Wilders mogelijk op zwarte lijst Groot-Brittannië

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:35 schreef Zienswijze het volgende:


CDA is idd een probleem, dat beaam ik. Alle scholen openbaar maken tja oke. Wil je een limiet op het aantal moskeen en kerken? Als er meer moslims komen (en dat komen er door immigratie en demografie), zal er meer vraag naar moskeeen zijn. Moslims zullen zich aangetast voelen in hun religie als er een limiet op het aantal moskeeen komt. Bedenkt ook dat nu veel moslimjongeren niet regelmatig naar de moskee gaan. Dat kan nog eens veranderen wanneer meer moslims zich in hun religie gaan verdiepen. Evengoed zal het moskeebezoek kunnen afnemen, maar goed dat is weer een andere discussie..

De wil uitvoeren van de meerderheid van het volk denk ik dan.
Als mensen in een stad stemmen voor een stop op moskeen dan moet er een stop komen.

quote:

Ook wil Wilders een stop op islamitische immigranten. Hoe wil je dat er doorheen raggen in dit land? Moslims uit het buitenland weren en niet-moslims mogen wel naar binnen? Daarbij ga je dus onderscheid maken op basis van religie. Je gaat ongelofelijk veel protesten daarbij krijgen in Nederland zelf.


Al het onderwijs openbaar maken oke. Maar daarmee los je echt niet het hele "islamprobleem" op. Het is een ongelofelijk complex probleem vind ik. Ook zullen de 'goede' moslims zich aangetast voelen als je hun religie gaat beperken met een stop van moslimimmigranten bijv.

Ik denk dat je al een heel eind komt als je het onderwijs openbaar maakt en verder moeten we niet zo bang zijn om een bevolkingsgroep regels op te leggen.
Nu is de overlast door moslims al groot genoeg en er moet wat gebeuren.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee, Wilders is slechts het doorgeefluik voor de gevoelens die sinds begin jaren 80 al bestaan en onder een steeds groter deel van de Nederlandse bevolking gaan leven als er niet naar die onvrede geluisterd en gehandeld wordt.

Hij is inderdaad het gevolg van een falende politieke elite die heel lang in een utopie hebben gelooft die men wel even ging implementeren vanuit hun ivoren torentjes ver weg van de realiteit.

Dat het hopeloos mislukt tot nu toe moge duidelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:47 schreef Meh7 het volgende:

Blaat

Gast, zoveel alinea's, dat leest echt niet prettig.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:01 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat kunstje heb je me eerder ook al geflikt. "Fool me once, shame on you; Fool me twice, shame on me"

Ik??

Doe eens quoten waar ik dat deed

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:48 schreef Colnago het volgende:

[..]

De wil uitvoeren van de meerderheid van het volk denk ik dan.
Als mensen in een stad stemmen voor een stop op moskeen dan moet er een stop komen.

Ja dat is theoretisch gepraat Maar hoe denk je dat moslims gaan reageren als er een stop op moskeeen komt? Ze gaan zich gediscrimineerd voelen. Een deel v/d moslims zal zich gaan afzetten tegen de Nederlandse sameneleving omdat zij vinden dat Nederland discriminieert.
Kijk, zij zien geen probleem in de islam zelf. Zij vinden de islam een tolerant, vredelievend geloof. Zij gaan het ongelofelijk onrechtvaardig voelen als er een stop op de bouw van moskeeen komt, omdat moslims in aantal nou eenmaal toe zullen nemen en zij willen ook een gebedsruimte.
Vergeet niet dat veel moslims erg "fel" kunnen reageren als hun religie wordt aangetast. Dat zag je in de cartoon-rellen, dan zie je op Fok! als de islam wordt aangevallen etc. Als er een stop op islamtisch onderwijss komt, eens stop op de bouw van moskeeen, een stop van moslimimmgranten: moslims gaan dat echt niet over zich heen laten lopen. Ze zullen sowieso gaan protesteren. En misschien zullen er ook rellen komen door Marokkaanse jongens bijv.

quote:

Ik denk dat je al een heel eind komt als je het onderwijs openbaar maakt en verder moeten we niet zo bang zijn om een bevolkingsgroep regels op te leggen.
Nu is de overlast door moslims al groot genoeg en er moet wat gebeuren.

Het islamitisch onderwijs is slechts een klein deel van het hele "islamprobleem". Een groter probleem vormt de haatimams, die haatzaaiende preken houden voor een grote groep gelovigen. Verder nog de Koran zelf: Wilders ziet de koran als een haatzaaiend boek. Waneer een deel v/d moslims zich grondig in de koran gaan verdiepen, kunnen daar (volgens hem) haatzaaiende of intolerante gedachten uitkomen. Dan ook nog internet: er zijn zat moslimextremistische forums waarin wordt opgeroepen om te strijden tegen ongelovigen. Wil men internet gaan verbieden?
Er zijn nog veel meer dingen. En door al die dingen wordt een deel v/d moslims 'gebrainwashed'

Ja, wij vinden de overlast van de islam al groot genoeg. Zij zien geen probleem in de islam zelf. Je ziet op Fok! al dat moslims met alle horten en stoten de islam verdedigen, lopen te bagataliseren, andere dingen de schuld geven. Maar de oorzaak in islam zoeken: ho maar. Moslims zien geen probleem in de islam zelf. Bovendien reageren veel moslims als gebeten honden wanneer je de islam wordt aangevallen of aangetast. Als je hen in hun religie aantast met daadwerkelijke maatregelen, zullen de spanningen met moslims in de samenleving alleen maar toenemen.

