideeën in het verleden. Waarom zou het niet nog een keer gebeuren?
Als Wilders op dit soort 'vormfouten' zou ik ze willen noemen aan de kant wordt geschoven zal de volledige publieke opinie een nog grotere ruk naar rechts maken. Je bereikt het totale tegenover gestelde van wat je denkt te gaan bereiken.
quote:Die Islam bestaat al meer dan 1000 jaar.Op dinsdag 5 mei 2009 22:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Die zitten dan net zo hard fout. Volkeren hebben in het verleden al vaker afstand genomen van extreme ideeën in het verleden. Waarom zou het niet nog een keer gebeuren?
quote:http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.htmlOp dinsdag 5 mei 2009 21:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders staat dus mogelijk op de lijst tussen allerlei extremisten. Wanneer gaan we in Nederland inzien dat het een extremist is?
Wanneer gaan we eens zien dat dit soort bullshit een gegeven aan het worden is?
Wilders is een rechtse one issue lul maar hij heeft, of je het wil of niet, steeds vaker gelijk.
quote:Bouyeri zou geen kans hebben op het politieke toneel, dat is bij Wilders toch anders. Bij Bouyeri zou het dan vooral gaan om het actief kiesrecht, terwijl bij Wilders het passief kiesrecht van belang is.Op dinsdag 5 mei 2009 22:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zelfs in het geval van Mohammed Bouyeri is dat niet gelukt.
Maar je kruistocht is verder schattig.
quote:We zijn hard bezigOp dinsdag 5 mei 2009 22:19 schreef Meh7 het volgende:
Volkeren hebben in het verleden al vaker afstand genomen van extreme ideeën in het verleden. Waarom zou het niet nog een keer gebeuren?
En die extreme ideeen, noemen we "islam".
quote:Die onvrede blijft. Maar zie jij iemand als Balkenende daar goed op reageren. Of een Wouter Bos. En daar een antwoord op geven die zijn blij als alles bij het oude blijft. Zie maar hoe ze de rijke banken steunen en als het geld van de burger daar in stoppen omdat ze zelf ook lid zijn van dat oude jongens krenkte brood netwerk en Wilders ik ben het niet met hem eens. Maar aan een kant iemand die eens die poten daar onder vandaan trapt? Is ook interessant. Het was Pim Fortuin door een gek niet gegund. Maar hem wellicht wel gegund.Op dinsdag 5 mei 2009 22:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, dus wat gebeurt er als hij aan de kant gezet wordt? Bestaat dan die onvrede niet meer? Nu is tenminste duidelijk wat er aan onvrede leeft en waar die te zoeken. Dat wordt dan een stuk minder helder.
En ik kan makkelijk vluchten dan als het moet.
quote:Waar baseer je dat op?Op dinsdag 5 mei 2009 22:24 schreef Swetsenegger het volgende:
Als Wilders op dit soort 'vormfouten' zou ik ze willen noemen aan de kant wordt geschoven zal de volledige publieke opinie een nog grotere ruk naar rechts maken. Je bereikt het totale tegenover gestelde van wat je denkt te gaan bereiken.
quote:Je ziet het toch keer op keer. Hoe harder Wilders wordt tegengewerkt, hoe hoger hij in de peilingen staat.
quote:Ja dus wat is dan het nut van Wilders weg sturen? De gevestigde orde gaat het dus blijkbaar niet oplossen. Dus Wilders weg. Onvrede blijft. Het is wachten tot de volgende opstaat en we beginnen van voor af aan. En waarschijnlijk met nog wat nadrukkelijkere denkbeelden.
[..]
Die onvrede blijft. Maar zie jij iemand als Balkenende daar goed op reageren. Of een Wouter Bos. En daar een antwoord op geven die zijn blij als alles bij het oude blijft. Zie maar hoe ze de rijke banken steunen en als het geld van de burger daar in stoppen omdat ze zelf ook lid zijn van dat oude jongens krenkte brood netwerk en Wilders ik ben het niet met hem eens. Maar aan een kant iemand die eens die poten daar onder vandaan trapt? Is ook interessant. Het was Pim Fortuin door een gek niet gegund. Maar hem wellicht wel gegund.
En ik kan makkelijk vluchten dan als het moet.
quote:In de laatste peiling daalde hij weer. Er is een plafond.Op dinsdag 5 mei 2009 22:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je ziet het toch keer op keer. Hoe harder Wilders wordt tegengewerkt, hoe hoger hij in de peilingen staat.
quote:Op de recente historie? Wilders mag Engeland niet in +4 zetels.
Nogmaals, wat denk je dat al die mensen gaan doen die het met Wlders eens zijn? Die krijgen opeens GroenLinks denkbeelden?
quote:To name a few:
quote:Het zou mij niet verbazen dat Wilders de volgende minister president van Nederland wordt. Die gaat hier niet zomaar weg. En die akkefietjes in het buitenland is alleen extra publiciteit.Op dinsdag 5 mei 2009 22:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja dus wat is dan het nut van Wilders weg sturen? De gevestigde orde gaat het dus blijkbaar niet oplossen. Dus Wilders weg. Onvrede blijft. Het is wachten tot de volgende opstaat en we beginnen van voor af aan. En waarschijnlijk met nog wat nadrukkelijkere denkbeelden.
quote:Schommeling in de peilingen. De algemene lijn is toch echt stijgend.
[..]
In de laatste peiling daalde hij weer. Er is een plafond.
quote:Dat zijn vooralsnog peilingen, of mensen dan ook echt op de PVV gaan stemmen is een tweede.Op dinsdag 5 mei 2009 22:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Op de recente historie? Wilders mag Engeland niet in +4 zetels.
Nogmaals, wat denk je dat al die mensen gaan doen die het met Wlders eens zijn? Die krijgen opeens GroenLinks denkbeelden?
Die mensen zullen zich dan richten op een partij die er het dichtst bij zit. Onthouding van stemmen kan ook natuurlijk.
quote:Toch staat Wilders nog maar op 9 zetels in de tweede kamer. Hoe verklaar je dat dan?Op dinsdag 5 mei 2009 22:33 schreef iehlaak het volgende:
[..]
To name a few:Falend cordon sanitair in Belgie Falend cordon sanitair in Frankrijk Moord op Fortuijn heeft alleen contraproductief effect
quote:Je hebt kans dat de echte stemmen nog veel meer gaan zijn dan in de peilingen. Bij stemmen heerst er werkelijk stemgeheim. Mensen die in peilingen wellicht niet durven toe te geven dat ze voor PVV gaan, durven hun werkelijke mening in het stemhok wel te doen gelden natuurlijk.
[..]
Dat zijn vooralsnog peilingen, of mensen dan ook echt op de PVV gaan stemmen is een tweede. Die mensen zullen zich dan richten op een partij die er het dichtst bij zit. Onthouding van stemmen kan ook natuurlijk.
quote:Goed, het blijft speculeren. Over twee jaar zijn de verkiezingen, we zullen wel zien hoe het loopt.Op dinsdag 5 mei 2009 22:42 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je hebt kans dat de echte stemmen nog veel meer gaan zijn dan in de peilingen. Bij stemmen heerst er werkelijk stemgeheim. Mensen die in peilingen wellicht niet durven toe te geven dat ze voor PVV gaan, durven hun werkelijke mening in het stemhok wel te doen gelden natuurlijk.
quote:De soep wordt nooit zo heet gegeten. Er zal toch een regeerakkoord met andere partijen moeten komen. Dat snappen de kiezers van WIlders. Dat zijn niet allemaal racisten hoor. Maar zij zijn het eens met wat hij als een bedreiging ziet.
[..]
Ah, tuurlijk, Wilders, de voorvechter van een vrije wereld:
[quote]“Iedere niet-westerse allochtoon moet een assimilatiecontract tekenen. Daarin staat precies wat je wel en niet mag doen. Als je daar niet aan voldoet, moet je het land verlaten.”
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
quote:Ik vind negen zetels niet bepaald weinig. Daarnaast is er op deze flank sprake van een transitie van LPF-achtigen naar Wilders. Verdonk speelde er ook nog tussendoor.Op dinsdag 5 mei 2009 22:40 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Toch staat Wilders nog maar op 9 zetels in de tweede kamer. Hoe verklaar je dat dan?
Ik denk dat er in deze hoek in Nederland op dit moment circa 20 tot 30 zetels te halen zijn. Je kan wel allemaal dingen gaan verbieden, maar daar los je niets mee op. In de perceptie van deze groep zijn er bepaalde problemen die andere partijen niet adresseren. Dat los je niet op door een politieke beweging te verbieden. Als je een grote groep ontneemt op een democratische wijze invloed uit te oefenen, dan zoeken ze andere kanalen.
quote:Ik denk helemaal niet dat de kiezers van Wilders dat doorhebben. Mocht Wilders in een coalitie belanden zullen die mensen ontgoocheld zijn, als blijkt dat Wilders geen reet kan waarmaken van zijn beloften.Op dinsdag 5 mei 2009 22:45 schreef Py het volgende:
[..]
De soep wordt nooit zo heet gegeten. Er zal toch een regeerakkoord met andere partijen moeten komen. Dat snappen de kiezers van WIlders. Dat zijn niet allemaal racisten hoor. Maar zij zijn het eens met wat hij als een bedreiging ziet.
quote:Maar ze richten zich nu ook niet op de partij di er het dichtste bij zit. Dus kan blijkbaar hun onvrede niet wegnemen. Hoe verklaar je anders de opkomst van Wilders? Als jouw theorie klopt had na Fortuyn iedereen op VVD of CDA gestemd en was het klaar.
[..]
Dat zijn vooralsnog peilingen, of mensen dan ook echt op de PVV gaan stemmen is een tweede.
Die mensen zullen zich dan richten op een partij die er het dichtst bij zit. Onthouding van stemmen kan ook natuurlijk.
quote:Dus waarom wil je wilders weg hebben van het politieke toneel?
[..]
Ik denk helemaal niet dat de kiezers van Wilders dat doorhebben. Mocht Wilders in een coalitie belanden zullen die mensen ontgoocheld zijn, als blijkt dat Wilders geen reet kan waarmaken van zijn beloften.
quote:En een extremist kan geen gebruik maken van zijn vrijheid? Je kunt met die vrijheid ook extreme denkbeelden verkondigen. (en ik zeg niet dat dat hier het geval is, maar deze redenering rammelt).Op dinsdag 5 mei 2009 21:38 schreef __Saviour__ het volgende:
Extreem in jouw troebele visie. Maar hij maakt gewoon gebruik van zijn vrijheid.
quote:Ik zeg dat Wilders dus de volgende minister president van Nederland wordt. Dat hij dus opstaat.Op dinsdag 5 mei 2009 22:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja dus wat is dan het nut van Wilders weg sturen? De gevestigde orde gaat het dus blijkbaar niet oplossen. Dus Wilders weg. Onvrede blijft. Het is wachten tot de volgende opstaat en we beginnen van voor af aan. En waarschijnlijk met nog wat nadrukkelijkere denkbeelden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 05-05-2009 23:05:35 ]
quote:Juridisch was VK's antwoord: span maar een rechtzaak aan. Dat ging wilders trouw doen, dacht ik.
En qua aard is het idd extreem, hoogst ongebruikelijk dat parlementariers uit buurlanden geweigderd worden.
quote:Ach elke buitenlander kan in elk land als onwelkom worden gezien. En Wilders wil dat met elke buitenlander bijna gaan doen in zijn eigen land zo gek is het dus niet dat anderen hem dan niet meer in hun land willen. Los van het feit dat je parlementariër bent.Op dinsdag 5 mei 2009 22:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Juridisch was VK's antwoord: span maar een rechtzaak aan. Dat ging wilders trouw doen, dacht ik.
En qua aard is het idd extreem, hoogst ongebruikelijk dat parlementariers uit buurlanden geweigderd worden.
quote:Is al besproken, ze mogen iedereen weigeren die ze willen op basis van de soevereiniteit van het land volgend internationale verdragen.Op dinsdag 5 mei 2009 22:49 schreef iehlaak het volgende:
Overigens bijzonder curieus dat een zeer bevriend land als de UK een Nederlands Tweedekamerlid de toegang weigert. Ik vraag me af hoe dit juridisch zit.
En de UK heeft een wet om extremisten te kunnen weren (ironisch genoeg meestal gebruikt voor moslims) dus dat kan gewoon.
quote:Je hebt in de EU natuurlijk vrij verkeer van personen. Je mag hopen dat dit zeker voor parlementariers geldt. Zouden ze hem nog steeds weigeren als hij minister(-president) is? Of gaan ze dan heel lafjes hun keutel intrekken?Op dinsdag 5 mei 2009 22:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Juridisch was VK's antwoord: span maar een rechtzaak aan. Dat ging wilders trouw doen, dacht ik.
En qua aard is het idd extreem, hoogst ongebruikelijk dat parlementariers uit buurlanden geweigderd worden.
quote:Als er bepaalde mensen zijn die perse een Wilders-achtig persoon nodig hebben, lijkt het mij dat die mensen zelf een probleem hebben.Op dinsdag 5 mei 2009 22:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar ze richten zich nu ook niet op de partij di er het dichtste bij zit. Dus kan blijkbaar hun onvrede niet wegnemen. Hoe verklaar je anders de opkomst van Wilders? Als jouw theorie klopt had na Fortuyn iedereen op VVD of CDA gestemd en was het klaar.
quote:Zelfs als een coalitie hem afvlakt, kan hij nog heel wat inbreng hebben. Ik heb liever dat dit land wordt bestuurd door verstandige mensen.Op dinsdag 5 mei 2009 22:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus waarom wil je wilders weg hebben van het politieke toneel?
quote:Klopt. Maar binnen de EU is vrij verkeer van personen en goederen. Aangezien het UK een lid van de EU is, zijn de richtlijnen van het EU-verdrag in de nationale wetgeving geïmplementeerd.Op dinsdag 5 mei 2009 22:55 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Is al besproken, ze mogen iedereen weigeren die ze willen op basis van de soevereiniteit van het land volgend internationale verdragen.
En de UK heeft een wet om extremisten te kunnen weren (ironisch genoeg meestal gebruikt voor moslims) dus dat kan gewoon.
quote:Die mening mag je hebben maar doet dat daar wat aan af dan? Die mensen zijn er blijkbaar. Dus nogmaals.... wat ga je daar mee doen.
[..]
