quote:Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.SINT-NIKLAAS/SINAAI - Een fan van een liefhebbersvoetbalploeg ligt met twee gebroken oogkassen in het ziekenhuis nadat spelers van de andere ploeg hem aanvielen.
Een voetbalwedstrijd voor het Wase liefhebbersverbond Walivo in Sinaai (Sint-Niklaas) is zaterdag ontaard in een schandelijke vechtpartij tussen spelers en supporters, waarbij zelfs een zwaargewonde viel. Het slachtoffer, Ivan V. (38) uit Sint-Niklaas, ligt nog altijd op intensieve verzorging en moet worden geopereerd. 'Totaal onverantwoord. De betrokken voetbalploeg is meteen levenslang uit het verbond geschorst', reageert Walivo-voorzitter Hans Troch.
De voetbalwedstrijd zaterdagmiddag ging tussen FC Atlas en FC Karree. FC Atlas is een allochtone voetbalclub en FC Karree een autochtone ploeg. Beide teams spelen al geruime tijd voor Walivo.
Atlas stond met 2-1 voor, tot Karree gelijk maakte. Vlak voor affluiten stond het uiteindelijk 3-2 voor Karree na een beslissing van de scheidsrechter die opwinding veroorzaakte bij de spelers en de supporters van FC Atlas. Een van de spelers trapte woedend de bal in een gracht.
'Toen een supporter van Karree de bal wou terughalen, werd hij aangevallen en geslagen door supporters van FC Atlas', vertelt voorzitter Troch. 'Ook de spelers van die ploeg snelden massaal naar de zijlijn, waarna een grote vechtpartij uitbrak. Wellicht heeft één van de supporters van FC Atlas de gemoederen opgehitst. We hadden die man eerder al verboden te komen kijken naar de wedstrijden omdat hij voor problemen zorgde, maar wettelijk hebben we wat dat betreft niets te vertellen.'
In totaal vielen er drie lichtgewonden en een zwaargewonde. 'De supporter van FC Karree, Ivan V. uit Sint-Niklaas, is werkelijk bont en blauw geslagen, ook door de spelers van FC Atlas. Het is een echte schande. Daarom besloten we ook de ploeg meteen voorgoed te schorsen. We hadden er al eerder problemen mee, maar dit tart werkelijk alle verbeelding en kunnen we niet langer tolereren', zegt voorzitter Troch nog.
Het is niet de eerste keer dat een wedstrijd tussen liefhebbersploegen ontaardt in geweld. 'We zijn al zeer streng als verbond. Maar toch moeten we tot onze spijt vaststellen dat dit een aantal agressieve voetbalspelers nog niet genoeg afschrikt', besluit Hans Troch. (dbs)
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=U428M1QE
quote:We hadden die man eerder al verboden te komen kijken naar de wedstrijden omdat hij voor problemen zorgde
quote:Dat is juist een teken van integratie. De regelmatige kijker van CSI / NCSI en andere crimeseries weet dat geweldsdaders en moordenaars hun slachtoffers kiezen in een etnische groep waarmee ze bekend zijn of waaruit ze vandaan komen. Goed geïntegreerd dus!Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.
quote:Mensen (als je ze zo mag noemenOp maandag 6 april 2009 12:00 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat is juist een teken van integratie. De regelmatige kijker van CSI / NCSI en andere crimeseries weet dat geweldsdaders en moordenaars hun slachtoffers kiezen in een etnische groep waarmee ze bekend zijn of waaruit ze vandaan komen. Goed geïntegreerd dus!
) die CSI/NCIS kijken zijn even slecht.quote:dat gebeurd wel vaker. ze gooien het dan gewoon op racisme. dat heb ik ook al een keer mee gemaakt.Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
[..]
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.
quote:Als dat niet het geval was geweest, had je het topic dan ook geopend?Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
[..]
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.
quote:Originele bericht heeft die tekst ook
Maar goed, ik voetbal ook al wat jaartjes gewoon op bierniveau. Mijn ervaring is simpelweg wel dat als er grote problemen komen op het veld, knokken op toernooitjes etc dat er 9 van de 10 keer een allochtonenteam direct bij betrokken is. Zal vast niet gelden voor heel Nederland of voor iedereen, maar voor mij wel
quote:Allochtonen clubs ook in Allochtonen competities stoppen, ik speel regelmatig tegen dit soort clubs en het is uitzonderingen daargelaten altijd bonje.Op maandag 6 april 2009 13:10 schreef Ylse het volgende:
Allochtonen moeten we dus maar dumpen? A la Wilders? Ik vind het echt heeeel erg naief om alleen maar te wijzen naar anderen.
quote:Toch raar... zo gauw het gaat om allochtonen in het voetbal, moet je ze in dezelfde competitie stoppen omdat het altijd hommeles is, zo gauw het gaat om woonwijken, moet je 'zwarte wijken' voorkomen dus allochtonen niet bij allochtonen neerzetten, omdat het altijd hommeles is?Op maandag 6 april 2009 14:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Allochtonen clubs ook in Allochtonen competities stoppen, ik speel regelmatig tegen dit soort clubs en het is uitzonderingen daargelaten altijd bonje.
quote:Op maandag 6 april 2009 14:27 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Toch raar... zo gauw het gaat om allochtonen in het voetbal, moet je ze in dezelfde competitie stoppen omdat het altijd hommeles is, zo gauw het gaat om woonwijken, moet je 'zwarte wijken' voorkomen dus allochtonen niet bij allochtonen neerzetten, omdat het altijd hommeles is?
Of misschien moet je gewoon geen probleemwijken gaan vergelijken met een voetbalwedstrijd. 
quote:Nouja, ik absoluut geen racist ofzo, er zijn idd allochtonenclubs waar het wel goed gaat (Turkiyemsport, Real Srananing), maar er zijn ook clubs waar het keer op keer misgaat, ik heb zelf een keer Kismet moeten fluiten, nou alle vooroordelen kon ik binnen 2 minuten bevestigt zien.Op maandag 6 april 2009 14:27 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Toch raar... zo gauw het gaat om allochtonen in het voetbal, moet je ze in dezelfde competitie stoppen omdat het altijd hommeles is, zo gauw het gaat om woonwijken, moet je 'zwarte wijken' voorkomen dus allochtonen niet bij allochtonen neerzetten, omdat het altijd hommeles is?
quote:Dat kan gewoon, bij dit soort ernstige delicten is het gewoon kwestie van aangifte doen, bij onze club is in het verleden iemand tot een jaar cel veroordeeld nadat ie iemand in ze gezicht getrapt had.Op maandag 6 april 2009 14:49 schreef isogram het volgende:
Europese landen hebben massaal betere wetgeving nodig op dit terrein. Daders van dit soort geweld moeten veel harder worden aangepakt dan alleen een levenslange voetbalschorsing.
quote:Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
[..]
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.
quote:je verwart racisme met realisme.Op maandag 6 april 2009 15:24 schreef Ylse het volgende:
Je bent niet rascistisch, maar je hebt wel vooroordelen? Over hoe lief allochtonen zijn? Gok het niet. Toch een beetje de rascistische kant op dan?
Afijn, Geert, kom er maar maar in!
quote:Autochtonen kunnen er ook best wat van hoor. Dit onderwerp is wellicht niet de beste keuze als je de allochtonen wil wegzetten als crimineel.Op maandag 6 april 2009 15:58 schreef Lemmeb het volgende:
Allochtonen en voetbal, wat is dat toch ook een geweldige combinatie.
Afijn, Geert, kom er maar maar in!
quote:Het valt me op dat het bij allochtonen altijd gaat om een hele groep allochtonen tegen één autochtoon. Typisch hyenagedrag dat je wel vaker ziet bij dit soort lui. Autochtonen starten tenminste nog een hele veldslag van twee grote groepen tegenover elkaar.
[..]
Autochtonen kunnen er ook best wat van hoor. Dit onderwerp is wellicht niet de beste keuze als je de allochtonen wil wegzetten als crimineel.
quote:Zucht, ben je van zo een knuffelclub ofzo? Ik zou zeggen, fluit zelf eens wat wedstrijdjes van laten we zeggen Kismet of Chabab, zien of je nog zo praat, is dat een afspraak?Op maandag 6 april 2009 15:24 schreef Ylse het volgende:
Je bent niet rascistisch, maar je hebt wel vooroordelen? Over hoe lief allochtonen zijn? Gok het niet. Toch een beetje de rascistische kant op dan?
quote:Wordt ook steeds minder.Op maandag 6 april 2009 16:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het valt me op dat het bij allochtonen altijd gaat om een hele groep allochtonen tegen één autochtoon. Typisch hyenagedrag dat je wel vaker ziet bij dit soort lui. Autochtonen starten tenminste nog een hele veldslag van twee grote groepen tegenover elkaar.
Persoonlijk denk ik dat het hyenagedrag ook voortkomt uit het 'stigma' (ja, slachtoffer woordje, maar je snapt wat ik bedoel hoop ik) dat ze hebben als zijnde 'stoer, crimineel, whatever'.
Dan gaan knulletjes proberen de grote alfaman te emuleren, en dan krijg je dus lafhartig gezanik.
Erg vervelend inderdaad.
quote:Grimmig duel Zeeburgia-Sporting Maroc gestaakt
[..]
Nouja, ik absoluut geen racist ofzo, er zijn idd allochtonenclubs waar het wel goed gaat (Turkiyemsport, Real Srananing), maar er zijn ook clubs waar het keer op keer misgaat, ik heb zelf een keer Kismet moeten fluiten, nou alle vooroordelen kon ik binnen 2 minuten bevestigt zien.
quote:Ik heb juist het idee dat het steeds erger wordt. Nu ook al in het openbaar vervoer en tegen ambulancepersoneel. En zelfs de politie is tegenwoordig niet veilig meer om door groepjes allochtonen te worden belaagd.
quote:Alleen allochtonen??????? DOE NORMAAL!Op maandag 6 april 2009 16:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat het steeds erger wordt. Nu ook al in het openbaar vervoer en tegen ambulancepersoneel. En zelfs de politie is tegenwoordig niet veilig meer om door groepjes allochtonen te worden belaagd.
quote:Moet trouwens zeggen dat Zeeburgia ook geen hele lekkere club is.Op maandag 6 april 2009 16:50 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Grimmig duel Zeeburgia-Sporting Maroc gestaakt
quote:Nee, het zijn ook kaboutertjes die het doen. Nou goed?
quote:Genaamd autochtonen? Ik weet niet hoe je je landgenoten noemt of hoe groot je zelf bent?Op maandag 6 april 2009 17:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, het zijn ook kaboutertjes die het doen. Nou goed?
quote:Oh, en hebben de Feyenoordspelers daar de Ajaxsupporters daar in elkaar getrapt? Of andersom?Op maandag 6 april 2009 12:50 schreef Ylse het volgende:
Precies. Alsof er alleen maar voetbalgeweld is rondom allochtone ploegen. Ik moet zeggen dat ik van dat fenomeen niet echt heb gehoord, maar kan me nog wel herinneren dat er heel wat arrestaties waren rondom een wedstrijd van FEYENOORD-AJAX.. Kwam vast door die allochtonen...................
quote:Ik denk eerder dat jij naief bent, 10 jaar geleden was er al atijd gezeik tegen allochtonen teams en toen waren het jochies van 13.Op maandag 6 april 2009 13:10 schreef Ylse het volgende:
Allochtonen moeten we dus maar dumpen? A la Wilders? Ik vind het echt heeeel erg naief om alleen maar te wijzen naar anderen.
quote:Dat bedoelde ik ook nietOp maandag 6 april 2009 16:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat het steeds erger wordt. Nu ook al in het openbaar vervoer en tegen ambulancepersoneel. En zelfs de politie is tegenwoordig niet veilig meer om door groepjes allochtonen te worden belaagd.
Ach... de paar keren dat ik werd gearresteerd vroeger, toen ik nog een boefje was, kreeg de politie de rest van de groep ook op z'n dak.
Achteraf bezien beetje debiel allemaal, maar destijds bron van grote hilariteit.
quote:Ik denk eerder dat jij een naar racistisch wicht bent dat de feiten toch wel bij haar eigen mening zoekt, wat er ook gebeurt.Op maandag 6 april 2009 18:13 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij naief bent, 10 jaar geleden was er al atijd gezeik tegen allochtonen teams en toen waren het jochies van 13.
Maar ik kan het verkeerd hebben. Zeg alleen wat ik denk.
quote:Je mag mij een racistisch wicht vinden, maarre doe je nu niet precies hetzelfde als mij?Op maandag 6 april 2009 18:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij een naar racistisch wicht bent dat de feiten toch wel bij haar eigen mening zoekt, wat er ook gebeurt.
Maar ik kan het verkeerd hebben. Zeg alleen wat ik denk.
Zeggen wat je denkt dus.
quote:Ik zeg ook niet dat dat niet mag.Op maandag 6 april 2009 18:44 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Je mag mij een racistisch wicht vinden, maarre doe je nu nier precies hetzelfde als mij?
Zeggen wat je denkt dus.
En nee, ik doe niet hetzelfde als jij. Ik sta open voor argumenten, of ze mijn huidige mening nu versterken of afzwakken.
quote:Ik stond ook altijd open voor argumenten, en ik moet bekennen dat is minder en minder geworden.Op maandag 6 april 2009 18:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat dat niet mag.
En nee, ik doe niet hetzelfde als jij. Ik sta open voor argumenten, of ze mijn huidige mening nu versterken of afzwakken.
quote:Dat idee kreeg ik al (in ieder geval het laatste, het eerste zou ik echt niet weten).Op maandag 6 april 2009 18:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik stond ook altijd open voor argumenten, en ik moet bekennen dat is minder en minder geworden.
Toch is het raadzaam niet te snel aannames te doen, hoe gegrond ze soms ook mogen lijken. De wereld is complexer dan effe snel keihard de problemen aanpakken.
Helaas.
quote:Waarschijnlijk heb je gelijk, maar na vele van dit soort berichten en zelf veel vervelende dingen met Marokkanen te hebben meegemaakt ga je er toch anders over denken en sneller oordelen dan dat je normaal zou doen.Op maandag 6 april 2009 18:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat idee kreeg ik al (in ieder geval het laatste, het eerste zou ik echt niet weten).
Toch is het raadzaam niet te snel aannames te doen, hoe gegrond ze soms ook mogen lijken. De wereld is complexer dan effe snel keihard de problemen aanpakken.
Helaas.
Marokkanen en Antilianen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, autochtonen pakken hun aandeel in het voetbalgeweld. Niet dat ik het goedkeur, beide soorten geweld en overlast moeten keihard worden aangepakt.