Ik begrijp dat je snel concrete plannen wil. Maar het probleem is echt heel complex hoor. Wij leven in een beschaafd land en dan kan je niet zomaar een bevolkingsgroep zomaar ff wat regels opleggen. In een dictatuur zou dat kunnen, maar in een beschaafd land lukt dat niet zo snel zonder grote protesten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 00:17:23 ]

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:09 schreef Zienswijze het volgende:


Ja dat is theoretisch gepraat

Hoezo?

quote:

Maar hoe denk je dat moslims gaan reageren als er een stop op moskeeen komt? Ze gaan zich gediscrimineerd voelen.

Zoals de Nederlanders nu in die wijken?

quote:

Een deel v/d moslims zal zich gaan afzetten tegen de Nederlandse sameneleving omdat zij vinden dat Nederland discriminieert.

Dat doen ze nu al en nu staan we alles toe.

quote:

Kijk, zij zien geen probleem in de islam zelf. Zij vinden de islam een tolerant, vredelievend geloof. Zij gaan het ongelofelijk onrechtvaardig voelen als er een stop op de bouw van moskeeen komt, omdat moslims in aantal nou eenmaal toe zullen nemen en zij willen ook een gebedsruimte.
Vergeet niet dat veel moslims erg "fel" kunnen reageren als hun religie wordt aangetast. Dat zag je in de cartoon-rellen, dan zie je op Fok! als de islam wordt aangevallen etc.

Daar moeten we dan maar doorheen bijten want hoe langer je wacht des te erger het is.

quote:

Het islamitisch onderwijs is slechts een klein deel van het hele "islamprobleem". Een groter probleem vormt de haatimams, die haatzaaiende preken houden voor een grote groep gelovigen. Verder nog de Koran zelf: Wilders ziet de koran als een haatzaaiend boek. Waneer een deel v/d moslims zich grondig in de koran gaan verdiepen, kunnen daar (volgens hem) haatzaaiende of intolerante gedachten uitkomen. Dan ook nog internet: er zijn zat moslimextremistische forums waarin wordt opgeroepen om te strijden tegen ongelovigen. Wil men internet gaan verbieden?
Er zijn nog veel meer dingen. En door al die dingen wordt een deel v/d moslims 'gebrainwashed'

Als je op school gewoon openbaar onderwijs geeft dan weten de kinderen tenminste wat volgens Nederlandse begrippen normaal is en dat is volgens mij al een hele stap.

quote:

Ja, wij vinden de overlast van de islam al groot genoeg. Zij zien geen probleem in de islam zelf. Als je hen in hun religie aantast met daadwerkelijke maatregelen, zullen de spanningen met moslims in de samenleving alleen maar toenemen.

Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen.

quote:

Ik begrijp dat je snel concrete plannen wil. Maar het probleem is echt heel complex hoor. Wij leven in een beschaafd land en dan kan je niet zomaar een bevolkingsgroep zomaar ff wat regels opleggen. In een dictatuur zou dat kunnen, maar in een beschaafd land lukt dat niet zo snel zonder grote protesten.

We pikten allemaal de invoering van de Euro of de ID plicht of de invoering van de nieuwe EU grondwet dus ik denk dat het wel gaat meevallen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:16 schreef Colnago het volgende:

[..]

Hoezo?

Theoretisch is een stop op moskeeen uitvoerbaar. Maar de gevolgen voor de praktijk: moslims zullen dit niet pikken en ze gaan het laten merken ook.

quote:

Zoals de Nederlanders nu in die wijken?

Dat doen ze nu al en nu staan we alles toe.

Ik snap wat je bedoelt. Ze voelen zich nu al gediscrimineert, en als Wilders zijn plannen er doorheen ragt, zullen ze zich alsmaar meer gediscrimineerd voelen. En dat gaan ze laten merken ook. Er zullen sowieso protesten komen en misschien zal een deel v/d moslims (marokkaanse jongens bijv.) gaan rellen.

quote:

Daar moeten we dan maar doorheen bijten want hoe langer je wacht des te erger het is.

Hoe langer je wacht, hoe erger het wordt ja. Ben ik volkomen met je eens.
[..]

quote:

Als je op school gewoon openbaar onderwijs geeft dan weten de kinderen tenminste wat volgens Nederlandse begrippen normaal is en dat is volgens mij al een hele stap.

