Wilders mogelijk op zwarte lijst Groot-Brittannië

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:35 schreef Zienswijze het volgende:


CDA is idd een probleem, dat beaam ik. Alle scholen openbaar maken tja oke. Wil je een limiet op het aantal moskeen en kerken? Als er meer moslims komen (en dat komen er door immigratie en demografie), zal er meer vraag naar moskeeen zijn. Moslims zullen zich aangetast voelen in hun religie als er een limiet op het aantal moskeeen komt. Bedenkt ook dat nu veel moslimjongeren niet regelmatig naar de moskee gaan. Dat kan nog eens veranderen wanneer meer moslims zich in hun religie gaan verdiepen. Evengoed zal het moskeebezoek kunnen afnemen, maar goed dat is weer een andere discussie..

De wil uitvoeren van de meerderheid van het volk denk ik dan.
Als mensen in een stad stemmen voor een stop op moskeen dan moet er een stop komen.

quote:

Ook wil Wilders een stop op islamitische immigranten. Hoe wil je dat er doorheen raggen in dit land? Moslims uit het buitenland weren en niet-moslims mogen wel naar binnen? Daarbij ga je dus onderscheid maken op basis van religie. Je gaat ongelofelijk veel protesten daarbij krijgen in Nederland zelf.


Al het onderwijs openbaar maken oke. Maar daarmee los je echt niet het hele "islamprobleem" op. Het is een ongelofelijk complex probleem vind ik. Ook zullen de 'goede' moslims zich aangetast voelen als je hun religie gaat beperken met een stop van moslimimmigranten bijv.

Ik denk dat je al een heel eind komt als je het onderwijs openbaar maakt en verder moeten we niet zo bang zijn om een bevolkingsgroep regels op te leggen.
Nu is de overlast door moslims al groot genoeg en er moet wat gebeuren.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee, Wilders is slechts het doorgeefluik voor de gevoelens die sinds begin jaren 80 al bestaan en onder een steeds groter deel van de Nederlandse bevolking gaan leven als er niet naar die onvrede geluisterd en gehandeld wordt.

Hij is inderdaad het gevolg van een falende politieke elite die heel lang in een utopie hebben gelooft die men wel even ging implementeren vanuit hun ivoren torentjes ver weg van de realiteit.

Dat het hopeloos mislukt tot nu toe moge duidelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:47 schreef Meh7 het volgende:

Blaat

Gast, zoveel alinea's, dat leest echt niet prettig.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:01 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat kunstje heb je me eerder ook al geflikt. "Fool me once, shame on you; Fool me twice, shame on me"

Ik??

Doe eens quoten waar ik dat deed

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:48 schreef Colnago het volgende:

[..]

De wil uitvoeren van de meerderheid van het volk denk ik dan.
Als mensen in een stad stemmen voor een stop op moskeen dan moet er een stop komen.

Ja dat is theoretisch gepraat Maar hoe denk je dat moslims gaan reageren als er een stop op moskeeen komt? Ze gaan zich gediscrimineerd voelen. Een deel v/d moslims zal zich gaan afzetten tegen de Nederlandse sameneleving omdat zij vinden dat Nederland discriminieert.
Kijk, zij zien geen probleem in de islam zelf. Zij vinden de islam een tolerant, vredelievend geloof. Zij gaan het ongelofelijk onrechtvaardig voelen als er een stop op de bouw van moskeeen komt, omdat moslims in aantal nou eenmaal toe zullen nemen en zij willen ook een gebedsruimte.
Vergeet niet dat veel moslims erg "fel" kunnen reageren als hun religie wordt aangetast. Dat zag je in de cartoon-rellen, dan zie je op Fok! als de islam wordt aangevallen etc. Als er een stop op islamtisch onderwijss komt, eens stop op de bouw van moskeeen, een stop van moslimimmgranten: moslims gaan dat echt niet over zich heen laten lopen. Ze zullen sowieso gaan protesteren. En misschien zullen er ook rellen komen door Marokkaanse jongens bijv.

quote:

Ik denk dat je al een heel eind komt als je het onderwijs openbaar maakt en verder moeten we niet zo bang zijn om een bevolkingsgroep regels op te leggen.
Nu is de overlast door moslims al groot genoeg en er moet wat gebeuren.

Het islamitisch onderwijs is slechts een klein deel van het hele "islamprobleem". Een groter probleem vormt de haatimams, die haatzaaiende preken houden voor een grote groep gelovigen. Verder nog de Koran zelf: Wilders ziet de koran als een haatzaaiend boek. Waneer een deel v/d moslims zich grondig in de koran gaan verdiepen, kunnen daar (volgens hem) haatzaaiende of intolerante gedachten uitkomen. Dan ook nog internet: er zijn zat moslimextremistische forums waarin wordt opgeroepen om te strijden tegen ongelovigen. Wil men internet gaan verbieden?
Er zijn nog veel meer dingen. En door al die dingen wordt een deel v/d moslims 'gebrainwashed'

Ja, wij vinden de overlast van de islam al groot genoeg. Zij zien geen probleem in de islam zelf. Je ziet op Fok! al dat moslims met alle horten en stoten de islam verdedigen, lopen te bagataliseren, andere dingen de schuld geven. Maar de oorzaak in islam zoeken: ho maar. Moslims zien geen probleem in de islam zelf. Bovendien reageren veel moslims als gebeten honden wanneer je de islam wordt aangevallen of aangetast. Als je hen in hun religie aantast met daadwerkelijke maatregelen, zullen de spanningen met moslims in de samenleving alleen maar toenemen.

Ik begrijp dat je snel concrete plannen wil. Maar het probleem is echt heel complex hoor. Wij leven in een beschaafd land en dan kan je niet zomaar een bevolkingsgroep zomaar ff wat regels opleggen. In een dictatuur zou dat kunnen, maar in een beschaafd land lukt dat niet zo snel zonder grote protesten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 00:17:23 ]

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:09 schreef Zienswijze het volgende:


Ja dat is theoretisch gepraat

Hoezo?

quote:

Maar hoe denk je dat moslims gaan reageren als er een stop op moskeeen komt? Ze gaan zich gediscrimineerd voelen.

Zoals de Nederlanders nu in die wijken?

quote:

Een deel v/d moslims zal zich gaan afzetten tegen de Nederlandse sameneleving omdat zij vinden dat Nederland discriminieert.

Dat doen ze nu al en nu staan we alles toe.

quote:

Kijk, zij zien geen probleem in de islam zelf. Zij vinden de islam een tolerant, vredelievend geloof. Zij gaan het ongelofelijk onrechtvaardig voelen als er een stop op de bouw van moskeeen komt, omdat moslims in aantal nou eenmaal toe zullen nemen en zij willen ook een gebedsruimte.
Vergeet niet dat veel moslims erg "fel" kunnen reageren als hun religie wordt aangetast. Dat zag je in de cartoon-rellen, dan zie je op Fok! als de islam wordt aangevallen etc.

Daar moeten we dan maar doorheen bijten want hoe langer je wacht des te erger het is.

quote:

Het islamitisch onderwijs is slechts een klein deel van het hele "islamprobleem". Een groter probleem vormt de haatimams, die haatzaaiende preken houden voor een grote groep gelovigen. Verder nog de Koran zelf: Wilders ziet de koran als een haatzaaiend boek. Waneer een deel v/d moslims zich grondig in de koran gaan verdiepen, kunnen daar (volgens hem) haatzaaiende of intolerante gedachten uitkomen. Dan ook nog internet: er zijn zat moslimextremistische forums waarin wordt opgeroepen om te strijden tegen ongelovigen. Wil men internet gaan verbieden?
Er zijn nog veel meer dingen. En door al die dingen wordt een deel v/d moslims 'gebrainwashed'

Als je op school gewoon openbaar onderwijs geeft dan weten de kinderen tenminste wat volgens Nederlandse begrippen normaal is en dat is volgens mij al een hele stap.

quote:

Ja, wij vinden de overlast van de islam al groot genoeg. Zij zien geen probleem in de islam zelf. Als je hen in hun religie aantast met daadwerkelijke maatregelen, zullen de spanningen met moslims in de samenleving alleen maar toenemen.

Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen.

quote:

Ik begrijp dat je snel concrete plannen wil. Maar het probleem is echt heel complex hoor. Wij leven in een beschaafd land en dan kan je niet zomaar een bevolkingsgroep zomaar ff wat regels opleggen. In een dictatuur zou dat kunnen, maar in een beschaafd land lukt dat niet zo snel zonder grote protesten.

We pikten allemaal de invoering van de Euro of de ID plicht of de invoering van de nieuwe EU grondwet dus ik denk dat het wel gaat meevallen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:16 schreef Colnago het volgende:

[..]

Hoezo?