Maar om bij voetbalgeweld meteen naar allochtonen te wijzen, slaat nergens op. Nederland is de weg kwijt geraakt..
quote:Dat is geen enkel excuus om zo achterlijk te posten.Op maandag 6 april 2009 18:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar na vele van dit soort berichten en zelf veel vervelende dingen met Marokkanen te hebben meegemaakt ga je er toch anders over denken en sneller oordelen dan dat je normaal zou doen.
quote:Ja leuk voor je. Maar bij het voetbalgeweld in Nederland moet je toch echt vaak bij de autochtonen zijn.Op maandag 6 april 2009 18:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar na vele van dit soort berichten en zelf veel vervelende dingen met Marokkanen te hebben meegemaakt ga je er toch anders over denken en sneller oordelen dan dat je normaal zou doen.
quote:Bij de supporters ja,bij spelers van amateurclubs heb ik het anders meegemaakt.Op maandag 6 april 2009 18:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja leuk voor je. Maar bij het voetbalgeweld in Nederland moet je toch echt vaak bij de autochtonen zijn.
quote:Jij hebt alles anders meegemaakt. Dat is het sleutelwoord.Op maandag 6 april 2009 18:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Bij de supporters ja,bij spelers van amateurclubs heb ik het anders meegemaakt.
quote:Het is ook geen excuus.Op maandag 6 april 2009 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geen enkel excuus om zo achterlijk te posten.
quote:Dat kan wel kloppen ja. Komt door die apenmentaliteit bij een relatief groot deel van de jongens onder bepaalde bevolkingsgroepen in dit land..Op maandag 6 april 2009 18:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Bij de supporters ja,bij spelers van amateurclubs heb ik het anders meegemaakt.
. Die hele sport word voornamelijk gevolgd door een stel paupers die meer spieren dan hersenen hebben en voor wie voetbal hun leven is. Het is vermaak, daar houdt het op. Maar dat is vrij moeilijk te beseffen voor een stel tokkies merk ik.Net als die paupers van Roda Jc/die andere club die willen gaan fuseren. Je zou denken dat het nu eindelijk tot hun doordringt dat een voetbalclub gewoon een bedrijf is. Als het slecht gaat zoek je oplossingen om te kunnen blijven bestaan, zoals fuseren. Maar nee, die gasten vallen elke dag jankend in slaap omdat "hun cluppie" straks niet meer bestaat
.quote:Autochtoon is geen nationaliteit.Op maandag 6 april 2009 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
Wat een trieste reacties weer. Als er wel 1 nationaliteit is die verantwoordelijk is voor al het voetbalgeweld in Nederland, dan zijn het de autochtonen wel.
quote:Autochtonen pakken misschien hun aandeel wel wat voetbalgeweld. Maar als je artikel leest waarin scheidsrechters in elkaar gerost zijn of waarin voetballers andere voetballers en/of publiek in elkaar rossen, dan zijn het 9 van de 10 keer wel allochtone voetbal-verenigingen.Marokkanen en Antilianen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, autochtonen pakken hun aandeel in het voetbalgeweld. Niet dat ik het goedkeur, beide soorten geweld en overlast moeten keihard worden aangepakt.
Maar om bij voetbalgeweld meteen naar allochtonen te wijzen, slaat nergens op. Nederland is de weg kwijt geraakt..
Maar als je het simpel bekijkt, maakt het eigenlijk niet uit wie wat doet. Er moet gewoon ingegrepen worden als er wat gebeurd.
quote:kan je beter tegen die allochtonen zeggen. ik daag je uit om 1 geval te zoeken waar ambulance, brandweer mannen of welke hulpverlener ook door autochtonen werden belaagd. wil niet zeggen dat ze er niet zijn maar het zijn toch echt voornamelijk allochtonen. dat is een feit
eigenlijk is voetbal geweld de enige vorm waar autochtonen tokkies de allochtonen verslaan, maar gezien de OP zijn ze bezig met een inhaalslag
veel succes met je speurtocht
quote:Ach ja, tienermeisjes springen massaal voor een trein als er een boyband uit elkaar gaat. Zwakke labiele personen heb je overal, dus OOK onder voetbalsupporters.
Voetbal en de zogenaamde "fans"
Net als die paupers van Roda Jc/die andere club die willen gaan fuseren. Je zou denken dat het nu eindelijk tot hun doordringt dat een voetbalclub gewoon een bedrijf is. Als het slecht gaat zoek je oplossingen om te kunnen blijven bestaan, zoals fuseren. Maar nee, die gasten vallen elke dag jankend in slaap omdat "hun cluppie" straks niet meer bestaat
quote:Daar heb je gelijk in. Al heb ik het idee dat deze mensen bij voetbal wel oververtegenwoordigd zijn. Relativeren, iets waar voetbalsupporters niet heel goed in zijn.Op maandag 6 april 2009 19:02 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ach ja, tienermeisjes springen massaal voor een trein als er een boyband uit elkaar gaat. Zwakke labiele personen heb je overal, dus OOK onder voetbalsupporters.
quote:Mierenneuker je weet best wat ik bedoelOp maandag 6 april 2009 19:01 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Autochtoon is geen nationaliteit.
[..]
Autochtonen pakken misschien hun aandeel wel wat voetbalgeweld. Maar als je artikel leest waarin scheidsrechters in elkaar gerost zijn of waarin voetballers andere voetballers en/of publiek in elkaar rossen, dan zijn het 9 van de 10 keer wel allochtone voetbal-verenigingen.
Maar als je het simpel bekijkt, maakt het eigenlijk niet uit wie wat doet. Er moet gewoon ingegrepen worden als er wat gebeurd.
Maar voor de rest ben ik het wel eens met je post. Alleen het probleem is dat het voetbalgeweld niet goed wordt aangepakt door de politiek. Met fluwelen handschoentjes kan je geen apengedrag van de supporters en spelers corrigeren. Je moet ze gewoon keihard aanpakken, want zij verzieken de sfeer in de samenleving,
quote:Euhm ja, 90% of meer.
Zo liggen de feiten nou eenmaal.quote:Ik geloof ook best dat het niet uit de lucht komt vallen. Maar het zal je verbazen hoeveel gedrag dat door een redelijk aan de maat zijnde groep mensen als 'ongewenst' wordt beschouwd niet uit de lucht komt vallen.Op maandag 6 april 2009 18:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar na vele van dit soort berichten en zelf veel vervelende dingen met Marokkanen te hebben meegemaakt ga je er toch anders over denken en sneller oordelen dan dat je normaal zou doen.
Juist daarom is het altijd raadzaam om afstand te (proberen te) nemen van de materie als je er een echte discussie over wil voeren of wil proberen te begrijpen waarom dingen gebeuren.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de grote Zenmeester ben ofzo, laat daat duidelijk zijn
quote:De TC03 -feiten, dat moet je er wel even bij zeggen.Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef TC03 het volgende:
[..]
Euhm ja, 90% of meer.
quote:Heb je ook wel gelijk in maargoed soms laat je je even gaan na een lange werkdag.Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik geloof ook best dat het niet uit de lucht komt vallen. Maar het zal je verbazen hoeveel gedrag dat door een redelijk aan de maat zijnde groep mensen als 'ongewenst' wordt beschouwd niet uit de lucht komt vallen.
Juist daarom is het altijd raadzaam om afstand te (proberen te) nemen van de materie als je er een echte discussie over wil voeren of wil proberen te begrijpen waarom dingen gebeuren.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de grote Zenmeester ben ofzo, laat daat duidelijk zijn
quote:Voetbalsupporters worden juist keihard aangepakt. Er wordt gestrooid met onterechte stadionverboden en straffen, het aanwezig zijn in een groep is vaak al genoeg om gestraft te worden. Als je een stoeltje kapot maakt kom je met je gezicht Opsporing Verzocht. Bij 'normaal' vandalisme gebeurt dit nooit. Ik keur voetbalgeweld absoluut niet goed, maar voetbalvandalen worden harder aangepakt dan normale vandalen. Het grote probleem is gewoon dat als er 50 man staan te rellen je er nog geen 10 kan oppakken en de rest vrijuit gaat.
[..]
Mierenneuker je weet best wat ik bedoel
Maar voor de rest ben ik het wel eens met je post. Alleen het probleem is dat het voetbalgeweld niet goed wordt aangepakt door de politiek. Met fluwelen handschoentjes kan je geen apengedrag van de supporters en spelers corrigeren. Je moet ze gewoon keihard aanpakken, want zij verzieken de sfeer in de samenleving,
quote:Je kan het ook op de PvdA, GL afreageren want die zijn verantwoordelijk met hun slappe daden voor het steeds groter wordende onbeschofte gedrag van een deel v/d mensen uit de samenlevingOp maandag 6 april 2009 19:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Heb je ook wel gelijk in maargoed soms laat je je even gaan na een lange werkdag.
Maarja, dat is mijn mening...
quote:Als je nieuwsberichten ziet over geweld tegen ambulances en personeel in het OV betreft het nagenoeg nooit een autochtoon. 90% is misschien overdreven, maar relatief gezien zijn allochtonen veel vaker betrokken bij geweldsmisdrijven.Op maandag 6 april 2009 19:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De TC03 -feiten, dat moet je er wel even bij zeggen.
quote:Tja, vervang voetbalsupporters eens door Marokkanen
[..]
Daar heb je gelijk in. Al heb ik het idee dat deze mensen bij voetbal wel oververtegenwoordigd zijn. Relativeren, iets waar voetbalsupporters niet heel goed in zijn.
. Dan ben jij opeens een rascist . Ik ben zelf fanatiek Ajax supporter, maar ik zou nooit en te nimmer (bijv) een f'noorder in elkaar rammen oid.
quote:Misschien overdreven? Misschien?Op maandag 6 april 2009 19:10 schreef TC03 het volgende:
[..]
Als je nieuwsberichten ziet over geweld tegen ambulances en personeel in het OV betreft het nagenoeg nooit een autochtoon. 90% is misschien overdreven, maar relatief gezien zijn allochtonen veel vaker betrokken bij geweldsmisdrijven.
Het is enorm overdreven, dergelijke overdrijvingen zorgen er voor dat discussies met betrekking tot de ware problematiek direct doodgeslagen worden. En dan achteraf janken dat men politiek correct is...quote:Geloof het of niet: in het echt ligt het ook genuanceerder. Genuanceerd is echt een klote woord in deze context, maar het is echt zo.Op maandag 6 april 2009 19:11 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Tja, vervang voetbalsupporters eens door Marokkanen
Ik ben zelf fanatiek Ajax supporter, maar ik zou nooit en te nimmer (bijv) een f'noorder in elkaar rammen oid.
quote:Ja klopt, zij zijn voor een heel groot deel verantwoordelijk voor deze rotzooi.Op maandag 6 april 2009 19:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je kan het ook op de PvdA, GL afreageren want die zijn verantwoordelijk met hun slappe daden voor het steeds groter wordende onbeschofte gedrag van een deel v/d mensen uit de samenleving
Maarja, dat is mijn mening...
Maar er ligt natuurlijk ook een groot deel bij deze kutjochies zelf en laten we hun ouders niet vergeten.
quote:Daar heb je een punt. Maar ik vind de manier hoe voetbalgeweld wordt aangepakt niet goed. Bijvoorbeeld het verbod van 5 (?) jaar voor uitsupporters bij wedstrijden Ajax-Feyenoord vind ik niet goed. Daarmee zijn "de goeden" ook de dupe. De rustige vader die met zn zoontje van 12 een leuke voetbalwedstrijd gaat kijken is dan de dupe. Je moet geen groepen straffen, je moet mensen individueel straffen op basis van de dingen die ze gedaan hebben..Op maandag 6 april 2009 19:08 schreef TC03 het volgende:
[..]
Voetbalsupporters worden juist keihard aangepakt. Er wordt gestrooid met onterechte stadionverboden en straffen, het aanwezig zijn in een groep is vaak al genoeg om gestraft te worden. Als je een stoeltje kapot maakt kom je met je gezicht Opsporing Verzocht. Bij 'normaal' vandalisme gebeurt dit nooit. Ik keur voetbalgeweld absoluut niet goed, maar voetbalvandalen worden harder aangepakt dan normale vandalen. Het grote probleem is gewoon dat als er 50 man staan te rellen je er nog geen 10 kan oppakken en de rest vrijuit gaat.
quote:Op maandag 6 april 2009 19:13 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja klopt, zij zijn voor een heel groot deel verantwoordelijk voor deze rotzooi.
Maar er ligt natuurlijk ook een groot deel bij deze kutjochies zelf en laten we hun ouders niet vergeten.
En bij de "knuffelautochtonen en knuffelallochtonen" die meer begrip hebben voor de dader dan het slachtoffer. quote:De PvdA en GL zijn verantwoordelijk door hun slappe daden?Op maandag 6 april 2009 19:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je kan het ook op de PvdA, GL afreageren want die zijn verantwoordelijk met hun slappe daden voor het steeds groter wordende onbeschofte gedrag van een deel v/d mensen uit de samenleving
Maarja, dat is mijn mening...
Fortune_Cookie probeert zich een beeld te vormen van hetgeen jij impliceert, maar het lukt hem niet! Kun JIJ hem helpen!?
quote:Wat is dan wel de waarheid volgens jou?Op maandag 6 april 2009 19:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien overdreven? Misschien?
quote:* Mutant01 probeert te achterhalen wanneer Groenlinks zoveel macht heeft gehad.Op maandag 6 april 2009 19:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
De PvdA en GL zijn verantwoordelijk door hun slappe daden?
Fortune_Cookie probeert zich een beeld te vormen van hetgeen jij impliceert, maar het lukt hem niet! Kun JIJ hem helpen!?
quote:PVDA wel.Op maandag 6 april 2009 19:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
* Mutant01 probeert te achterhalen wanneer Groenlinks zoveel macht heeft gehad.
quote:Ja ga jij even, wanneer een groep van 1000 man een stad in puin slaat, van iedereen individueel onthouden wat ze allemaal hebben gedaanOp maandag 6 april 2009 19:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar heb je een punt. Maar ik vind de manier hoe voetbalgeweld wordt aangepakt niet goed. Bijvoorbeeld het verbod van 5 (?) jaar voor uitsupporters bij wedstrijden Ajax-Feyenoord vind ik niet goed. Daarmee zijn "de goeden" ook de dupe. De rustige vader die met zn zoontje van 12 een leuke voetbalwedstrijd gaat kijken is dan de dupe. Je moet geen groepen straffen, je moet mensen individueel straffen op basis van de dingen die ze gedaan hebben..
. Op een gegeven moment moet je maar gewoon harde maatregelen stellen, dat is de enige manier waarop het misschien helpt. Wat mij betreft knuppelen ze die gasten elk weekend het ziekenhuis in, leren ze het snel genoeg af.quote:Nou in ieder geval niet dat 90% van de geweldsmisdrijven door allochtonen plaatsvinden, zelfs niet 50%. Wel denk ik dat allochtonen relatief gezien vaker betrokken zijn bij geweldsmisdrijven, vaker is dat ook onderling gericht geweld. Derhalve is het ook goed mogelijk dat allochtonen vaker slachtoffer zijn van geweldsmisdrijven. Dat er een bepaald probleem is, dat is duidelijk - maar door zulke overdrijvingen te gaan maken, laat je je eigen punt (dat je probeert te maken) ondersneeuwen.
quote:Sorry, ik kon het niet laten...Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mierenneuker je weet best wat ik bedoel
(ik wilde nog beginnen over het fictieve land Autochtonië, maar ik kon me gelukkig inhouden...