Als er bepaalde mensen zijn die perse een Wilders-achtig persoon nodig hebben, lijkt het mij dat die mensen zelf een probleem hebben.
quote:Tja en het volk heeft de vrijheid om te kiezen wie ze willen.Zelfs als een coalitie hem afvlakt, kan hij nog heel wat inbreng hebben. Ik heb liever dat dit land wordt bestuurd door verstandige mensen.
quote:Zegt Jorg Haider je iets? Zelfs als hij MP wordt, zal hij bezwijken onder internationaal politieke druk.Op dinsdag 5 mei 2009 22:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zeg dat Wilders dus de volgende minister president van Nederland wordt. Dat hij dus opsta\at.
quote:Dat vinden veel stemmers op Wilders dus ook.Op dinsdag 5 mei 2009 22:57 schreef Meh7 het volgende:
Zelfs als een coalitie hem afvlakt, kan hij nog heel wat inbreng hebben. Ik heb liever dat dit land wordt bestuurd door verstandige mensen.
quote:Er zijn wel meer mensen met extreem gedachtegoed in dit land. Wat ga je daarmee doen? Wat zou je vinden van een partij die de shaira wil invoeren?Op dinsdag 5 mei 2009 22:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Die mening mag je hebben maar doet dat daar wat aan af dan? Die mensen zijn er blijkbaar. Dus nogmaals.... wat ga je daar mee doen.
quote:En ook om te kiezen wie ze niet willen, vooralsnog wil een overgrote meerderheid in Nederland, Wilders niet in de regering.Tja en het volk heeft de vrijheid om te kiezen wie ze willen.
quote:Elk land ter wereld kan een ander weigeren als die als staats gevaarlijk wordt gezien. Dat is hoever de UK kan gaan en dan kom je ook als parlementariër een land niet binnen. En als een ander land dan Nederland zou ik Geert Wilders als staatsgevaarlijk beschouwen.Op dinsdag 5 mei 2009 22:55 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Is al besproken, ze mogen iedereen weigeren die ze willen op basis van de soevereiniteit van het land volgend internationale verdragen.
En de UK heeft een wet om extremisten te kunnen weren (ironisch genoeg meestal gebruikt voor moslims) dus dat kan gewoon.
quote:Nee, want dat was natuurlijk niet de reden. Niet tit for tat.Op dinsdag 5 mei 2009 22:55 schreef Megumi het volgende:
En Wilders wil dat met elke buitenlander bijna gaan doen in zijn eigen land zo gek is het dus niet dat anderen hem dan niet meer in hun land willen.
Iets met die 'dreigende lord', dat was de reden.
quote:Vergelijk tussen Haider en Wilders is niet terecht.Op dinsdag 5 mei 2009 22:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zegt Jorg Haider je iets? Zelfs als hij MP wordt, zal hij bezwijken onder internationaal politieke druk.
Over Haider:
quote:Hij liet zich positief uit over met name de economische successen van de nazi's. In mei 1992 eerde hij tijdens een bijeenkomst veteranen van de Waffen-SS en in 1986 sprak hij zich positief uit over de Oostenrijkse SS-majoor Walter Reder, die in 1985 in vrijheid werd gesteld door de Italianen (hij was betrokken geweest bij de massaslachting van Italiaanse burgers in 1944). Haiders reactie op deze daad was "[dat Reder] 'een soldaat [was] die zijn plicht deed'". In mei 1995 was Haider als enige belangrijke Oostenrijkse politicus niet aanwezig bij de vijftigste herdenking van de slachtoffers in het concentratiekamp Mauthausen. Volgens Haider was Mauthausen een 'strafkamp'. De vervolging van de joden door de nazi's vergeleek hij met de deportatie van de Sudeten-Duitsers door Tsjechoslowakije na 1945. Haider wees overigens iedere vergelijking tussen de nationaal-socialistische partij en zijn Vrijheidspartij van de hand. De joods-Oostenrijkse politicus Peter Strichovsky was lange tijd de rechterhand van Jörg Haider, totdat ontdekt werd dat hij voor de Israëlische geheime dienst Mossad werkte en de FPÖ geobserveerd had.[20] Vanwege Haiders contacten met Arabische leiders als kolonel Gadaffi en de Iraakse dictator Saddam Hoessein, werd hij door de Mossad op de voet gevolgd. Vanwege Haiders vermeende contacten met Holocaustontkenners "en neo-nazi's", sprak het Israëlische ministerie van buitenlandse zaken op 29 september 2008 haar zorgen uit over de recente verkiezingsoverwinning van Haiders FPÖ in Oostenrijk; Israël verklaarde verontrust te zijn en de ontwikkelingen van Haider op de voet te volgen.
quote:Ik zou als een land als Engeland vol met moslims de komst van een man als Geert Wilders als staatsgevaarlijk zien.Op dinsdag 5 mei 2009 23:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, want dat was natuurlijk niet de reden. Niet tit for tat.
Iets met die 'dreigende lord', dat was de reden.
quote:Wilders wordt nu al her en der geweigerd in het buitenland, gaat dat allemaal omslaan als hij minister president wordt?Op dinsdag 5 mei 2009 23:02 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Vergelijk tussen Haider en Wilders is niet terecht.
Over Haider:
[..]
quote:Dat is nu niet aan de orde. DIT is realiteit dus ik stel de vraag aan jou. Ik vind dat je wel om de hete brei heen loopt te draaien. Wat wil je nu met de Wilders stemmers gaan doen als Wilders van het politieke toneel verdwenen is?
[..]
Er zijn wel meer mensen met extreem gedachtegoed in dit land. Wat ga je daarmee doen? Wat zou je vinden van een partij die de shaira wil invoeren?
quote:Dat doet nog steeds niets af dat een groot deel van de bevolking wel op hem wil stemmen en dat deel verdwijnt niet als Wilders verdwijnt.En ook om te kiezen wie ze niet willen, vooralsnog wil een overgrote meerderheid in Nederland, Wilders niet in de regering.
Waarom beantwoord je de vraag nou niet gewoon??
quote:Klinkt goed.Op dinsdag 5 mei 2009 22:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zegt Jorg Haider je iets? Zelfs als hij MP wordt, zal hij bezwijken onder internationaal politieke druk.
Wilders moet wmb, zelfs als hij de grootste is, niet ambieren om MP te worden.
Niet dat ik em dat niet gun; het MP-schap is de trofee van elke politieker; als hij wint heeft hij er net zo veel recht op.
Kan me niet voorstellen dat wilders zichzelf nog kan beschouwen als een Premier voor iedereen, niet alleen voor z'n eigen electoraat.
Gewoon key ministerie's veroveren, en lekker de luis in de pels uit bijven hangen in de kamer.
quote:Le Pen en het Front National zijn ook even heel groot geweest en nu weer gedecimeerd. Boer Koekoek was even groot. De onderbuik rommelt soms. er komt wel eens een boer uit, maar dan is de spanning er vaak wel weer af.Op dinsdag 5 mei 2009 22:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar ze richten zich nu ook niet op de partij di er het dichtste bij zit. Dus kan blijkbaar hun onvrede niet wegnemen. Hoe verklaar je anders de opkomst van Wilders? Als jouw theorie klopt had na Fortuyn iedereen op VVD of CDA gestemd en was het klaar.
quote:Kan me er iets bij voorstellen. Maar dat ligt niet aan Wilders. Die is bij mijn weten nog nooit veroordeeld voor enige misdaad oid. Jij kan het heel 'normaal' vinden dat er anno nu "primitieven" in europa wonen, die er gewoon op gaan slaan als je iets zegt wat ze niet zint, ik vind dat niet normaal.Op dinsdag 5 mei 2009 23:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zou als een land als Engeland vol met moslims de komst van een man als Geert Wilders als staatsgevaarlijk zien.
quote:Dr. Ijaz Mian on the subject of non-Muslim laws: “You cannot accept the rule of the kaffir [non-Muslim]…[w]e have to rule ourselves and we have to rule the others.”[3]
Abu Usamah saying of apostates: “If the imam wants to crucify him he should crucify him. The person is put up on the wood and he's left there to bleed to death for three days.”[4] Abu Usamah speaking on the deficiency of women's minds: “Allah has created the woman, even if she gets a PhD, deficient. Her intellect is incomplete, deficient. She may be suffering from hormones that will make her emotional. It takes two witnesses of a woman to equal the one witness of the man.”[4] Praises the killer of a British soldier serving in Afghanistan, stating "The hero of Islam is the one who separated his head from his shoulders.”[5] Abdullah el-Faisal: “You have to bomb the Indian businesses, and as for the Jews you kill them physically.”[6] Advocates violent Jihad against the non-Muslims and predicting that an army of Muslims will arise against the non-Muslims in England.[3] Dr Bilal Philips on marriage with girls before puberty: “The prophet Muhammad practically outlined the rules regarding marriage prior to puberty. With his practice, he clarified what is permissible, and that is why we shouldn't have any issues about an older man marrying a younger woman, which is looked down upon by this society today, but we know that Prophet Mohammed practised it, it wasn’t abuse or exploitation, it was marriage.”[4] Condemns Muslim integration into British society.[3] Calls for the overthrow of the British government and democracy.[7] “[T]hey will fight in the cause of Allah. I encourage all of you to be from amongst them, to begin to cultivate ourselves for the time that is fast approaching where the tables are going to turn and the Muslims are going to be in the position of being uppermost in strength, and when that happens, people won’t get killed – unjustly.”[6] Al Jibali: “By the age of ten, it becomes an obligation on us to force her to wear hijab, and if she doesn’t wear hijab, we hit her.”[6]
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Undercover_Mosque
quote:Precies mijn punt. Front Nationaal kreeg wel de kans. Wilders gewoon zijn politieke spelletje laten spelen zal waarschijnlijk minder effect hebben dan wanneer men hem tracht monddood te maken.
[..]
Le Pen en het Front National zijn ook even heel groot geweest en nu weer gedecimeerd. Boer Koekoek was even groot. De onderbuik rommelt soms. er komt wel eens een boer uit, maar dan is de spanning er vaak wel weer af.
quote:Wilders verdwijnt niet. Balkenende zal hem met al zijn middelen in leven houden. Tegen het advies van de AIVD waarschijnlijk.Op dinsdag 5 mei 2009 23:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is nu niet aan de orde. DIT is realiteit dus ik stel de vraag aan jou. Ik vind dat je wel om de hete brei heen loopt te draaien. Wat wil je nu met de Wilders stemmers gaan doen als Wilders van het politieke toneel verdwenen is?
[..]
quote:Waar wil je heen met die vraag? Hoezo wat wil ik doen met die stemmers? Wat voor antwoord verwacht je?Op dinsdag 5 mei 2009 23:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is nu niet aan de orde. DIT is realiteit dus ik stel de vraag aan jou. Ik vind dat je wel om de hete brei heen loopt te draaien. Wat wil je nu met de Wilders stemmers gaan doen als Wilders van het politieke toneel verdwenen is?
[..]
Dat doet nog steeds niets af dat een groot deel van de bevolking wel op hem wil stemmen en dat deel verdwijnt niet als Wilders verdwijnt.
Waarom beantwoord je de vraag nou niet gewoon??
quote:Dat kan geeneen partij. En hoe verder van het midden hoe moeilijker je jouw punten doorgedrukt krijgt bij de coalitievorming. Maar het probleem wordt zo langzamerhand (edit: door een hele groep mensen) onderschreven. Het is alleen nog dat er geen alternatief voor Wilders is.
[..]
Ik denk helemaal niet dat de kiezers van Wilders dat doorhebben. Mocht Wilders in een coalitie belanden zullen die mensen ontgoocheld zijn, als blijkt dat Wilders geen reet kan waarmaken van zijn beloften.
quote:-Op dinsdag 5 mei 2009 23:08 schreef Zienswijze het volgende:
Een bepaald deel van de moslims in Groot-Brittannie doet uiterest z'n best om het vredelievende imago van de islam te belichten. Enkele uitspraken van Engelse imams:
[..]
[ Bericht 6% gewijzigd door Meh7 op 06-05-2009 02:33:04 (onnodig) ]
quote:
[..]
Waar wil je heen met die vraag? Hoezo wat wil ik doen met die stemmers? Wat voor antwoord verwacht je?
Weet ik veel, het is JOUW standpunt. Ik ben oprecht geïnteresseerd in wat je denkt dat er dan gebeurt? Tenslotte is de politiek niet de troetelbeertjes waar alles fleurig en zonnig wordt als de gemene meneer weg is.quote:Ik heb eerder al aangegeven wat ik denk dat er gebeurd. Ik heb gezegd dat die mensen wellicht van gedachte veranderen. Blijkbaar is dat niet hetgeen je wil horen.Op dinsdag 5 mei 2009 23:10 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
quote:Ik denk dat Wilders de volgende leider van Nederland wordt. En ik op kosten van mijn geboorte land dit land uit moet vluchten.Op dinsdag 5 mei 2009 23:11 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik heb eerder al aangegeven wat ik denk dat er gebeurd. Ik heb gezegd dat die mensen wellicht van gedachte veranderen. Blijkbaar is dat niet hetgeen je wil horen.
quote:Juist, dat heb je uitstekenend verwoord vind ik: Het is alleen nog dat er geen alternatief voor Wilderes is.Op dinsdag 5 mei 2009 23:09 schreef Py het volgende:
[..]
Dat kan geeneen partij. En hoe verder van het midden hoe moeilijker je jouw punten doorgedrukt krijgt bij de coalitievorming. Maar het probleem wordt zo langzamerhand (edit: door een hele groep mensen) onderschreven. Het is alleen nog dat er geen alternatief voor Wilders is.
Veel van Wilders' plannen zijn onuitvoerbaar. Dat weten de meeste mensen ook. Het is wachten op de politicus die de problemen in de samenleving erkent en met werklelijk uitvoerbare oplossingen voor die problemen komt.
quote:Doe niet zo agressief jij.Op dinsdag 5 mei 2009 23:09 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Fuck off met je gekanker over de islam, niet in dit topic.
quote:Maar Le Pen stond ook onder druk, kreeg processen aan zijn broek etc. Dus ik heb niet zo'n bezwaar tegen de campagne tegen Wilders, maar ik zou er inderdaad tegen zijn als hem het passief kiesrecht ontnomen zou worden.Op dinsdag 5 mei 2009 23:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Front Nationaal kreeg wel de kans. Wilders gewoon zijn politieke spelletje laten spelen zal waarschijnlijk minder effect hebben dan wanneer men hem tracht monddood te maken.
quote:Nou ja, vervolgens vraag ik je waarom je dat denkt en daar heb je ook geen antwoord op. Ik onderbouw wel waarom ik denk dat dat NIET zo zou zijn.
[..]
Ik heb eerder al aangegeven wat ik denk dat er gebeurd. Ik heb gezegd dat die mensen wellicht van gedachte veranderen. Blijkbaar is dat niet hetgeen je wil horen.
Maar goed, dan weet ik vanaf heden met wat voor wat naïeve aandoenlijke insteek jij dit soort berichten plaatst.
quote:'t Is niet de eerste keer, als jij je moet gedragen als een mongool, vind ik het geen probleem om je zo te behandelen.
quote:Ow als Wilders mag wat mij betreft ook processen aan zijn broek krijgen. Sterker nog, lijkt me het toonbeeld van democratie. Ik vraag me alleen af waarom sommige mensen hem zo graag weg willen hebben, want zoals gezegd denk ik dat het effect daarvan juist tegenovergesteld zou zijn aan wat zij voor ogen hebben.
[..]
Maar Le Pen stond ook onder druk, kreeg processen aan zijn broek etc. Dus ik heb niet zo'n bezwaar tegen de campagne tegen Wilders, maar ik zou er inderdaad tegen zijn als hem het passief kiesrecht ontnomen zou worden.
quote:Het is een gerechtvaardigde vraag. En nog educatief ook.
Gerechtvaardig omdat jij likkebaardend Wilders al veroordeeld ziet zijn, incl. wat zwaar uitzonderlijk is, beknotten van zijn passieve stemrecht.
Niet alleen is de realistische kans daarop net ietsjes boven 0, het educatieve zit em in dat je er van kan leren dat het niets oplost.