Dan gaat een deel van de ouders hun kinderen na schooltijd op islamitische les stoppen, bijv. particulier georganiseerd. Krijg je hetzelfde gedoe weer terug. Je kan mensen niet zomaar verbieden om geen onderwijs te volgen in hun vrije tijd. Sommige moslimouders hebben het in hun hoofd: mijn kinderen moeten islamitisch onderwijs krijgen.
Vergeet trouwens niet dat islam een heel belangrijk onderdeel in hun leven is bij veel moslims.

quote:

Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen.

Eens.
[..]

quote:

We pikten allemaal de invoering van de Euro of de ID plicht of de invoering van de nieuwe EU grondwet dus ik denk dat het wel gaat meevallen.

Weet je wel hoeveel Nederlanders er zijn die geen gevaar zien in de islam en die meteen lopen te gillen als er iets negatief over de islam wordt gezegd? Op dit forum heb je er ook een paar van rondlopen.
Als er een stop op moskeeen komt, moslimimmigranten worden geweerd: hoe dan ook, er zullen massale protesten komen. Ook veel moslims zullen protesteren. 200.000 a 300.000 moslims die gaan protesteren is al een groot aantal. De invoering v/d Euro kan je niet vergelijken met het beperken van een religie voor 1 miljoen mensen.

Ik snap je punten, maar bedenk dat het "islamprobleem" een heel complex probleem is. Je lost dit niet ff hap snap op. Hoe denk je dat het in het landen buiten Europa is met landen met een moslimminderheid? Die hebben ook nog geen vreedzame oplossing gevonden om de invloed v/d islam terug te dringen in hun land. En de meeste van die landen hebben al langer een moslimminderheid in hun land. In sommige van die landen zijn rellen uitgebroken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-05-2009 00:35:09 ]

Ik zie jullie allemaal praten nu over het probleem de Islam. Ik vraag mij af of die probleemstelling in Nederland wel echt correct is. So bear with me

Als we kijken naar het echte Islam gerelateerd geweld in Nederland. Wanneer zijn jullie daar dan ech mee geconfronteerd? Ik zelf met de moord op Van Gogh, maar ik weet ook dat zo een man precies hetzelfde is als zo een idioot in apeldoorn. Dit zijn oprecht incidenten. Zelf zie ik het probleem op dit moment dan ook niet zozeer in de Islam (tuurlijk er zijn genoeg extremen moslims, maar de moslims die ik zelf ken horen daar in elk geval niet bij). Wat ik wel herken zijn groepjes jonge gasten met een verdacht marokkaans uiterlijk.

Dat zijn de gasten waar ik last van heb. Die hoer roepen in een groepje naar mijn vriendin, mits ik er niet bij ben. En als de groep groot genoeg is, vast ook als ik er wel bij ben. Misschien wel juist dan. De gastjes die op scooters tasjes jatten. Dat is wat ik zie op straat. Ik zie geen moslims op straat vrouwen stenigen. Ik zie wel een klein groepje marocs dat soort dingen wel eens roepen als zijnde 'excuus'. Zo heb ik zelf ook weleens een meisje genaaid, gedumpt en gezegt: ja ze vroeg er toch om. Dus zelfs dat ik kan ik nog terugbrengen naar hormonen. Wat ik zelden zie (en natuurlijk is het er) is echt grote criminaliteit door oudere marocs. En om eerlijk te zijn, als je geen crimineel bent heb je ook geen last van echte zware criminaliteit. Die jongens weten ook wel dat als ze teveel onrust veroorzaken de politie ze met prio gaat opsporen.

Ik zie dus eigenlijk vooral een probleem in de groepen marokkaanse jongeren die zich afzetten tegen alles en iedereen. Wellicht daarbij nog gestookt door figuren als Wilders... What you see is what you get. Hoort men weleens zeggen. Daarom vind ik de reacties ook vaak overdreven. Want we doen net alsof er op elke hoek van de straat hele families moslims staan die vrouwen stenigen, homo's vermoorden etc etc. Maar in de praktijk heb je een boel jonge gastjes die de kern van het probleem vormen waar de niet-criminele burger echt last van heeft.

Samenvatting:
Ik vraag me af of jullie probleemstelling klopt, want ik zie vooral jongeren zeik uithalen maar ik zie geen Islamprobleem op dit moment. Wel vind ik dat echte haatzaaiers goed in de gaten moeten worden gehouden. Maar er was vandaag ook nog een christelijke priester die de holocaust vergeleek met euthanasie... domme gedachten zijn niet voorbehouden aan moslims alleen. Vergeet dat niet. Ook is het niet de Islam geweest die al die privacybrekende wetten hebben doorgedrukt. Dat waren toch echt de Christenen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:27 schreef Zienswijze het volgende:


Weet je wel hoeveel Nederlanders er zijn die geen gevaar zien in de islam en die meteen lopen te gillen als er iets negatief over de islam wordt gezegd? Op dit forum heb je er ook een paar van rondlopen.
Als er een stop op moskeeen komt, moslimimmigranten worden geweerd: hoe dan ook, er zullen massale protesten komen. Ook veel moslims zullen protesteren. 200.000 a 300.000 moslims die gaan protesteren is al een groot aantal. De invoering v/d Euro kan je niet vergelijken met het beperken van een religie voor 1 miljoen mensen.