)quote:Keihard aanpakken en ervoor zorgen dat als mensen naar voetbal willen gaan kijken, dat mensen die niets met voetbal hebben er geen last van hebben.Maar voor de rest ben ik het wel eens met je post. Alleen het probleem is dat het voetbalgeweld niet goed wordt aangepakt door de politiek. Met fluwelen handschoentjes kan je geen apengedrag van de supporters en spelers corrigeren. Je moet ze gewoon keihard aanpakken, want zij verzieken de sfeer in de samenleving,
En gewoon keihard ingrijpen bij schade, levenslange stadionverboden en indien er schade is, zoveel mogelijk persoonlijk verhalen. Laat de politie en de ME de hele meute maar volgen met camera's die zoveel mogelijk proberen op te nemen.
quote:Alleen al als het gaat om vernieling van de openbare orde zijn Marokkanen vier maal vaker verdacht dan autochtonen (bron). Dat vind ik nog steeds veel vaker dan autochtonen. Ik heb nooit beweerd dat 90% van de criminaliteit komt door autochtonen, wel gok ik dat de 'mode misdrijven' (OV-personeel bedreigen, ambulances bekogelen) voor een heel groot deel (>> 50%) voor de rekening van allochtonen genomen kan worden. Als je de nieuwsberichten leest kan je niet tot een andere conclusie komen en het zou me niks verbazen als de 90% behaald wordt. Ok, het zijn geen feiten, maar mijn stelling is niet geheel bezijden de waarheid.
[..]
Nou in ieder geval niet dat 90% van de geweldsmisdrijven door allochtonen plaatsvinden, zelfs niet 50%. Wel denk ik dat allochtonen relatief gezien vaker betrokken zijn bij geweldsmisdrijven, vaker is dat ook onderling gericht geweld. Derhalve is het ook goed mogelijk dat allochtonen vaker slachtoffer zijn van geweldsmisdrijven. Dat er een bepaald probleem is, dat is duidelijk - maar door zulke overdrijvingen te gaan maken, laat je je eigen punt (dat je probeert te maken) ondersneeuwen.
quote:Ja straatcoaches inzetten bijvoorbeeld. Bijvoorbeeld in Amsterdam worden Marokkaanse straatcoaches ingezet om Marokkaanse jongens die voor overlast zorgen, te wijzen op hun onbeschofte gedrag. Het probleem is dat die jongens zich wel kunnen gedragen, alleen ze hebben er gewoon geen zin in om zich gewoon normaal te gedragen. Als een Marokkaanse straatcoaches ze wijst op hun overlastgevende gedrag, dan luisteren ze meestal wel. Echter, als een Nederlandse voorbijganger / politieman etc. ze wijst op hun gedrag, dan wordt er vaak een grote bek tegen hen gegeven en gaan ze vaak gewoon verder met hun onbeschofte gedrag op straat.Op maandag 6 april 2009 19:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
De PvdA en GL zijn verantwoordelijk door hun slappe daden?
Fortune_Cookie probeert zich een beeld te vormen van hetgeen jij impliceert, maar het lukt hem niet! Kun JIJ hem helpen!?
Wat is het probleem? Dat soort jongens hebben geen respect voor de autoriteiten en de gezaghebbers. Ze kunnen alleen nog wat respect hebben als het gezag komt van "hun eigen soort".
Denk je dat veel Marokkaanse jongens thuis zich ook als onbeschofte apen gedragen? Nee hoor. Thuis zijn dit soort jongens meestal poeslief als hun vader ze wat zegt. Maar eenmaal buiten veranderen dit soort jongens meteen in apen en gaan ze dat apen- en hyenagedrag vertonen op straat.
En nu denkt de PvdA: door het inzetten van Marokkaanse straatcoaches gedragen Marokkaanse jongens zich beter op straat in hun eigen buurt. Ja is wel waar, maar de wortel van het probleem heb je niet aangepakt. Maar dat snapt de PvdA niet. Dat je het probleem bij de wortel moet aanpakken.
Dat los je niet op met straatcoaches. Dat los je op door de mentaliteit van de jongeren te veranderen zodat ze voortaan respect hebben voor elk gezag, ongeacht afkomst. Zij het in een "opvoedingsinstituut" of iets dergelijk waar ze respect, discipline, verantwoordelijheid etc. leren.
Ps. het woord Marokkaan kan ook ingevuld worden door het woord Antiliaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-04-2009 19:32:33 ]
Dat was volgens mij zo ongeveer de laatste keer dat ik gevochten heb (zo'n 20 jaar geleden schat ik), maar soms is het wel prettig als je wat van die figuren kent.
quote:Je daar heb je gelijk in, daar is het heel moeilijk om ze individueel te beoordelen. Maar ik bedoelde met mijn post het verbod op uitsupporters. Dat op die manier straffen ik het niet goede vind, omdat de goeden er ook onder lijden.Op maandag 6 april 2009 19:18 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja ga jij even, wanneer een groep van 1000 man een stad in puin slaat, van iedereen individueel onthouden wat ze allemaal hebben gedaan
quote:Tja, en 15 jaar geleden hebben wij ook wel eens na een uitwedstrijd onder politiebegeleiding het terrein moeten verlaten onder begeleiding van de politie (en daar stonden gewoon blanke boeren te wachten geen medelander te bekennen). Voetbal is oorlog, je weet.Op maandag 6 april 2009 18:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Bij de supporters ja,bij spelers van amateurclubs heb ik het anders meegemaakt.
quote:Ja wij ook, en het was een wijventeamOp maandag 6 april 2009 19:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, en 15 jaar geleden hebben wij ook wel eens na een uitwedstrijd onder politiebegeleiding het terrein moeten verlaten onder begeleiding van de politie (en daar stonden gewoon blanke boeren te wachten geen medelander te bekennen). Voetbal is oorlog, je weet.
Dat maakt het helemaal Tokkie.Maargoed wat ik al zei zag ik het vaak bij kleine jochies al dat het wel erg vaak fout ging tegen een team dat voor het meerendeel uit Marokkanen bestond.
quote:Het meeste geweld rond de voetbalvelden gebeurt onder invloed van alcohol.Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Al heb ik het idee dat deze mensen bij voetbal wel oververtegenwoordigd zijn. Relativeren, iets waar voetbalsupporters niet heel goed in zijn.
Op het veld is dat anders, daar lopen de gemoederen wel eens wat te hoog op. Dat is waar, maar dat hoort er ook bij. En ach af en toe een klap uitdelen (zolang het bij een enkele klap blijft) moet kunnen.
quote:Bedankt voor de uitleg.Op maandag 6 april 2009 19:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja straatcoaches inzetten bijvoorbeeld. Bijvoorbeeld in Amsterdam worden Marokkaanse straatcoaches ingezet om Marokkaanse jongens die voor overlast zorgen, te wijzen op hun onbeschofte gedrag. Het probleem is dat die jongens zich wel kunnen gedragen, alleen ze hebben er geen zin in om zich gewoon goed te gedragen. Als een Marokkaanse straatcoaches ze wijst op hun overlastgevende gedrag, dan luisteren ze meestal wel. Echter, als een Nederlandse voorbijganger / politieman etc. ze wijst op hun gedrag, dan wordt er vaak een grote bek tegen hen gegeven en gaan ze vaak gewoon verder met hun onbeschofte gedrag op straat.
Wat is het probleem? Dat soort jongens hebben geen respect voor de autoriteiten en de gezaghebbers. Ze kunnen alleen nog wat respect hebben als het gezag komt van "hun eigen soort".
enk je dat veel Marokkaanse jongens thuis zich ook als onbeschoften gedragen? Nee hoor. Thuis zijn dit soort jongens meestal poeslief als hun vader ze wat zegt. Maar eenmaal buiten veranderen dit soort jongens meteen in apen en gaan ze dat apen- en hyenagedrag vertonen op straat.
En dat los je niet op met straatcoaches. Dat los je op door de mentaliteit van de jongeren te veranderenzodat ze voortaan respect hebben voor elk gezag, ongeacht afkomst. Zij het in een "opvoedingsinstituut" of iets dergelijk waar ze respect, discipline, verantwoordelijk etc. leren.
Ps. het woord Marokkaan kan ook ingevuld worden door het woord Antiliaan.
Wat ik me altijd afvraag is waar mensen vandaan halen dat een opvoedingsinstituut
1. Per definitie goed is. Veel internaten e.d. zijn broeinesten van latere criminelen, en de goeden worden vaak meegetrokken. Van wat ik uit m'n omgeving van vroeger weet, was het een keiharde strijd daarbinnen tussen de jongeren onderling.
Nog steeds niet het gezag wat je (denk ik) zoekt.
2. Iemand opeens tot een modelburger maakt. Ik ben ook geen modelburger en ik zou eerder sterven dan in een opvoedingsinstituut te geraken, omdat ik van nature het idee heb dat men mij daar zou proberen ideeen in te prenten die simpelweg niet de mijne zijn.
Daarnaast is mijn persoonlijke ervaring dat alle lastige groepen die proberen zichzelf overeind te houden afhankelijk zijn van nieuwe aanwas. En die nieuwe aanwas, die is doorgaans nog te redden, op de echte criminal minds na.
Maar niet door ze door een mangel te halen, maar door ze uit de buurt te halen van die groep en ze alternatieven te bieden. En door het gevoel van onkwetsbaarheid af te nemen door hen op te pakken wanneer mogelijk en in te spelen op de angst die er de eerste keer nog wel is.
De jongens die al veel verder zijn, die moet je keihard aanpakken, kapot maken. En zorgen dat de voetsoldaatjes in wording de hete adem in hun nek voelen en bang zijn.
Een groep moet je ook als zodanig aanpakken, ik ben er heilig van overtuigd dat dit alleen werkt door ze als groep te treffen. Geef ze niet de kans samen sterk te staan, of het idee te hebben dat ze samen sterk staan.
quote:Als ik soms hoor wat er bij de F-jes door de ouders aan de lijn geroepen wordt, dan is het niet vreemd dat zulke kinderen later agressieve trekjes beginnen te vertonen, want sportief is het. En dat zijn meestal blankenOp maandag 6 april 2009 19:33 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja wij ook, en het was een wijventeam
Maargoed wat ik al zei zag ik het vaak bij kleine jochies al dat het wel erg vaak fout ging tegen een team dat voor het meerendeel uit Marokkanen bestond.
quote:Nu misschien wel, toen ik nog voetbalde (haha pot)Op maandag 6 april 2009 19:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als ik soms hoor wat er bij de F-jes door de ouders aan de lijn geroepen wordt, dan is het niet vreemd dat zulke kinderen later agressieve trekjes beginnen te vertonen, want sportief is het. En dat zijn meestal blanken
, was dit nog niet zo.quote:Heb je gelijk in. Daar zette ik opvoedingsinstituut ook tussen haakjes.Op maandag 6 april 2009 19:35 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Bedankt voor de uitleg.
Wat ik me altijd afvraag is waar mensen vandaan halen dat een opvoedingsinstituut
1. Per definitie goed is. Veel internaten e.d. zijn broeinesten van latere criminelen, en de goeden worden vaak meegetrokken. Van wat ik uit m'n omgeving van vroeger weet, was het een keiharde strijd daarbinnen tussen de jongeren onderling.
Nog steeds niet het gezag wat je (denk ik) zoekt.
2. Iemand opeens tot een modelburger maakt. Ik ben ook geen modelburger en ik zou eerder sterven dan in een opvoedingsinstituut te geraken, omdat ik van nature het idee heb dat men mij daar zou proberen ideeen in te prenten die simpelweg niet de mijne zijn.
quote:Dat heb je heel mooi gezegd: het gevoel van onkwetsbaarheid dient te worden afgenomen.Daarnaast is mijn persoonlijke ervaring dat alle lastige groepen die proberen zichzelf overeind te houden afhankelijk zijn van nieuwe aanwas. En die nieuwe aanwas, die is doorgaans nog te redden, op de echte criminal minds na.
Maar niet door ze door een mangel te halen, maar door ze uit de buurt te halen van die groep en ze alternatieven te bieden. En door het gevoel van onkwetsbaarheid af te nemen door hen op te pakken wanneer mogelijk en in te spelen op de angst die er de eerste keer nog wel is.
De jongens die al veel verder zijn, die moet je keihard aanpakken, kapot maken. En zorgen dat de voetsoldaatjes in wording de hete adem in hun nek voelen en bang zijn.
Een groep moet je ook als zodanig aanpakken, ik ben er heilig van overtuigd dat dit alleen werkt door ze als groep te treffen. Geef ze niet de kans samen sterk te staan, of het idee te hebben dat ze samen sterk staan.
quote:Het zijn geen feiten zoals je zelf al zegt, maar puur subjectieve stellingen die je hier deponeert. Dat een Marokkaan vaker verdacht is dan een autochtoon, zegt feitelijk helemaal niets. Immers eenieder kan verdachte zijn, ongeacht hij of zij iets geflikt heeft. We zitten niet in de "je was erbij, dus je bent erbij" cultuur, thank god (hoewel sommige mensen daar anders over denken). Vervolgens ga je uit van de nieuwsberichten, dat is natuurlijk geheel begrijpelijk dat je dat doet, maar het is schrikbarend als je weet hoeveel selectieve informatie we krijgen en hoe de mens daarmee om gaat. Het is leuk om daar eens een paar boeken die gaan over de psychologie te lezen. Het enige punt wat je probeert te maken hier, is hetzelfde punt als wat ik al reeds heb gemaakt. Alleen hang jij daar aannames en onterechte conclusies aan, terwijl ik het gewoon in een keer genuanceerd zeg.Op maandag 6 april 2009 19:23 schreef TC03 het volgende:
[..]
Alleen al als het gaat om vernieling van de openbare orde zijn Marokkanen vier maal vaker verdacht dan autochtonen (bron). Dat vind ik nog steeds veel vaker dan autochtonen. Ik heb nooit beweerd dat 90% van de criminaliteit komt door autochtonen, wel gok ik dat de 'mode misdrijven' (OV-personeel bedreigen, ambulances bekogelen) voor een heel groot deel (>> 50%) voor de rekening van allochtonen genomen kan worden. Als je de nieuwsberichten leest kan je niet tot een andere conclusie komen en het zou me niks verbazen als de 90% behaald wordt. Ok, het zijn geen feiten, maar mijn stelling is niet geheel bezijden de waarheid.
quote:Het zegt 'helemaal niks' volgens jou? Natuurlijk staat verdacht niet gelijk aan schuldig, maar datzelfde geldt voor autochtonen. Het zegt wel degelijk iets, namelijk dat voor elke autochtone verdachte er vier Marokkaanse verdachten zijn. Welke conclusie je daaraan verbindt moet jezelf weten, maar ik denk dat het veilig is om te stellen dat Marokkanen véél vaker bij criminele activiteiten betrokken zijn dan autochtonen.
[..]
Het zijn geen feiten zoals je zelf al zegt, maar puur subjectieve stellingen die je hier deponeert. Dat een Marokkaan vaker verdacht is dan een autochtoon, zegt feitelijk helemaal niets. Immers eenieder kan verdachte zijn, ongeacht hij of zij iets geflikt heeft. We zitten niet in de "je was erbij, dus je bent erbij" cultuur, thank god (hoewel sommige mensen daar anders over denken).
quote:Ik geloof best dat we selectieve informatie krijgt, alleen als ik vooraf klik op berichten als 'buschauffeur mishandeld' dan wéét je gewoon 299 van de 300 keer dat het niet om Sybke de Vries uit Ljouwert gaat. Het is frustrerend dat er over dit soort zaken geen duidelijke cijfers beschikbaar zijn omdat de 'onderbuikgevoelens' hierdoor nooit enige bevestiging of ontkrachting zullen vinden.