Theoretisch is een stop op moskeeen uitvoerbaar. Maar de gevolgen voor de praktijk: moslims zullen dit niet pikken en ze gaan het laten merken ook.

quote:

Zoals de Nederlanders nu in die wijken?

Dat doen ze nu al en nu staan we alles toe.

Ik snap wat je bedoelt. Ze voelen zich nu al gediscrimineert, en als Wilders zijn plannen er doorheen ragt, zullen ze zich alsmaar meer gediscrimineerd voelen. En dat gaan ze laten merken ook. Er zullen sowieso protesten komen en misschien zal een deel v/d moslims (marokkaanse jongens bijv.) gaan rellen.

quote:

Daar moeten we dan maar doorheen bijten want hoe langer je wacht des te erger het is.

Hoe langer je wacht, hoe erger het wordt ja. Ben ik volkomen met je eens.
[..]

quote:

Als je op school gewoon openbaar onderwijs geeft dan weten de kinderen tenminste wat volgens Nederlandse begrippen normaal is en dat is volgens mij al een hele stap.

Dan gaat een deel van de ouders hun kinderen na schooltijd op islamitische les stoppen, bijv. particulier georganiseerd. Krijg je hetzelfde gedoe weer terug. Je kan mensen niet zomaar verbieden om geen onderwijs te volgen in hun vrije tijd. Sommige moslimouders hebben het in hun hoofd: mijn kinderen moeten islamitisch onderwijs krijgen.
Vergeet trouwens niet dat islam een heel belangrijk onderdeel in hun leven is bij veel moslims.

quote:

Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen.

Eens.
[..]

quote:

We pikten allemaal de invoering van de Euro of de ID plicht of de invoering van de nieuwe EU grondwet dus ik denk dat het wel gaat meevallen.

Weet je wel hoeveel Nederlanders er zijn die geen gevaar zien in de islam en die meteen lopen te gillen als er iets negatief over de islam wordt gezegd? Op dit forum heb je er ook een paar van rondlopen.
Als er een stop op moskeeen komt, moslimimmigranten worden geweerd: hoe dan ook, er zullen massale protesten komen. Ook veel moslims zullen protesteren. 200.000 a 300.000 moslims die gaan protesteren is al een groot aantal. De invoering v/d Euro kan je niet vergelijken met het beperken van een religie voor 1 miljoen mensen.

Ik snap je punten, maar bedenk dat het "islamprobleem" een heel complex probleem is. Je lost dit niet ff hap snap op. Hoe denk je dat het in het landen buiten Europa is met landen met een moslimminderheid? Die hebben ook nog geen vreedzame oplossing gevonden om de invloed v/d islam terug te dringen in hun land. En de meeste van die landen hebben al langer een moslimminderheid in hun land. In sommige van die landen zijn rellen uitgebroken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 00:35:09 ]

Ik zie jullie allemaal praten nu over het probleem de Islam. Ik vraag mij af of die probleemstelling in Nederland wel echt correct is. So bear with me

Als we kijken naar het echte Islam gerelateerd geweld in Nederland. Wanneer zijn jullie daar dan ech mee geconfronteerd? Ik zelf met de moord op Van Gogh, maar ik weet ook dat zo een man precies hetzelfde is als zo een idioot in apeldoorn. Dit zijn oprecht incidenten. Zelf zie ik het probleem op dit moment dan ook niet zozeer in de Islam (tuurlijk er zijn genoeg extremen moslims, maar de moslims die ik zelf ken horen daar in elk geval niet bij). Wat ik wel herken zijn groepjes jonge gasten met een verdacht marokkaans uiterlijk.

Dat zijn de gasten waar ik last van heb. Die hoer roepen in een groepje naar mijn vriendin, mits ik er niet bij ben. En als de groep groot genoeg is, vast ook als ik er wel bij ben. Misschien wel juist dan. De gastjes die op scooters tasjes jatten. Dat is wat ik zie op straat. Ik zie geen moslims op straat vrouwen stenigen. Ik zie wel een klein groepje marocs dat soort dingen wel eens roepen als zijnde 'excuus'. Zo heb ik zelf ook weleens een meisje genaaid, gedumpt en gezegt: ja ze vroeg er toch om. Dus zelfs dat ik kan ik nog terugbrengen naar hormonen. Wat ik zelden zie (en natuurlijk is het er) is echt grote criminaliteit door oudere marocs. En om eerlijk te zijn, als je geen crimineel bent heb je ook geen last van echte zware criminaliteit. Die jongens weten ook wel dat als ze teveel onrust veroorzaken de politie ze met prio gaat opsporen.

Ik zie dus eigenlijk vooral een probleem in de groepen marokkaanse jongeren die zich afzetten tegen alles en iedereen. Wellicht daarbij nog gestookt door figuren als Wilders... What you see is what you get. Hoort men weleens zeggen. Daarom vind ik de reacties ook vaak overdreven. Want we doen net alsof er op elke hoek van de straat hele families moslims staan die vrouwen stenigen, homo's vermoorden etc etc. Maar in de praktijk heb je een boel jonge gastjes die de kern van het probleem vormen waar de niet-criminele burger echt last van heeft.

Samenvatting:
Ik vraag me af of jullie probleemstelling klopt, want ik zie vooral jongeren zeik uithalen maar ik zie geen Islamprobleem op dit moment. Wel vind ik dat echte haatzaaiers goed in de gaten moeten worden gehouden. Maar er was vandaag ook nog een christelijke priester die de holocaust vergeleek met euthanasie... domme gedachten zijn niet voorbehouden aan moslims alleen. Vergeet dat niet. Ook is het niet de Islam geweest die al die privacybrekende wetten hebben doorgedrukt. Dat waren toch echt de Christenen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:27 schreef Zienswijze het volgende:


Weet je wel hoeveel Nederlanders er zijn die geen gevaar zien in de islam en die meteen lopen te gillen als er iets negatief over de islam wordt gezegd? Op dit forum heb je er ook een paar van rondlopen.
Als er een stop op moskeeen komt, moslimimmigranten worden geweerd: hoe dan ook, er zullen massale protesten komen. Ook veel moslims zullen protesteren. 200.000 a 300.000 moslims die gaan protesteren is al een groot aantal. De invoering v/d Euro kan je niet vergelijken met het beperken van een religie voor 1 miljoen mensen.

Ik snap je punten, maar bedenk dat het "islamprobleem" een heel complex probleem is. Je lost dit niet ff hap snap op. Hoe denk je dat het in het landen buiten Europa is met landen met een moslimminderheid? Die hebben ook nog geen vreedzame oplossing gevonden om de invloed v/d islam terug te dringen in hun land. En de meeste van die landen hebben al langer een moslimminderheid in hun land. In sommige van die landen zijn rellen uitgebroken.

Ik vraag me wel af waarom dat soort mensen nou zo op de bres springen voor (in dit geval) moslims.
Is dat omdat ze het voor een groep willen opnemen waar ze zich superieur bij voelen?
(Beter de taal spreken en de wegen naar instanties weten.......)
Of is dat omdat dat soort mensen hun baan te danken hebben aan de probleemgevallen in deze maatschappij?
Ik snap er geen ene fluit van want iedereen kan toch zien dat het steeds meer uit de hand loopt?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:29 schreef McKillem het volgende:
Je zegt het zelf al. "weer eens"
Dat geeft toch wel aan dat we zo'n figuur in de kamer moeten hebben.

Ik denk persoonlijk dat de aanpak gewoon verkeerd is, en verkeerd gaat. Dat "strenger aanpakken" waar hij het over heeft zal waarschijnlijk alleen maar averechts werken, en het Nederlanderschap afpakken en vervolgens uitzetten van Marokkaanse jeugd die in Nederland is geboren gaat ook niet zomaar, want voor zo'n wetswijziging moet Wilders namelijk ook een meerderheid in de EERSTE kamer hebben om een grondwetswijziging, en drastische verandering van de Rijkswet op de nationaliteit er doorheen te jagen, daarvoor heeft hij aan een hele zooi zetels in de TWEEDE kamer niet genoeg.

En daarmee blijft Wilders een populist die eigenlijk niet zo heel veel gedaan zal krijgen, en eigenlijk alleen maar de kloof tussen allochtoon en autochtoon Nederland groter weet te hakken zonder echt met concrete oplossingen te komen.

Ik denk dat we allereerst tot de conclusie moeten komen dat magische woordjes als "afpakken" en "uitzetten" wellicht nog wel aardig waren toen Janmaat dat schreeuwde, maar we zijn inmiddels een generatie verder en hebben nu te maken met een in Nederland geboren generatie. De problemen moeten in Nederland opgelost worden, en niet door mensen weg te sturen naar een land waar ze niet eens zijn geboren.