Vergelijk de gematigdheid van Pim eens met het harde. bombastische van Wilders.
Wat denk je dat er komt als Wilders ineens verdwijnt?
Maar je "denkt" niet, hey?
Je wil gewoon die nare man, die steeds van die onaardige dingen over je nogal totalitiare geloof zegt weg hebben.
quote:Waar een wil is is een weg.Op dinsdag 5 mei 2009 23:14 schreef Zienswijze het volgende:
Veel van Wilders' plannen zijn onuitvoerbaar.
Als onze huidige machthebbers zeggen dat er inderdaad kinderbijslagfraude is maar dat internationale verdragen elk ingrijpen verhinderen dan denk ik dat men gewoon niet wil ingrijpen maar dat durft men niet te zeggen.
Dat gaat op voor vele andere problemen en niet alleen met allochtonen.
quote:Ik behandel jou toch ook niet als een mongool omdat jij van die mongolige standpunten erop nahoudt waarmee je relatief veel Fok!kers tot ergernis brengt?Op dinsdag 5 mei 2009 23:16 schreef Meh7 het volgende:
[..]
't Is niet de eerste keer, als jij je moet gedragen als een mongool, vind ik het geen probleem om je zo te behandelen.
Een beetje respect voor elkaar hebben op dit forum kan geen kwaad.
quote:Tja waar een wil is is een weg. Theoretisch gezien is het niet onmogelijk om WIlders' plannen er doorheen te krijgen. Maar als je naar de praktijk kijkt: stel dat Wilders in de 2e Kamer komt. Hij wil een stop op de bouw van moskeeen en islamitisch onderwijs. Moslims voelen zich dan (terecht) gediscrimineerd. Als WIlders zulke plannen er doorheen wil raggen, kan hij rekenen op massale protesten en kritiek van alle moslims en een deel v/d Nederlanders. De spanningen in de samenleving zullen alleen maar toenemen.Op dinsdag 5 mei 2009 23:18 schreef Colnago het volgende:
[..]
Waar een wil is is een weg.
Als onze huidige machthebbers zeggen dat er inderdaad kinderbijslagfraude is maar dat internationale verdragen elk ingrijpen verhinderen dan denk ik dat men gewoon niet wil ingrijpen maar dat durft men niet te zeggen.
Dat gaat op voor vgele andere problemen en niet alleen met allochtonen.
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 23:11 schreef Meh7 het volgende:
Ik heb gezegd dat die mensen wellicht van gedachte veranderen.
quote:Houd het dan lekker ontopic in plaats van elk topic proberen te laten ontsporen door je fetisj.Op dinsdag 5 mei 2009 23:19 schreef Zienswijze het volgende:
Een beetje respect voor elkaar hebben op dit forum kan geen kwaad.
quote:Gast, zoveel alinea's, dat leest echt niet prettig.
En inderdaad.... er zijn genoeg DOMME kiezers in Nederland die Wilders meteen weer een paar zetels oplevert als Marokkanen weer eens negatief in het nieuws komen, om hem tot winnaar van de verkiezingen uit te roepen als er op korte termijn verkiezingen worden gehouden.
Zelf ben ik eigenlijk best blij niet meer in Nederland te wonen...
quote:Het kan mij eerlijk gezegd weinig schelen wat Wilders stemmers daarna gaan doen. Ik zal er geen slapeloze nachten door krijgen.Op dinsdag 5 mei 2009 23:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou ja, vervolgens vraag ik je waarom je dat denkt en daar heb je ook geen antwoord op. Ik onderbouw wel waarom ik denk dat dat NIET zo zou zijn.
Maar goed, dan weet ik vanaf heden met wat voor wat naïeve aandoenlijke insteek jij dit soort berichten plaatst.
quote:Ik vind je zo ongelooflijk slap op dit moment...
[..]
Gast, zoveel alinea's, dat leest echt niet prettig.
Als het je te heet aan de voeten word loop je om de discussie en ga je met een ander in gesprek totdat hetzelfde gebeurd en ga zo maar door.
quote:Ik denk niet dat het zo'n probleem is.Op dinsdag 5 mei 2009 23:22 schreef Zienswijze het volgende:
Tja waar een wil is is een weg. Theoretisch gezien is het niet onmogelijk om WIlders' plannen er doorheen te krijgen. Maar als je naar de praktijk kijkt: stel dat Wilders in de 2e Kamer komt. Hij wil een stop op de bouw van moskeeen en islamitisch onderwijs. Moslims voelen zich dan (terecht) gediscrimineerd. Als WIlders zulke plannen er doorheen wil raggen, kan hij rekenen op massale protesten en kritiek van alle moslims en een deel v/d Nederlanders. De spanningen in de samenleving zullen alleen maar toenemen.
Nu heb je het probleem dat de gevestigde orde in de naam van het CDA niets kan zeggen over het geloof op scholen en als Wilders aan de macht is kan hij eisen dat alle scholen openbaar moeten zijn.
Zoiets kun je ook over het aantal moskeen of kerken afdwingen.
quote:Hoi mister ik-heb-het-niet-gelezen.Op dinsdag 5 mei 2009 23:27 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ik vind je zo ongelooflijk slap op dit moment...
Als het je te heet aan de voeten word loop je om de discussie en ga je met een ander in gesprek totdat hetzelfde gebeurd en ga zo maar door.
quote:Maar daar zit het hem wel he.
Een ding is wel zeker, afgezien van het vraagstuk over vrijheid van meningsuiting etc.... Hij maakt Nederland wel belachelijk.
En inderdaad.... er zijn genoeg DOMME kiezers in Nederland die Wilders meteen weer een paar zetels oplevert als Marokkanen weer eens negatief in het nieuws komen, om hem tot winnaar van de verkiezingen uit te roepen als er op korte termijn verkiezingen worden gehouden.
Zelf ben ik eigenlijk best blij niet meer in Nederland te wonen...
Je zegt het zelf al. "weer eens"
Dat geeft toch wel aan dat we zo'n figuur in de kamer moeten hebben.
quote:Dus het gaat je niet om de gevoelens die onder het volk leven maar puur om de persoon Wilders
[..]
Het kan mij eerlijk gezegd weinig schelen wat Wilders stemmers daarna gaan doen. Ik zal er geen slapeloze nachten door krijgen.
quote:Dit bedoel ik nou.
quote:Fetisj? Begin je weer met je onrespect. Groot-Britannie - Wilders - islam liggen allemaal vlakbij elkaar hoor. Maar goed, ik ben vandaag ff klaar met jouOp dinsdag 5 mei 2009 23:23 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Houd het dan lekker ontopic in plaats van elk topic proberen te laten ontsporen door je fetisj.
quote:Ja want in de US blinkt de gemiddelde kiezer uit in verfrissende heldere dialogen om zijn of haar standpunt te onderbouwen.
Een ding is wel zeker, afgezien van het vraagstuk over vrijheid van meningsuiting etc.... Hij maakt Nederland wel belachelijk.
En inderdaad.... er zijn genoeg DOMME kiezers in Nederland die Wilders meteen weer een paar zetels oplevert als Marokkanen weer eens negatief in het nieuws komen, om hem tot winnaar van de verkiezingen uit te roepen als er op korte termijn verkiezingen worden gehouden.
Zelf ben ik eigenlijk best blij niet meer in Nederland te wonen...
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 23:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Gast, zoveel alinea's, dat leest echt niet prettig.
Wat gaat het bereiken?
En laat me je uit de droom helpen, de mensen veranderen niet van gedachte. De moord op PF maakte ook niet dat veel mensen niet meer op em gingen stemmen.
Zet de lompheid van GW eens tov de 'sophistication' van PF?
Wat denk je dat GW z'n vervanger wordt?
Zo 'weinig genoeg' text?
quote:Weer al die alinea's. Geloof mij, ik heb 0,0 problemen met lappen tekst, sterker nog dat ben ik gewend. Als jij dan gaat typen in al die alinea's stoort het mij.
quote:Denk je niet dat die mensen zich laten beïnvloeden en radicaliseren door personen als Wilders?Op dinsdag 5 mei 2009 23:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus het gaat je niet om de gevoelens die onder het volk leven maar puur om de persoon Wilders
quote:lees:
[..]
Weer al die alinea's. Geloof mij, ik heb 0,0 problemen met lappen tekst, sterker nog dat ben ik gewend. Als jij dan gaat typen in al die alinea's stoort het mij.
Ik heb geen argumenten tegen je relaas dus ga ik net doen alsof een paar enters te veel het hele zwikkie onleesbaar maakt.
.De Britse overheid is ongekend laf en waarop baseert het ANP dat Wilders op deze lijst staat?
quote:CDA is idd een probleem, dat beaam ik. Alle scholen openbaar maken tja oke. Wil je een limiet op het aantal moskeen en kerken? Als er meer moslims komen (en dat komen er door immigratie en demografie), zal er meer vraag naar moskeeen zijn. Moslims zullen zich aangetast voelen in hun religie als er een limiet op het aantal moskeeen komt. Bedenkt ook dat nu veel moslimjongeren niet regelmatig naar de moskee gaan. Dat kan nog eens veranderen wanneer meer moslims zich in hun religie gaan verdiepen. Evengoed zal het moskeebezoek kunnen afnemen, maar goed dat is weer een andere discussie..Op dinsdag 5 mei 2009 23:28 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het zo'n probleem is.
Nu heb je het probleem dat de gevestigde orde in de naam van het CDA niets kan zeggen over het geloof op scholen en als Wilders aan de macht is kan hij eisen dat alle scholen openbaar moeten zijn.
Zoiets kun je ook over het aantal moskeen of kerken afdwingen.
Ook wil Wilders een stop op islamitische immigranten. Hoe wil je dat er doorheen raggen in dit land? Moslims uit het buitenland weren en niet-moslims mogen wel naar binnen? Daarbij ga je dus onderscheid maken op basis van religie. Je gaat ongelofelijk veel protesten daarbij krijgen in Nederland zelf.
Al het onderwijs openbaar maken oke. Maar daarmee los je echt niet het hele "islamprobleem" op. Het is een ongelofelijk complex probleem vind ik. Ook zullen de 'goede' moslims zich aangetast voelen als je hun religie gaat beperken met een stop van moslimimmigranten bijv.
quote:En in de VS hebben ze alle rassen problematiek ook voor eens en voor altijd opgelost.Op dinsdag 5 mei 2009 23:30 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja want in de US blinkt de gemiddelde kiezer uit in verfrissende heldere dialogen om zijn of haar standpunt te onderbouwen.
Ipv het semi-permanent in de ijskast gezet te hebben
quote:Nee, Wilders is slechts het doorgeefluik voor de gevoelens die sinds begin jaren 80 al bestaan en onder een steeds groter deel van de Nederlandse bevolking gaan leven als er niet naar die onvrede geluisterd en gehandeld wordt.
[..]
Denk je niet dat die mensen zich laten beïnvloeden en radicaliseren door personen als Wilders?
quote:Als jij zijn argumenten nou gaat verwerken in een leesbaar stuk tekst, plaats ik een reactie.Op dinsdag 5 mei 2009 23:32 schreef McKillem het volgende:
[..]
lees:
Ik heb geen argumenten tegen je relaas dus ga ik net doen alsof een paar enters te veel het hele zwikkie onleesbaar maakt.
quote:Poging 3:Op dinsdag 5 mei 2009 23:31 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Weer al die alinea's. Geloof mij, ik heb 0,0 problemen met lappen tekst, sterker nog dat ben ik gewend. Als jij dan gaat typen in al die alinea's stoort het mij.
quote:Ik vind het er niet overzichtelijker op, maar smaken verschillenOp dinsdag 5 mei 2009 23:30 schreef ExTec het volgende:
Wat gaat het bereiken? En laat me je uit de droom helpen, de mensen veranderen niet van gedachte. De moord op PF maakte ook niet dat veel mensen niet meer op em gingen stemmen. Zet de lompheid van GW eens tov de 'sophistication' van PF? Wat denk je dat GW z'n vervanger wordt?
quote:Ik word zwaar melig van je.Op dinsdag 5 mei 2009 23:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als jij zijn argumenten nou gaat verwerken in een leesbaar stuk tekst, plaats ik een reactie.
quote:Ik denk dat Wilders een grotere rol speelt dan jij doet voorkomen. Hij probeert het in ieder geval wel, voorbeeld:Op dinsdag 5 mei 2009 23:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, Wilders is slechts het doorgeefluik voor de gevoelens die sinds begin jaren 80 al bestaan en onder een steeds groter deel van de Nederlandse bevolking gaan leven als er niet naar die onvrede geluisterd en gehandeld wordt.
quote:Hiermee spreekt hij de (xenofobe) gevoelens van die mensen aan, maar geeft hij het ook een richting.Ultimately many fundamental problems in the Netherlands are
directly related to migrants, like infrastructure, traffic jams,
housing problems, the welfare state."
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=780
quote:Ik meen het!
quote:Oftewel: ik weet hier niks op te zeggen en wacht tot er wat staat waar ik wel wat op weet te verzinnen...Op dinsdag 5 mei 2009 23:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als jij zijn argumenten nou gaat verwerken in een leesbaar stuk tekst, plaats ik een reactie.
quote:ik schop even een open deur in... vertel eens wat hij heeft gedaan om niet meer toegelaten te worden binnen de UK? dat jij hem niet mag omdat hij schijt op de islam is geen valide reden, hij heeft daar het volste recht toe. en newsflash ik heb het ook niet op de islam (en ik ben verre van de enige). jij hoeft niet blij met hem te zijn en je hoeft zelfs niet op hem te stemmen (heerlijk he een vrij land) maar dat heeft 2 kantenOp dinsdag 5 mei 2009 21:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders staat dus mogelijk op de lijst tussen allerlei extremisten. Wanneer gaan we in Nederland inzien dat het een extremist is?
dat is iets wat jullie maar niet willen begrijpen. jij mag namelijk die pedofiele profeet aanbidden en wij mogen zeggen wat we vinden van die knakker, en dat is misschien vervelend voor je maar zo heeft iedereen wel dingen die hij/zij niet leuk vind.als dat je niet bevalt mag je je weleens afvragen of je hier wel wilt zijn danwel blijven
quote:Zou het?Op dinsdag 5 mei 2009 23:41 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Oftewel: ik weet hier niks op te zeggen en wacht tot er wat staat waar ik wel wat op weet te verzinnen...
Dat zou wel zeer kinderachtig zijn
quote:Je weet toch uit welk hout mekker7 is gesneden?Op dinsdag 5 mei 2009 23:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zou het?
Dat zou wel zeer kinderachtig zijn
quote:Anders steel je ff mijn garp.
[..]
Oftewel: ik weet hier niks op te zeggen en wacht tot er wat staat waar ik wel wat op weet te verzinnen...
quote:oeps....niet opgelet
quote:Hoe verklaar je dan dat die mensen met die gevoelens na de dood van Fortuyn niet tot inkeer zijn gekomen? Wilders is, net als elke andere politicus, niets anders dan een woordvoerder.
[..]
Ik denk dat Wilders een grotere rol speelt dan jij doet voorkomen. Hij probeert het in ieder geval wel, voorbeeld:
[..]
Hiermee spreekt hij de (xenofobe) gevoelens van die mensen aan, maar geeft hij het ook een richting.