Vervolgens ga je uit van de nieuwsberichten, dat is natuurlijk geheel begrijpelijk dat je dat doet, maar het is schrikbarend als je weet hoeveel selectieve informatie we krijgen en hoe de mens daarmee om gaat.
quote:Tja, ik redeneer wat dit betreft als jurist, dus ja het zegt helemaal niks. De conclusie die je dan ook trekt, aan de hand van het "vaker" verdacht, zijn is juridisch gezien erg onlogisch. Zelfs statistisch gezien, omdat de ene doelgroep (verdachten) niets te maken heeft met daadwerkelijk gepleegde criminaliteit - er is dus geen verband. Marokkaanse jongeren lopen bijvoorbeeld ook vaker rond in grote groepen, derhalve meer risico dat je als groep verdacht wordt.Op maandag 6 april 2009 19:58 schreef TC03 het volgende:
Het zegt 'helemaal niks' volgens jou? Natuurlijk staat verdacht niet gelijk aan schuldig, maar datzelfde geldt voor autochtonen. Het zegt wel degelijk iets, namelijk dat voor elke autochtone verdachte er vier Marokkaanse verdachten zijn. Welke conclusie je daaraan verbindt moet jezelf weten, maar ik denk dat het veilig is om te stellen dat Marokkanen véél vaker bij criminele activiteiten betrokken zijn dan autochtonen.
quote:Jij weet dat, althans - je denkt het te weten. Maar dat is - misschien omdat het me wel aangeleerd is door de Uni - mijns inziens nogal achterlijk. Iedereen weet altijd met zijn of haar oordeel klaar te staan, of het nou ging om de moord op Fortuyn (dat moest en zou een moslim zijn geweest, als we diverse fora moesten geloven) - de MP3 zaak in België (zeker weten Marokkanen!) of al die andere zaken waarbij achteraf bleek dat het toch net even wat anders zat. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal, dat weet ik ook wel, maar het is enorm jammer om te zien dat er zulke scheve verbanden worden gelegd.Ik geloof best dat we selectieve informatie krijgt, alleen als ik vooraf klik op berichten als 'buschauffeur mishandeld' dan wéét je gewoon 299 van de 300 keer dat het niet om Sybke de Vries uit Ljouwert gaat. Het is frustrerend dat er over dit soort zaken geen duidelijke cijfers beschikbaar zijn omdat de 'onderbuikgevoelens' hierdoor nooit enige bevestiging of ontkrachting zullen vinden.
quote:Klopt. Als ik in Rotterdam naar een beetje de forse rellen kijk worden die vaak gestart door autochtonen die uit het stadion komen. De allochtonen komen vanuit de stad rotzooi trappen.Op maandag 6 april 2009 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
Wat een trieste reacties weer. Als er wel 1 nationaliteit is die verantwoordelijk is voor al het voetbalgeweld in Nederland, dan zijn het de autochtonen wel.
Marokkanen en Antilianen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, autochtonen pakken hun aandeel in het voetbalgeweld. Niet dat ik het goedkeur, beide soorten geweld en overlast moeten keihard worden aangepakt.
Maar om bij voetbalgeweld meteen naar allochtonen te wijzen, slaat nergens op. Nederland is de weg kwijt geraakt..
quote:Dit waren dan ook uitzonderlijke gevallen waar het een keer niet ging om daders van Noord Afrikaanse afkomst en dat weet jij ook dondersgoed.
Jij weet dat, althans - je denkt het te weten. Maar dat is - misschien omdat het me wel aangeleerd is door de Uni - mijns inziens nogal achterlijk. Iedereen weet altijd met zijn of haar oordeel klaar te staan, of het nou ging om de moord op Fortuyn (dat moest en zou een moslim zijn geweest, als we diverse fora moesten geloven) - de MP3 zaak in België (zeker weten Marokkanen!) of al die andere zaken waarbij achteraf bleek dat het toch net even wat anders zat. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal, dat weet ik ook wel, maar het is enorm jammer om te zien dat er zulke scheve verbanden worden gelegd.
quote:Waarom schaar je de mensen die dit doen onder de goeden? Zijn het je vriendjes ofzo?Op maandag 6 april 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:
Ach, zoals gebruikelijk is het altijd de meerderheid die het verpest voor de 5% goeien.
quote:Het zijn slechts de gevallen die bekend zijn in de media, dat zegt dus niets over hoe vaak dit voorkomt. Het is opmerkelijk dat men dan wel durft te spreken over incidenten, is het niet?Op maandag 6 april 2009 20:29 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dit waren dan ook uitzonderlijke gevallen waar het een keer niet ging om daders van Noord Afrikaanse afkomst en dat weet jij ook dondersgoed.
http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html
Hier kan ik me zo kwaad om maken, en ja als het iedere keer dezelfde groepen zijn ga je vanzelf een hekel krijgen aan alles wat er op lijkt. Ik weet dat het slecht is maar zo gaan mensen gewoon denken.
Als het nou een kleine groep was maar dat is helaas niet meer het geval...
quote:Tja daar is het probleem nog erger dan hier. Zolang de politiek dit soort dingen niet goed aanpakt, zullen dit soort taferelen steeds meer toenemen. Van de SP tot aan de VVD doet niemand er iets aan naar mijn mening. Alleen de PVV zegt hard te willen optreden, maarja PVV dubieus partijtjeOp maandag 6 april 2009 20:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Oja om even terug te komen op mijn vooroordelen, off-topic maargoed:
http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html
Hier kan ik me zo kwaad om maken, en ja als het iedere keer dezelfde groepen zijn ga je vanzelf een hekel krijgen aan alles wat er op lijkt. Ik weet dat het slecht is maar zo gaan mensen gewoon denken.
Als het nou een kleine groep was maar dat is helaas niet meer het geval...
quote:Ja maar hier gebeuren dit soort dingen ook en iedereen staat er bij en kijkt er naar.Op maandag 6 april 2009 20:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tja daar is het probleem nog erger dan hier. Zolang de politiek dit soort dingen niet goed aanpakt, zullen dit soort taferelen steeds meer toenemen. Van de SP tot aan de VVD doet niemand er iets aan naar mijn mening. Alleen de PVV zegt hard te willen optreden, maarja PVV dubieus partijtje
quote:Probeer je nou nog steeds een excuus te vinden om racistische onzin te spuien?Op maandag 6 april 2009 20:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Oja om even terug te komen op mijn vooroordelen, off-topic maargoed:
http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html
Hier kan ik me zo kwaad om maken, en ja als het iedere keer dezelfde groepen zijn ga je vanzelf een hekel krijgen aan alles wat er op lijkt. Ik weet dat het slecht is maar zo gaan mensen gewoon denken.
Als het nou een kleine groep was maar dat is helaas niet meer het geval...
quote:Is waar. Maar weinig mensen durven zelf in te grijpen omdat de kans gewoon bestaat dat de agressie zich dan op jou gaat richten. De politiek moet hier wat doen!! Maar dat laten de traditionele partijen keer op keer na..Op maandag 6 april 2009 20:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja maar hier gebeuren dit soort dingen ook en iedereen staat er bij en kijkt er naar.
Het andere topic is al op slot en deze gaat er zo achteraan.
En nee, tis geen censuur, maar laten we ons richten op de OP's... dat het gewoon te zot voor woorden is dat dit soort dingen gebeuren.
quote:Kijk maar naar de reacties onder het filmpje, het is gewoon een feit dat veel mensen zo denken. (dus nee lang niet alle)Op maandag 6 april 2009 20:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Probeer je nou nog steeds een excuus te vinden om racistische onzin te spuien?
quote:Ok.Op maandag 6 april 2009 21:02 schreef Frutsel het volgende:
Kunnen we het nu gewoon weer over de OP hebben, anders eindigt dit topic weer in een algemeen anti-marokkanen-topic en daar hebben we geen zin meer in.
Het andere topic is al op slot en deze gaat er zo achteraan.
En nee, tis geen censuur, maar laten we ons richten op de OP's... dat het gewoon te zot voor woorden is dat dit soort dingen gebeuren.
quote:Als ik naar stormfront ga, zal ik ook mensen vinden die zo denken. Who cares. Als ik naar een website ga met alleen moslimextremisten, zullen ze allemaal zeggen dat jij een ongelovige hoer bent. Oh, iemand zegt zus en zo, dus zal het wel zo zijn.Op maandag 6 april 2009 21:02 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Kijk maar naar de reacties onder het filmpje, het is gewoon een feit dat veel mensen zo denken. (dus nee lang niet alle)
Dus dan is het toch niet vreemd dat mensen gaan discusseren over allochtonen?
quote:Tja Frutsel je kan niet verwachten dat een topic waarin MevrouwHopjes83 aanwezig is, eens niet gaat over Marokkanen. Het is een feit dat NWS mede dankzij haar enorm achteruit is gegaan in kwaliteit.
quote:Kan zo zijn, maar de trend hier is duidelijk. Er lopen ook twee topics, daarom houd ik er één open om te hopen dat het nog normaal kan
Toch gaat de OP wel over " een allochtonenploeg "...staat letterlijk zo genoemd in de OP.
Dus dan is het toch niet vreemd dat mensen gaan discusseren over allochtonen?
quote:Is niet zo gek he. Op stormfront zitten gewoon die hard racisten en van die vieze neo nazis die ik kan missen als kiespijn. En de islam is gewoon intolerant tegen het ongeloof, niet zo gek dat bepaalde aanhangers onder die religie dan zo gaan denken.Op maandag 6 april 2009 21:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als ik naar stormfront ga, zal ik ook mensen vinden die zo denken. Who cares. Als ik naar een website ga met alleen moslimextremisten, zullen ze allemaal zeggen dat jij een ongelovige hoer bent. Oh, iemand zegt zus en zo, dus zal het wel zo zijn.
Maar goed, ik houd hier over op.
quote:Nee, de Islam is een zeer tolerant geloof. Jij vindt dat anders, maar dat moet je zelf weten. Mijns insziens ben je overigens niet veel anders dan een Wilders. Maar dan zo eentje die gebruik maakt van zijn allochtoon zijn, om zo te doen alsof hij weet waar hij over praat.Op maandag 6 april 2009 21:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Is niet zo gek he. Op stormfront zitten gewoon die hard racisten en van die vieze neo nazis die ik kan missen als kiespijn. En de islam is gewoon intolerant tegen het ongeloof, niet zo gek dat bepaalde aanhangers onder die religie dan zo gaan denken.
Maar goed, ik houd hier over op.
quote:Toch zijn er genoeg moslims die wel degelijk agressief en intolerant zijn.Op maandag 6 april 2009 21:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, de Islam is een zeer tolerant geloof. [..]
Hoe kwalificieer jij die dan? Zijn dat geen islamieten?
quote:Die kwalificeer ik als agressieve en intolerante moslims.Op maandag 6 april 2009 21:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Toch zijn er genoeg moslims die wel degelijk agressief en intolerant zijn.
Hoe kwalificieer jij die dan? Zijn dat geen islamieten?
quote:Goh, dus de Islam is zeer tolerant. En een aantal moslims is zeer intolerant.Op maandag 6 april 2009 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die kwalificeer ik als agressieve en intolerante moslims.
Zijn dat dan wel moslims dan? Want ergens zit hier toch een discrepantie...
quote:Jouw bierniveau heeft er vast helemaal niets mee te makenOp maandag 6 april 2009 12:55 schreef Bullebak het volgende:
TT
Maar goed, ik voetbal ook al wat jaartjes gewoon op bierniveau. Mijn ervaring is simpelweg wel dat als er grote problemen komen op het veld, knokken op toernooitjes etc dat er 9 van de 10 keer een allochtonenteam direct bij betrokken is. Zal vast niet gelden voor heel Nederland of voor iedereen, maar voor mij wel
quote:Waarom zou daar discrepantie tussen zitten? De Islam is geen absoluut iets, net als de moslim dat niet is. Derhalve zijn ze niet altijd inherent aan elkaar verbonden.Op maandag 6 april 2009 21:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Goh, dus de Islam is zeer tolerant. En een aantal moslims is zeer intolerant.
Zijn dat dan wel moslims dan? Want ergens zit hier toch een discrepantie...
quote:Ah, dus de Islam is dus niet 100% tolerant, want het is geen absoluut iets... Dank je.Op maandag 6 april 2009 21:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou daar discrepantie tussen zitten? De Islam is geen absoluut iets, net als de moslim dat niet is. Derhalve zijn ze niet altijd inherent aan elkaar verbonden.
quote:nou .. ik werd er pas geleden attent op gemaakt dat Christenen die van die verschrikkelijke dingen deden als de kruistochten, inquisitie ed het niet helemaal goed hadden begrepen .. zou dat ook hier het geval kunnen zijn ?Op maandag 6 april 2009 21:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Goh, dus de Islam is zeer tolerant. En een aantal moslims is zeer intolerant.
Zijn dat dan wel moslims dan? Want ergens zit hier toch een discrepantie...
quote:Natuurlijk zou dat het geval kunnen zijn.Op maandag 6 april 2009 21:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou .. ik werd er pas geleden attent op gemaakt dat Christenen die van die verschrikkelijke dingen deden als de kruistochten, inquisitie ed het niet helemaal goed hadden begrepen .. zou dat ook hier het geval kunnen zijn ?
Maar hier wordt gesteld dat de Islam tolerant is.
Als je dat stelt over bijv. het christendom, en er zijn 'christenen' die de meest intolerantie dingen prediken en uitvoeren, dan stel ik mijn vraagtekens bij het christelijke gehalte van die groeperingen.
En dat doe ik dus ook bij deze moslims/islamieten.
Dat is toch niet zo vreemd?
Hier hebben we het momenteel over.
Treffender kan niet dan dit filmpje. Zo gaat men te werk in die contreien.
quote:Niet meteen gaan wijzen naar christenen. Het christendom en islam zijn beide intolerante geloven. Wilders mag dan wel zo leuk over zijn poep christelijke waarden komen praten, feit is dat hetzelfde christendom ervoor gezorgd heeft dat er nauwelijks iets over is van de pre-christelijke godsdiensten in Europa. De oorspronkelijke religies van Europa zijn weggevaagd door aanhangers van christendom.Op maandag 6 april 2009 21:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou .. ik werd er pas geleden attent op gemaakt dat Christenen die van die verschrikkelijke dingen deden als de kruistochten, inquisitie ed het niet helemaal goed hadden begrepen .. zou dat ook hier het geval kunnen zijn ?
Christendom en islam zijn beide intolerante geloven met een verschrikkelijke verspreidingsdrang die allebei voor tientallen miljoenen doden in de wereld hebben gezorgd.