Jeugd wegsturen naar werkkampen hoor ik ook wel eens.... maar schiet je daar echt veel mee op? Dan zit je straks met iemand die geen opleiding heeft kunnen volgen omdat ie in een werkkamp zat, en veel eerder werkloos zal zijn dan iemand met een gedegen opleiding.

Al met al blijft het een moeilijk probleem, maar ik denk dat de oplossing vooral in tijd te vinden is. Zelfs Wilders kan de problemen niet in 10 jaar oplossen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:43 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ik vraag me wel af waarom dat soort mensen nou zo op de bres springen voor (in dit geval) moslims.
Is dat omdat ze het voor een groep willen opnemen waar ze zich superieur bij voelen?
(Beter de taal spreken en de wegen naar instanties weten.......)
Of is dat omdat dat soort mensen hun baan te danken hebben aan de probleemgevallen in deze maatschappij?
Ik snap er geen ene fluit van want iedereen kan toch zien dat het steeds meer uit de hand loopt?

Dat kan ik je wel uitleggen. Dat heeft gewoon met fatsoen te maken. Je straft de groep niet voor het gedrag van het individu. Veel mensen kennen echt moslims. Die mensen weten dat het gewoon mensen zijn, zoals jij en ik. Die weten dat hun vrienden er ook mee zitten, met dat gedrag van een kleine minderheid uit die grote groep...

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:40 schreef Wappie78 het volgende:
Ik zie jullie allemaal praten nu over het probleem de Islam. Ik vraag mij af of die probleemstelling in Nederland wel echt correct is. So bear with me

Als we kijken naar het echte Islam gerelateerd geweld in Nederland. Wanneer zijn jullie daar dan ech mee geconfronteerd? Ik zelf met de moord op Van Gogh, maar ik weet ook dat zo een man precies hetzelfde is als zo een idioot in apeldoorn. Dit zijn oprecht incidenten. Zelf zie ik het probleem op dit moment dan ook niet zozeer in de Islam (tuurlijk er zijn genoeg extremen moslims, maar de moslims die ik zelf ken horen daar in elk geval niet bij). Wat ik wel herken zijn groepjes jonge gasten met een verdacht marokkaans uiterlijk.

Dat zijn de gasten waar ik last van heb. Die hoer roepen in een groepje naar mijn vriendin, mits ik er niet bij ben. En als de groep groot genoeg is, vast ook als ik er wel bij ben. Misschien wel juist dan. De gastjes die op scooters tasjes jatten. Dat is wat ik zie op straat. Ik zie geen moslims op straat vrouwen stenigen. Ik zie wel een klein groepje marocs dat soort dingen wel eens roepen als zijnde 'excuus'. Zo heb ik zelf ook weleens een meisje genaaid, gedumpt en gezegt: ja ze vroeg er toch om. Dus zelfs dat ik kan ik nog terugbrengen naar hormonen. Wat ik zelden zie (en natuurlijk is het er) is echt grote criminaliteit door oudere marocs. En om eerlijk te zijn, als je geen crimineel bent heb je ook geen last van echte zware criminaliteit. Die jongens weten ook wel dat als ze teveel onrust veroorzaken de politie ze met prio gaat opsporen.

Ik zie dus eigenlijk vooral een probleem in de groepen marokkaanse jongeren die zich afzetten tegen alles en iedereen. Wellicht daarbij nog gestookt door figuren als Wilders... What you see is what you get. Hoort men weleens zeggen. Daarom vind ik de reacties ook vaak overdreven. Want we doen net alsof er op elke hoek van de straat hele families moslims staan die vrouwen stenigen, homo's vermoorden etc etc. Maar in de praktijk heb je een boel jonge gastjes die de kern van het probleem vormen waar de niet-criminele burger echt last van heeft.

Samenvatting:
Ik vraag me af of jullie probleemstelling klopt, want ik zie vooral jongeren zeik uithalen maar ik zie geen Islamprobleem op dit moment. Wel vind ik dat echte haatzaaiers goed in de gaten moeten worden gehouden. Maar er was vandaag ook nog een christelijke priester die de holocaust vergeleek met euthanasie... domme gedachten zijn niet voorbehouden aan moslims alleen. Vergeet dat niet. Ook is het niet de Islam geweest die al die privacybrekende wetten hebben doorgedrukt. Dat waren toch echt de Christenen.

Het gaat erom dat Marokkanen zich als groep afzonderen van de Nederlandse maatschappij en de jongeren gaan steeds meer hun wil opleggen in onze maatschappij.
Dat wil zeggen, vrouwen uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek of alleen zonder begeleiding op straat lopen.
Of homo's of lesbo's uit de wijk pesten omdat hun cultuur dat niet accepteerd.
De vraag is waarom ze zich zo gedragen en Chinezen niet.
leren Marokkanen dat in de moskee of zit dat in hun karakter?

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:47 schreef Wappie78 het volgende:


Dat kan ik je wel uitleggen. Dat heeft gewoon met fatsoen te maken. Je straft de groep niet voor het gedrag van het individu. Veel mensen kennen echt moslims. Die mensen weten dat het gewoon mensen zijn, zoals jij en ik. Die weten dat hun vrienden er ook mee zitten, met dat gedrag van een kleine minderheid uit die grote groep...

Maar als dat zo'n kleine groep is dan zou je toch zeggen dat er geen giga overlast is?
Zo heb je de Mondriaangroepsleden die totaal emotieloos de ene criminele daad na de andere uitvoeren en zo zijn er alleen in Amsterdam vele van dat soort groepen.
Waarom blijven mensen dan maar steeds over een kleine minderheid spreken?

quote:

woensdag 6 mei 2009 00:27[/url] schreef Zienswijze het volgende:

Theoretisch is een stop op moskeeen uitvoerbaar. Maar de gevolgen voor de praktijk: moslims zullen dit niet pikken en ze gaan het laten merken ook.

Dus wil jij zwichten?? en niks doen

[/quote]
Ik snap wat je bedoelt. Ze voelen zich nu al gediscrimineert, en als Wilders zijn plannen er doorheen ragt, zullen ze zich alsmaar meer gediscrimineerd voelen. En dat gaan ze laten merken ook. Er zullen sowieso protesten komen en misschien zal een deel v/d moslims (marokkaanse jongens bijv.) gaan rellen.
[/quote]

Dus weer zwichten uit angst??

[/quote]

Dan gaat een deel van de ouders hun kinderen na schooltijd op islamitische les stoppen, bijv. particulier georganiseerd. Krijg je hetzelfde gedoe weer terug. Je kan mensen niet zomaar verbieden om geen onderwijs te volgen in hun vrije tijd. Sommige moslimouders hebben het in hun hoofd: mijn kinderen moeten islamitisch onderwijs krijgen.
Vergeet trouwens niet dat islam een heel belangrijk onderdeel in hun leven is bij veel moslims.
[/quote]

Wat ouders doen in hun eigen tijd is hun zaak, daar gaat het ook een beetje over, religie belijdt je thuis(alle religies)


[/quote]
Weet je wel hoeveel Nederlanders er zijn die geen gevaar zien in de islam en die meteen lopen te gillen als er iets negatief over de islam wordt gezegd? Op dit forum heb je er ook een paar van rondlopen.
Als er een stop op moskeeen komt, moslimimmigranten worden geweerd: hoe dan ook, er zullen massale protesten komen. Ook veel moslims zullen protesteren. 200.000 a 300.000 moslims die gaan protesteren is al een groot aantal. De invoering v/d Euro kan je niet vergelijken met het beperken van een religie voor 1 miljoen mensen.

[/quote]

Protesteren is geen enkel probleem, ze kunnen zelfs een eigen politieke partij oprichten en met 1 miljoen moslims kan dat een hele grote worden

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:49 schreef Colnago het volgende:

[..]

Het gaat erom dat Marokkanen zich als groep afzonderen van de Nederlandse maatschappij en de jongeren gaan steeds meer hun wil opleggen in onze maatschappij.
Dat wil zeggen, vrouwen uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek of alleen zonder begeleiding op straat lopen.
Of homo's of lesbo's uit de wijk pesten omdat hun cultuur dat niet accepteerd.
De vraag is waarom ze zich zo gedragen en Chinezen niet.
leren Marokkanen dat in de moskee of zit dat in hun karakter?

Ze zonderen zich af? Ik betwist dat. Ze worden afgestoten. Allemaal zijn het immers criminelen. Als je dat maar vaak genoeg leest of hoort over jezelf op een bepaald moment ga je denken: ey dan niet he. Als belgie elke week een bericht in de krant zet over hoe dom en misselijk wij nederlanders zijn, binnen 2 maanden wordt elke belg met de nek aangekeken door ons. Zo werkt het gewoon.