Je kan de woordvoerder het spreken onmogelijk maken, maar dat veranderd niets.
quote:Ach, great minds...
Weinig aan te doen.
quote:Ik kan het begrijpen als een leider wordt vermoordt, dit een tijdelijke 'boost' geeft onder de aanhang. Heeft dat de LPF veel goeds gedaan? Nee. Verdonk was een tijd lang zeer populair, op een gegeven moment zat ze op de 30 zetels in de peilingen, waar is ze nu? Meer dan schnabbelen zit er voor haar niet meer in.Op dinsdag 5 mei 2009 23:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Poging 3:
Op dinsdag 5 mei 2009 23:30 schreef ExTec het volgende:
Wat gaat het bereiken? En laat me je uit de droom helpen, de mensen veranderen niet van gedachte. De moord op PF maakte ook niet dat veel mensen niet meer op em gingen stemmen. Zet de lompheid van GW eens tov de 'sophistication' van PF? Wat denk je dat GW z'n vervanger wordt?
Ik vind het er niet overzichtelijker op, maar smaken verschillen
Wilders staat nu ook hoog in de peilingen, hij komt in de buurt met de andere twee voorbeelden in politieke zin (qua ideeën), maar ook in het populistisch gehalte. Populisten met onwerkbare ideeën houden het nooit lang vol. Waarom zou het anders zijn bij Wilders?
Over de lompheid: ik denk dat Verdonk tien keer zo lomp is als Wilders, toch stappen mensen over op Wilders. Een persoon die veel lomper is dan Wilders zal het niet maken. Overigens is Wilders helemaal niet lomp, alles wat hij doet, doet hij zo politiek correct mogelijk.
quote:De wil uitvoeren van de meerderheid van het volk denk ik dan.Op dinsdag 5 mei 2009 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
CDA is idd een probleem, dat beaam ik. Alle scholen openbaar maken tja oke. Wil je een limiet op het aantal moskeen en kerken? Als er meer moslims komen (en dat komen er door immigratie en demografie), zal er meer vraag naar moskeeen zijn. Moslims zullen zich aangetast voelen in hun religie als er een limiet op het aantal moskeeen komt. Bedenkt ook dat nu veel moslimjongeren niet regelmatig naar de moskee gaan. Dat kan nog eens veranderen wanneer meer moslims zich in hun religie gaan verdiepen. Evengoed zal het moskeebezoek kunnen afnemen, maar goed dat is weer een andere discussie..
Als mensen in een stad stemmen voor een stop op moskeen dan moet er een stop komen.
quote:Ik denk dat je al een heel eind komt als je het onderwijs openbaar maakt en verder moeten we niet zo bang zijn om een bevolkingsgroep regels op te leggen.Ook wil Wilders een stop op islamitische immigranten. Hoe wil je dat er doorheen raggen in dit land? Moslims uit het buitenland weren en niet-moslims mogen wel naar binnen? Daarbij ga je dus onderscheid maken op basis van religie. Je gaat ongelofelijk veel protesten daarbij krijgen in Nederland zelf.
Al het onderwijs openbaar maken oke. Maar daarmee los je echt niet het hele "islamprobleem" op. Het is een ongelofelijk complex probleem vind ik. Ook zullen de 'goede' moslims zich aangetast voelen als je hun religie gaat beperken met een stop van moslimimmigranten bijv.
Nu is de overlast door moslims al groot genoeg en er moet wat gebeuren.
quote:Hij is inderdaad het gevolg van een falende politieke elite die heel lang in een utopie hebben gelooft die men wel even ging implementeren vanuit hun ivoren torentjes ver weg van de realiteit.Op dinsdag 5 mei 2009 23:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, Wilders is slechts het doorgeefluik voor de gevoelens die sinds begin jaren 80 al bestaan en onder een steeds groter deel van de Nederlandse bevolking gaan leven als er niet naar die onvrede geluisterd en gehandeld wordt.
Dat het hopeloos mislukt tot nu toe moge duidelijk zijn.
quote:Fortuyn is vermoord, niet veroordeeld door een rechter. Verder heeft LPF misschien wel gefaald, maar Fortuyn was daar niet bij, het zal bij de meeste mensen geen prikkel tot inkeer gegeven hebben.Op dinsdag 5 mei 2009 23:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat die mensen met die gevoelens na de dood van Fortuyn niet tot inkeer zijn gekomen? Wilders is, net als elke andere politicus, niets anders dan een woordvoerder.
Je kan de woordvoerder het spreken onmogelijk maken, maar dat veranderd niets.
quote:Gast, zoveel alinea's, dat leest echt niet prettig.
quote:Dat kunstje heb je me eerder ook al geflikt. "Fool me once, shame on you; Fool me twice, shame on me"Op dinsdag 5 mei 2009 23:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gast, zoveel alinea's, dat leest echt niet prettig.
quote:Ik??Op woensdag 6 mei 2009 00:01 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat kunstje heb je me eerder ook al geflikt. "Fool me once, shame on you; Fool me twice, shame on me"
Doe eens quoten waar ik dat deed
quote:Ja dat is theoretisch gepraatOp dinsdag 5 mei 2009 23:48 schreef Colnago het volgende:
[..]
De wil uitvoeren van de meerderheid van het volk denk ik dan.
Als mensen in een stad stemmen voor een stop op moskeen dan moet er een stop komen.
Maar hoe denk je dat moslims gaan reageren als er een stop op moskeeen komt? Ze gaan zich gediscrimineerd voelen. Een deel v/d moslims zal zich gaan afzetten tegen de Nederlandse sameneleving omdat zij vinden dat Nederland discriminieert. Kijk, zij zien geen probleem in de islam zelf. Zij vinden de islam een tolerant, vredelievend geloof. Zij gaan het ongelofelijk onrechtvaardig voelen als er een stop op de bouw van moskeeen komt, omdat moslims in aantal nou eenmaal toe zullen nemen en zij willen ook een gebedsruimte.
Vergeet niet dat veel moslims erg "fel" kunnen reageren als hun religie wordt aangetast. Dat zag je in de cartoon-rellen, dan zie je op Fok! als de islam wordt aangevallen etc. Als er een stop op islamtisch onderwijss komt, eens stop op de bouw van moskeeen, een stop van moslimimmgranten: moslims gaan dat echt niet over zich heen laten lopen. Ze zullen sowieso gaan protesteren. En misschien zullen er ook rellen komen door Marokkaanse jongens bijv.
quote:Het islamitisch onderwijs is slechts een klein deel van het hele "islamprobleem". Een groter probleem vormt de haatimams, die haatzaaiende preken houden voor een grote groep gelovigen. Verder nog de Koran zelf: Wilders ziet de koran als een haatzaaiend boek. Waneer een deel v/d moslims zich grondig in de koran gaan verdiepen, kunnen daar (volgens hem) haatzaaiende of intolerante gedachten uitkomen. Dan ook nog internet: er zijn zat moslimextremistische forums waarin wordt opgeroepen om te strijden tegen ongelovigen. Wil men internet gaan verbieden?Ik denk dat je al een heel eind komt als je het onderwijs openbaar maakt en verder moeten we niet zo bang zijn om een bevolkingsgroep regels op te leggen.
Nu is de overlast door moslims al groot genoeg en er moet wat gebeuren.
Er zijn nog veel meer dingen. En door al die dingen wordt een deel v/d moslims 'gebrainwashed'
Ja, wij vinden de overlast van de islam al groot genoeg. Zij zien geen probleem in de islam zelf. Je ziet op Fok! al dat moslims met alle horten en stoten de islam verdedigen, lopen te bagataliseren, andere dingen de schuld geven. Maar de oorzaak in islam zoeken: ho maar. Moslims zien geen probleem in de islam zelf. Bovendien reageren veel moslims als gebeten honden wanneer je de islam wordt aangevallen of aangetast. Als je hen in hun religie aantast met daadwerkelijke maatregelen, zullen de spanningen met moslims in de samenleving alleen maar toenemen.
Ik begrijp dat je snel concrete plannen wil. Maar het probleem is echt heel complex hoor. Wij leven in een beschaafd land en dan kan je niet zomaar een bevolkingsgroep zomaar ff wat regels opleggen. In een dictatuur zou dat kunnen, maar in een beschaafd land lukt dat niet zo snel zonder grote protesten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 00:17:23 ]
quote:Hoezo?
quote:Zoals de Nederlanders nu in die wijken?Maar hoe denk je dat moslims gaan reageren als er een stop op moskeeen komt? Ze gaan zich gediscrimineerd voelen.
quote:Dat doen ze nu al en nu staan we alles toe.Een deel v/d moslims zal zich gaan afzetten tegen de Nederlandse sameneleving omdat zij vinden dat Nederland discriminieert.
quote:Daar moeten we dan maar doorheen bijten want hoe langer je wacht des te erger het is.Kijk, zij zien geen probleem in de islam zelf. Zij vinden de islam een tolerant, vredelievend geloof. Zij gaan het ongelofelijk onrechtvaardig voelen als er een stop op de bouw van moskeeen komt, omdat moslims in aantal nou eenmaal toe zullen nemen en zij willen ook een gebedsruimte.
Vergeet niet dat veel moslims erg "fel" kunnen reageren als hun religie wordt aangetast. Dat zag je in de cartoon-rellen, dan zie je op Fok! als de islam wordt aangevallen etc.
quote:Als je op school gewoon openbaar onderwijs geeft dan weten de kinderen tenminste wat volgens Nederlandse begrippen normaal is en dat is volgens mij al een hele stap.Het islamitisch onderwijs is slechts een klein deel van het hele "islamprobleem". Een groter probleem vormt de haatimams, die haatzaaiende preken houden voor een grote groep gelovigen. Verder nog de Koran zelf: Wilders ziet de koran als een haatzaaiend boek. Waneer een deel v/d moslims zich grondig in de koran gaan verdiepen, kunnen daar (volgens hem) haatzaaiende of intolerante gedachten uitkomen. Dan ook nog internet: er zijn zat moslimextremistische forums waarin wordt opgeroepen om te strijden tegen ongelovigen. Wil men internet gaan verbieden?
Er zijn nog veel meer dingen. En door al die dingen wordt een deel v/d moslims 'gebrainwashed'
quote:Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen.Ja, wij vinden de overlast van de islam al groot genoeg. Zij zien geen probleem in de islam zelf. Als je hen in hun religie aantast met daadwerkelijke maatregelen, zullen de spanningen met moslims in de samenleving alleen maar toenemen.
quote:We pikten allemaal de invoering van de Euro of de ID plicht of de invoering van de nieuwe EU grondwet dus ik denk dat het wel gaat meevallen.Ik begrijp dat je snel concrete plannen wil. Maar het probleem is echt heel complex hoor. Wij leven in een beschaafd land en dan kan je niet zomaar een bevolkingsgroep zomaar ff wat regels opleggen. In een dictatuur zou dat kunnen, maar in een beschaafd land lukt dat niet zo snel zonder grote protesten.
quote:Theoretisch is een stop op moskeeen uitvoerbaar. Maar de gevolgen voor de praktijk: moslims zullen dit niet pikken en ze gaan het laten merken ook.
quote:Ik snap wat je bedoelt. Ze voelen zich nu al gediscrimineert, en als Wilders zijn plannen er doorheen ragt, zullen ze zich alsmaar meer gediscrimineerd voelen. En dat gaan ze laten merken ook. Er zullen sowieso protesten komen en misschien zal een deel v/d moslims (marokkaanse jongens bijv.) gaan rellen.Zoals de Nederlanders nu in die wijken?
Dat doen ze nu al en nu staan we alles toe.
quote:Hoe langer je wacht, hoe erger het wordt ja. Ben ik volkomen met je eens.Daar moeten we dan maar doorheen bijten want hoe langer je wacht des te erger het is.
[..]
quote:Dan gaat een deel van de ouders hun kinderen na schooltijd op islamitische les stoppen, bijv. particulier georganiseerd. Krijg je hetzelfde gedoe weer terug. Je kan mensen niet zomaar verbieden om geen onderwijs te volgen in hun vrije tijd. Sommige moslimouders hebben het in hun hoofd: mijn kinderen moeten islamitisch onderwijs krijgen.Als je op school gewoon openbaar onderwijs geeft dan weten de kinderen tenminste wat volgens Nederlandse begrippen normaal is en dat is volgens mij al een hele stap.
Vergeet trouwens niet dat islam een heel belangrijk onderdeel in hun leven is bij veel moslims.
quote:Eens.Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen.
[..]
quote:Weet je wel hoeveel Nederlanders er zijn die geen gevaar zien in de islam en die meteen lopen te gillen als er iets negatief over de islam wordt gezegd? Op dit forum heb je er ook een paar van rondlopen.We pikten allemaal de invoering van de Euro of de ID plicht of de invoering van de nieuwe EU grondwet dus ik denk dat het wel gaat meevallen.
Als er een stop op moskeeen komt, moslimimmigranten worden geweerd: hoe dan ook, er zullen massale protesten komen. Ook veel moslims zullen protesteren. 200.000 a 300.000 moslims die gaan protesteren is al een groot aantal. De invoering v/d Euro kan je niet vergelijken met het beperken van een religie voor 1 miljoen mensen.
Ik snap je punten, maar bedenk dat het "islamprobleem" een heel complex probleem is. Je lost dit niet ff hap snap op. Hoe denk je dat het in het landen buiten Europa is met landen met een moslimminderheid? Die hebben ook nog geen vreedzame oplossing gevonden om de invloed v/d islam terug te dringen in hun land. En de meeste van die landen hebben al langer een moslimminderheid in hun land. In sommige van die landen zijn rellen uitgebroken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 00:35:09 ]
Als we kijken naar het echte Islam gerelateerd geweld in Nederland. Wanneer zijn jullie daar dan ech mee geconfronteerd? Ik zelf met de moord op Van Gogh, maar ik weet ook dat zo een man precies hetzelfde is als zo een idioot in apeldoorn. Dit zijn oprecht incidenten. Zelf zie ik het probleem op dit moment dan ook niet zozeer in de Islam (tuurlijk er zijn genoeg extremen moslims, maar de moslims die ik zelf ken horen daar in elk geval niet bij). Wat ik wel herken zijn groepjes jonge gasten met een verdacht marokkaans uiterlijk.
Dat zijn de gasten waar ik last van heb. Die hoer roepen in een groepje naar mijn vriendin, mits ik er niet bij ben. En als de groep groot genoeg is, vast ook als ik er wel bij ben. Misschien wel juist dan. De gastjes die op scooters tasjes jatten. Dat is wat ik zie op straat. Ik zie geen moslims op straat vrouwen stenigen. Ik zie wel een klein groepje marocs dat soort dingen wel eens roepen als zijnde 'excuus'. Zo heb ik zelf ook weleens een meisje genaaid, gedumpt en gezegt: ja ze vroeg er toch om. Dus zelfs dat ik kan ik nog terugbrengen naar hormonen. Wat ik zelden zie (en natuurlijk is het er) is echt grote criminaliteit door oudere marocs. En om eerlijk te zijn, als je geen crimineel bent heb je ook geen last van echte zware criminaliteit. Die jongens weten ook wel dat als ze teveel onrust veroorzaken de politie ze met prio gaat opsporen.