Nederland heeft het christendom overwonnen..nu de Islam nog of niet?
quote:De Islam is een ideologie - en heeft geen specifieke wil. Die is afhankelijk van de aanhangers, de moslim. De islam is mijns insziens 100% tolerant. Dat komt door mijn visie van de Islam. Derhalve is het net zo subjectief als iemand die zegt dat het niet tolerant is.Op maandag 6 april 2009 21:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah, dus de Islam is dus niet 100% tolerant, want het is geen absoluut iets... Dank je.
quote:Ja joh altijd naar anderen wijzen zeker met pap lepel ingegoten,Maar zij begonnenOp maandag 6 april 2009 21:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nou .. ik werd er pas geleden attent op gemaakt dat Christenen die van die verschrikkelijke dingen deden als de kruistochten, inquisitie ed het niet helemaal goed hadden begrepen .. zou dat ook hier het geval kunnen zijn ?
quote:Ik ben voor iedere ideologie die vrede en naastenliefde predikt, zonder onderscheid tussen de verschillende mensen!Op maandag 6 april 2009 21:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Islam is een ideologie - en heeft geen specifieke wil. Die is afhankelijk van de aanhangers, de moslim. De islam is mijns insziens 100% tolerant. Dat komt door mijn visie van de Islam. Derhalve is het net zo subjectief als iemand die zegt dat het niet tolerant is.
Ik zie alleen dat de Islam gebruikt (en wellicht misbruikt) wordt door allerlei kampen: Zij die gewelddadige en intolerante bedoelingen hebben, en zij die vreedzaam zijn.
Wil de ware Moslim opstaan?
(geldt natuurlijk ook voor het Christendom)
quote:Ik wil je niet aanvallenOp maandag 6 april 2009 22:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben voor iedere ideologie die vrede en naastenliefde predikt, zonder onderscheid tussen de verschillende mensen!
Ik zie alleen dat de Islam gebruikt (en wellicht misbruikt) wordt door allerlei kampen: Zij die gewelddadige en intolerante bedoelingen hebben, en zij die vreedzaam zijn.
Wil de ware Moslim opstaan?
(geldt natuurlijk ook voor het Christendom)
maar vrijwel alle godsdiensten op de wereld zijn flink misbruikt door machtshebbers en worden nog steeds misbruikt. Zie je bij die andere godsdiensten ook zoveel intolerantie en geweld in naam van hun geloof? Nee.En je bent voor ideologie die geen onderscheid maakt tussen verschillende mensen. De 3 Abraham geloven (christendom, islam en jodendom) maken wél onderscheid tussen mensen. Zij gaan naar de hemel mits goed gedrag, terwijl de ongelovigen en andere gelovigen in de hel zullen branden.
quote:Als 'men' het zelfvertrouwen niet verliest .. natuurlijk wel .. ik vind het al lang belachelijk dat een groot deel van de bevolking zich zo onzeker laat maken dat ze denken dat dat een reële optie is ..Op maandag 6 april 2009 21:35 schreef Zienswijze het volgende:
Nederland heeft het christendom overwonnen..nu de Islam nog of niet?
quote:Dit incident heeft niet echt te maken met geloof, maar meer met Berberse inteelt. Zou me niks verbazen als ze allemaal van dezelfde kameel afstammen.Op maandag 6 april 2009 22:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben voor iedere ideologie die vrede en naastenliefde predikt, zonder onderscheid tussen de verschillende mensen!
Ik zie alleen dat de Islam gebruikt (en wellicht misbruikt) wordt door allerlei kampen: Zij die gewelddadige en intolerante bedoelingen hebben, en zij die vreedzaam zijn.
Wil de ware Moslim opstaan?
(geldt natuurlijk ook voor het Christendom)
quote:Het gaat mij ook niet zo om de machthebbers, maar meer om de volgelingen...de paus roept ook van alles, maar mooi niet dat wij ons daar iets van aantrekken hier.Op maandag 6 april 2009 22:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Vrijwel alle godsdiensten op de wereld zijn flink misbruikt door machtshebbers en worden nog steeds misbruikt. Zie je bij die andere godsdiensten ook zoveel intolerantie en geweld in naam van hun geloof? Nee.
En je bent voor ideologie die geen onderscheid maakt tussen verschillende mensen. De 3 Abraham geloven (christendom, islam en jodendom) maken wél onderscheid tussen mensen. Zij gaan naar de hemel mits goed gedrag, terwijl de ongelovigen en andere gelovigen in de hel zullen branden. Dit alleen al is een vorm van intolerantie.
Ik ben dan ook helemaal voor het boeddhisme...maar helaas wijst de geschiedenis uit dat de geloven met de grootste expansiedrift icm een eeuwige ziel en hemel/hel het over het algemeen winnen. Het heeft natuurlijk ook iets met 'marketing' te maken wil je als geloof groot worden.
Hoewel ik nu natuurlijk nogal afdwaal van de OP.
quote:Er bestaat geen ware moslim, er bestaan diverse moslims. Elke ideologie kan op allerlei wijzen misbruikt worden, of het nu een politieke ideologie is of religie. Of het nu het Hindoeisme is of het Boedhisme (Zie Nepal/India/Tibet/China) of enig andere ideologie, de discrepantie waar Zienswijze zogenaamd op probeert te wijzen, is er dan ook helemaal niet. De conflicten in die regio tonen dat aan.Op maandag 6 april 2009 22:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben voor iedere ideologie die vrede en naastenliefde predikt, zonder onderscheid tussen de verschillende mensen!
Ik zie alleen dat de Islam gebruikt (en wellicht misbruikt) wordt door allerlei kampen: Zij die gewelddadige en intolerante bedoelingen hebben, en zij die vreedzaam zijn.
Wil de ware Moslim opstaan?
(geldt natuurlijk ook voor het Christendom)
quote:Van dit soort lui hebben ze er dus in Frankrijk veel te veel, en in Nederland helaas ook steeds meer. De doodstraf is eigenlijk nog te mild voor dit soort gasten.
http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html
Hier hebben we het momenteel over.
Treffender kan niet dan dit filmpje. Zo gaat men te werk in die contreien.
Maar weet je wat? Ik weet het goed gemaakt: trap hen het land uit, terug naar dat apenland waar ze vandaan komen, en we hebben het nergens meer over.
quote:Ja wij trekken ons niks aan van de paus, maar in andere delen van de wereld doen ze dat wel. Christenen buiten Europa zijn echt niet zo verlicht als hier. De Bijbel wordt als het letterlijke woord van God gezien en daarin staat dat het christendom verspreid moet worden. Dat doen christenen buiten Europa dus ook met als gevolg dat ze in conflict komen met de aanhangers van de lokale religies daar.Op maandag 6 april 2009 22:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Het gaat mij ook niet zo om de machthebbers, maar meer om de volgelingen...de paus roept ook van alles, maar mooi niet dat wij ons daar iets van aantrekken hier.
Ik ben dan ook helemaal voor het boeddhisme...maar helaas wijst de geschiedenis uit dat de geloven met de grootste expansiedrift icm een eeuwige ziel en hemel/hel het over het algemeen winnen. Het heeft natuurlijk ook iets met 'marketing' te maken wil je als geloof groot worden.
Hoewel ik nu natuurlijk nogal afdwaal van de OP.
En het klopt wat je zegt dat de geloven met de grootste expansiedrift icm een eeuwige ziel en hemel/hel het over het algemeen winnen. Moslims hebben het boeddhisme ook flink toegetakeld in Azie en ze zijn nu nog bezig met het slopen van Boeddha beelden, zie Pakistan en Maleisie. Boeddhisten zullen toch maar branden in de hel volgens hen. Dit terwijl het Boeddhisme niemand (dus ook de moslims niet) naar de hel stuurt. Maarja ik ga ik nu niet verder in op het Boeddhisme want het dwaalt idd af van de OP.
Tot zo ver mijn bijdrage voor vanavond. Welterusten iedereen voor later
Dan heb ik nog een vraag/opmerking (alsof jij de alleswetende bent...maar ik wil serieus je mening!):
Vaak merk ik dat moslims toch gewoon partij kiezen voor moslims.
Ongeacht of ze dezelfde leer aanhangen, ongeacht of ze hetzelfde geloven/ hun geloof hetzelfde interpreteren.
Ik trek hieruit de conclusie dat moslim zijn belangrijker is dan de invulling daarvan.
Denk bijv. aan brandhaarden zoals in het Midden-Oosten, Israel - Palestina etc.
Er worden daar vanuit beide partijen de meest gruwelijke dingen gedaan (dus ook vanuit de Palestijnen), en toch kiezen moslims in Nederland automatisch de kant van de Palestijnen...terwijl die heel anders in hun geloof staan dan bijv. jij (die in verdraagzaamheid en tolerantie gelooft).
Hoe denk jij daar over dan?
Ik kan mezelf ook wel moslim noemen en ondertussen de meest gruwelijke dingen doen...
quote:EPIC FAIL. Dat zijn Kabyle. Die zijn ongelovig.Op maandag 6 april 2009 21:32 schreef Chooselife het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html
Hier hebben we het momenteel over.
Treffender kan niet dan dit filmpje. Zo gaat men te werk in die contreien.
quote:Ruik je dat door je monitor heen ofzo?
[..]
EPIC FAIL. Dat zijn Kabyle. Die zijn ongelovig.
Afijn, het boeit me niet wat ze precies zijn en waar ze in geloven. Het zijn naffers en aan naffertuig hebben we hier niks.
quote:En ze zijn allemaal hetzelfde volgens jou?Op maandag 6 april 2009 22:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ruik je dat door je monitor heen ofzo?
Afijn, het boeit me niet wat ze precies zijn en waar ze in geloven. Het zijn naffers en aan naffertuig hebben we hier niks.
quote:Neuh. Maar je hebt er verbazingwekkend veel rotte appels tussen zitten. Minstens een derde.
[..]
En ze zijn allemaal hetzelfde volgens jou?
quote:Heel simpel, het gaat dan niet zozeer om religieuze verwantschap, alswel om cultureel verwantschap. Bovendien is er de visie dat Palestina het front tegen de USA is - waarbij Israël uiteraard gezien wordt als een deelstaat van de VS. Niet geheel onlogisch als je het mij vraagt - en of de haat jegens de VS terecht is moet je maar zelf oordelen.Op maandag 6 april 2009 22:36 schreef capricia het volgende:
Dus er is niet 1 moslim geloof...maar iedere moslim neemt wat hij/zij goed vindt uit de Koran?
Dan heb ik nog een vraag/opmerking (alsof jij de alleswetende bent...maar ik wil serieus je mening!):
Vaak merk ik dat moslims toch gewoon partij kiezen voor moslims.
Ongeacht of ze dezelfde leer aanhangen, ongeacht of ze hetzelfde geloven/ hun geloof hetzelfde interpreteren.
Ik trek hieruit de conclusie dat moslim zijn belangrijker is dan de invulling daarvan.
Denk bijv. aan brandhaarden zoals in het Midden-Oosten, Israel - Palestina etc.
Er worden daar vanuit beide partijen de meest gruwelijke dingen gedaan (dus ook vanuit de Palestijnen), en toch kiezen moslims in Nederland automatisch de kant van de Palestijnen...terwijl die heel anders in hun geloof staan dan bijv. jij (die in verdraagzaamheid en tolerantie gelooft).
Hoe denk jij daar over dan?
quote:Dat kan ja, net als dat ik mijzelf Hindoe kan noemen en een moskee in loop om hem vervolgens op te blazen.Ik kan mezelf ook wel moslim noemen en ondertussen de meest gruwelijke dingen doen...
quote:Nee dat is duidelijk te zien. Ik hoef het niet eens te ruiken. Terug naar Algerije lijkt me.Op maandag 6 april 2009 22:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ruik je dat door je monitor heen ofzo?
Afijn, het boeit me niet wat ze precies zijn en waar ze in geloven. Het zijn naffers en aan naffertuig hebben we hier niks.
quote:ik ken diverse mensen binnen justitie en als iets duidelijk is, is het wel dat allochtonen dus zwaar oververtegenwoordigd zijn bij geweldsmisdrijven en andere kleine misdaad. Daarnaast is het juist NIET onderling gericht maar mijdt men juist allochtonen en richten ze zich juist op de autochtone bevolking.Op maandag 6 april 2009 19:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou in ieder geval niet dat 90% van de geweldsmisdrijven door allochtonen plaatsvinden, zelfs niet 50%. Wel denk ik dat allochtonen relatief gezien vaker betrokken zijn bij geweldsmisdrijven, vaker is dat ook onderling gericht geweld. Derhalve is het ook goed mogelijk dat allochtonen vaker slachtoffer zijn van geweldsmisdrijven. Dat er een bepaald probleem is, dat is duidelijk - maar door zulke overdrijvingen te gaan maken, laat je je eigen punt (dat je probeert te maken) ondersneeuwen.
quote:Even een stelling: Je familie komt van origine uit Marokko, je familiie woont al minimaal 3 generaties in Nederland, en toch voel je jezelf (als jongere/ 3e generatie) cultureel meer verwant aan de Palestijnen dan aan de NLers?Op maandag 6 april 2009 22:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heel simpel, het gaat dan niet zozeer om religieuze verwantschap, alswel om cultureel verwantschap. Bovendien is er de visie dat Palestina het front tegen de USA is - waarbij Israël uiteraard gezien wordt als een deelstaat van de VS. Niet geheel onlogisch als je het mij vraagt - en of de haat jegens de VS terecht is moet je maar zelf oordelen.
[..]
Dat kan ja, net als dat ik mijzelf Hindoe kan noemen en een moskee in loop om hem vervolgens op te blazen.
Dan heb ik het gevoel dat we als Nederland zijnde de boot gewoon gemist hebben...Want ik snap dat niet.
quote:Geweldsmisdrijven zijn weldegelijk vaak intern gericht - let op het verschil met de kleine criminaliteit waar de autochtoon weer vaker het slachtoffer is. En ja, ik ken ook heel veel mensen binnen justitie. Geweldsmisdrijven vallen dus niet onder kleine misdaad, dat moeten die diverse mensen die jij kent je nog eens even goed uitleggen.Op maandag 6 april 2009 22:44 schreef pisnicht het volgende:
[..]
ik ken diverse mensen binnen justitie en als iets duidelijk is, is het wel dat allochtonen dus zwaar oververtegenwoordigd zijn bij geweldsmisdrijven en andere kleine misdaad. Daarnaast is het juist NIET onderling gericht maar mijdt men juist allochtonen en richten ze zich juist op de autochtone bevolking.
quote:3 generaties?Op maandag 6 april 2009 22:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Even een stelling: Je familie komt van origine uit Marokko, je familiie woont al minimaal 3 generaties in Nederland, en toch voel je jezelf (als jongere/ 3e generatie) cultureel meer verwant aan de Palestijnen dan aan de NLers?
Dan heb ik het gevoel dat we als Nederland zijnde de boot gewoon gemist hebben...Want ik snap dat niet.
Ik ben van de 2e generatie, dit betekend dus dat zowel mams als paps niet van origine uit NL komen. Maar daar heeft het niets mee te maken, want daar spreek ik nooit mee als het gaat om Palestina of enig ander conflict. Net zoals dat het in Marokko in sociale aangelegenheden amper ter sprake komt, een voetbalwedstrijd is er belangrijker.quote:Inderdaad. In een roeiboot.