Wat wij moeten hebben is iemand die geld geeft aan de politie. Zodat die mensen kunnen opleiden die met groepen van 4 door die wijken gaan. Een burgerwacht desnoods. Want het probleem zijn in mijn ogen echt de groepjes jonge mannelijke marocs waarvan de ouders geen idee hebben hoe de nederlandse manier van opvoeden werkt. Niet iemand die met de vinger wijst naar een groep die alles schuld is. Nee we moeten gewoon zorgen dat we politie op straat zien. Dat die politie voldoende macht heeft om vandalen op te pakken en aan te pakken, maar dat die macht wel in verhouding blijft.

Maar tegenwoordig wil iedereen maar elke moslim preventief afmaken. Zonder dat ze in de gaten hebben dat ze dan precies hetzelfde doen als die extreme moslims. En nogmaals, de extreme moslim in Nederland ishet probleem niet. Ze zijn er wel, maar er zijn veel meer zwarte kousen in Nederland, die wel macht hebben... en die macht misbruiken. Daar moet je op dit moment gewoon banger voor zijn. De CU en CDA zitten in de regering, Allah4all nog niet.

En ik heb het idee dat jullie met zijn allen een probleem willen oplossen dat er niet is. Omdat de probleemstelling niet klopt.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:49 schreef Colnago het volgende:
Het gaat erom dat Marokkanen zich als groep afzonderen van de Nederlandse maatschappij en de jongeren gaan steeds meer hun wil opleggen in onze maatschappij.
Dat wil zeggen, vrouwen uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek of alleen zonder begeleiding op straat lopen.
Of homo's of lesbo's uit de wijk pesten omdat hun cultuur dat niet accepteerd.
De vraag is waarom ze zich zo gedragen en Chinezen niet.
leren Marokkanen dat in de moskee of zit dat in hun karakter?

Ik denk dat het voornamelijk een probleem is van "tussen wal en schip vallen". Ze worden door hun Marokkaanse ouders vrij conservatief opgevoed, maar wonen in een vrije, liberale, westerse samenleving.

De originele Marokkaanse gastarbeiders, daar hoor je nooit wat over... of in ieder geval in veel mindere mate. Die hebben gewoon gewerkt, betaalden hun belasting, en voeden hun kinderen op zoals ZIJ opgevoed zijn, alleen werkt dat niet echt in de Nederlandse samenleving.

Zelf denk ik dat het met de volgende generatie beter gaat, want de huidige serie "straatmarokkaantjes" worden ook een keer groot, en voeden hun eigen gezinnen op. En we hadden in de jaren 80 natuurlijk ook al "straatmarokkaantjes", en daar hoor je ook weinig meer over..... althans, ik zie geen probleem met "straat-marokkaan-dertigers" of zoiets momenteel.

Overigens is het gedrag niet alleen waarneembaar bij Marokkanen en Turken, ook Surinamers en Antillianen veroorzaken veel problemen, en die worden niet Islamitisch opgevoed, alleen wel in een andere cultuur. De cijfers van het CBS geven ook aan dat er meer Antillianen op de cel zitten, terwijl er daar minder van zijn in Nederland.

Dat er problemen zijn ontkent niemand. Maar de oplossingen die Wilders tot nu toe heeft aangedragen, waaronder het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, het uitzetten van Marokkanen, het openen van werkkampen, en het ontnemen van bepaalde burgerrechten van Marokkanen, zijn oplossingen die volgens mij alleen maar averechts gaan werken..... en bovendien zou hij ze nooit als wet door de Eerste kamer kunnen krijgen, omdat de invloed van Wilders daar precies uit 0 zetels bestaat. (En daarvoor zal meneer dus eerst heel wat steun moeten verzamelen bij Provinciale Staten)

Zelf denk ik dat de problemen zichzelf oplossen, het zij hier en daar met een steuntje van de regering, binnen een generatie of twee.

Ik denk dat we allereerst af moeten van het woord "allochtoon", en gewoon moeten accepteren dat er in Nederland ook gewoon gekleurde Nederlanders wonen. Iemand die in dit land geboren is, is gewoon Nederlander.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:00 schreef Wappie78 het volgende:

[..]

Ze zonderen zich af? Ik betwist dat. Ze worden afgestoten. Allemaal zijn het immers criminelen. Als je dat maar vaak genoeg leest of hoort over jezelf op een bepaald moment ga je denken: ey dan niet he. Als belgie elke week een bericht in de krant zet over hoe dom en misselijk wij nederlanders zijn, binnen 2 maanden wordt elke belg met de nek aangekeken door ons. Zo werkt het gewoon.

Dat ben ik niet met je eens.
Een groot probleem is bijvoorbeeld de taal en alheowel Nederland er heel veel energie in gestoken heeft om mensen de Nederlandse taal te leren komt het maar niet goed.
Deels omdat ze elke keer weer een import bruid verkiezen boven een Nederlandse burger en deels omdat vrouwen niet zomaar alleen deel mogen nemen aan de Nederlandse maatschappij.
Tel daar de criminele bendes en buurten bij op en zie het verschil tussen een Marokkaan en een Chinees in onze beleving.

quote:

Wat wij moeten hebben is iemand die geld geeft aan de politie. Zodat die mensen kunnen opleiden die met groepen van 4 door die wijken gaan. Een burgerwacht desnoods. Want het probleem zijn in mijn ogen echt de groepjes jonge mannelijke marocs waarvan de ouders geen idee hebben hoe de nederlandse manier van opvoeden werkt. Niet iemand die met de vinger wijst naar een groep die alles schuld is. Nee we moeten gewoon zorgen dat we politie op straat zien. Dat die politie voldoende macht heeft om vandalen op te pakken en aan te pakken, maar dat die macht wel in verhouding blijft.

Maar waarom hebben we dat probleem dan niet met de Chinezen/
Die hebben ook criminelen en die spreken ook zeer slecht Nederlands maar je hebt er geen overlast van en ze dragen bij aan de economie.
Hoe kan dat dan/

quote:

Maar tegenwoordig wil iedereen maar elke moslim preventief afmaken. Zonder dat ze in de gaten hebben dat ze dan precies hetzelfde doen als die extreme moslims. En nogmaals, de extreme moslim in Nederland ishet probleem niet. Ze zijn er wel, maar er zijn veel meer zwarte kousen in Nederland, die wel macht hebben... en die macht misbruiken. Daar moet je op dit moment gewoon banger voor zijn. De CU en CDA zitten in de regering, Allah4all nog niet.

En ik heb het idee dat jullie met zijn allen een probleem willen oplossen dat er niet is. Omdat de probleemstelling niet klopt.

Afmaken is natuurlijk onzin en als dat je weerwoord is tegen kritiek op moslims die zelf de boel verknoeien dan zijn we snel uitgepraat.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat het voornamelijk een probleem is van "tussen wal en schip vallen". Ze worden door hun Marokkaanse ouders vrij conservatief opgevoed, maar wonen in een vrije, liberale, westerse samenleving.

De originele Marokkaanse gastarbeiders, daar hoor je nooit wat over... of in ieder geval in veel mindere mate. Die hebben gewoon gewerkt, betaalden hun belasting, en voeden hun kinderen op zoals ZIJ opgevoed zijn, alleen werkt dat niet echt in de Nederlandse samenleving.

Zelf denk ik dat het met de volgende generatie beter gaat, want de huidige serie "straatmarokkaantjes" worden ook een keer groot, en voeden hun eigen gezinnen op. En we hadden in de jaren 80 natuurlijk ook al "straatmarokkaantjes", en daar hoor je ook weinig meer over..... althans, ik zie geen probleem met "straat-marokkaan-dertigers" of zoiets momenteel.

Overigens is het gedrag niet alleen waarneembaar bij Marokkanen en Turken, ook Surinamers en Antillianen veroorzaken veel problemen, en die worden niet Islamitisch opgevoed, alleen wel in een andere cultuur. De cijfers van het CBS geven ook aan dat er meer Antillianen op de cel zitten, terwijl er daar minder van zijn in Nederland.

Dat er problemen zijn ontkent niemand. Maar de oplossingen die Wilders tot nu toe heeft aangedragen, waaronder het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, het uitzetten van Marokkanen, het openen van werkkampen, en het ontnemen van bepaalde burgerrechten van Marokkanen, zijn oplossingen die volgens mij alleen maar averechts gaan werken..... en bovendien zou hij ze nooit als wet door de Eerste kamer kunnen krijgen, omdat de invloed van Wilders daar precies uit 0 zetels bestaat. (En daarvoor zal meneer dus eerst heel wat steun moeten verzamelen bij Provinciale Staten)

Zelf denk ik dat de problemen zichzelf oplossen, het zij hier en daar met een steuntje van de regering, binnen een generatie of twee.