Ik zie dus eigenlijk vooral een probleem in de groepen marokkaanse jongeren die zich afzetten tegen alles en iedereen. Wellicht daarbij nog gestookt door figuren als Wilders... What you see is what you get. Hoort men weleens zeggen. Daarom vind ik de reacties ook vaak overdreven. Want we doen net alsof er op elke hoek van de straat hele families moslims staan die vrouwen stenigen, homo's vermoorden etc etc. Maar in de praktijk heb je een boel jonge gastjes die de kern van het probleem vormen waar de niet-criminele burger echt last van heeft.
Samenvatting:
Ik vraag me af of jullie probleemstelling klopt, want ik zie vooral jongeren zeik uithalen maar ik zie geen Islamprobleem op dit moment. Wel vind ik dat echte haatzaaiers goed in de gaten moeten worden gehouden. Maar er was vandaag ook nog een christelijke priester die de holocaust vergeleek met euthanasie... domme gedachten zijn niet voorbehouden aan moslims alleen. Vergeet dat niet. Ook is het niet de Islam geweest die al die privacybrekende wetten hebben doorgedrukt. Dat waren toch echt de Christenen.
quote:Ik vraag me wel af waarom dat soort mensen nou zo op de bres springen voor (in dit geval) moslims.Op woensdag 6 mei 2009 00:27 schreef Zienswijze het volgende:
Weet je wel hoeveel Nederlanders er zijn die geen gevaar zien in de islam en die meteen lopen te gillen als er iets negatief over de islam wordt gezegd? Op dit forum heb je er ook een paar van rondlopen.
Als er een stop op moskeeen komt, moslimimmigranten worden geweerd: hoe dan ook, er zullen massale protesten komen. Ook veel moslims zullen protesteren. 200.000 a 300.000 moslims die gaan protesteren is al een groot aantal. De invoering v/d Euro kan je niet vergelijken met het beperken van een religie voor 1 miljoen mensen.
Ik snap je punten, maar bedenk dat het "islamprobleem" een heel complex probleem is. Je lost dit niet ff hap snap op. Hoe denk je dat het in het landen buiten Europa is met landen met een moslimminderheid? Die hebben ook nog geen vreedzame oplossing gevonden om de invloed v/d islam terug te dringen in hun land. En de meeste van die landen hebben al langer een moslimminderheid in hun land. In sommige van die landen zijn rellen uitgebroken.
Is dat omdat ze het voor een groep willen opnemen waar ze zich superieur bij voelen?
(Beter de taal spreken en de wegen naar instanties weten.......)
Of is dat omdat dat soort mensen hun baan te danken hebben aan de probleemgevallen in deze maatschappij?
Ik snap er geen ene fluit van want iedereen kan toch zien dat het steeds meer uit de hand loopt?
quote:Ik denk persoonlijk dat de aanpak gewoon verkeerd is, en verkeerd gaat. Dat "strenger aanpakken" waar hij het over heeft zal waarschijnlijk alleen maar averechts werken, en het Nederlanderschap afpakken en vervolgens uitzetten van Marokkaanse jeugd die in Nederland is geboren gaat ook niet zomaar, want voor zo'n wetswijziging moet Wilders namelijk ook een meerderheid in de EERSTE kamer hebben om een grondwetswijziging, en drastische verandering van de Rijkswet op de nationaliteit er doorheen te jagen, daarvoor heeft hij aan een hele zooi zetels in de TWEEDE kamer niet genoeg.Op dinsdag 5 mei 2009 23:29 schreef McKillem het volgende:
Je zegt het zelf al. "weer eens"
Dat geeft toch wel aan dat we zo'n figuur in de kamer moeten hebben.
En daarmee blijft Wilders een populist die eigenlijk niet zo heel veel gedaan zal krijgen, en eigenlijk alleen maar de kloof tussen allochtoon en autochtoon Nederland groter weet te hakken zonder echt met concrete oplossingen te komen.
Ik denk dat we allereerst tot de conclusie moeten komen dat magische woordjes als "afpakken" en "uitzetten" wellicht nog wel aardig waren toen Janmaat dat schreeuwde, maar we zijn inmiddels een generatie verder en hebben nu te maken met een in Nederland geboren generatie. De problemen moeten in Nederland opgelost worden, en niet door mensen weg te sturen naar een land waar ze niet eens zijn geboren.
Jeugd wegsturen naar werkkampen hoor ik ook wel eens.... maar schiet je daar echt veel mee op? Dan zit je straks met iemand die geen opleiding heeft kunnen volgen omdat ie in een werkkamp zat, en veel eerder werkloos zal zijn dan iemand met een gedegen opleiding.
Al met al blijft het een moeilijk probleem, maar ik denk dat de oplossing vooral in tijd te vinden is. Zelfs Wilders kan de problemen niet in 10 jaar oplossen.
quote:Dat kan ik je wel uitleggen. Dat heeft gewoon met fatsoen te maken. Je straft de groep niet voor het gedrag van het individu. Veel mensen kennen echt moslims. Die mensen weten dat het gewoon mensen zijn, zoals jij en ik. Die weten dat hun vrienden er ook mee zitten, met dat gedrag van een kleine minderheid uit die grote groep...Op woensdag 6 mei 2009 00:43 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik vraag me wel af waarom dat soort mensen nou zo op de bres springen voor (in dit geval) moslims.
Is dat omdat ze het voor een groep willen opnemen waar ze zich superieur bij voelen?
(Beter de taal spreken en de wegen naar instanties weten.......)
Of is dat omdat dat soort mensen hun baan te danken hebben aan de probleemgevallen in deze maatschappij?
Ik snap er geen ene fluit van want iedereen kan toch zien dat het steeds meer uit de hand loopt?
quote:Het gaat erom dat Marokkanen zich als groep afzonderen van de Nederlandse maatschappij en de jongeren gaan steeds meer hun wil opleggen in onze maatschappij.Op woensdag 6 mei 2009 00:40 schreef Wappie78 het volgende:
Ik zie jullie allemaal praten nu over het probleem de Islam. Ik vraag mij af of die probleemstelling in Nederland wel echt correct is. So bear with me
Als we kijken naar het echte Islam gerelateerd geweld in Nederland. Wanneer zijn jullie daar dan ech mee geconfronteerd? Ik zelf met de moord op Van Gogh, maar ik weet ook dat zo een man precies hetzelfde is als zo een idioot in apeldoorn. Dit zijn oprecht incidenten. Zelf zie ik het probleem op dit moment dan ook niet zozeer in de Islam (tuurlijk er zijn genoeg extremen moslims, maar de moslims die ik zelf ken horen daar in elk geval niet bij). Wat ik wel herken zijn groepjes jonge gasten met een verdacht marokkaans uiterlijk.
Dat zijn de gasten waar ik last van heb. Die hoer roepen in een groepje naar mijn vriendin, mits ik er niet bij ben. En als de groep groot genoeg is, vast ook als ik er wel bij ben. Misschien wel juist dan. De gastjes die op scooters tasjes jatten. Dat is wat ik zie op straat. Ik zie geen moslims op straat vrouwen stenigen. Ik zie wel een klein groepje marocs dat soort dingen wel eens roepen als zijnde 'excuus'. Zo heb ik zelf ook weleens een meisje genaaid, gedumpt en gezegt: ja ze vroeg er toch om. Dus zelfs dat ik kan ik nog terugbrengen naar hormonen. Wat ik zelden zie (en natuurlijk is het er) is echt grote criminaliteit door oudere marocs. En om eerlijk te zijn, als je geen crimineel bent heb je ook geen last van echte zware criminaliteit. Die jongens weten ook wel dat als ze teveel onrust veroorzaken de politie ze met prio gaat opsporen.
Ik zie dus eigenlijk vooral een probleem in de groepen marokkaanse jongeren die zich afzetten tegen alles en iedereen. Wellicht daarbij nog gestookt door figuren als Wilders... What you see is what you get. Hoort men weleens zeggen. Daarom vind ik de reacties ook vaak overdreven. Want we doen net alsof er op elke hoek van de straat hele families moslims staan die vrouwen stenigen, homo's vermoorden etc etc. Maar in de praktijk heb je een boel jonge gastjes die de kern van het probleem vormen waar de niet-criminele burger echt last van heeft.
Samenvatting:
Ik vraag me af of jullie probleemstelling klopt, want ik zie vooral jongeren zeik uithalen maar ik zie geen Islamprobleem op dit moment. Wel vind ik dat echte haatzaaiers goed in de gaten moeten worden gehouden. Maar er was vandaag ook nog een christelijke priester die de holocaust vergeleek met euthanasie... domme gedachten zijn niet voorbehouden aan moslims alleen. Vergeet dat niet. Ook is het niet de Islam geweest die al die privacybrekende wetten hebben doorgedrukt. Dat waren toch echt de Christenen.
Dat wil zeggen, vrouwen uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek of alleen zonder begeleiding op straat lopen.
Of homo's of lesbo's uit de wijk pesten omdat hun cultuur dat niet accepteerd.
De vraag is waarom ze zich zo gedragen en Chinezen niet.
leren Marokkanen dat in de moskee of zit dat in hun karakter?
quote:Maar als dat zo'n kleine groep is dan zou je toch zeggen dat er geen giga overlast is?Op woensdag 6 mei 2009 00:47 schreef Wappie78 het volgende:
Dat kan ik je wel uitleggen. Dat heeft gewoon met fatsoen te maken. Je straft de groep niet voor het gedrag van het individu. Veel mensen kennen echt moslims. Die mensen weten dat het gewoon mensen zijn, zoals jij en ik. Die weten dat hun vrienden er ook mee zitten, met dat gedrag van een kleine minderheid uit die grote groep...
Zo heb je de Mondriaangroepsleden die totaal emotieloos de ene criminele daad na de andere uitvoeren en zo zijn er alleen in Amsterdam vele van dat soort groepen.
Waarom blijven mensen dan maar steeds over een kleine minderheid spreken?
quote:Dus wil jij zwichten?? en niks doenwoensdag 6 mei 2009 00:27[/url] schreef Zienswijze het volgende:
Theoretisch is een stop op moskeeen uitvoerbaar. Maar de gevolgen voor de praktijk: moslims zullen dit niet pikken en ze gaan het laten merken ook.
[/quote]
Ik snap wat je bedoelt. Ze voelen zich nu al gediscrimineert, en als Wilders zijn plannen er doorheen ragt, zullen ze zich alsmaar meer gediscrimineerd voelen. En dat gaan ze laten merken ook. Er zullen sowieso protesten komen en misschien zal een deel v/d moslims (marokkaanse jongens bijv.) gaan rellen.
[/quote]
Dus weer zwichten uit angst??
[/quote]
Dan gaat een deel van de ouders hun kinderen na schooltijd op islamitische les stoppen, bijv. particulier georganiseerd. Krijg je hetzelfde gedoe weer terug. Je kan mensen niet zomaar verbieden om geen onderwijs te volgen in hun vrije tijd. Sommige moslimouders hebben het in hun hoofd: mijn kinderen moeten islamitisch onderwijs krijgen.
Vergeet trouwens niet dat islam een heel belangrijk onderdeel in hun leven is bij veel moslims.
[/quote]
Wat ouders doen in hun eigen tijd is hun zaak, daar gaat het ook een beetje over, religie belijdt je thuis(alle religies)
[/quote]
Weet je wel hoeveel Nederlanders er zijn die geen gevaar zien in de islam en die meteen lopen te gillen als er iets negatief over de islam wordt gezegd? Op dit forum heb je er ook een paar van rondlopen.
Als er een stop op moskeeen komt, moslimimmigranten worden geweerd: hoe dan ook, er zullen massale protesten komen. Ook veel moslims zullen protesteren. 200.000 a 300.000 moslims die gaan protesteren is al een groot aantal. De invoering v/d Euro kan je niet vergelijken met het beperken van een religie voor 1 miljoen mensen.
[/quote]
Protesteren is geen enkel probleem, ze kunnen zelfs een eigen politieke partij oprichten en met 1 miljoen moslims kan dat een hele grote worden
quote:Ze zonderen zich af? Ik betwist dat. Ze worden afgestoten. Allemaal zijn het immers criminelen. Als je dat maar vaak genoeg leest of hoort over jezelf op een bepaald moment ga je denken: ey dan niet he. Als belgie elke week een bericht in de krant zet over hoe dom en misselijk wij nederlanders zijn, binnen 2 maanden wordt elke belg met de nek aangekeken door ons. Zo werkt het gewoon.Op woensdag 6 mei 2009 00:49 schreef Colnago het volgende:
[..]
Het gaat erom dat Marokkanen zich als groep afzonderen van de Nederlandse maatschappij en de jongeren gaan steeds meer hun wil opleggen in onze maatschappij.
Dat wil zeggen, vrouwen uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek of alleen zonder begeleiding op straat lopen.
Of homo's of lesbo's uit de wijk pesten omdat hun cultuur dat niet accepteerd.
De vraag is waarom ze zich zo gedragen en Chinezen niet.
leren Marokkanen dat in de moskee of zit dat in hun karakter?
Wat wij moeten hebben is iemand die geld geeft aan de politie. Zodat die mensen kunnen opleiden die met groepen van 4 door die wijken gaan. Een burgerwacht desnoods. Want het probleem zijn in mijn ogen echt de groepjes jonge mannelijke marocs waarvan de ouders geen idee hebben hoe de nederlandse manier van opvoeden werkt. Niet iemand die met de vinger wijst naar een groep die alles schuld is. Nee we moeten gewoon zorgen dat we politie op straat zien. Dat die politie voldoende macht heeft om vandalen op te pakken en aan te pakken, maar dat die macht wel in verhouding blijft.
Maar tegenwoordig wil iedereen maar elke moslim preventief afmaken. Zonder dat ze in de gaten hebben dat ze dan precies hetzelfde doen als die extreme moslims. En nogmaals, de extreme moslim in Nederland ishet probleem niet. Ze zijn er wel, maar er zijn veel meer zwarte kousen in Nederland, die wel macht hebben... en die macht misbruiken. Daar moet je op dit moment gewoon banger voor zijn. De CU en CDA zitten in de regering, Allah4all nog niet.
En ik heb het idee dat jullie met zijn allen een probleem willen oplossen dat er niet is. Omdat de probleemstelling niet klopt.
quote:Ik denk dat het voornamelijk een probleem is van "tussen wal en schip vallen". Ze worden door hun Marokkaanse ouders vrij conservatief opgevoed, maar wonen in een vrije, liberale, westerse samenleving.Op woensdag 6 mei 2009 00:49 schreef Colnago het volgende:
Het gaat erom dat Marokkanen zich als groep afzonderen van de Nederlandse maatschappij en de jongeren gaan steeds meer hun wil opleggen in onze maatschappij.
Dat wil zeggen, vrouwen uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek of alleen zonder begeleiding op straat lopen.
Of homo's of lesbo's uit de wijk pesten omdat hun cultuur dat niet accepteerd.
De vraag is waarom ze zich zo gedragen en Chinezen niet.
leren Marokkanen dat in de moskee of zit dat in hun karakter?
De originele Marokkaanse gastarbeiders, daar hoor je nooit wat over... of in ieder geval in veel mindere mate. Die hebben gewoon gewerkt, betaalden hun belasting, en voeden hun kinderen op zoals ZIJ opgevoed zijn, alleen werkt dat niet echt in de Nederlandse samenleving.