[..]
Nee dat is duidelijk te zien. Ik hoef het niet eens te ruiken. Terug naar Algerije lijkt me.
quote:Ik ben in Marokko geweest, heb daar een rondreis gehad. Weet wel dat mensen daar anders zijn dan veel Marokkanen hier. En ik weet ook dat de meerderheid van de bevolking daar ook wel iets anders aan zijn hoofd heeft. Bovendien is ook in grote steden daar de sociale controle meer aanwezig dan hier. Hier, waar alles mag binnen bepaalde grenzen. Het maakt kennelijk dat veel NL-Mar de weg kwijt raken. Daar wordt wel geregeerd met hardere hand dan hier...iets wat ik niet wenselijk acht.Op maandag 6 april 2009 22:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
3 generaties?
Maar het is toch vreemd dat jij je als NL-Mar jezelf meer associeert met de Palestijnse belangen dan met die van NL?
quote:Wie zegt dat ik mij meer associeer met de Palestijnse belangen dan met die van NL.Op maandag 6 april 2009 22:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben in Marokko geweest, heb daar een rondreis gehad. Weet wel dat mensen daar anders zijn dan veel Marokkanen hier. En ik weet ook dat de meerderheid van de bevolking daar ook wel iets anders aan zijn hoofd heeft. Bovendien is ook in grote steden daar de sociale controle meer aanwezig dan hier, waar alles mag binnen bepaalde grenzen.
Maar het is toch vreemd dat jij je als NL-Mar jezelf meer associeert met de Palestijnse belangen dan met die van NL?
quote:Oh, niet jij in het bijzonder. Excuus als ik dat opgeschreven heb (alcohol...).Op maandag 6 april 2009 22:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik mij meer associeer met de Palestijnse belangen dan met die van NL.
Maar meer de Islam gemeenschap hier in NL.
quote:De enige geweldsmisdrijven die zich onder allochtonen beperkt zijn zaken als eerwraak maar dat komt sowieso vrijwel nooit voor bij autochtonen. Als jij overigens zo je mensen kent binnen justitie, zou je zelf ook als geen ander weten dat de feiten nogal tegen je spreken en vind ik je posts maar hypocriet.Op maandag 6 april 2009 22:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geweldsmisdrijven zijn weldegelijk vaak intern gericht - let op het verschil met de kleine criminaliteit waar de autochtoon weer vaker het slachtoffer is. En ja, ik ken ook heel veel mensen binnen justitie. Geweldsmisdrijven vallen dus niet onder kleine misdaad, dat moeten die diverse mensen die jij kent je nog eens even goed uitleggen.
Hoe je het ook wendt of keert, allochtonen zijn gewoon vaker betrokken bij/veroordeeld voor criminaliteit en dat is niet alleen in relatieve cijfers maar ook in absolute.
quote:Neehoor, dat is niet vreemd. Dat heeft enkel en alleen met z'n islamitische achtergrond te maken. Al zal Mutant01 dat uiteraard ontkennen, zoals moslims alles ontkennen wat hun slecht uitkomt (Taqiyya).
Maar het is toch vreemd dat jij je als NL-Mar jezelf meer associeert met de Palestijnse belangen dan met die van NL?
quote:Ik denk dat het een erg scheef beeld is van de werkelijkheid. Meer gebaseerd op incidenten uit de media met vlaggenzwaaiende en scheldende tieners die zich zoals elke tiener proberen af te zetten tegen de gevestigde orde.Op maandag 6 april 2009 22:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, niet jij in het bijzonder. Excuus als ik dat opgeschreven heb (alcohol...).
Maar meer de Islam gemeenschap hier in NL.
Als ik nog een keer zou scoren zouden ze een revolver tegen mijn slaap zetten na afloop.
quote:Kun je nagaan, dit waren dan nog Molukkers...
Ik speelde tegen een Moluks zaalvoetbal elftal om het kampioenschap.
Als ik nog een keer zou scoren zouden ze een revolver tegen mijn slaap zetten na afloop.
quote:Ik vind het zo stompzinnig om het iedere keer maar het hebben over allochtonen. Er leven zoveel verschillende soorten allochtonen in Nederland. Waarom de allochtone groepen die helemaal geen probleem groep vormen meetrekken in redenaties over Anti's en Marocs?Op maandag 6 april 2009 22:44 schreef pisnicht het volgende:
[..]
ik ken diverse mensen binnen justitie en als iets duidelijk is, is het wel dat allochtonen dus zwaar oververtegenwoordigd zijn bij geweldsmisdrijven en andere kleine misdaad. Daarnaast is het juist NIET onderling gericht maar mijdt men juist allochtonen en richten ze zich juist op de autochtone bevolking.
quote:tja .. wat verwacht je anders als je 'hun' blijft vertellen dat ze maar te gast zijn ..Op maandag 6 april 2009 22:55 schreef capricia het volgende:
Maar het is toch vreemd dat jij je als NL-Mar jezelf meer associeert met de Palestijnse belangen dan met die van NL?
ik heb het begin daarvan gezien, halverwege 70er/begin 80er jaren dat ik opvangmoeder was op school, kleine kinderen die jankend bij mij kwamen omdat hun werd verteld dat ze op moesten rotten, hun vader stal het werk van een echte Nederlander .. 't is weinig verbeterd sindsdien ..
Ik bedoel maar, het bouwen van een gebedshuis is geen gunst, dat is een wettelijk vastgelegd recht, zo gek is het dus niet als je je op je teentjes getrapt voelt als dat recht ineens gepresenteerd wordt als een gunst waarvoor jij dan dankbaar zou moeten zijn .. om maar 1 ding te noemen ..
oftewel, de basis was er al, voeg de retoriek van Wilders bij de mix en een flinke handvol gefrustreerde pubers ..
quote:Dus als ik het goed begrijp vind jij het alleen de schuld van Nederland?Op maandag 6 april 2009 23:11 schreef moussie het volgende:
[..]
tja .. wat verwacht je anders als je 'hun' blijft vertellen dat ze maar te gast zijn ..
ik heb het begin daarvan gezien, halverwege 70er/begin 80er jaren dat ik opvangmoeder was op school, kleine kinderen die jankend bij mij kwamen omdat hun werd verteld dat ze op moesten rotten, hun vader stal het werk van een echte Nederlander .. 't is weinig verbeterd sindsdien ..
Ik bedoel maar, het bouwen van een gebedshuis is geen gunst, dat is een wettelijk vastgelegd recht, zo gek is het dus niet als je je op je teentjes getrapt voelt als dat recht ineens gepresenteerd wordt als een gunst waarvoor jij dan dankbaar zou moeten zijn .. om maar 1 ding te noemen ..
oftewel, de basis was er al, voeg de retoriek van Wilders bij de mix en een flinke handvol gefrustreerde pubers ..
quote:de enige allochtonen die vrijwel niet voor dit soort problemen zorgen zijn de chinezen.Op maandag 6 april 2009 23:06 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ik vind het zo stompzinnig om het iedere keer maar het hebben over allochtonen. Er leven zoveel verschillende soorten allochtonen in Nederland. Waarom de allochtone groepen die helemaal geen probleem groep vormen meetrekken in redenaties over Anti's en Marocs?
quote:Surinamers heb ik over het algemeen ook geen last van, Antillianen daarintegen...Op maandag 6 april 2009 23:14 schreef pisnicht het volgende:
[..]
de enige allochtonen die vrijwel niet voor dit soort problemen zorgen zijn de chinezen.
quote:Waarom alle Anti's en Marocs meenemen? Waarom alle jeugdige Anti's en Maroc's meenemen? Omdat het lekker makkelijk is om te denken.Op maandag 6 april 2009 23:06 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ik vind het zo stompzinnig om het iedere keer maar het hebben over allochtonen. Er leven zoveel verschillende soorten allochtonen in Nederland. Waarom de allochtone groepen die helemaal geen probleem groep vormen meetrekken in redenaties over Anti's en Marocs?
quote:Indo's heb ik ook nooit last van oh wacht ik ben zelf ook een beetje IndoOp maandag 6 april 2009 23:14 schreef pisnicht het volgende:
[..]
de enige allochtonen die vrijwel niet voor dit soort problemen zorgen zijn de chinezen.
Chinezen En Surinamers ook puike lui 
quote:Oja Indo's zijn vaak idd wel cool.Op maandag 6 april 2009 23:22 schreef Slappy het volgende:
[..]
Indo's heb ik ook nooit last van oh wacht ik ben zelf ook een beetje Indo
Alleen moet daarbij wel gezegd worden dat die opvallend vaak geen islamitische achtergrond hebben, maar bijvoorbeeld een hindoestaanse.
quote:alleen zeg ik niet, leg me geen woorden in de mondOp maandag 6 april 2009 23:13 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp vind jij het alleen de schuld van Nederland?
ik zeg dat als je iemand die hier geboren is een gast blijft noemen, en van een wettelijk vastgelegd recht een gunst maakt waarvoor je dankbaar zou moeten zijn, je op z'n minst een aardig steentje bijdraagt aan het verkeerde gedrag van die groep, en bij pubers, kort en grof, ja, dan vraag je erom ..
quote:Chinezen zijn in deze (allochtonen redenatie, wat zijn de 'goeie') een voorbeeld van 'wat we niet zien, gebeurt niet en/of boeit ons niet'.Op maandag 6 april 2009 23:14 schreef pisnicht het volgende:
[..]
de enige allochtonen die vrijwel niet voor dit soort problemen zorgen zijn de chinezen.
Chinezen zijn misschien wel de meest criminele allochtonen. Alleen gaat het hier niet om om roof ed, maar voornamelijk witteboordencriminaliteit en (vaak georganiseerde) criminaliteit tegen het eigen volk. Daarbij zijn het de slechtst geïntegreerde allochtonen, en een typisch voorbeeld van een groep die zich beter acht dan andere groepen. Ze gaan dan ook vaak voornamelijk om met andere Chinezen.
quote:Surinamers zijn niet als één volk te omschrijven. Je hebt de Creolen, bosnegers, Hindoestanen, Javanen, Chinezen, blanken en Joden (belachelijk genoeg weten veel autochtonen dit niet eens). En die verschillen ook van elkaar. Statistieken over Surinamers gaan over al deze mensen en zeggen derhalve niets over de Surinaamse etniciteit, voorzover die überhaupt bestaat.Op maandag 6 april 2009 23:22 schreef Slappy het volgende:
[..]
Indo's heb ik ook nooit last van oh wacht ik ben zelf ook een beetje Indo
quote:tegenwoordig wel ja .. dat was vroeger wel andersOp maandag 6 april 2009 23:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Oja Indo's zijn vaak idd wel cool.
quote:In Suriname is de multi-culturele samenleving wel een succes vraag me af hoe het kan dat het daar wel goed gaat.Op maandag 6 april 2009 23:30 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Chinezen zijn in deze (allochtonen redenatie, wat zijn de 'goeie') een voorbeeld van 'wat we niet zien, gebeurt niet en/of boeit ons niet'.
Chinezen zijn misschien wel de meest criminele allochtonen. Alleen gaat het hier niet om om roof ed, maar voornamelijk witteboordencriminaliteit en (vaak georganiseerde) criminaliteit tegen het eigen volk. Daarbij zijn het de slechtst geïntegreerde allochtonen, en een typisch voorbeeld van een groep die zich beter acht dan andere groepen. Ze gaan dan ook vaak voornamelijk om met andere Chinezen.
[..]
Surinamers zijn niet als één volk te omschrijven. Je hebt de Creolen, bosnegers, Hindoestanen, Javanen, Chinezen, blanken en Joden (belachelijk genoeg weten veel autochtonen dit niet eens). En die verschillen ook van elkaar. Statistieken over Surinamers gaan over al deze mensen en zeggen derhalve niets over de Surinaamse etniciteit, voorzover die überhaupt bestaat.
quote:Op maandag 6 april 2009 23:32 schreef moussie het volgende:
[..]
tegenwoordig wel ja .. dat was vroeger wel anders
Al heb ik dat nooit meegemaakt, was voor mijn tijd.quote:Ja joh. Want vroeger terroriseerden hordes Indo's de straten, beroofden ze oude omaatjes en staken ze willekeurige voorbijgangers neer, gewoon omdat het kon. Ja vroeger, in de jaren '50 en '60, toen ging het er bijzonder ruig aan toe op straat.
[..]
tegenwoordig wel ja .. dat was vroeger wel anders
!!!!quote:Mwah, inmiddels gaat het inderdaad beter. Maar als ik mijn vrienden moet geloven (twee Hindoestanen) was dat vroeger wel anders. De Creolen hadden een beetje het niveau van de Marokkanen hier in de maatschappij. Waren ook minder succesvol, en gingen ook over tot het vertonen van crimineel gedrag. En Hindoestanen, Chinezen en Javanen waren dan ook niet bepaald dol op negers. Hindoetanen waren vaak rijke rijstboeren en hadden veel te verliezen (door berooft te worden). Daardoor ontstonden ook echt Hindoestaanse wijken. Later is dit minder geworden. Heel Suriname werd arm, dus was er voor de randgroep-mensen weinig meer te stelen.Op maandag 6 april 2009 23:33 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
In Suriname is de multi-culturele samenleving wel een succes vraag me af hoe het kan dat het daar wel goed gaat.
Wat overigens wel zo is, is dat het geloof (àlle wereldreligies leven in Suriname door en naast elkaar) zo belangrijk werd gevonden in redenaties over elkaar, als het was: Als helemaal nièt belangrijk dus. Dit komt ook doordat men daar elkaar ook daadwerkelijk meemaakt, waar de gemiddelde Hollander die zichzelf nuchter noemt en zogenaamd zijn kennis van de maatschappij heeft en zichzelf maatschappelijk geëngageerd vind wanneer hij dènkt te weten (9 van de 10 'Indiërs' in Nederland zijn Surinaams) dat een Hindoestaan die hij ziet, uit India komt, geen enkele niet-blanke kent of zelfs geen enkele allochtoon.
Wat dit betreft ben ik blij dat ik toch aardig wat allochtonen heb in mijn vriendengroep en familie, en dat zij ook hun invloed op mij en elkaar hebben.
Met de anti-allochtonen-redenatie die in Nederland zo sterk leeft kiezen veel Suri's echter de kant van niet-de autochtonen (dus niet specifiek voor de randgroep-allochtone groepen). Ze zijn immers allochtoon, en als ze tòch tot dezelfde groep als de randgroep Marokkanen worden gerekend door zoveel mensen, sluiten ze zich af, en ontwikkelen zich eerder op een manier die niet-Westers is. En daar vinden veel Suri-etniciteiten elkaar wèl weer.
Dit is overigens een logische ontwikkeling. Het is een ontwikkeling die we internationaal ook zien bij bijv. de Aziatische landen die momenteel een groeispurt meemaken in economisch en technologisch opzicht.