Ik denk dat we allereerst af moeten van het woord "allochtoon", en gewoon moeten accepteren dat er in Nederland ook gewoon gekleurde Nederlanders wonen. Iemand die in dit land geboren is, is gewoon Nederlander.

Als je van het woord allochtoon af wilt dan moeten we naar ene paspoort toe en daar ben ik voor.
Als iedereen dan Nederlander is dan moet je iedereen ook gelijk behandelen en niet meer kijken naar een cultuur.
Ik denk namelijk dat men veel te bang is om maatregelen te nemen tegen andere culturen omdat men als de dood is om te worden uitgemaakt voor racist en dat probleem is weg als iedereen Nederlander is.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:11 schreef Colnago het volgende:

[..]

Als je van het woord allochtoon af wilt dan moeten we naar ene paspoort toe en daar ben ik voor.

Welnee joh, het moraliserende gepreek van onze kosmopoliet is helemaal niet relevant.

Het probleem is niet dat in een bepaald type taalgebruik een buitenlander (want ik ken zat mensen die ze gewoon zo noemen) een allochtoon heet, het probleem is dat als je aan bepaalde allochtonen vraagt wat ze zijn, ze vol trots "marokkaan! " of "turk! " antwoorden.

En dat zullen die mensen zelf moeten veranderen, dat kan de overheid niet voor ze doen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:07 schreef Colnago het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens.
Een groot probleem is bijvoorbeeld de taal en alheowel Nederland er heel veel energie in gestoken heeft om mensen de Nederlandse taal te leren komt het maar niet goed.
Deels omdat ze elke keer weer een import bruid verkiezen boven een Nederlandse burger en deels omdat vrouwen niet zomaar alleen deel mogen nemen aan de Nederlandse maatschappij.
Tel daar de criminele bendes en buurten bij op en zie het verschil tussen een Marokkaan en een Chinees in onze beleving.
[..]

De jonge generatie marocs spreekt prima nederlands. Sommige met zo een kek accentje, maar dat is 'stoer' bij de jeugd.

quote:

Maar waarom hebben we dat probleem dan niet met de Chinezen/
Die hebben ook criminelen en die spreken ook zeer slecht Nederlands maar je hebt er geen overlast van en ze dragen bij aan de economie.
Hoe kan dat dan/
[..]

Chinezen mengen zich totaal niet met blanke hier. Hun isolatie is vele malen groter dan de marocs.
Je hebt gelijk dat het geen straatdealers zijn, dat is precies wat ik in een eerdere post hier al zei.
De Chinezen zijn in de misdaad zeer bedreven en georganiseerd. Die doen geen zaken met 15-jarige voor een grammetje wiet. Die importeren gewoon heroine en coke in grote ladingen en verkopen het aan 1 of 2 afnemers door. Daar hebben jij en ik inderdaad geen last van. Houden zo. Nu moeten we de marocs nog zover krijgen zich te gaan organiseren en voor het echte geld gaan in plaats van die 150 euro die zo een laptop doet.

quote:

Afmaken is natuurlijk onzin en als dat je weerwoord is tegen kritiek op moslims die zelf de boel verknoeien dan zijn we snel uitgepraat.

Heej misschien vind jij dat niet, maar kijk eens om je heen wat mensen roepen... Ik weet zeker dat er hier op fok genoeg uitspraken staan die de SS nooit had durven gebruiken. Dat als puntje bij paaltje komt deze mensen vaak de trekker niet zouden afhalen weet ik ook wel. Maar als je maroc bent en je leest dat ze al die kut marocs gewoon moeten kapotschieten... Dat is best lullig als je net terugkomt van je werk als schoonmaker waar alles wat blank is zich te goed voor voelt. Het was dan ook niet bedoeld als weerwoord op de kritiek. Het was bedoeld als (sterke) illustratie. Verder wou ik net zeggen dat ik het leuk vind eens keer hierover te praten zonder te schelden enzo. Zonder dat de andere kant voor achterlijk word uitgemaakt, dus ik zou zeggen, praat alsjeblieft verder want het gesprek loopt toch best prettig zo?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 21:55 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Een rechter kan ervoor kiezen om iemand het actief en passief kiesrecht te ontnemen.

En dat gaat hier ook echt gebeuren.
Dat zou zo ongeveer het stomst zijn wat maar mogelijk is. De rechterlijke macht word al geminacht door de pvv achterban omdat ze vind dat ze veel te softe straffen oplegt, wat denk je dat er gebeurd als ze wilders' z'n actieve en passieve kiesrecht ontnemen? staat die prut partij binnen no time helemaal op 40 zetels. Hij is nu virtueel al de grootste, dat zal dan al helemaal het geval zijn.

Daarnaast is daar ook geen enkele aanleiding toe, het lijkt me bijzonder stug dat het veel verder gaat komen dan een boete, als het al tot een veroordeling komt.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:15 schreef ExTec het volgende:

[..]

Welnee joh, het moraliserende gepreek van onze kosmopoliet is helemaal niet relevant.

Het probleem is niet dat in een bepaald type taalgebruik een buitenlander (want ik ken zat mensen die ze gewoon zo noemen) een allochtoon heet, het probleem is dat als je aan bepaalde allochtonen vraagt wat ze zijn, ze vol trots "marokkaan! " of "turk! " antwoorden.

En dat zullen die mensen zelf moeten veranderen, dat kan de overheid niet voor ze doen.

Ook niet als ze moeten kiezen voor 1 nationaliteit?

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:55 schreef revange2008 het volgende:

[..]

Dus wil jij zwichten?? en niks doen
Dus weer zwichten uit angst??

Dat heb ik niet gezegd. Ik waarschuwde mensen al voor 9/11 en de moord op Theo voor de gevaren van de islam. In die periode zaten veel mensen te slapen m.b.t de islam. Alleen ik schreeuw niet meteen "moslims komen het land niet meer in" etc. Want ik weet dat zulke maatregelen voor enorm veel spanningen in de samenleving zullen zorgen.
Ook ik wil een aanpak voor het "islamprobleem", maar ik wil er wel 1tje waarbij die zo vreedzaam mogelijk verloopt. Ik heb over dit probleem langer nagedacht dan de meeste Nederlanders, want de meeste van hen zaten weer massaal te slapen. Pas na 11/9 en de moord op Theo begonnen Nederlanders wakker te worden.

quote:

Wat ouders doen in hun eigen tijd is hun zaak, daar gaat het ook een beetje over, religie belijdt je thuis(alle religies)

Fout. Het maakt geen moer uit of ze thuis of buiten islamitisch onderwijs krijgen. De oorzaak ligt em in de intolerante en gewelddadige verzen in de Koran zelf, of die nou thuis of buitenshuis worden gelezen, ze worden gelezen. Dat is het probleem. Die verzen intepreteren sommige moslims op een niet zo tolerante wijze.
Enigste voordeel van islamitisch onderwijs in een publieke ruimte is: "controle" op onderwijs hoe ze de verzen intepreteren. Want thuis kan je mensen niet controleren hoe ze die verzen intepreteren.

quote:

Protesteren is geen enkel probleem, ze kunnen zelfs een eigen politieke partij oprichten en met 1 miljoen moslims kan dat een hele grote worden

Ja, en die partij van 1 miljoen moslims + de moslimverdedigende Nederlanders zal alle maatregelen van Wilders weer terugdraaien, dus dan ben je weer in anno 2009.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 01:25:16 ]

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:00 schreef Wappie78 het volgende:
Ze zonderen zich af? Ik betwist dat. Ze worden afgestoten.

Hier ben ik het wel mee eens. Ik heb steeds vaker het gevoel dat Marokkanen met de nek aan worden gekeken als tweederangs burgers, en als er iets aan de hand is dan is het eerste wat men denk "zal wel weer een Marokkaan zijn geweest".

Er wonen 400.000+ Marokkanen in Nederland, en volgens het CBS zaten er in 2007 zo'n 1200 in de gevangenis, ofwel minder dan 0,4%. Nu is er natuurlijk een hoop kleine criminaliteit, maar ik denk dat de perceptie dat Marokkanen altijd crimineel zijn veel hoger ligt.

Er is ook een hogere werkloosheid onder Marokkanen, de gemiddelde werkloosheid onder allochtonen ligt zo rond de 20% terwijl dat voor autochtonen 9% is momenteel, dus twee keer zo hoog en nog iets. Maar dat betekend ook dat 80% van de allochtonen WEL werkt, en helpt met het vullen van de schatkist. Ook hier is de perceptie dat het "allemaal uitkeringstrekkers" zijn verkeerd.

Bij voorbaat is de Marokkaan al de zondebok.