Ik snap je punten, maar bedenk dat het "islamprobleem" een heel complex probleem is. Je lost dit niet ff hap snap op. Hoe denk je dat het in het landen buiten Europa is met landen met een moslimminderheid? Die hebben ook nog geen vreedzame oplossing gevonden om de invloed v/d islam terug te dringen in hun land. En de meeste van die landen hebben al langer een moslimminderheid in hun land. In sommige van die landen zijn rellen uitgebroken.

Ik vraag me wel af waarom dat soort mensen nou zo op de bres springen voor (in dit geval) moslims.
Is dat omdat ze het voor een groep willen opnemen waar ze zich superieur bij voelen?
(Beter de taal spreken en de wegen naar instanties weten.......)
Of is dat omdat dat soort mensen hun baan te danken hebben aan de probleemgevallen in deze maatschappij?
Ik snap er geen ene fluit van want iedereen kan toch zien dat het steeds meer uit de hand loopt?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 23:29 schreef McKillem het volgende:
Je zegt het zelf al. "weer eens"
Dat geeft toch wel aan dat we zo'n figuur in de kamer moeten hebben.

Ik denk persoonlijk dat de aanpak gewoon verkeerd is, en verkeerd gaat. Dat "strenger aanpakken" waar hij het over heeft zal waarschijnlijk alleen maar averechts werken, en het Nederlanderschap afpakken en vervolgens uitzetten van Marokkaanse jeugd die in Nederland is geboren gaat ook niet zomaar, want voor zo'n wetswijziging moet Wilders namelijk ook een meerderheid in de EERSTE kamer hebben om een grondwetswijziging, en drastische verandering van de Rijkswet op de nationaliteit er doorheen te jagen, daarvoor heeft hij aan een hele zooi zetels in de TWEEDE kamer niet genoeg.

En daarmee blijft Wilders een populist die eigenlijk niet zo heel veel gedaan zal krijgen, en eigenlijk alleen maar de kloof tussen allochtoon en autochtoon Nederland groter weet te hakken zonder echt met concrete oplossingen te komen.

Ik denk dat we allereerst tot de conclusie moeten komen dat magische woordjes als "afpakken" en "uitzetten" wellicht nog wel aardig waren toen Janmaat dat schreeuwde, maar we zijn inmiddels een generatie verder en hebben nu te maken met een in Nederland geboren generatie. De problemen moeten in Nederland opgelost worden, en niet door mensen weg te sturen naar een land waar ze niet eens zijn geboren.

Jeugd wegsturen naar werkkampen hoor ik ook wel eens.... maar schiet je daar echt veel mee op? Dan zit je straks met iemand die geen opleiding heeft kunnen volgen omdat ie in een werkkamp zat, en veel eerder werkloos zal zijn dan iemand met een gedegen opleiding.

Al met al blijft het een moeilijk probleem, maar ik denk dat de oplossing vooral in tijd te vinden is. Zelfs Wilders kan de problemen niet in 10 jaar oplossen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:43 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ik vraag me wel af waarom dat soort mensen nou zo op de bres springen voor (in dit geval) moslims.
Is dat omdat ze het voor een groep willen opnemen waar ze zich superieur bij voelen?
(Beter de taal spreken en de wegen naar instanties weten.......)
Of is dat omdat dat soort mensen hun baan te danken hebben aan de probleemgevallen in deze maatschappij?
Ik snap er geen ene fluit van want iedereen kan toch zien dat het steeds meer uit de hand loopt?

Dat kan ik je wel uitleggen. Dat heeft gewoon met fatsoen te maken. Je straft de groep niet voor het gedrag van het individu. Veel mensen kennen echt moslims. Die mensen weten dat het gewoon mensen zijn, zoals jij en ik. Die weten dat hun vrienden er ook mee zitten, met dat gedrag van een kleine minderheid uit die grote groep...

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:40 schreef Wappie78 het volgende:
Ik zie jullie allemaal praten nu over het probleem de Islam. Ik vraag mij af of die probleemstelling in Nederland wel echt correct is. So bear with me

Als we kijken naar het echte Islam gerelateerd geweld in Nederland. Wanneer zijn jullie daar dan ech mee geconfronteerd? Ik zelf met de moord op Van Gogh, maar ik weet ook dat zo een man precies hetzelfde is als zo een idioot in apeldoorn. Dit zijn oprecht incidenten. Zelf zie ik het probleem op dit moment dan ook niet zozeer in de Islam (tuurlijk er zijn genoeg extremen moslims, maar de moslims die ik zelf ken horen daar in elk geval niet bij). Wat ik wel herken zijn groepjes jonge gasten met een verdacht marokkaans uiterlijk.