Overigens is er wel een moslimafkeer die veel Hindoes in Nederland hebben. Maar de grondslag hiervan ligt in het gegeven dat veel moslimgroepen zichzelf superieur achten aan anderen, terwijl de Hindoes juist erg stoïcijns ingesteld zijn kwa zich uit te spreken over de eigen religie. Ze worden een beetje weggedrukt, alsof ze niet bestaan waar er van alles wordt gedaan voor moslims. Ze voelen ook dat ze met het probleem van het 'anti-Marokkanisme' te maken krijgen, aangezien veel mensen het verschil niet kunnen maken tussen de verschillende etniciteiten, terwijl ze totaal dergelijk gedrag vertonen en als groep (cultuur, ontwikkeling, afkomst, reden voor komst (van hun ouders), etc.) totaal niet te vergelijken zijn met Marokkanen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Xaobotnik op 07-04-2009 00:12:53 ]
quote:Maak die troll nou niet wakkerOp maandag 6 april 2009 23:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja joh. Want vroeger terroriseerden hordes Indo's de straten, beroofden ze oude omaatjes en staken ze willekeurige voorbijgangers neer, gewoon omdat het kon. Ja vroeger, in de jaren '50 en '60, toen ging het er bijzonder ruig aan toe op straat.
quote:Dat land behoort gewoon tot de land der Indianen.Op maandag 6 april 2009 23:33 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
In Suriname is de multi-culturele samenleving wel een succes vraag me af hoe het kan dat het daar wel goed gaat.
quote:Op dinsdag 7 april 2009 00:02 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Dat land behoort gewoon tot de land der Indianen.
quote:de spijker op zijn kop, echt dat zweer ik... maar dat mag ik zo niet zeggen want dan discrimineer ikOp maandag 6 april 2009 23:29 schreef Lemmeb het volgende:
Zat goede allochtonen in Nederland!
Alleen moet daarbij wel gezegd worden dat die opvallend vaak geen islamitische achtergrond hebben, maar bijvoorbeeld een hindoestaanse.
quote:Dè land der Indianen? En een land dat tot een ander land behoort? Of bedoel je gewoon dat het gebied aan de Indianen toekomt?Op dinsdag 7 april 2009 00:02 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Dat land behoort gewoon tot de land der Indianen.
Tsja, de Indianen zijn wel de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Maar het bestaan van Suriname in de huidige vorm mag je dus onze voorouders de schuld van geven
.quote:Ja, want dat is kortzichtig. Ten eerste klopt de terminologie niet. 'Hindoestaans' zegt niets over de religie die die persoon heeft. Er zijn Hindoeïstische en Christelijke Hindoestanen, maar ook...let op, daar komt ie:.......Islamitische Hindoestanen.Op dinsdag 7 april 2009 00:06 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
de spijker op zijn kop, echt dat zweer ik... maar dat mag ik zo niet zeggen want dan discrimineer ik
Ok, Hindoestanen worden vergeleken met de moslim-groepen in Nederland. Oneerlijke vergelijking voor een deel. De eerste zaken die in mij opkomen:
- De Hindoestanen die in Nederland wonen, komen voornamelijk uit Suriname. De voortaal daar is Nederlands. Er is dus een duidelijk taalvoordeel.
- De mensen uit de moslimlanden komen voor het grootste deel uit Turkije en Marokko. Dit waren puur arbeiders die hier kwamen voor het 'lagere' werk. Dit terwijl de Hindoestanen vaak middenstanders waren, ondernemers (en van vooral boeren), en sowieso mensen met een beleidsmatig idee, aangezien het grootste deel van hem hier is gekomen omdat men geen vertrouwen had in het toekomstige politieke bestel. Mensen met dergelijke ideeën denken dus na, en zijn in de meeste gevallen dus geen simpele volgers zonder eigen ideeën.
- Islamitisch broedergevoel. Veel moslimgroepen (mn. Marokkanen en Turken) hangen erg aan hun geloof, en zoeken elkaar ook op. De Hindoestanen zitten zo niet inelkaar. Sterker nog, ik heb vaak zelfs het idee dat ze juist erg kritisch zijn op elkaar (een idee van 'er is maar plaats voor één Hindoestaan in deze groep). Die twee vrienden van mij ken ik al sinds mijn begin-tienerjaren. Vroeger mocht de een de ander niet zonder dat daar een reden voor was. Die andere heeft altijd wel wat rustiger in het leven gestaan dus die 'afkeer' was niet wederzijds. Nu ze wat ouder zijn, vinden ze elkaar op wat meer vlakken doordat duidelijk wordt dat ze aardig wat overeenkomsten hebben (in hun maatschappelijke positie. Voor een deel zou dit niet zo zijn als het anti-allochtonisme niet zo nadrukkelijk zou leven in Nederland, denk ik). Terug naar het broederschap: De moslims hoouden elkaar achter. Ze kunnen zich niet onafhankelijk ontwikkelen, en moeten vaak voor de community kiezen. Als de één randgroep is, trekt deze de ander naar beneden. Ook hebben ze het idee dat ze het altijd voor elkaar moeten opnemen. Tevens is het omgaan met elkaar ook een bron van 'redenatieingebedheid'; men wordt minder geconfronteerd met andere inzichten van mensen die heel anders zijn en dus ervoor kunnen zorgen dat je je ontwikkelt, zowel sociaal als maatschappelijk.
Drie belangrijke verschillen die de ene groep helpt te integreren en presteren, waar de andere groep juist een achterstand heeft in deze.
[ Bericht 68% gewijzigd door Xaobotnik op 07-04-2009 00:32:43 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:38:18 (doe eens gewoon man) ]
quote:Die werden ook ingesloten in kazerne's, en kregen een heel andere behandeling met dito aanzien.Op maandag 6 april 2009 23:32 schreef moussie het volgende:
[..]
tegenwoordig wel ja .. dat was vroeger wel anders
quote:Ik hoor het al, het ligt allemaal aan de bekrompen arrogante Hollander.
[..]
Wat overigens wel zo is, is dat het geloof (àlle wereldreligies leven in Suriname door en naast elkaar) zo belangrijk werd gevonden in redenaties over elkaar, als het was: Als helemaal nièt belangrijk dus. Dit komt ook doordat men daar elkaar ook daadwerkelijk meemaakt, waar de gemiddelde Hollander die zichzelf nuchter noemt en zogenaamd zijn kennis van de maatschappij heeft en zichzelf maatschappelijk geëngageerd vind wanneer hij dènkt te weten (9 van de 10 'Indiërs' in Nederland zijn Surinaams) dat een Hindoestaan die hij ziet, uit India komt, geen enkele niet-blanke kent of zelfs geen enkele allochtoon.
Sjongejonge man.In Nederland leven ook alle religies vreedzaam naast elkaar hoor. Ok, in 2004 en 2005 zijn er wat moskeeën in de brand gevlogen, maar gaan de verschillende religies met elkaar op de vuist? Helemaal niet. In Nederland zijn alleen problemen met de integratie van een bepaalde bevolkingsgroep, en hun sterk conservatieve cultuur hangt samen met hun religie.
quote:In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.
Wie had dat nu kunnen denken.
quote:Ehh, vreedzaam? Is niet een van de meest dominante geluiden in het maatschappelijke debat niet het anti-Islam of anti-allochtonen blablabla? Daar gaat het steeds over, terwijl dat niet belangrijk is (en ook niet terecht). En dat ligt inderdaad aan het gegeven dat de meeste Nederlanders niet bekend zijn met verschillende allochtonen. Maar ondertussen heb je wel een grote groep mensen die menen hoe het een en ander in elkaar zit met 'allochtonen' (zonder daadwerkelijk een goed beeld te hebben over wat deze groep inhoud).Op dinsdag 7 april 2009 00:34 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik hoor het al, het ligt allemaal aan de bekrompen arrogante Hollander.
In Nederland leven ook alle religies vreedzaam naast elkaar hoor. Ok, in 2004 en 2005 zijn er wat moskeeën in de brand gevlogen, maar gaan de verschillende religies met elkaar op de vuist? Helemaal niet. In Nederland zijn alleen problemen met de integratie van een bepaalde bevolkingsgroep, en hun sterk conservatieve cultuur hangt samen met hun religie.
Wat de conservatieve inslag van de cultuur van bepaalde allochtone groepen betreft, heb je wel gelijk. Maar dat gaat dan over diè groepen en niet over andere allochtone groepen. Toch heeft de genoemde groep 'Hollanders' het over 'allochtonen', alsof het één groep is. En wanneer men spreekt over moslims is er sprake van eenzelfde soort tekort. Immers zijn ook niet alle Islamitische allochtone groepen met elkaar te vergelijken.
In Suriname kennen die verschillende groepen elkaar wèl en dus weet men in het algemeen ook wat de verschillen en overeenkomsten zijn en op welke vlakken. Uit eigen ervaring dus. En niet uit wat gekanker dat men in de media hoort, of in het nieuws waar men zelf naar gezocht heeft, en dus erg gekleurd is. Dit laatste is de laatste jaren erg makkelijk geworden door internet, waardoor mensen de laatste jaren een bepaald idee krijgen dat gevormd wordt door dat waar men naar zoekt. Lees je de hele tijd over allochtonen-problemen op sites waar men per definitie altijd negatief is, krijg je een vertekend beeld van de werkelijkheid. Zeker aangezien de meeste mensen hier, i.t.t. de mensen in Suriname, niet een cultuur heeft waarin men al die andere etnische groepen uit eerste hand meegemaakt heeft, zodat het eea voor de Hollander moeilijker in context te plaatsen is.
quote:Ja, vreeddzaam. De integratie en de rol van de islam in Nederland liggen gevoelig, maar er is nog steeds vrijheid van religie en er worden nog steeds moskeeën gebouwd. Je moet wel relativeren. Natuurlijk heb je er nitwits tussen zitten die denken dat iedereen met een kleurtje vliegtuigen kaapt, maar dat houd je altijd.
[..]
Ehh, vreedzaam? Is niet een van de meest dominante geluiden in het maatschappelijke debat niet het anti-Islam of anti-allochtonen blablabla? Daar gaat het steeds over, terwijl dat niet belangrijk is (en ook niet terecht). En dat ligt inderdaad aan het gegeven dat de meeste Nederlanders niet bekend zijn met verschillende allochtonen. Maar ondertussen heb je wel een grote groep mensen die menen hoe het een en ander in elkaar zit met 'allochtonen' (zonder daadwerkelijk een goed beeld te hebben over wat deze groep inhoud).
quote:Euhm, niemand heeft het over 'de allochtonen' hoor. Er zijn twee grote probleemgroepen: Marokkanen en Antillianen. Daarin wordt duidelijk onderscheid gemaakt.
[..]
Wat de conservatieve inslag van de cultuur van bepaalde allochtone groepen betreft, heb je wel gelijk. Maar dat gaat dan over diè groepen en niet over andere allochtone groepen. Toch heeft de genoemde groep 'Hollanders' het over 'allochtonen', alsof het één groep is. En wanneer men spreekt over moslims is er sprake van eenzelfde soort tekort. Immers zijn ook niet alle Islamitische allochtone groepen met elkaar te vergelijken.
quote:Ik vind het maar een vaag verhaal waar je mij nu op trakteert. Je stelt dus dat er in Suriname minder spanningen zijn omdat men elkaar beter kent? De spanningen in Nederland worden niet veroorzaakt door een gebrek aan kennis, maar door een gebrek aan beschaafdheid en opvoeding van (even generaliserend) vooral jongere Marokkanen en Antillianen. Het gebrek aan kennis is irrelevant, iedereen weet dat er ook moslims zijn die wel de normen en waarden van Nederland accepteren en daar naar leven. Het probleem is juist dat er een hele grote groep is die dit niet zo makkelijk doet, en dit uit zich in sociale spanningen. Ik snap niet hoe dit opgelost zou kunnen worden door 'de Hollander bij te scholen'. Alsof men dan stopt met oma's beroven op het Kanaleneiland.
[..]
In Suriname kennen die verschillende groepen elkaar wèl en dus weet men in het algemeen ook wat de verschillen en overeenkomsten zijn en op welke vlakken. Uit eigen ervaring dus. En niet uit wat gekanker dat men in de media hoort, of in het nieuws waar men zelf naar gezocht heeft, en dus erg gekleurd is. Dit laatste is de laatste jaren erg makkelijk geworden door internet, waardoor mensen de laatste jaren een bepaald idee krijgen dat gevormd wordt door dat waar men naar zoekt. Lees je de hele tijd over allochtonen-problemen op sites waar men per definitie altijd negatief is, krijg je een vertekend beeld van de werkelijkheid. Zeker aangezien de meeste mensen hier, i.t.t. de mensen in Suriname, niet een cultuur heeft waarin men al die andere etnische groepen uit eerste hand meegemaakt heeft, zodat het eea voor de Hollander moeilijker in context te plaatsen is.
quote:Zolang er een debat gevoerd wordt over welke cultuur superieur is, en waarom de Islam een negatieve entiteit vormt binnen dit land of zelfs de wereld, noem ik het niet vreedzaam. Het hoeft natuurlijk niet te gaan over vechtpartijen ed. Daar staan we voor het grootste deel gelukkig wel boven.
quote:Ctrl + F op alle aan het allochtonenprobleem gerelateerde onderwerpen op de frontpage en hier op het forum, en kennelijk zul jij een openbaring meemaken. Voor een hoop mensen, zeker hier op FOK! staat het begrip allochtoon, gelijk aan een randgroep Marokkaan of Antilliaan. Ik ben deze discussie in dit topic ook weer ingestapt met een opmerking om een dergelijk idee te corrigeren.Euhm, niemand heeft het over 'de allochtonen' hoor. Er zijn twee grote probleemgroepen: Marokkanen en Antillianen. Daarin wordt duidelijk onderscheid gemaakt.
quote:Tsja, hier werd ik wel even stil van. Niet dat je zo'n sterk argument neerzet, maar omdat ik even moest omschakelen, omdat je dit zo anders beleeft als ik. Je kunt moeilijk ontkennen dat allochtonen vaak onderwerp van debat zijn, en dat allochtonen in dit debat als de negatieve entiteit zijn. Toch lijk jij dit te doen. Ik heb het zelf meerdere malen meegemaakt dat vrienden van mij gelijk werden gesteld met randgroepallochtonen, terwijl het ging om een Hindoestaan en Indo. Veel 'Hollanders' zijn geneigd dit probleem te nuanceren, omdat zij er zelf niet mee geconfronteerd worden. Maar ik kan niet anders dan te concluderen dat de meeste 'Hollanders' gewoon een ernstig gebrek aan kennis hebben in deze.Ik vind het maar een vaag verhaal waar je mij nu op trakteert. Je stelt dus dat er in Suriname minder spanningen zijn omdat men elkaar beter kent? De spanningen in Nederland worden niet veroorzaakt door een gebrek aan kennis, maar door een gebrek aan beschaafdheid en opvoeding van (even generaliserend) vooral jongere Marokkanen en Antillianen. Het gebrek aan kennis is irrelevant, iedereen weet dat er ook moslims zijn die wel de normen en waarden van Nederland accepteren en daar naar leven. Het probleem is juist dat er een hele grote groep is die dit niet zo makkelijk doet, en dit uit zich in sociale spanningen. Ik snap niet hoe dit opgelost zou kunnen worden door 'de Hollander bij te scholen'. Alsof men dan stopt met oma's beroven op het Kanaleneiland.