Ik denk ook dat als moeder de vrouw in de Narcissenstraat, 2 hoog de buurvrouwen uitnodigt voor een kopje koffie op woensdagochtend, dat de autochtone vrouwen eerder een uitnodiging krijgen dan de Marokkaanse buurvrouw die ook in diezelfde flat woont. Marokkanen worden ook lang niet altijd geaccepteerd door Nederlanders, zelfs al werken ze hard, en voeden ze hun kinderen goed op, en spreken ze redelijk Nederlands.

En als voetbal hooligans van Ajax in Rotterdam de boel kort en klein slaan, dan zullen de Amsterdammers onder ons iets hebben van "mwah, kan gebeuren, da's nou eenmaal voetbal, hoort erbij". Als het Marokkanen zijn die de wedstrijd tussen Jong Oranje en Jong Marokko verstoren, dan loopt Wilders rood aan en komen er kamervragen.

Een Marokkaan die iets fout doet, krijgt bij voorbaat al een tien keer zo zware straf als een Nederlander. En dat zie je in de media ook, want die jongens.... Nederlandse jongens die verleden jaar een postbode in een Zeeuws dorp doodsloegen, daar hoor je weinig meer over.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:15 schreef ExTec het volgende:
Het probleem is niet dat in een bepaald type taalgebruik een buitenlander (want ik ken zat mensen die ze gewoon zo noemen) een allochtoon heet, het probleem is dat als je aan bepaalde allochtonen vraagt wat ze zijn, ze vol trots "marokkaan! " of "turk! " antwoorden.

En als je een Amerikaan vraagt waar ie vandaan komt, zal ie ook met volle trots: "I am Italian", of "I am Greek", en "I am Irish" verkondigen, alhoewel meestal met "Greek-American" of "Italian-American".

Dat is iets wat we altijd zullen moeten accepteren, want zelfs als die Italianen in de jaren 20 van de boot kwamen, in Italiaanse wijken in New York heb je anno 2009 nog steeds families die - uitgezonderd de criminele praktijken - zich nog steeds gedragen als de Sopranos, en heb je in Chicago wijken waar een scenario als afgebeeld in "My Big Fat Greek Wedding" ook echt kan voorkomen.

Het grootste St. Patricks Day feest word ook niet in Ierland gevierd.

Over 50 jaar zul je nog steeds Nederlanders hebben die vol trots verkondigen dat ze Marokkaan zijn. Het poldermodel-intergreren waarbij alles en iedereen 100% Hollander is.... dat kun je echt vergeten. Alleen is Nederland een nieuw immigratie land, en duurt het hier nog wel een generatie of twee voordat iedereen dat echt snapt.

"Ik ben Marokkaans-Nederlander" vind ik in ieder geval erg acceptabel, en dat zal het ook wel worden over een generatie.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:18 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ook niet als ze moeten kiezen voor 1 nationaliteit?

Het is niet echt zinvol.

De hele dubbele nationaliteit problematiek wordt in de beeldvorming compleet vergald door het megalomane gedrag van de marokkaanse overheid, en de toegeeflijkheid van de NL overheid.

Als jij met een buitenlander trouwt, kunne jou kinderen een dubbele nationaliteit krijgen. Maar je kinderen settlen waarschijnlijk in het land waar ze geboren zijn, en hun kinderen krijgen niet de dubbele nationaliteit.

Maar niet voor marokko. Die redeneren in hun megalomanie dat iedereen die ooit een marokkaanse voorouder(!) heeft gehad, marokkaan is.

Anderzijds is voor onze turkse medemens een uitzondering gemaakt, die melden de fijne ambtenaren ook fijn aan , maar turken kunnen van hun nationaliteit af. Uitzondering afschaffen dus.

Dan heb je de marokkanen over. Maar wel alleen hun. Bij alle andere 1000en nationaliteiten speelt dit. Dit is dus niet een "dubbele nationaliteiten probleem", maar een "marokkaanse dubbele nationaliteiten probleem".

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 22:47 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik denk helemaal niet dat de kiezers van Wilders dat doorhebben. Mocht Wilders in een coalitie belanden zullen die mensen ontgoocheld zijn, als blijkt dat Wilders geen reet kan waarmaken van zijn beloften.

recent was er een interview met een aantal pvv stemmers. Wat wilders precies wilde met de islam vonden ze niet zo boeiend, maar zijn plannen voor hervorming van de belasting (totaal onhaalbaar overigens), aanpak van de openbare orde etc etc hechten ze wel waarde aan. Die gaven ook aan dat misschien niet alles kon worden waargemaakt maar dat maakte ze niet zoveel uit, "nu word er helemaal niets waargemaakt".

Ik denk dat je je lelijk vergist in het volk dat achter wilders aanloopt en dat je daar niet de enige in bent.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:11 schreef Colnago het volgende:
Als je van het woord allochtoon af wilt dan moeten we naar ene paspoort toe en daar ben ik voor.

En aangezien wij hier in Nederland geen enkele invloed hebben op de Marokkaanse nationaliteit, krijg je dus weer het vraagstuk of we het Nederlanderschap moeten afpakken etc. Gaat ook niet echt werken....

Bovendien, knappe gozer die aan mijn twee paspoorten komt.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:27 schreef maartena het volgende:

<Het bekende moraliserende geblaat, gelardeerd met "JA, MAAR IN AMERIKA......!!!!!!!!! >

Deze act begint een beetje oudbakken te worden

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:16 schreef Wappie78 het volgende:

[..]

De jonge generatie marocs spreekt prima nederlands. Sommige met zo een kek accentje, maar dat is 'stoer' bij de jeugd.

vrijdag 9 mei 2008 18:56

Minister Ella Vogelaar (PvdA, Integratie) vindt de situatie rond de inburgeringscursussen in Nederlandse gemeenten 'zeer zorgelijk'. Ze wil vóór de zomer topoverleg met de vier grote steden om een oplossing te vinden.

Vogelaar wil wat doen aan de chaos bij de inburgeringscursussen in grote steden

Dat heeft Vogelaar in een brief aan de Tweede Kamer geschreven.

Ook wil de minister het 'gegeven' aanpakken dat inburgeraars niet aan cursussen kunnen deelnemen door 'gebrek aan kinderopvang'.

Miljoenen
Door de achterstanden bij de uitvoering van de inburgeringscursussen blijven de klaslokalen leeg. Dat kost de cursusaanbieders 40 miljoen euro. In Nederland wonen naar schatting 500.000 mensen die de Nederlandse taal niet of onvoldoende spreken.

quote:

Chinezen mengen zich totaal niet met blanke hier. Hun isolatie is vele malen groter dan de marocs.
Je hebt gelijk dat het geen straatdealers zijn, dat is precies wat ik in een eerdere post hier al zei.
De Chinezen zijn in de misdaad zeer bedreven en georganiseerd. Die doen geen zaken met 15-jarige voor een grammetje wiet. Die importeren gewoon heroine en coke in grote ladingen en verkopen het aan 1 of 2 afnemers door. Daar hebben jij en ik inderdaad geen last van. Houden zo. Nu moeten we de marocs nog zover krijgen zich te gaan organiseren en voor het echte geld gaan in plaats van die 150 euro die zo een laptop doet.

Ik vrees dat het bij de Marokkanen al en en is.
En overlast en zware criminaliteit.

quote:

Heej misschien vind jij dat niet, maar kijk eens om je heen wat mensen roepen... Ik weet zeker dat er hier op fok genoeg uitspraken staan die de SS nooit had durven gebruiken. Dat als puntje bij paaltje komt deze mensen vaak de trekker niet zouden afhalen weet ik ook wel. Maar als je maroc bent en je leest dat ze al die kut marocs gewoon moeten kapotschieten... Dat is best lullig als je net terugkomt van je werk als schoonmaker waar alles wat blank is zich te goed voor voelt. Het was dan ook niet bedoeld als weerwoord op de kritiek. Het was bedoeld als (sterke) illustratie. Verder wou ik net zeggen dat ik het leuk vind eens keer hierover te praten zonder te schelden enzo. Zonder dat de andere kant voor achterlijk word uitgemaakt, dus ik zou zeggen, praat alsjeblieft verder want het gesprek loopt toch best prettig zo?

Ik ben het met je eens dat mensen grof zijn maar dat zijn ze ook bij een onderwerp over een pedofiel of als het over die man gaat die een aanslag pleegde op de koningin.
Het komt dus wel doordat er een aanleiding is voor dat soort uitspraken en op een forum is men nou eenmaal grof.

Het loopt goed dit gesprek en misschien leren we er allemaal wat van.

Ah toe, mag hij hier ook op de zwarte lijst

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:27 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het is niet echt zinvol.

De hele dubbele nationaliteit problematiek wordt in de beeldvorming compleet vergald door het megalomane gedrag van de marokkaanse overheid, en de toegeeflijkheid van de NL overheid.