Dat zijn de gasten waar ik last van heb. Die hoer roepen in een groepje naar mijn vriendin, mits ik er niet bij ben. En als de groep groot genoeg is, vast ook als ik er wel bij ben. Misschien wel juist dan. De gastjes die op scooters tasjes jatten. Dat is wat ik zie op straat. Ik zie geen moslims op straat vrouwen stenigen. Ik zie wel een klein groepje marocs dat soort dingen wel eens roepen als zijnde 'excuus'. Zo heb ik zelf ook weleens een meisje genaaid, gedumpt en gezegt: ja ze vroeg er toch om. Dus zelfs dat ik kan ik nog terugbrengen naar hormonen. Wat ik zelden zie (en natuurlijk is het er) is echt grote criminaliteit door oudere marocs. En om eerlijk te zijn, als je geen crimineel bent heb je ook geen last van echte zware criminaliteit. Die jongens weten ook wel dat als ze teveel onrust veroorzaken de politie ze met prio gaat opsporen.

Ik zie dus eigenlijk vooral een probleem in de groepen marokkaanse jongeren die zich afzetten tegen alles en iedereen. Wellicht daarbij nog gestookt door figuren als Wilders... What you see is what you get. Hoort men weleens zeggen. Daarom vind ik de reacties ook vaak overdreven. Want we doen net alsof er op elke hoek van de straat hele families moslims staan die vrouwen stenigen, homo's vermoorden etc etc. Maar in de praktijk heb je een boel jonge gastjes die de kern van het probleem vormen waar de niet-criminele burger echt last van heeft.

Samenvatting:
Ik vraag me af of jullie probleemstelling klopt, want ik zie vooral jongeren zeik uithalen maar ik zie geen Islamprobleem op dit moment. Wel vind ik dat echte haatzaaiers goed in de gaten moeten worden gehouden. Maar er was vandaag ook nog een christelijke priester die de holocaust vergeleek met euthanasie... domme gedachten zijn niet voorbehouden aan moslims alleen. Vergeet dat niet. Ook is het niet de Islam geweest die al die privacybrekende wetten hebben doorgedrukt. Dat waren toch echt de Christenen.

Het gaat erom dat Marokkanen zich als groep afzonderen van de Nederlandse maatschappij en de jongeren gaan steeds meer hun wil opleggen in onze maatschappij.
Dat wil zeggen, vrouwen uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek of alleen zonder begeleiding op straat lopen.
Of homo's of lesbo's uit de wijk pesten omdat hun cultuur dat niet accepteerd.
De vraag is waarom ze zich zo gedragen en Chinezen niet.
leren Marokkanen dat in de moskee of zit dat in hun karakter?

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:47 schreef Wappie78 het volgende:


Dat kan ik je wel uitleggen. Dat heeft gewoon met fatsoen te maken. Je straft de groep niet voor het gedrag van het individu. Veel mensen kennen echt moslims. Die mensen weten dat het gewoon mensen zijn, zoals jij en ik. Die weten dat hun vrienden er ook mee zitten, met dat gedrag van een kleine minderheid uit die grote groep...

Maar als dat zo'n kleine groep is dan zou je toch zeggen dat er geen giga overlast is?
Zo heb je de Mondriaangroepsleden die totaal emotieloos de ene criminele daad na de andere uitvoeren en zo zijn er alleen in Amsterdam vele van dat soort groepen.
Waarom blijven mensen dan maar steeds over een kleine minderheid spreken?

quote:

woensdag 6 mei 2009 00:27[/url] schreef Zienswijze het volgende:

Theoretisch is een stop op moskeeen uitvoerbaar. Maar de gevolgen voor de praktijk: moslims zullen dit niet pikken en ze gaan het laten merken ook.

Dus wil jij zwichten?? en niks doen

[/quote]
Ik snap wat je bedoelt. Ze voelen zich nu al gediscrimineert, en als Wilders zijn plannen er doorheen ragt, zullen ze zich alsmaar meer gediscrimineerd voelen. En dat gaan ze laten merken ook. Er zullen sowieso protesten komen en misschien zal een deel v/d moslims (marokkaanse jongens bijv.) gaan rellen.
[/quote]

Dus weer zwichten uit angst??

[/quote]

Dan gaat een deel van de ouders hun kinderen na schooltijd op islamitische les stoppen, bijv. particulier georganiseerd. Krijg je hetzelfde gedoe weer terug. Je kan mensen niet zomaar verbieden om geen onderwijs te volgen in hun vrije tijd. Sommige moslimouders hebben het in hun hoofd: mijn kinderen moeten islamitisch onderwijs krijgen.
Vergeet trouwens niet dat islam een heel belangrijk onderdeel in hun leven is bij veel moslims.
[/quote]

Wat ouders doen in hun eigen tijd is hun zaak, daar gaat het ook een beetje over, religie belijdt je thuis(alle religies)


[/quote]
Weet je wel hoeveel Nederlanders er zijn die geen gevaar zien in de islam en die meteen lopen te gillen als er iets negatief over de islam wordt gezegd? Op dit forum heb je er ook een paar van rondlopen.
Als er een stop op moskeeen komt, moslimimmigranten worden geweerd: hoe dan ook, er zullen massale protesten komen. Ook veel moslims zullen protesteren. 200.000 a 300.000 moslims die gaan protesteren is al een groot aantal. De invoering v/d Euro kan je niet vergelijken met het beperken van een religie voor 1 miljoen mensen.