Zelf denk ik dat het met de volgende generatie beter gaat, want de huidige serie "straatmarokkaantjes" worden ook een keer groot, en voeden hun eigen gezinnen op. En we hadden in de jaren 80 natuurlijk ook al "straatmarokkaantjes", en daar hoor je ook weinig meer over..... althans, ik zie geen probleem met "straat-marokkaan-dertigers" of zoiets momenteel.
Overigens is het gedrag niet alleen waarneembaar bij Marokkanen en Turken, ook Surinamers en Antillianen veroorzaken veel problemen, en die worden niet Islamitisch opgevoed, alleen wel in een andere cultuur. De cijfers van het CBS geven ook aan dat er meer Antillianen op de cel zitten, terwijl er daar minder van zijn in Nederland.
Dat er problemen zijn ontkent niemand. Maar de oplossingen die Wilders tot nu toe heeft aangedragen, waaronder het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, het uitzetten van Marokkanen, het openen van werkkampen, en het ontnemen van bepaalde burgerrechten van Marokkanen, zijn oplossingen die volgens mij alleen maar averechts gaan werken..... en bovendien zou hij ze nooit als wet door de Eerste kamer kunnen krijgen, omdat de invloed van Wilders daar precies uit 0 zetels bestaat. (En daarvoor zal meneer dus eerst heel wat steun moeten verzamelen bij Provinciale Staten)
Zelf denk ik dat de problemen zichzelf oplossen, het zij hier en daar met een steuntje van de regering, binnen een generatie of twee.
Ik denk dat we allereerst af moeten van het woord "allochtoon", en gewoon moeten accepteren dat er in Nederland ook gewoon gekleurde Nederlanders wonen. Iemand die in dit land geboren is, is gewoon Nederlander.
quote:Dat ben ik niet met je eens.Op woensdag 6 mei 2009 01:00 schreef Wappie78 het volgende:
[..]
Ze zonderen zich af? Ik betwist dat. Ze worden afgestoten. Allemaal zijn het immers criminelen. Als je dat maar vaak genoeg leest of hoort over jezelf op een bepaald moment ga je denken: ey dan niet he. Als belgie elke week een bericht in de krant zet over hoe dom en misselijk wij nederlanders zijn, binnen 2 maanden wordt elke belg met de nek aangekeken door ons. Zo werkt het gewoon.
Een groot probleem is bijvoorbeeld de taal en alheowel Nederland er heel veel energie in gestoken heeft om mensen de Nederlandse taal te leren komt het maar niet goed.
Deels omdat ze elke keer weer een import bruid verkiezen boven een Nederlandse burger en deels omdat vrouwen niet zomaar alleen deel mogen nemen aan de Nederlandse maatschappij.
Tel daar de criminele bendes en buurten bij op en zie het verschil tussen een Marokkaan en een Chinees in onze beleving.
quote:Maar waarom hebben we dat probleem dan niet met de Chinezen/Wat wij moeten hebben is iemand die geld geeft aan de politie. Zodat die mensen kunnen opleiden die met groepen van 4 door die wijken gaan. Een burgerwacht desnoods. Want het probleem zijn in mijn ogen echt de groepjes jonge mannelijke marocs waarvan de ouders geen idee hebben hoe de nederlandse manier van opvoeden werkt. Niet iemand die met de vinger wijst naar een groep die alles schuld is. Nee we moeten gewoon zorgen dat we politie op straat zien. Dat die politie voldoende macht heeft om vandalen op te pakken en aan te pakken, maar dat die macht wel in verhouding blijft.
Die hebben ook criminelen en die spreken ook zeer slecht Nederlands maar je hebt er geen overlast van en ze dragen bij aan de economie.
Hoe kan dat dan/
quote:Afmaken is natuurlijk onzin en als dat je weerwoord is tegen kritiek op moslims die zelf de boel verknoeien dan zijn we snel uitgepraat.Maar tegenwoordig wil iedereen maar elke moslim preventief afmaken. Zonder dat ze in de gaten hebben dat ze dan precies hetzelfde doen als die extreme moslims. En nogmaals, de extreme moslim in Nederland ishet probleem niet. Ze zijn er wel, maar er zijn veel meer zwarte kousen in Nederland, die wel macht hebben... en die macht misbruiken. Daar moet je op dit moment gewoon banger voor zijn. De CU en CDA zitten in de regering, Allah4all nog niet.
En ik heb het idee dat jullie met zijn allen een probleem willen oplossen dat er niet is. Omdat de probleemstelling niet klopt.
quote:Dit is m.i. de kern. Geen fixatie op afkomst/achtergrond, maar op daden. Als iemand zich misdraagt, moet je die persoon aanpakken.Op woensdag 6 mei 2009 01:01 schreef maartena het volgende:
Ik denk dat we allereerst af moeten van het woord "allochtoon", en gewoon moeten accepteren dat er in Nederland ook gewoon gekleurde Nederlanders wonen. Iemand die in dit land geboren is, is gewoon Nederlander.
quote:Als je van het woord allochtoon af wilt dan moeten we naar ene paspoort toe en daar ben ik voor.Op woensdag 6 mei 2009 01:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat het voornamelijk een probleem is van "tussen wal en schip vallen". Ze worden door hun Marokkaanse ouders vrij conservatief opgevoed, maar wonen in een vrije, liberale, westerse samenleving.
De originele Marokkaanse gastarbeiders, daar hoor je nooit wat over... of in ieder geval in veel mindere mate. Die hebben gewoon gewerkt, betaalden hun belasting, en voeden hun kinderen op zoals ZIJ opgevoed zijn, alleen werkt dat niet echt in de Nederlandse samenleving.
Zelf denk ik dat het met de volgende generatie beter gaat, want de huidige serie "straatmarokkaantjes" worden ook een keer groot, en voeden hun eigen gezinnen op. En we hadden in de jaren 80 natuurlijk ook al "straatmarokkaantjes", en daar hoor je ook weinig meer over..... althans, ik zie geen probleem met "straat-marokkaan-dertigers" of zoiets momenteel.
Overigens is het gedrag niet alleen waarneembaar bij Marokkanen en Turken, ook Surinamers en Antillianen veroorzaken veel problemen, en die worden niet Islamitisch opgevoed, alleen wel in een andere cultuur. De cijfers van het CBS geven ook aan dat er meer Antillianen op de cel zitten, terwijl er daar minder van zijn in Nederland.
Dat er problemen zijn ontkent niemand. Maar de oplossingen die Wilders tot nu toe heeft aangedragen, waaronder het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, het uitzetten van Marokkanen, het openen van werkkampen, en het ontnemen van bepaalde burgerrechten van Marokkanen, zijn oplossingen die volgens mij alleen maar averechts gaan werken..... en bovendien zou hij ze nooit als wet door de Eerste kamer kunnen krijgen, omdat de invloed van Wilders daar precies uit 0 zetels bestaat. (En daarvoor zal meneer dus eerst heel wat steun moeten verzamelen bij Provinciale Staten)
Zelf denk ik dat de problemen zichzelf oplossen, het zij hier en daar met een steuntje van de regering, binnen een generatie of twee.
Ik denk dat we allereerst af moeten van het woord "allochtoon", en gewoon moeten accepteren dat er in Nederland ook gewoon gekleurde Nederlanders wonen. Iemand die in dit land geboren is, is gewoon Nederlander.
Als iedereen dan Nederlander is dan moet je iedereen ook gelijk behandelen en niet meer kijken naar een cultuur.
Ik denk namelijk dat men veel te bang is om maatregelen te nemen tegen andere culturen omdat men als de dood is om te worden uitgemaakt voor racist en dat probleem is weg als iedereen Nederlander is.
quote:Welnee joh, het moraliserende gepreek van onze kosmopoliet is helemaal niet relevant.Op woensdag 6 mei 2009 01:11 schreef Colnago het volgende:
[..]
Als je van het woord allochtoon af wilt dan moeten we naar ene paspoort toe en daar ben ik voor.
Het probleem is niet dat in een bepaald type taalgebruik een buitenlander (want ik ken zat mensen die ze gewoon zo noemen) een allochtoon heet, het probleem is dat als je aan bepaalde allochtonen vraagt wat ze zijn, ze vol trots "marokkaan!
" of "turk! " antwoorden.En dat zullen die mensen zelf moeten veranderen, dat kan de overheid niet voor ze doen.
quote:De jonge generatie marocs spreekt prima nederlands. Sommige met zo een kek accentje, maar dat is 'stoer' bij de jeugd.Op woensdag 6 mei 2009 01:07 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Een groot probleem is bijvoorbeeld de taal en alheowel Nederland er heel veel energie in gestoken heeft om mensen de Nederlandse taal te leren komt het maar niet goed.
Deels omdat ze elke keer weer een import bruid verkiezen boven een Nederlandse burger en deels omdat vrouwen niet zomaar alleen deel mogen nemen aan de Nederlandse maatschappij.
Tel daar de criminele bendes en buurten bij op en zie het verschil tussen een Marokkaan en een Chinees in onze beleving.
[..]
quote:Chinezen mengen zich totaal niet met blanke hier. Hun isolatie is vele malen groter dan de marocs.Maar waarom hebben we dat probleem dan niet met de Chinezen/
Die hebben ook criminelen en die spreken ook zeer slecht Nederlands maar je hebt er geen overlast van en ze dragen bij aan de economie.
Hoe kan dat dan/
[..]
Je hebt gelijk dat het geen straatdealers zijn, dat is precies wat ik in een eerdere post hier al zei.
De Chinezen zijn in de misdaad zeer bedreven en georganiseerd. Die doen geen zaken met 15-jarige voor een grammetje wiet. Die importeren gewoon heroine en coke in grote ladingen en verkopen het aan 1 of 2 afnemers door. Daar hebben jij en ik inderdaad geen last van. Houden zo. Nu moeten we de marocs nog zover krijgen zich te gaan organiseren en voor het echte geld gaan in plaats van die 150 euro die zo een laptop doet.
quote:Heej misschien vind jij dat niet, maar kijk eens om je heen wat mensen roepen... Ik weet zeker dat er hier op fok genoeg uitspraken staan die de SS nooit had durven gebruiken. Dat als puntje bij paaltje komt deze mensen vaak de trekker niet zouden afhalen weet ik ook wel. Maar als je maroc bent en je leest dat ze al die kut marocs gewoon moeten kapotschieten... Dat is best lullig als je net terugkomt van je werk als schoonmaker waar alles wat blank is zich te goed voor voelt. Het was dan ook niet bedoeld als weerwoord op de kritiek. Het was bedoeld als (sterke) illustratie. Verder wou ik net zeggen dat ik het leuk vind eens keer hierover te praten zonder te schelden enzo. Zonder dat de andere kant voor achterlijk word uitgemaakt, dus ik zou zeggen, praat alsjeblieft verder want het gesprek loopt toch best prettig zo?Afmaken is natuurlijk onzin en als dat je weerwoord is tegen kritiek op moslims die zelf de boel verknoeien dan zijn we snel uitgepraat.
quote:En dat gaat hier ook echt gebeuren.Op dinsdag 5 mei 2009 21:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Een rechter kan ervoor kiezen om iemand het actief en passief kiesrecht te ontnemen.
Dat zou zo ongeveer het stomst zijn wat maar mogelijk is. De rechterlijke macht word al geminacht door de pvv achterban omdat ze vind dat ze veel te softe straffen oplegt, wat denk je dat er gebeurd als ze wilders' z'n actieve en passieve kiesrecht ontnemen? staat die prut partij binnen no time helemaal op 40 zetels. Hij is nu virtueel al de grootste, dat zal dan al helemaal het geval zijn.
Daarnaast is daar ook geen enkele aanleiding toe, het lijkt me bijzonder stug dat het veel verder gaat komen dan een boete, als het al tot een veroordeling komt.
quote:Ook niet als ze moeten kiezen voor 1 nationaliteit?Op woensdag 6 mei 2009 01:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Welnee joh, het moraliserende gepreek van onze kosmopoliet is helemaal niet relevant.
Het probleem is niet dat in een bepaald type taalgebruik een buitenlander (want ik ken zat mensen die ze gewoon zo noemen) een allochtoon heet, het probleem is dat als je aan bepaalde allochtonen vraagt wat ze zijn, ze vol trots "marokkaan!
En dat zullen die mensen zelf moeten veranderen, dat kan de overheid niet voor ze doen.
quote:Dat heb ik niet gezegd. Ik waarschuwde mensen al voor 9/11 en de moord op Theo voor de gevaren van de islam. In die periode zaten veel mensen te slapen m.b.t de islam. Alleen ik schreeuw niet meteen "moslims komen het land niet meer in" etc. Want ik weet dat zulke maatregelen voor enorm veel spanningen in de samenleving zullen zorgen.Op woensdag 6 mei 2009 00:55 schreef revange2008 het volgende:
[..]
Dus wil jij zwichten?? en niks doen
Dus weer zwichten uit angst??
Ook ik wil een aanpak voor het "islamprobleem", maar ik wil er wel 1tje waarbij die zo vreedzaam mogelijk verloopt. Ik heb over dit probleem langer nagedacht dan de meeste Nederlanders, want de meeste van hen zaten weer massaal te slapen. Pas na 11/9 en de moord op Theo begonnen Nederlanders wakker te worden.
quote:Fout. Het maakt geen moer uit of ze thuis of buiten islamitisch onderwijs krijgen. De oorzaak ligt em in de intolerante en gewelddadige verzen in de Koran zelf, of die nou thuis of buitenshuis worden gelezen, ze worden gelezen. Dat is het probleem. Die verzen intepreteren sommige moslims op een niet zo tolerante wijze.Wat ouders doen in hun eigen tijd is hun zaak, daar gaat het ook een beetje over, religie belijdt je thuis(alle religies)
Enigste voordeel van islamitisch onderwijs in een publieke ruimte is: "controle" op onderwijs hoe ze de verzen intepreteren. Want thuis kan je mensen niet controleren hoe ze die verzen intepreteren.
quote:Ja, en die partij van 1 miljoen moslims + de moslimverdedigende Nederlanders zal alle maatregelen van Wilders weer terugdraaien, dus dan ben je weer in anno 2009.Protesteren is geen enkel probleem, ze kunnen zelfs een eigen politieke partij oprichten en met 1 miljoen moslims kan dat een hele grote worden
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 01:25:16 ]
quote:Hier ben ik het wel mee eens. Ik heb steeds vaker het gevoel dat Marokkanen met de nek aan worden gekeken als tweederangs burgers, en als er iets aan de hand is dan is het eerste wat men denk "zal wel weer een Marokkaan zijn geweest".Op woensdag 6 mei 2009 01:00 schreef Wappie78 het volgende:
Ze zonderen zich af? Ik betwist dat. Ze worden afgestoten.
Er wonen 400.000+ Marokkanen in Nederland, en volgens het CBS zaten er in 2007 zo'n 1200 in de gevangenis, ofwel minder dan 0,4%. Nu is er natuurlijk een hoop kleine criminaliteit, maar ik denk dat de perceptie dat Marokkanen altijd crimineel zijn veel hoger ligt.