Als jij met een buitenlander trouwt, kunne jou kinderen een dubbele nationaliteit krijgen. Maar je kinderen settlen waarschijnlijk in het land waar ze geboren zijn, en hun kinderen krijgen niet de dubbele nationaliteit.

Maar niet voor marokko. Die redeneren in hun megalomanie dat iedereen die ooit een marokkaanse voorouder(!) heeft gehad, marokkaan is.

Anderzijds is voor onze turkse medemens een uitzondering gemaakt, die melden de fijne ambtenaren ook fijn aan , maar turken kunnen van hun nationaliteit af. Uitzondering afschaffen dus.

Dan heb je de marokkanen over. Maar wel alleen hun. Bij alle andere 1000en nationaliteiten speelt dit. Dit is dus niet een "dubbele nationaliteiten probleem", maar een "marokkaanse dubbele nationaliteiten probleem".

De grote vraag is dan of men zo graag in Nederland wil wonen dat men de keuze kan maken om te kiezen voor 1 nationaliteit.

Ik beantwoord em wel

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:40 schreef Wappie78 het volgende:
Ik zie jullie allemaal praten nu over het probleem de Islam. Ik vraag mij af of die probleemstelling in Nederland wel echt correct is. So bear with me

Als we kijken naar het echte Islam gerelateerd geweld in Nederland. Wanneer zijn jullie daar dan ech mee geconfronteerd? Ik zelf met de moord op Van Gogh, maar ik weet ook dat zo een man precies hetzelfde is als zo een idioot in apeldoorn. Dit zijn oprecht incidenten. Zelf zie ik het probleem op dit moment dan ook niet zozeer in de Islam (tuurlijk er zijn genoeg extremen moslims, maar de moslims die ik zelf ken horen daar in elk geval niet bij). Wat ik wel herken zijn groepjes jonge gasten met een verdacht marokkaans uiterlijk.

De overheid ziet de moord op Theo als een incident. Ik zelf vind van niet. Mohammed doodde Theo omdat hij zich gerechtvaardigd voelde dit te doen aan de hand van islam. In het midden-oosten worden tig islamcritici vervolgd, vermoord of krijgen een fatwa waarin wordt opgeroepen om ze te doden, tegen zich aan. Turkije, gematigd land, kent ook moorden op islamcritici.

Als je naar nederland kijkt:
- Ehsan Jami enkele keren in elkaar geslagen door marokkanen en somalier
- de Nederlands-Marokkaanse columnist Ebru Umar: mishandeld voor haar eigen huis door Marokkaanse jongens omdat zij kritiek heeft op de islam
- de Nederlands-Iraanse Afshin Ellian, die kritiek heeft op de islam, is meerdere malen met de dood bedreigd
- hirsi ali met de dood bedreigd
- wilders met de dood bedreigd

En zo kan ik nog vele voorbeelden opnoemen van NEDERLANDSE burgers die kritiek hebben op de islam en daarvoor in elkaar worden geslagen op straat of worden bedreigd (met de dood).

quote:

Dat zijn de gasten waar ik last van heb. Die hoer roepen in een groepje naar mijn vriendin, mits ik er niet bij ben. En als de groep groot genoeg is, vast ook als ik er wel bij ben. Misschien wel juist dan. De gastjes die op scooters tasjes jatten. Dat is wat ik zie op straat. Ik zie geen moslims op straat vrouwen stenigen. Ik zie wel een klein groepje marocs dat soort dingen wel eens roepen als zijnde 'excuus'. Zo heb ik zelf ook weleens een meisje genaaid, gedumpt en gezegt: ja ze vroeg er toch om. Dus zelfs dat ik kan ik nog terugbrengen naar hormonen. Wat ik zelden zie (en natuurlijk is het er) is echt grote criminaliteit door oudere marocs. En om eerlijk te zijn, als je geen crimineel bent heb je ook geen last van echte zware criminaliteit. Die jongens weten ook wel dat als ze teveel onrust veroorzaken de politie ze met prio gaat opsporen.

Dat ligt em meer in dat ze geen manieren kennen en onbeschoft zijn. Stelen mag trouwens niet volgens de islam dus..

quote:

Ik zie dus eigenlijk vooral een probleem in de groepen marokkaanse jongeren die zich afzetten tegen alles en iedereen. Wellicht daarbij nog gestookt door figuren als Wilders... What you see is what you get. Hoort men weleens zeggen. Daarom vind ik de reacties ook vaak overdreven. Want we doen net alsof er op elke hoek van de straat hele families moslims staan die vrouwen stenigen, homo's vermoorden etc etc. Maar in de praktijk heb je een boel jonge gastjes die de kern van het probleem vormen waar de niet-criminele burger echt last van heeft.

Waarom marokkanen zich afzetten?
Omdat er een marokkanenprobleem is in nederland dat niet goed wordt aangepakt. Gevolg: de rest v/d bevolking gaat steeds harder tekeer tegen marokkanen (omdat het marokkanen probleem niet goed wordt aangepakt en zelfs groter wordt) Gevolg daarvan: marokkanen voelen zich aangevallen en gaan zich afzetten tegen de maatschappij.

Oplossing? Vis die rotte etterbakken eruit en pak ze goed aan. Pak jonge marokkanen al op jonge leeftijd aan zodat ze niet dat apengedrag van ze gaan vertonen als ze de pubertijd ingaan. En dat doe je niet met fluwelen handschoentjes, maar dat is mijn mening.

quote:

Samenvatting:
Ik vraag me af of jullie probleemstelling klopt, want ik zie vooral jongeren zeik uithalen maar ik zie geen Islamprobleem op dit moment. Wel vind ik dat echte haatzaaiers goed in de gaten moeten worden gehouden. Maar er was vandaag ook nog een christelijke priester die de holocaust vergeleek met euthanasie... domme gedachten zijn niet voorbehouden aan moslims alleen. Vergeet dat niet. Ook is het niet de Islam geweest die al die privacybrekende wetten hebben doorgedrukt. Dat waren toch echt de Christenen.

Haatzaaiende imams, moord op Theo, mensen die kritiek uiten op de islam worden met de dood bedreigd, schilderijen moeten voor moslims worden weggehaald, invloed v/d islam neemt steeds meer toe in nederland en europa.

Christendom: Is mijn mening, maar ik vind het christendom ook niet zo tolerant. Verder zijn het christendom samen met de islam de gewelddadigste godsdiensten.

Fout die gemaakt wordt?
De wandaden en intolerantie van moslims vergelijjken met christenen: maar hunnie hebben het ook gedaan. Vergelijk het maar met 2 moordenaars. Dan ga je de ene moordenaar ook niet ophemelen omdat die nou net 1 moord minder heeft gepleegd dan de andere moordenaar.
Christendom en islam zijn beide 2 intolerante, gewelddadige, opdringere godsdiensten.

Maar wel belangrijk verschil: jezus preekte naastenliefde. mohammed was een oorlogsvoerder, massamoordenaar en misschien ook een slavenhouder.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 01:43:47 ]

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:30 schreef maartena het volgende:

[..]

En aangezien wij hier in Nederland geen enkele invloed hebben op de Marokkaanse nationaliteit, krijg je dus weer het vraagstuk of we het Nederlanderschap moeten afpakken etc. Gaat ook niet echt werken....

Bovendien, knappe gozer die aan mijn twee paspoorten komt.

Jij woont dan ook niet in Nederland dus dat maakt verder niet uit.
Maar als jij hier weer wilt gaan wonen zou je moeten keizen en ik snap werkelijk niet wat daar nou het probleem van is.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:37 schreef Zienswijze het volgende:


Waarom marokkanen zich afzetten?
Omdat er een marokkanenprobleem is in nederland dat niet goed wordt aangepakt. Gevolg: de rest v/d bevolking gaat steeds harder tekeer tegen marokkanen (omdat het marokkanen probleem niet goed wordt aangepakt en zelfs groter wordt) Gevolg daarvan: marokkanen voelen zich aangevallen en gaan zich afzetten tegen de maatschappij.

Ik zie juist dat mensen zich steeds meer onderwerpen aan de terreur van de Marokkaanse aso's.
Ze vluchten en iedereen staat erbij en kijkt ernaar en de terreur wordt groter en groter.

Ik begin een beetje moe te worden, dus ik reageer morgen uitgebreider op wat jullie net nog zeiden, maar hier:

quote:

Oplossing? Vis die rotte etterbakken eruit en pak ze goed aan. Pak jonge marokkanen al op jonge leeftijd aan zodat ze niet dat apengedrag van ze gaan vertonen als ze de pubertijd ingaan. En dat doe je niet met fluwelen handschoentjes, maar dat is mijn mening.

Kan ik mezelf ook mee vinden. Ik denk dat het gros van de mensen dat wel denkt. Ook de mensen die nooit op Wilders zouden stemmen, zoals ik.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:36 schreef Colnago het volgende:

[..]