[/quote]

Protesteren is geen enkel probleem, ze kunnen zelfs een eigen politieke partij oprichten en met 1 miljoen moslims kan dat een hele grote worden

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:49 schreef Colnago het volgende:

[..]

Het gaat erom dat Marokkanen zich als groep afzonderen van de Nederlandse maatschappij en de jongeren gaan steeds meer hun wil opleggen in onze maatschappij.
Dat wil zeggen, vrouwen uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek of alleen zonder begeleiding op straat lopen.
Of homo's of lesbo's uit de wijk pesten omdat hun cultuur dat niet accepteerd.
De vraag is waarom ze zich zo gedragen en Chinezen niet.
leren Marokkanen dat in de moskee of zit dat in hun karakter?

Ze zonderen zich af? Ik betwist dat. Ze worden afgestoten. Allemaal zijn het immers criminelen. Als je dat maar vaak genoeg leest of hoort over jezelf op een bepaald moment ga je denken: ey dan niet he. Als belgie elke week een bericht in de krant zet over hoe dom en misselijk wij nederlanders zijn, binnen 2 maanden wordt elke belg met de nek aangekeken door ons. Zo werkt het gewoon.

Wat wij moeten hebben is iemand die geld geeft aan de politie. Zodat die mensen kunnen opleiden die met groepen van 4 door die wijken gaan. Een burgerwacht desnoods. Want het probleem zijn in mijn ogen echt de groepjes jonge mannelijke marocs waarvan de ouders geen idee hebben hoe de nederlandse manier van opvoeden werkt. Niet iemand die met de vinger wijst naar een groep die alles schuld is. Nee we moeten gewoon zorgen dat we politie op straat zien. Dat die politie voldoende macht heeft om vandalen op te pakken en aan te pakken, maar dat die macht wel in verhouding blijft.

Maar tegenwoordig wil iedereen maar elke moslim preventief afmaken. Zonder dat ze in de gaten hebben dat ze dan precies hetzelfde doen als die extreme moslims. En nogmaals, de extreme moslim in Nederland ishet probleem niet. Ze zijn er wel, maar er zijn veel meer zwarte kousen in Nederland, die wel macht hebben... en die macht misbruiken. Daar moet je op dit moment gewoon banger voor zijn. De CU en CDA zitten in de regering, Allah4all nog niet.

En ik heb het idee dat jullie met zijn allen een probleem willen oplossen dat er niet is. Omdat de probleemstelling niet klopt.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 00:49 schreef Colnago het volgende:
Het gaat erom dat Marokkanen zich als groep afzonderen van de Nederlandse maatschappij en de jongeren gaan steeds meer hun wil opleggen in onze maatschappij.
Dat wil zeggen, vrouwen uitschelden voor hoer als ze geen hoofddoek of alleen zonder begeleiding op straat lopen.
Of homo's of lesbo's uit de wijk pesten omdat hun cultuur dat niet accepteerd.
De vraag is waarom ze zich zo gedragen en Chinezen niet.
leren Marokkanen dat in de moskee of zit dat in hun karakter?

Ik denk dat het voornamelijk een probleem is van "tussen wal en schip vallen". Ze worden door hun Marokkaanse ouders vrij conservatief opgevoed, maar wonen in een vrije, liberale, westerse samenleving.

De originele Marokkaanse gastarbeiders, daar hoor je nooit wat over... of in ieder geval in veel mindere mate. Die hebben gewoon gewerkt, betaalden hun belasting, en voeden hun kinderen op zoals ZIJ opgevoed zijn, alleen werkt dat niet echt in de Nederlandse samenleving.

Zelf denk ik dat het met de volgende generatie beter gaat, want de huidige serie "straatmarokkaantjes" worden ook een keer groot, en voeden hun eigen gezinnen op. En we hadden in de jaren 80 natuurlijk ook al "straatmarokkaantjes", en daar hoor je ook weinig meer over..... althans, ik zie geen probleem met "straat-marokkaan-dertigers" of zoiets momenteel.

Overigens is het gedrag niet alleen waarneembaar bij Marokkanen en Turken, ook Surinamers en Antillianen veroorzaken veel problemen, en die worden niet Islamitisch opgevoed, alleen wel in een andere cultuur. De cijfers van het CBS geven ook aan dat er meer Antillianen op de cel zitten, terwijl er daar minder van zijn in Nederland.

Dat er problemen zijn ontkent niemand. Maar de oplossingen die Wilders tot nu toe heeft aangedragen, waaronder het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, het uitzetten van Marokkanen, het openen van werkkampen, en het ontnemen van bepaalde burgerrechten van Marokkanen, zijn oplossingen die volgens mij alleen maar averechts gaan werken..... en bovendien zou hij ze nooit als wet door de Eerste kamer kunnen krijgen, omdat de invloed van Wilders daar precies uit 0 zetels bestaat. (En daarvoor zal meneer dus eerst heel wat steun moeten verzamelen bij Provinciale Staten)

Zelf denk ik dat de problemen zichzelf oplossen, het zij hier en daar met een steuntje van de regering, binnen een generatie of twee.