Er is ook een hogere werkloosheid onder Marokkanen, de gemiddelde werkloosheid onder allochtonen ligt zo rond de 20% terwijl dat voor autochtonen 9% is momenteel, dus twee keer zo hoog en nog iets. Maar dat betekend ook dat 80% van de allochtonen WEL werkt, en helpt met het vullen van de schatkist. Ook hier is de perceptie dat het "allemaal uitkeringstrekkers" zijn verkeerd.
Bij voorbaat is de Marokkaan al de zondebok.
Ik denk ook dat als moeder de vrouw in de Narcissenstraat, 2 hoog de buurvrouwen uitnodigt voor een kopje koffie op woensdagochtend, dat de autochtone vrouwen eerder een uitnodiging krijgen dan de Marokkaanse buurvrouw die ook in diezelfde flat woont. Marokkanen worden ook lang niet altijd geaccepteerd door Nederlanders, zelfs al werken ze hard, en voeden ze hun kinderen goed op, en spreken ze redelijk Nederlands.
En als voetbal hooligans van Ajax in Rotterdam de boel kort en klein slaan, dan zullen de Amsterdammers onder ons iets hebben van "mwah, kan gebeuren, da's nou eenmaal voetbal, hoort erbij". Als het Marokkanen zijn die de wedstrijd tussen Jong Oranje en Jong Marokko verstoren, dan loopt Wilders rood aan en komen er kamervragen.
Een Marokkaan die iets fout doet, krijgt bij voorbaat al een tien keer zo zware straf als een Nederlander. En dat zie je in de media ook, want die jongens.... Nederlandse jongens die verleden jaar een postbode in een Zeeuws dorp doodsloegen, daar hoor je weinig meer over.
quote:En als je een Amerikaan vraagt waar ie vandaan komt, zal ie ook met volle trots: "I am Italian", of "I am Greek", en "I am Irish" verkondigen, alhoewel meestal met "Greek-American" of "Italian-American".Op woensdag 6 mei 2009 01:15 schreef ExTec het volgende:
Het probleem is niet dat in een bepaald type taalgebruik een buitenlander (want ik ken zat mensen die ze gewoon zo noemen) een allochtoon heet, het probleem is dat als je aan bepaalde allochtonen vraagt wat ze zijn, ze vol trots "marokkaan!
Dat is iets wat we altijd zullen moeten accepteren, want zelfs als die Italianen in de jaren 20 van de boot kwamen, in Italiaanse wijken in New York heb je anno 2009 nog steeds families die - uitgezonderd de criminele praktijken - zich nog steeds gedragen als de Sopranos, en heb je in Chicago wijken waar een scenario als afgebeeld in "My Big Fat Greek Wedding" ook echt kan voorkomen.
Het grootste St. Patricks Day feest word ook niet in Ierland gevierd.
Over 50 jaar zul je nog steeds Nederlanders hebben die vol trots verkondigen dat ze Marokkaan zijn. Het poldermodel-intergreren waarbij alles en iedereen 100% Hollander is.... dat kun je echt vergeten. Alleen is Nederland een nieuw immigratie land, en duurt het hier nog wel een generatie of twee voordat iedereen dat echt snapt.
"Ik ben Marokkaans-Nederlander" vind ik in ieder geval erg acceptabel, en dat zal het ook wel worden over een generatie.
quote:Het is niet echt zinvol.Op woensdag 6 mei 2009 01:18 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ook niet als ze moeten kiezen voor 1 nationaliteit?
De hele dubbele nationaliteit problematiek wordt in de beeldvorming compleet vergald door het megalomane gedrag van de marokkaanse overheid, en de toegeeflijkheid van de NL overheid.
Als jij met een buitenlander trouwt, kunne jou kinderen een dubbele nationaliteit krijgen. Maar je kinderen settlen waarschijnlijk in het land waar ze geboren zijn, en hun kinderen krijgen niet de dubbele nationaliteit.
Maar niet voor marokko. Die redeneren in hun megalomanie dat iedereen die ooit een marokkaanse voorouder(!) heeft gehad, marokkaan is.
Anderzijds is voor onze turkse medemens een uitzondering gemaakt, die melden de fijne ambtenaren ook fijn aan
, maar turken kunnen van hun nationaliteit af. Uitzondering afschaffen dus.Dan heb je de marokkanen over. Maar wel alleen hun. Bij alle andere 1000en nationaliteiten speelt dit. Dit is dus niet een "dubbele nationaliteiten probleem", maar een "marokkaanse dubbele nationaliteiten probleem".
quote:recent was er een interview met een aantal pvv stemmers. Wat wilders precies wilde met de islam vonden ze niet zo boeiend, maar zijn plannen voor hervorming van de belasting (totaal onhaalbaar overigens), aanpak van de openbare orde etc etc hechten ze wel waarde aan. Die gaven ook aan dat misschien niet alles kon worden waargemaakt maar dat maakte ze niet zoveel uit, "nu word er helemaal niets waargemaakt".Op dinsdag 5 mei 2009 22:47 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik denk helemaal niet dat de kiezers van Wilders dat doorhebben. Mocht Wilders in een coalitie belanden zullen die mensen ontgoocheld zijn, als blijkt dat Wilders geen reet kan waarmaken van zijn beloften.
Ik denk dat je je lelijk vergist in het volk dat achter wilders aanloopt en dat je daar niet de enige in bent.
quote:En aangezien wij hier in Nederland geen enkele invloed hebben op de Marokkaanse nationaliteit, krijg je dus weer het vraagstuk of we het Nederlanderschap moeten afpakken etc. Gaat ook niet echt werken....Op woensdag 6 mei 2009 01:11 schreef Colnago het volgende:
Als je van het woord allochtoon af wilt dan moeten we naar ene paspoort toe en daar ben ik voor.
Bovendien, knappe gozer die aan mijn twee paspoorten komt.
quote:Deze act begint een beetje oudbakken te wordenOp woensdag 6 mei 2009 01:27 schreef maartena het volgende:
<Het bekende moraliserende geblaat, gelardeerd met "JA, MAAR IN AMERIKA......!!!!!!!!!
quote:vrijdag 9 mei 2008 18:56Op woensdag 6 mei 2009 01:16 schreef Wappie78 het volgende:
[..]
De jonge generatie marocs spreekt prima nederlands. Sommige met zo een kek accentje, maar dat is 'stoer' bij de jeugd.
Minister Ella Vogelaar (PvdA, Integratie) vindt de situatie rond de inburgeringscursussen in Nederlandse gemeenten 'zeer zorgelijk'. Ze wil vóór de zomer topoverleg met de vier grote steden om een oplossing te vinden.
Vogelaar wil wat doen aan de chaos bij de inburgeringscursussen in grote steden
Dat heeft Vogelaar in een brief aan de Tweede Kamer geschreven.
Ook wil de minister het 'gegeven' aanpakken dat inburgeraars niet aan cursussen kunnen deelnemen door 'gebrek aan kinderopvang'.
Miljoenen
Door de achterstanden bij de uitvoering van de inburgeringscursussen blijven de klaslokalen leeg. Dat kost de cursusaanbieders 40 miljoen euro. In Nederland wonen naar schatting 500.000 mensen die de Nederlandse taal niet of onvoldoende spreken.
quote:Ik vrees dat het bij de Marokkanen al en en is.Chinezen mengen zich totaal niet met blanke hier. Hun isolatie is vele malen groter dan de marocs.
Je hebt gelijk dat het geen straatdealers zijn, dat is precies wat ik in een eerdere post hier al zei.
De Chinezen zijn in de misdaad zeer bedreven en georganiseerd. Die doen geen zaken met 15-jarige voor een grammetje wiet. Die importeren gewoon heroine en coke in grote ladingen en verkopen het aan 1 of 2 afnemers door. Daar hebben jij en ik inderdaad geen last van. Houden zo. Nu moeten we de marocs nog zover krijgen zich te gaan organiseren en voor het echte geld gaan in plaats van die 150 euro die zo een laptop doet.
En overlast en zware criminaliteit.
quote:Ik ben het met je eens dat mensen grof zijn maar dat zijn ze ook bij een onderwerp over een pedofiel of als het over die man gaat die een aanslag pleegde op de koningin.Heej misschien vind jij dat niet, maar kijk eens om je heen wat mensen roepen... Ik weet zeker dat er hier op fok genoeg uitspraken staan die de SS nooit had durven gebruiken. Dat als puntje bij paaltje komt deze mensen vaak de trekker niet zouden afhalen weet ik ook wel. Maar als je maroc bent en je leest dat ze al die kut marocs gewoon moeten kapotschieten... Dat is best lullig als je net terugkomt van je werk als schoonmaker waar alles wat blank is zich te goed voor voelt. Het was dan ook niet bedoeld als weerwoord op de kritiek. Het was bedoeld als (sterke) illustratie. Verder wou ik net zeggen dat ik het leuk vind eens keer hierover te praten zonder te schelden enzo. Zonder dat de andere kant voor achterlijk word uitgemaakt, dus ik zou zeggen, praat alsjeblieft verder want het gesprek loopt toch best prettig zo?
Het komt dus wel doordat er een aanleiding is voor dat soort uitspraken en op een forum is men nou eenmaal grof.
Het loopt goed dit gesprek en misschien leren we er allemaal wat van.
quote:De grote vraag is dan of men zo graag in Nederland wil wonen dat men de keuze kan maken om te kiezen voor 1 nationaliteit.Op woensdag 6 mei 2009 01:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is niet echt zinvol.
De hele dubbele nationaliteit problematiek wordt in de beeldvorming compleet vergald door het megalomane gedrag van de marokkaanse overheid, en de toegeeflijkheid van de NL overheid.
Als jij met een buitenlander trouwt, kunne jou kinderen een dubbele nationaliteit krijgen. Maar je kinderen settlen waarschijnlijk in het land waar ze geboren zijn, en hun kinderen krijgen niet de dubbele nationaliteit.
Maar niet voor marokko. Die redeneren in hun megalomanie dat iedereen die ooit een marokkaanse voorouder(!) heeft gehad, marokkaan is.
Anderzijds is voor onze turkse medemens een uitzondering gemaakt, die melden de fijne ambtenaren ook fijn aan
Dan heb je de marokkanen over. Maar wel alleen hun. Bij alle andere 1000en nationaliteiten speelt dit. Dit is dus niet een "dubbele nationaliteiten probleem", maar een "marokkaanse dubbele nationaliteiten probleem".
quote:De overheid ziet de moord op Theo als een incident. Ik zelf vind van niet. Mohammed doodde Theo omdat hij zich gerechtvaardigd voelde dit te doen aan de hand van islam. In het midden-oosten worden tig islamcritici vervolgd, vermoord of krijgen een fatwa waarin wordt opgeroepen om ze te doden, tegen zich aan. Turkije, gematigd land, kent ook moorden op islamcritici.Op woensdag 6 mei 2009 00:40 schreef Wappie78 het volgende:
Ik zie jullie allemaal praten nu over het probleem de Islam. Ik vraag mij af of die probleemstelling in Nederland wel echt correct is. So bear with me
Als we kijken naar het echte Islam gerelateerd geweld in Nederland. Wanneer zijn jullie daar dan ech mee geconfronteerd? Ik zelf met de moord op Van Gogh, maar ik weet ook dat zo een man precies hetzelfde is als zo een idioot in apeldoorn. Dit zijn oprecht incidenten. Zelf zie ik het probleem op dit moment dan ook niet zozeer in de Islam (tuurlijk er zijn genoeg extremen moslims, maar de moslims die ik zelf ken horen daar in elk geval niet bij). Wat ik wel herken zijn groepjes jonge gasten met een verdacht marokkaans uiterlijk.
Als je naar nederland kijkt:
- Ehsan Jami enkele keren in elkaar geslagen door marokkanen en somalier
- de Nederlands-Marokkaanse columnist Ebru Umar: mishandeld voor haar eigen huis door Marokkaanse jongens omdat zij kritiek heeft op de islam
- de Nederlands-Iraanse Afshin Ellian, die kritiek heeft op de islam, is meerdere malen met de dood bedreigd
- hirsi ali met de dood bedreigd
- wilders met de dood bedreigd
En zo kan ik nog vele voorbeelden opnoemen van NEDERLANDSE burgers die kritiek hebben op de islam en daarvoor in elkaar worden geslagen op straat of worden bedreigd (met de dood).
quote:Dat ligt em meer in dat ze geen manieren kennen en onbeschoft zijn. Stelen mag trouwens niet volgens de islam dus..Dat zijn de gasten waar ik last van heb. Die hoer roepen in een groepje naar mijn vriendin, mits ik er niet bij ben. En als de groep groot genoeg is, vast ook als ik er wel bij ben. Misschien wel juist dan. De gastjes die op scooters tasjes jatten. Dat is wat ik zie op straat. Ik zie geen moslims op straat vrouwen stenigen. Ik zie wel een klein groepje marocs dat soort dingen wel eens roepen als zijnde 'excuus'. Zo heb ik zelf ook weleens een meisje genaaid, gedumpt en gezegt: ja ze vroeg er toch om. Dus zelfs dat ik kan ik nog terugbrengen naar hormonen. Wat ik zelden zie (en natuurlijk is het er) is echt grote criminaliteit door oudere marocs. En om eerlijk te zijn, als je geen crimineel bent heb je ook geen last van echte zware criminaliteit. Die jongens weten ook wel dat als ze teveel onrust veroorzaken de politie ze met prio gaat opsporen.
quote:Waarom marokkanen zich afzetten?Ik zie dus eigenlijk vooral een probleem in de groepen marokkaanse jongeren die zich afzetten tegen alles en iedereen. Wellicht daarbij nog gestookt door figuren als Wilders... What you see is what you get. Hoort men weleens zeggen. Daarom vind ik de reacties ook vaak overdreven. Want we doen net alsof er op elke hoek van de straat hele families moslims staan die vrouwen stenigen, homo's vermoorden etc etc. Maar in de praktijk heb je een boel jonge gastjes die de kern van het probleem vormen waar de niet-criminele burger echt last van heeft.
Omdat er een marokkanenprobleem is in nederland dat niet goed wordt aangepakt. Gevolg: de rest v/d bevolking gaat steeds harder tekeer tegen marokkanen (omdat het marokkanen probleem niet goed wordt aangepakt en zelfs groter wordt) Gevolg daarvan: marokkanen voelen zich aangevallen en gaan zich afzetten tegen de maatschappij.
Oplossing? Vis die rotte etterbakken eruit en pak ze goed aan. Pak jonge marokkanen al op jonge leeftijd aan zodat ze niet dat apengedrag van ze gaan vertonen als ze de pubertijd ingaan. En dat doe je niet met fluwelen handschoentjes, maar dat is mijn mening.
quote:Haatzaaiende imams, moord op Theo, mensen die kritiek uiten op de islam worden met de dood bedreigd, schilderijen moeten voor moslims worden weggehaald, invloed v/d islam neemt steeds meer toe in nederland en europa.Samenvatting:
Ik vraag me af of jullie probleemstelling klopt, want ik zie vooral jongeren zeik uithalen maar ik zie geen Islamprobleem op dit moment. Wel vind ik dat echte haatzaaiers goed in de gaten moeten worden gehouden. Maar er was vandaag ook nog een christelijke priester die de holocaust vergeleek met euthanasie... domme gedachten zijn niet voorbehouden aan moslims alleen. Vergeet dat niet. Ook is het niet de Islam geweest die al die privacybrekende wetten hebben doorgedrukt. Dat waren toch echt de Christenen.