De grote vraag is dan of men zo graag in Nederland wil wonen dat men de keuze kan maken om te kiezen voor 1 nationaliteit.

Da's buitenlandertjes pesten.

Als die trits dubbele paspoorten vanzelf uitsterft is dat goed genoeg.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens. Ik heb steeds vaker het gevoel dat Marokkanen met de nek aan worden gekeken als tweederangs burgers, en als er iets aan de hand is dan is het eerste wat men denk "zal wel weer een Marokkaan zijn geweest".

Jezus dude

Reality check: je bent geen marokkaan, je woont in amerika.

Maar 'je hebt het 'gevoel' dat marokkanen met de nek aangekeken worden?

Misschien wat minder de Fok hobby; kankeren op Marocs voor normatief aannemen?

quote:

.. maar ik denk dat de perceptie dat Marokkanen altijd crimineel zijn veel hoger ligt.

quote:

Ook hier is de perceptie dat het "allemaal uitkeringstrekkers" zijn verkeerd.

quote:

Bij voorbaat is de Marokkaan al de zondebok.

quote:

hooligans...

Ja, waarom niet, die hadden we nog niet gehad

quote:

Een Marokkaan die iets fout doet, krijgt bij voorbaat al een tien keer zo zware straf als een Nederlander. En dat zie je in de media ook,

Pertinente bull shit. Waar haal jij dat vandaan, dat buitenlanders hogere straffen krijgen? Verwar je NL met de VS? In de VS is dat namelijk wel redelijk gedocumenteerd, ja.

Drama.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:42 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ik zie juist dat mensen zich steeds meer onderwerpen aan de terreur van de Marokkaanse aso's.
Ze vluchten en iedereen staat erbij en kijkt ernaar en de terreur wordt groter en groter.

Klopt.
Hoofdprobleem is dat er relatief veel marokkaanse jongens aso's en criminelen zijn. Veel mensen uit de marokkaanse gemeenschaap lopen die kutjongens alleen maar te verdedigen en lopen dingen de bagataliseren. De rest v/d bevolking zit achter z'n pc te kankeren op die jongens. Politiek doet geen moer dat goed is --> terreur wordt steeds groter.
Bovendien weten die marokkaanse jongens dat ze toch niet hard worden aangepakt, dus ze gaan lekker vrolijk verder met brutale gedrag van ze. Ze voelen zich onaantastbaar, niemand kan ze wat maken.

Oplossingen:
- Niet naar die zielige verhalen uit marokkaanse gemeenschap luisteren dat die jongens allemaal zielig zijn. En al helemaal niet die zielige verhalen van ze meenemen in je politieke besluiten en beslissingen.
- Straatcultuur aanpakken (want veel marokkkanse en antiliaanse jongens zitten in die subcultuur). Dat aanpakken doe je niet met fluwelen handschoentjes. Pak ze in hun eigen taal aan. Overheid moet laten zien dat zij de baas zijn op straat en niet die brutale jongens. Politie moet laten zien dat de politie te baas is. Jongens met een brutaal en asociaal gedrag meteen keihard afstraffen.
- Ouders aanpakken en wijzen op hun verantwoordelijkheid om hun kinderen op te voeden. Harde sancties geven als ze dit weigeren of nalaten
- Jongeren bij 12 jaar de keus geven: Of je gedraagt je en je gaat naar school. Of je tyft op. (elke randmongool krijgt 10duizend kansen hier om wat van z'n leven te maken dus dan moet je die vele kansen oko gebruiken)
- Normen en waarden handhaven. Dus geen grote bek tegen leraar, niet asociaal doen op straat of in de winkel, opstaan voor oudere en zwangere mensen in bus en tram etc. Dit moet door de autoritetien (politie, leraren e.d.) gecorrigeerd worden als ze zien dat jongeren zich hier niet aanhouden. Daar begint het allemaal mee. Opvoeden is ook buitenshuis nodig.

En er zijn er nog meer oplossingen maar ik heb geen zin in om dat nu helemaal te typen

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 02:07:17 ]

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt.
Hoofdprobleem is dat er relatief veel marokkaanse jongens aso's en criminelen zijn.

Valt best mee. je hoort alleen over de probleemjeugd en daarom lijkt dat zo. Over de goeien hoor je nooit wat.

Je oplossingen ben ik het trouwens volledig mee eens.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt.
Hoofdprobleem is dat er relatief veel marokkaanse jongens aso's en criminelen zijn. Veel mensen uit de marokkaanse gemeenschaap lopen die kutjongens alleen maar te verdedigen en lopen dingen de bagataliseren. De rest v/d bevolking zit achter z'n pc te kankeren op die jongens. Politiek doet geen moer dat goed is --> terreur wordt steeds groter.
Bovendien weten die marokkaanse jongens dat ze toch niet hard worden aangepakt, dus ze gaan lekker vrolijk verder met brutale gedrag van ze. Ze voelen zich onaantastbaar, niemand kan ze wat maken.

Oplossingen:
- Niet naar die zielige verhalen uit marokkaanse gemeenschap luisteren dat die jongens allemaal zielig zijn. En al helemaal niet die zielige verhalen van ze meenemen in je politieke besluiten en beslissingen.
- Straatcultuur aanpakken (want veel marokkkanse en antiliaanse jongens zitten in die subcultuur). Dat aanpakken doe je niet met fluwelen handschoentjes. Pak ze in hun eigen taal aan. Overheid moet laten zien dat zij de baas zijn op straat en niet die brutale jongens. Politie moet laten zien dat de politie te baas is. Jongens met een brutaal en asociaal gedrag meteen keihard afstraffen.
- Ouders aanpakken en wijzen op hun verantwoordelijkheid om hun kinderen op te voeden. Harde sancties geven als ze dit weigeren of nalaten
- Jongeren bij 12 jaar de keus geven: Of je gedraagt je en je gaat naar school. Of je tyft op. (elke randmongool krijgt 10duizend kansen hier om wat van z'n leven te maken dus dan moet je die vele kansen oko gebruiken)
- Normen en waarden handhaven. Dus geen grote bek tegen leraar, niet asociaal doen op straat of in de winkel, opstaan voor oudere en zwangere mensen in bus en tram etc. Dit moet door de autoritetien (politie, leraren e.d.) gecorrigeerd worden als ze zien dat jongeren zich hier niet aanhouden. Daar begint het allemaal mee. Opvoeden is ook buitenshuis nodig.

En er zijn er nog meer oplossingen maar ik heb geen zin in om dat nu helemaal te typen

Je hebt al aardig wat oplossingen en volgens mij zou het niet zo moeilijk moeten zijn om die ten uitvoer te brengen.
Waarom gebeurt dat dan niet eigenlijk?

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 10:50 schreef Jamang het volgende:

[..]

Valt best mee. je hoort alleen over de probleemjeugd en daarom lijkt dat zo. Over de goeien hoor je nooit wat.

Je oplossingen ben ik het trouwens volledig mee eens.

Dat zou je ook kunnen zeggen over voetbal hoologans, daar is het ook de minderheid maar toch is er daardoor heel veel politie nodig om de overlast binnen te perken te houden.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 11:11 schreef Colnago het volgende:

[..]

Dat zou je ook kunnen zeggen over voetbal hoologans, daar is het ook de minderheid maar toch is er daardoor heel veel politie nodig om de overlast binnen te perken te houden.

Klopt, maar die worden ook afgestempeld als hooligans, terwijl de menigte gewoon voetbalsupporters genoemd worden. Hier is het altijd maar Marokkanen. Er is genoeg andere probleemjeugd, ook Nederlanders, kijk maar naar de Erasmusbrug gisteren.

quote:

(...) een zwarte lijst van mensen die recentelijk de toegang tot het land is geweigerd. Een deel van die lijst is geheim maar volgens het ANP staat Wilders op de lijst.

No shit Sherlock

Dat Wilders destijds is geweigerd was belachelijk, maar ik zie niet echt nieuwswaarde in het feit dat wanneer er een lijst is met geweigerde mensen, dat Wilders daar op staat. What's next, een onthullend bericht dat Wilders in aanraking is geweest met de Britse douane? De mogelijkheen zijn eindeloos als je nieuws gaat recyclen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 11:14 schreef Jamang het volgende:

[..]

Klopt, maar die worden ook afgestempeld als hooligans, terwijl de menigte gewoon voetbalsupporters genoemd worden. Hier is het altijd maar Marokkanen. Er is genoeg andere probleemjeugd, ook Nederlanders, kijk maar naar de Erasmusbrug gisteren.

Het gaat om de overlast die een kleine groep kan veroorzaken.
Waarom hebben mensen het dan steeds over die kleine groep?