Ik denk dat we allereerst af moeten van het woord "allochtoon", en gewoon moeten accepteren dat er in Nederland ook gewoon gekleurde Nederlanders wonen. Iemand die in dit land geboren is, is gewoon Nederlander.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:00 schreef Wappie78 het volgende:

[..]

Ze zonderen zich af? Ik betwist dat. Ze worden afgestoten. Allemaal zijn het immers criminelen. Als je dat maar vaak genoeg leest of hoort over jezelf op een bepaald moment ga je denken: ey dan niet he. Als belgie elke week een bericht in de krant zet over hoe dom en misselijk wij nederlanders zijn, binnen 2 maanden wordt elke belg met de nek aangekeken door ons. Zo werkt het gewoon.

Dat ben ik niet met je eens.
Een groot probleem is bijvoorbeeld de taal en alheowel Nederland er heel veel energie in gestoken heeft om mensen de Nederlandse taal te leren komt het maar niet goed.
Deels omdat ze elke keer weer een import bruid verkiezen boven een Nederlandse burger en deels omdat vrouwen niet zomaar alleen deel mogen nemen aan de Nederlandse maatschappij.
Tel daar de criminele bendes en buurten bij op en zie het verschil tussen een Marokkaan en een Chinees in onze beleving.

quote:

Wat wij moeten hebben is iemand die geld geeft aan de politie. Zodat die mensen kunnen opleiden die met groepen van 4 door die wijken gaan. Een burgerwacht desnoods. Want het probleem zijn in mijn ogen echt de groepjes jonge mannelijke marocs waarvan de ouders geen idee hebben hoe de nederlandse manier van opvoeden werkt. Niet iemand die met de vinger wijst naar een groep die alles schuld is. Nee we moeten gewoon zorgen dat we politie op straat zien. Dat die politie voldoende macht heeft om vandalen op te pakken en aan te pakken, maar dat die macht wel in verhouding blijft.

Maar waarom hebben we dat probleem dan niet met de Chinezen/
Die hebben ook criminelen en die spreken ook zeer slecht Nederlands maar je hebt er geen overlast van en ze dragen bij aan de economie.
Hoe kan dat dan/

quote:

Maar tegenwoordig wil iedereen maar elke moslim preventief afmaken. Zonder dat ze in de gaten hebben dat ze dan precies hetzelfde doen als die extreme moslims. En nogmaals, de extreme moslim in Nederland ishet probleem niet. Ze zijn er wel, maar er zijn veel meer zwarte kousen in Nederland, die wel macht hebben... en die macht misbruiken. Daar moet je op dit moment gewoon banger voor zijn. De CU en CDA zitten in de regering, Allah4all nog niet.

En ik heb het idee dat jullie met zijn allen een probleem willen oplossen dat er niet is. Omdat de probleemstelling niet klopt.

Afmaken is natuurlijk onzin en als dat je weerwoord is tegen kritiek op moslims die zelf de boel verknoeien dan zijn we snel uitgepraat.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat het voornamelijk een probleem is van "tussen wal en schip vallen". Ze worden door hun Marokkaanse ouders vrij conservatief opgevoed, maar wonen in een vrije, liberale, westerse samenleving.

De originele Marokkaanse gastarbeiders, daar hoor je nooit wat over... of in ieder geval in veel mindere mate. Die hebben gewoon gewerkt, betaalden hun belasting, en voeden hun kinderen op zoals ZIJ opgevoed zijn, alleen werkt dat niet echt in de Nederlandse samenleving.

Zelf denk ik dat het met de volgende generatie beter gaat, want de huidige serie "straatmarokkaantjes" worden ook een keer groot, en voeden hun eigen gezinnen op. En we hadden in de jaren 80 natuurlijk ook al "straatmarokkaantjes", en daar hoor je ook weinig meer over..... althans, ik zie geen probleem met "straat-marokkaan-dertigers" of zoiets momenteel.

Overigens is het gedrag niet alleen waarneembaar bij Marokkanen en Turken, ook Surinamers en Antillianen veroorzaken veel problemen, en die worden niet Islamitisch opgevoed, alleen wel in een andere cultuur. De cijfers van het CBS geven ook aan dat er meer Antillianen op de cel zitten, terwijl er daar minder van zijn in Nederland.

Dat er problemen zijn ontkent niemand. Maar de oplossingen die Wilders tot nu toe heeft aangedragen, waaronder het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, het uitzetten van Marokkanen, het openen van werkkampen, en het ontnemen van bepaalde burgerrechten van Marokkanen, zijn oplossingen die volgens mij alleen maar averechts gaan werken..... en bovendien zou hij ze nooit als wet door de Eerste kamer kunnen krijgen, omdat de invloed van Wilders daar precies uit 0 zetels bestaat. (En daarvoor zal meneer dus eerst heel wat steun moeten verzamelen bij Provinciale Staten)

Zelf denk ik dat de problemen zichzelf oplossen, het zij hier en daar met een steuntje van de regering, binnen een generatie of twee.