Christendom: Is mijn mening, maar ik vind het christendom ook niet zo tolerant. Verder zijn het christendom samen met de islam de gewelddadigste godsdiensten.
Fout die gemaakt wordt?
De wandaden en intolerantie van moslims vergelijjken met christenen: maar hunnie hebben het ook gedaan. Vergelijk het maar met 2 moordenaars. Dan ga je de ene moordenaar ook niet ophemelen omdat die nou net 1 moord minder heeft gepleegd dan de andere moordenaar.
Christendom en islam zijn beide 2 intolerante, gewelddadige, opdringere godsdiensten.
Maar wel belangrijk verschil: jezus preekte naastenliefde. mohammed was een oorlogsvoerder, massamoordenaar en misschien ook een slavenhouder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 01:43:47 ]
quote:Jij woont dan ook niet in Nederland dus dat maakt verder niet uit.Op woensdag 6 mei 2009 01:30 schreef maartena het volgende:
[..]
En aangezien wij hier in Nederland geen enkele invloed hebben op de Marokkaanse nationaliteit, krijg je dus weer het vraagstuk of we het Nederlanderschap moeten afpakken etc. Gaat ook niet echt werken....
Bovendien, knappe gozer die aan mijn twee paspoorten komt.
Maar als jij hier weer wilt gaan wonen zou je moeten keizen en ik snap werkelijk niet wat daar nou het probleem van is.
quote:Ik zie juist dat mensen zich steeds meer onderwerpen aan de terreur van de Marokkaanse aso's.Op woensdag 6 mei 2009 01:37 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom marokkanen zich afzetten?
Omdat er een marokkanenprobleem is in nederland dat niet goed wordt aangepakt. Gevolg: de rest v/d bevolking gaat steeds harder tekeer tegen marokkanen (omdat het marokkanen probleem niet goed wordt aangepakt en zelfs groter wordt) Gevolg daarvan: marokkanen voelen zich aangevallen en gaan zich afzetten tegen de maatschappij.
Ze vluchten en iedereen staat erbij en kijkt ernaar en de terreur wordt groter en groter.
quote:Kan ik mezelf ook mee vinden. Ik denk dat het gros van de mensen dat wel denkt. Ook de mensen die nooit op Wilders zouden stemmen, zoals ik.Oplossing? Vis die rotte etterbakken eruit en pak ze goed aan. Pak jonge marokkanen al op jonge leeftijd aan zodat ze niet dat apengedrag van ze gaan vertonen als ze de pubertijd ingaan. En dat doe je niet met fluwelen handschoentjes, maar dat is mijn mening.
quote:Da's buitenlandertjes pesten.Op woensdag 6 mei 2009 01:36 schreef Colnago het volgende:
[..]
De grote vraag is dan of men zo graag in Nederland wil wonen dat men de keuze kan maken om te kiezen voor 1 nationaliteit.
Als die trits dubbele paspoorten vanzelf uitsterft is dat goed genoeg.
quote:Jezus dudeOp woensdag 6 mei 2009 01:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Ik heb steeds vaker het gevoel dat Marokkanen met de nek aan worden gekeken als tweederangs burgers, en als er iets aan de hand is dan is het eerste wat men denk "zal wel weer een Marokkaan zijn geweest".
Reality check: je bent geen marokkaan, je woont in amerika.
Maar 'je hebt het 'gevoel' dat marokkanen met de nek aangekeken worden?
Misschien wat minder de Fok hobby; kankeren op Marocs voor normatief aannemen?
quote:.. maar ik denk dat de perceptie dat Marokkanen altijd crimineel zijn veel hoger ligt.
quote:Ook hier is de perceptie dat het "allemaal uitkeringstrekkers" zijn verkeerd.
quote:Bij voorbaat is de Marokkaan al de zondebok.
quote:Ja, waarom niet, die hadden we nog niet gehadhooligans...
quote:Pertinente bull shit. Waar haal jij dat vandaan, dat buitenlanders hogere straffen krijgen? Verwar je NL met de VS? In de VS is dat namelijk wel redelijk gedocumenteerd, ja.Een Marokkaan die iets fout doet, krijgt bij voorbaat al een tien keer zo zware straf als een Nederlander. En dat zie je in de media ook,
Drama.
quote:Klopt.Op woensdag 6 mei 2009 01:42 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik zie juist dat mensen zich steeds meer onderwerpen aan de terreur van de Marokkaanse aso's.
Ze vluchten en iedereen staat erbij en kijkt ernaar en de terreur wordt groter en groter.
Hoofdprobleem is dat er relatief veel marokkaanse jongens aso's en criminelen zijn. Veel mensen uit de marokkaanse gemeenschaap lopen die kutjongens alleen maar te verdedigen en lopen dingen de bagataliseren. De rest v/d bevolking zit achter z'n pc te kankeren op die jongens. Politiek doet geen moer dat goed is --> terreur wordt steeds groter.
Bovendien weten die marokkaanse jongens dat ze toch niet hard worden aangepakt, dus ze gaan lekker vrolijk verder met brutale gedrag van ze. Ze voelen zich onaantastbaar, niemand kan ze wat maken.
Oplossingen:
- Niet naar die zielige verhalen uit marokkaanse gemeenschap luisteren dat die jongens allemaal zielig zijn. En al helemaal niet die zielige verhalen van ze meenemen in je politieke besluiten en beslissingen.
- Straatcultuur aanpakken (want veel marokkkanse en antiliaanse jongens zitten in die subcultuur). Dat aanpakken doe je niet met fluwelen handschoentjes. Pak ze in hun eigen taal aan. Overheid moet laten zien dat zij de baas zijn op straat en niet die brutale jongens. Politie moet laten zien dat de politie te baas is. Jongens met een brutaal en asociaal gedrag meteen keihard afstraffen.
- Ouders aanpakken en wijzen op hun verantwoordelijkheid om hun kinderen op te voeden. Harde sancties geven als ze dit weigeren of nalaten
- Jongeren bij 12 jaar de keus geven: Of je gedraagt je en je gaat naar school. Of je tyft op. (elke randmongool krijgt 10duizend kansen hier om wat van z'n leven te maken dus dan moet je die vele kansen oko gebruiken)
- Normen en waarden handhaven. Dus geen grote bek tegen leraar, niet asociaal doen op straat of in de winkel, opstaan voor oudere en zwangere mensen in bus en tram etc. Dit moet door de autoritetien (politie, leraren e.d.) gecorrigeerd worden als ze zien dat jongeren zich hier niet aanhouden. Daar begint het allemaal mee. Opvoeden is ook buitenshuis nodig.
En er zijn er nog meer oplossingen maar ik heb geen zin in om dat nu helemaal te typen
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 02:07:17 ]
quote:Valt best mee. je hoort alleen over de probleemjeugd en daarom lijkt dat zo. Over de goeien hoor je nooit wat.Op woensdag 6 mei 2009 01:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt.
Hoofdprobleem is dat er relatief veel marokkaanse jongens aso's en criminelen zijn.
Je oplossingen ben ik het trouwens volledig mee eens.
quote:Je hebt al aardig wat oplossingen en volgens mij zou het niet zo moeilijk moeten zijn om die ten uitvoer te brengen.Op woensdag 6 mei 2009 01:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt.
Hoofdprobleem is dat er relatief veel marokkaanse jongens aso's en criminelen zijn. Veel mensen uit de marokkaanse gemeenschaap lopen die kutjongens alleen maar te verdedigen en lopen dingen de bagataliseren. De rest v/d bevolking zit achter z'n pc te kankeren op die jongens. Politiek doet geen moer dat goed is --> terreur wordt steeds groter.
Bovendien weten die marokkaanse jongens dat ze toch niet hard worden aangepakt, dus ze gaan lekker vrolijk verder met brutale gedrag van ze. Ze voelen zich onaantastbaar, niemand kan ze wat maken.
Oplossingen:
- Niet naar die zielige verhalen uit marokkaanse gemeenschap luisteren dat die jongens allemaal zielig zijn. En al helemaal niet die zielige verhalen van ze meenemen in je politieke besluiten en beslissingen.
- Straatcultuur aanpakken (want veel marokkkanse en antiliaanse jongens zitten in die subcultuur). Dat aanpakken doe je niet met fluwelen handschoentjes. Pak ze in hun eigen taal aan. Overheid moet laten zien dat zij de baas zijn op straat en niet die brutale jongens. Politie moet laten zien dat de politie te baas is. Jongens met een brutaal en asociaal gedrag meteen keihard afstraffen.
- Ouders aanpakken en wijzen op hun verantwoordelijkheid om hun kinderen op te voeden. Harde sancties geven als ze dit weigeren of nalaten
- Jongeren bij 12 jaar de keus geven: Of je gedraagt je en je gaat naar school. Of je tyft op. (elke randmongool krijgt 10duizend kansen hier om wat van z'n leven te maken dus dan moet je die vele kansen oko gebruiken)
- Normen en waarden handhaven. Dus geen grote bek tegen leraar, niet asociaal doen op straat of in de winkel, opstaan voor oudere en zwangere mensen in bus en tram etc. Dit moet door de autoritetien (politie, leraren e.d.) gecorrigeerd worden als ze zien dat jongeren zich hier niet aanhouden. Daar begint het allemaal mee. Opvoeden is ook buitenshuis nodig.
En er zijn er nog meer oplossingen maar ik heb geen zin in om dat nu helemaal te typen
Waarom gebeurt dat dan niet eigenlijk?
quote:Dat zou je ook kunnen zeggen over voetbal hoologans, daar is het ook de minderheid maar toch is er daardoor heel veel politie nodig om de overlast binnen te perken te houden.Op woensdag 6 mei 2009 10:50 schreef Jamang het volgende:
[..]
Valt best mee. je hoort alleen over de probleemjeugd en daarom lijkt dat zo. Over de goeien hoor je nooit wat.
Je oplossingen ben ik het trouwens volledig mee eens.
quote:Wat is Extec weer sterk.Op woensdag 6 mei 2009 01:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jezus dude
Reality check: je bent geen marokkaan, je woont in amerika.
Maar 'je hebt het 'gevoel' dat marokkanen met de nek aangekeken worden?
Misschien wat minder de Fok hobby; kankeren op Marocs voor normatief aannemen?
[..]
[..]
[..]
[..]
Ja, waarom niet, die hadden we nog niet gehad
[..]
Pertinente bull shit. Waar haal jij dat vandaan, dat buitenlanders hogere straffen krijgen? Verwar je NL met de VS? In de VS is dat namelijk wel redelijk gedocumenteerd, ja.
Drama.
quote:Klopt, maar die worden ook afgestempeld als hooligans, terwijl de menigte gewoon voetbalsupporters genoemd worden. Hier is het altijd maar Marokkanen. Er is genoeg andere probleemjeugd, ook Nederlanders, kijk maar naar de Erasmusbrug gisteren.Op woensdag 6 mei 2009 11:11 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat zou je ook kunnen zeggen over voetbal hoologans, daar is het ook de minderheid maar toch is er daardoor heel veel politie nodig om de overlast binnen te perken te houden.
quote:No shit Sherlock(...) een zwarte lijst van mensen die recentelijk de toegang tot het land is geweigerd. Een deel van die lijst is geheim maar volgens het ANP staat Wilders op de lijst.
Dat Wilders destijds is geweigerd was belachelijk, maar ik zie niet echt nieuwswaarde in het feit dat wanneer er een lijst is met geweigerde mensen, dat Wilders daar op staat. What's next, een onthullend bericht dat Wilders in aanraking is geweest met de Britse douane? De mogelijkheen zijn eindeloos als je nieuws gaat recyclen.
quote:Het gaat om de overlast die een kleine groep kan veroorzaken.Op woensdag 6 mei 2009 11:14 schreef Jamang het volgende:
[..]
Klopt, maar die worden ook afgestempeld als hooligans, terwijl de menigte gewoon voetbalsupporters genoemd worden. Hier is het altijd maar Marokkanen. Er is genoeg andere probleemjeugd, ook Nederlanders, kijk maar naar de Erasmusbrug gisteren.
Waarom hebben mensen het dan steeds over die kleine groep?
quote:Omdat het 'hot' is. Denk je nou echt dat het een meerderheid is waar je last van hebt?Op woensdag 6 mei 2009 11:27 schreef Colnago het volgende:
[..]
Het gaat om de overlast die een kleine groep kan veroorzaken.
Waarom hebben mensen het dan steeds over die kleine groep?
quote:Het is hot omdat mensen er heel veel last van hebben.Op woensdag 6 mei 2009 11:29 schreef Meh7 het volgende:
Omdat het 'hot' is. Denk je nou echt dat het een meerderheid is waar je last van hebt?
Die mensen zijn radeloos en zoeken naar een bestuurder die het voor de slachtoffers opneemt inplaats van het probleem te bagetalliseren.
de ambassadeur in Jakarta mag niet in een islamitische school een speech geven, maar GEERT WILDERS mag wel met een keppeltje op in een synagoge voor anti-Obama Joden een speech geven:
Deze Joden noemen Obama een communistische moslim
quote:Je kan er ook een nieuw topic over openen, deze is alweer bijna vol.Op woensdag 6 mei 2009 11:44 schreef FloydP het volgende:
PVV wil dat ambassadeur in Jakarta opstapt
de ambassadeur in Jakarta mag niet in een islamitische school een speech geven, maar GEERT WILDERS mag wel met een keppeltje op in een synagoge voor anti-Obama Joden een speech geven:
Deze Joden noemen Obama een communistische moslim
quote:Niemand heeft mij ook ooit kunnen uitleggen wat het probleem zou kunnen zijn dat ik ook nog een Amerikaans paspoort draag als ik weer in Nederland zou gaan wonen.Op woensdag 6 mei 2009 01:38 schreef Colnago het volgende:
Jij woont dan ook niet in Nederland dus dat maakt verder niet uit.
Maar als jij hier weer wilt gaan wonen zou je moeten keizen en ik snap werkelijk niet wat daar nou het probleem van is.
quote:Die eer is aan jou kan je samen met Wilders liefde bedrijvenOp woensdag 6 mei 2009 11:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je kan er ook een nieuw topic over openen, deze is alweer bijna vol.
quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:33 schreef buachaille het volgende:
onze eerbiedwaardig kamerlid
Niet dat ik die andere haatspuwer in Nederlander wil hebben hoor..... maar eerbiedwaardig?
Mensen willen niet voor niets ome Geert in de 2e Kamer.quote:
Nu moet iemand nog het lef hebben om zijn partij te verbieden. Colijn was het begin jaren '30 van plan met de NSB maar vertikte het uiteindelijk. Hopelijk hebben ze ervan geleerd.
quote:Ja, en Geert heeft ook echt de oplossingen aangedragen om de 1 miljoen moslims die Nederland rijk is te doen laten "veranderen".Op dinsdag 12 mei 2009 16:27 schreef bijdehand het volgende:
Wanneer geloven moslims ook dat hun moeten veranderen
Moslims in Amerika
quote:Veranderen van woonplaats. Zéér effectief.
[..]
Ja, en Geert heeft ook echt de oplossingen aangedragen om de 1 miljoen moslims die Nederland rijk is te doen laten "veranderen".