Ik denk dat we allereerst af moeten van het woord "allochtoon", en gewoon moeten accepteren dat er in Nederland ook gewoon gekleurde Nederlanders wonen. Iemand die in dit land geboren is, is gewoon Nederlander.

Als je van het woord allochtoon af wilt dan moeten we naar ene paspoort toe en daar ben ik voor.
Als iedereen dan Nederlander is dan moet je iedereen ook gelijk behandelen en niet meer kijken naar een cultuur.
Ik denk namelijk dat men veel te bang is om maatregelen te nemen tegen andere culturen omdat men als de dood is om te worden uitgemaakt voor racist en dat probleem is weg als iedereen Nederlander is.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:11 schreef Colnago het volgende:

[..]

Als je van het woord allochtoon af wilt dan moeten we naar ene paspoort toe en daar ben ik voor.

Welnee joh, het moraliserende gepreek van onze kosmopoliet is helemaal niet relevant.

Het probleem is niet dat in een bepaald type taalgebruik een buitenlander (want ik ken zat mensen die ze gewoon zo noemen) een allochtoon heet, het probleem is dat als je aan bepaalde allochtonen vraagt wat ze zijn, ze vol trots "marokkaan! " of "turk! " antwoorden.

En dat zullen die mensen zelf moeten veranderen, dat kan de overheid niet voor ze doen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:07 schreef Colnago het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens.
Een groot probleem is bijvoorbeeld de taal en alheowel Nederland er heel veel energie in gestoken heeft om mensen de Nederlandse taal te leren komt het maar niet goed.
Deels omdat ze elke keer weer een import bruid verkiezen boven een Nederlandse burger en deels omdat vrouwen niet zomaar alleen deel mogen nemen aan de Nederlandse maatschappij.
Tel daar de criminele bendes en buurten bij op en zie het verschil tussen een Marokkaan en een Chinees in onze beleving.
[..]

De jonge generatie marocs spreekt prima nederlands. Sommige met zo een kek accentje, maar dat is 'stoer' bij de jeugd.

quote:

Maar waarom hebben we dat probleem dan niet met de Chinezen/
Die hebben ook criminelen en die spreken ook zeer slecht Nederlands maar je hebt er geen overlast van en ze dragen bij aan de economie.
Hoe kan dat dan/
[..]

Chinezen mengen zich totaal niet met blanke hier. Hun isolatie is vele malen groter dan de marocs.
Je hebt gelijk dat het geen straatdealers zijn, dat is precies wat ik in een eerdere post hier al zei.
De Chinezen zijn in de misdaad zeer bedreven en georganiseerd. Die doen geen zaken met 15-jarige voor een grammetje wiet. Die importeren gewoon heroine en coke in grote ladingen en verkopen het aan 1 of 2 afnemers door. Daar hebben jij en ik inderdaad geen last van. Houden zo. Nu moeten we de marocs nog zover krijgen zich te gaan organiseren en voor het echte geld gaan in plaats van die 150 euro die zo een laptop doet.

quote:

Afmaken is natuurlijk onzin en als dat je weerwoord is tegen kritiek op moslims die zelf de boel verknoeien dan zijn we snel uitgepraat.

Heej misschien vind jij dat niet, maar kijk eens om je heen wat mensen roepen... Ik weet zeker dat er hier op fok genoeg uitspraken staan die de SS nooit had durven gebruiken. Dat als puntje bij paaltje komt deze mensen vaak de trekker niet zouden afhalen weet ik ook wel. Maar als je maroc bent en je leest dat ze al die kut marocs gewoon moeten kapotschieten... Dat is best lullig als je net terugkomt van je werk als schoonmaker waar alles wat blank is zich te goed voor voelt. Het was dan ook niet bedoeld als weerwoord op de kritiek. Het was bedoeld als (sterke) illustratie. Verder wou ik net zeggen dat ik het leuk vind eens keer hierover te praten zonder te schelden enzo. Zonder dat de andere kant voor achterlijk word uitgemaakt, dus ik zou zeggen, praat alsjeblieft verder want het gesprek loopt toch best prettig zo?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 21:55 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Een rechter kan ervoor kiezen om iemand het actief en passief kiesrecht te ontnemen.

En dat gaat hier ook echt gebeuren.
Dat zou zo ongeveer het stomst zijn wat maar mogelijk is. De rechterlijke macht word al geminacht door de pvv achterban omdat ze vind dat ze veel te softe straffen oplegt, wat denk je dat er gebeurd als ze wilders' z'n actieve en passieve kiesrecht ontnemen? staat die prut partij binnen no time helemaal op 40 zetels. Hij is nu virtueel al de grootste, dat zal dan al helemaal het geval zijn.

Daarnaast is daar ook geen enkele aanleiding toe, het lijkt me bijzonder stug dat het veel verder gaat komen dan een boete, als het al tot een veroordeling komt.