Wanneer je meer allochtonen kent en je niet alleen in randgroepkringen bevind, weet je beter dan de gemiddelde 'Hollander' dat allochtonen echt niet per definitie een achterstandige groep zijn, of überhaupt één groep (zowel etnisch of de manier waarop men in de maatschappij staat). Door die kennis is een negatief bericht waar allochtonen bij betrokken zijn niet een bevestiging van iets wat men denkt te weten. Dit lijken de Wilders-adepten niet helemaal door te hebben.
quote:Dit zijn 2 amateurclubjes. De spelers plegen zware mishandeling op en supporter.
Precies. Alsof er alleen maar voetbalgeweld is rondom allochtone ploegen. Ik moet zeggen dat ik van dat fenomeen niet echt heb gehoord, maar kan me nog wel herinneren dat er heel wat arrestaties waren rondom een wedstrijd van FEYENOORD-AJAX.. Kwam vast door die allochtonen...................
quote:En die spelen in wedstrijdverband tegen elkaar? Bekijk die teamfoto van sportingmaroc is, en herzie je mening dan nog maar eens. Je ziet zo wie daar de tikken uitdelen.Op dinsdag 7 april 2009 00:51 schreef maartena het volgende:
[..]
In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.
Wie had dat nu kunnen denken.
quote:nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens watOp maandag 6 april 2009 23:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja joh. Want vroeger terroriseerden hordes Indo's de straten, beroofden ze oude omaatjes en staken ze willekeurige voorbijgangers neer, gewoon omdat het kon. Ja vroeger, in de jaren '50 en '60, toen ging het er bijzonder ruig aan toe op straat.
quote:Die situatie lag toch heel anders? Die mensen werden hierheen gehaald en vervolgens opgesloten en mensonwaardig behandeld. Dat is heel iets anders dan de huidige Maroc(problematiek).Op dinsdag 7 april 2009 02:21 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat
quote:Leer eerst maar eens zelf onderscheid te maken tussen Indo's en MolukkersOp dinsdag 7 april 2009 02:21 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 14:11:27 (rest was overbodig) ]
quote:Ik wou net zeggen.
[..]
Leer eerst maar eens zelf onderscheid te maken tussen Indo's en Molukkers,
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 14:11:45 ]
quote:Leer nou zelf eens onderscheid te maken tussen moslims en extremistenOp dinsdag 7 april 2009 02:30 schreef cultheld het volgende:
[..]
Leer eerst maar eens zelf onderscheid te maken tussen Indo's en Molukkers
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 14:12:09 (overbodige reactie op quote) ]
quote:Was dat van hetzelfde laken een pak toen Robbie Delahaye van MVV tegen John de Wolf (toen VVV) in een duel letterlijk zei:Op maandag 6 april 2009 23:01 schreef tong80 het volgende:
Ik speelde tegen een Moluks zaalvoetbal elftal om het kampioenschap.
Als ik nog een keer zou scoren zouden ze een revolver tegen mijn slaap zetten na afloop.
"Na de wedstrijd laat ik je vermoorden" ?
Met twee gebroken oogkassen komt hij voorlopig niet weer kijken.
quote:Wat een geweldige post!Op dinsdag 7 april 2009 00:31 schreef cultheld het volgende:
[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 13:49:09 (is dat je kloon lemmeb?) ]
quote:Second, natuurlijk mag je mensen niet vergelijken met een kankergezwel voor zover dat al ergens op slaat. Maar voor rellende voetbalsupporters maak ik een uitzondering
quote:Euhm.. Nee.Op dinsdag 7 april 2009 00:51 schreef maartena het volgende:
[..]
In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.
Wie had dat nu kunnen denken.
quote:Welnee. Ook de harde kern van dit soort clubs bestaat tegenwoordig voor een groot deel uit allochtonen.
[..]
In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.
Wie had dat nu kunnen denken.
quote:Volgens mij niet alleen "tegenwoordig" maar "vroeger" ook al gewoon hoorOp dinsdag 7 april 2009 13:19 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Welnee. Ook de harde kern van dit soort clubs bestaat tegenwoordig voor een groot deel uit allochtonen.
quote:In de tijd van Picornie in elk geval al wel, inderdaad. Zou me niks verbazen als dat één van de eerste moorden was die de hyena's op hun geweten hadden.
[..]
Volgens mij niet alleen "tegenwoordig" maar "vroeger" ook al gewoon hoor
quote:Omg dus dat is een goed excuus voor Marokkanen om ook te mogen slopenOp dinsdag 7 april 2009 02:21 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat
quote:Ze vergeet alleen even het verschil tussen die 2 groepen.Op dinsdag 7 april 2009 13:23 schreef Slappy het volgende:
[..]
Omg dus dat is een goed excuus voor Marokkanen om ook te mogen slopen
quote:Marokkanen zijn gewoon goed in slachtoffer ruil kruipen dat moet je ze gewoon eerlijk toegeven daar zijn nummer 1 in net als die PalestijnenOp dinsdag 7 april 2009 13:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ze vergeet alleen even het verschil tussen die 2 groepen.
quote:Mwah, "die Palestijnen" vallen nog wel mee vergeleken bij de Israëlieten.Op dinsdag 7 april 2009 13:26 schreef Slappy het volgende:
[..]
Marokkanen zijn gewoon goed in slachtoffer ruil kruipen dat moet je ze gewoon eerlijk toegeven daar zijn nummer 1 in net als die Palestijnen
Heb eens zo'n opperjood (dit was toevallig een aanhanger van het Joods geloof, geen Israëliet volgens mij) bezig gehoord bij Pauw en Witteman toen de Israëlische bezetting van Palestina, begin dit jaar, weer eens begon op te laaien. Zodra meneer werd aangepakt op bepaalde uitspraken wist meneer niet hoe snel hij de Holocaust erbij moest halen
quote:Ik vergeleek niet zo zeer mensen met een kankergezwel, maar meer de ontwikkeling die je gaat krijgen zodra dit soort tuig zich voortplant.Op dinsdag 7 april 2009 12:13 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Second, natuurlijk mag je mensen niet vergelijken met een kankergezwel voor zover dat al ergens op slaat. Maar voor rellende voetbalsupporters maak ik een uitzondering
Wat moet er terecht komen van ventjes die vroeger mensen molesteerden? Hoe kunnen die nou ooit goede vaders worden? Ik zie overigens niet in waarom mijn post geëdit is; in de Engelse taal worden zat 'like a cancer' vergelijkingen gemaakt en niemand die er bezwaar tegen heeft
.quote:Je punt is me duidelijk, toch kun je de kinderen niet verantwoordelijk houden voor de daden van de vader. Hopelijk gaat de kwaliteit van het onderwijs omhoog en kunnen zij het primitieve niveau van hun ouders ontstijgen. Ik vond de moderatie ook maar onzinnig gefrutselOp dinsdag 7 april 2009 17:59 schreef cultheld het volgende:
Ik vergeleek niet zo zeer mensen met een kankergezwel, maar meer de ontwikkeling die je gaat krijgen zodra dit soort tuig zich voortplant.
Wat moet er terecht komen van ventjes die vroeger mensen molesteerden? Hoe kunnen die nou ooit goede vaders worden? Ik zie overigens niet in waarom mijn post geëdit is; in de Engelse taal worden zat 'like a cancer' vergelijkingen gemaakt en niemand die er bezwaar tegen heeft
quote:Hij bedoelt zeker dat als die misbaksels straks kinderen hebben dat zij hun kinderen dezelfde apenmentaliteit leren als zijzelf hebben. Dát is het probleem. En dan kan je wel HOPEN (dus het is niet zeker of enigzins in de buurt van zekerheid) dat de kwaliteit van het onderwijs omhoog gaat, maar feit is dat die misbaksels zélf moeten worden aangepakt voordat zij kinderen krijgen. Anders breidt die apen- en hyenamentaliteit zich steeds verder uitOp dinsdag 7 april 2009 18:43 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Je punt is me duidelijk, toch kun je de kinderen niet verantwoordelijk houden voor de daden van de vader. Hopelijk gaat de kwaliteit van het onderwijs omhoog en kunnen zij het primitieve niveau van hun ouders ontstijgen. Ik vond de moderatie ook maar onzinnig gefrutsel
quote:Okee, laat ik het anders formuleren, laten we hopen dat de maatschappij het binnenkort toestaat werk kampen in te richten voor dit soort criminelen. Langer en zwaarder straffen voor dit soort vergrijpen, desnoods de strafmaat aanpassen aan de culturele achtergrond. Rekenschap houden met de culthuurOp dinsdag 7 april 2009 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
Anders breidt die apen- en hyenamentaliteit zich steeds verder uit
quote:Nee, de supporters van Ajax en Feyenoord spreken met elkaar af op een veldje bij Beverwijk, om elkaar de hersens in te slaan met een dode als gevolg.... of waren we dat voor de grap alweer vergeten?Op dinsdag 7 april 2009 01:59 schreef tho_Omas het volgende:
En die spelen in wedstrijdverband tegen elkaar? Bekijk die teamfoto van sportingmaroc is, en herzie je mening dan nog maar eens. Je ziet zo wie daar de tikken uitdelen.
quote:Ik ben niet voor aparte straffen a.d.v. culturele achtergrond hoor. Dat komt neer op discriminatie.Op dinsdag 7 april 2009 19:06 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Okee, laat ik het anders formuleren, laten we hopen dat de maatschappij het binnenkort toestaat werk kampen in te richten voor dit soort criminelen. Langer en zwaarder straffen voor dit soort vergrijpen, desnoods de strafmaat aanpassen aan de culturele achtergrond. Rekenschap houden met de culthuur
Trouwens, ook wel eens aan gedacht dat er ook jongeren rondlopen die schijt hebben aan alles en iedereen? Terwijl ze thuis wel meestal poeslief zijn. Maar als ze eenmaal buiten komen dan veranderen ze meteen in apen en hebben ze voor zowat niks meer respect. Zulke jongens behandel je niet met een knuffelmentaliteit.
quote:Idd voetbalhooligans, waarvan er meer autochtonen zijn in Nederland, kennen geen beschaafdheid. Ze horen in de dierentuin thuis in een apart hok. Kan de rest van de beschaafde wereld ze komen bekijken tegen het kopen van een toegangskaartje. Daarmee stimuleer je tevens de economie en zal het BBP van Nederland stijgen. Prima maatregel om de kredietcrisis enigzins te lijf te gaan.Op dinsdag 7 april 2009 19:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, de supporters van Ajax en Feyenoord spreken met elkaar af op een veldje bij Beverwijk, om elkaar de hersens in te slaan met een dode als gevolg.... of waren we dat voor de grap alweer vergeten?
[ afbeelding ]
quote:En er zijn er hier die beweren dat die harde kern de "F-Side" etc, tegenwoordig ook uit allochtonen zou bestaan.....Op dinsdag 7 april 2009 20:00 schreef Zienswijze het volgende:
Idd voetbalhooligans, waarvan er meer autochtonen zijn in Nederland, kennen geen beschaafdheid. Ze horen in de dierentuin thuis in een apart hok. Kan de rest van de beschaafde wereld ze komen bekijken tegen het kopen van een toegangskaartje. Daarmee stimuleer je tevens de economie en zal het BBP van Nederland stijgen. Prima maatregel om de kredietcrisis enigzins te lijf te gaan.
Volgens mij zijn het voornamelijk dit soort lui:
Feyenoord Rotterdam:
En de F-Side bij Ajax:
En sowieso is het van de zotte om te gaan beweren dat alle rasechte Nederlanders allemaal hele zoete en brave voetbalsupportertjes zijn....
quote:Volgens jou, maar jij hebt het fout.
[..]
En er zijn er hier die beweren dat die harde kern de "F-Side" etc, tegenwoordig ook uit allochtonen zou bestaan.....
Volgens mij zijn het voornamelijk dit soort lui:
Feyenoord Rotterdam:
[ afbeelding ]
En de F-Side bij Ajax:
[ afbeelding ]
En sowieso is het van de zotte om te gaan beweren dat alle rasechte Nederlanders allemaal hele zoete en brave voetbalsupportertjes zijn....
quote:het woord alleen aleen allochtonenploeg
quote:Dat was vroeger zo, 15 jaar geleden, maar dat is niet meer. Niet zo gek ook natuurlijk: er wonen (op wat grachtengordelvolk na) nog amper autochtonen in die steden.
[..]
En er zijn er hier die beweren dat die harde kern de "F-Side" etc, tegenwoordig ook uit allochtonen zou bestaan.....
Volgens mij zijn het voornamelijk dit soort lui:
Feyenoord Rotterdam:
[ afbeelding ]
En de F-Side bij Ajax:
[ afbeelding ]
En sowieso is het van de zotte om te gaan beweren dat alle rasechte Nederlanders allemaal hele zoete en brave voetbalsupportertjes zijn....
Hoe lang ben jij eigenlijk al niet meer in Nederland geweest? Je komt nou niet echt over alsof je nog weet wat zich hier allemaal afspeelt.
quote:Gast, hij heeft gewoon gelijkOp dinsdag 7 april 2009 21:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat was vroeger zo, 15 jaar geleden, maar dat is niet meer. Niet zo gek ook natuurlijk: er wonen (op wat grachtengordelvolk na) nog amper autochtonen in die steden.
Hoe lang ben jij eigenlijk al niet meer in Nederland geweest? Je komt nou niet echt over alsof je nog weet wat zich hier allemaal afspeelt.
quote:Maar die vallen toch helemaal geen argeloze, onschuldige burgers lastig? Laat staan dat ze massaal iemand de tering slaan.Op dinsdag 7 april 2009 21:50 schreef maartena het volgende:
[..]
En er zijn er hier die beweren dat die harde kern de "F-Side" etc, tegenwoordig ook uit allochtonen zou bestaan.....
Volgens mij zijn het voornamelijk dit soort lui:
Feyenoord Rotterdam:
[ afbeelding ]
En de F-Side bij Ajax:
[ afbeelding ]
En sowieso is het van de zotte om te gaan beweren dat alle rasechte Nederlanders allemaal hele zoete en brave voetbalsupportertjes zijn....
Dus ik zie de vergelijking nergens.
quote:Je mag met onderbouwing komen.Op dinsdag 7 april 2009 21:51 schreef TC03 het volgende:
Volgens jou, maar jij hebt het fout.
quote:Ja joh, alleen allochtone supporters slaan elkaar de hersens in zeg.
quote:Je was de slag bij Beverwijk vergeten?Op dinsdag 7 april 2009 22:28 schreef Chooselife het volgende:
Maar die vallen toch helemaal geen argeloze, onschuldige burgers lastig? Laat staan dat ze massaal iemand de tering slaan.
Dus ik zie de vergelijking nergens.
En zijn we dit ook alweer vergeten? Postbode in Zaamslag na zware mishandeling overleden
Of een groep die vader en zoon op weg naar een wedstrijd een auto aan de kant zetten om ze eens eens goed de waarheid te vertellen over een Cambuur vaantje in de auto?
En uiteraard zal dit ook wel weer door een "allochtoon" gedaan zijn.....
Deze zwitserse IJshockey fans die een Nederlandse familie in elkaar trapten zijn inderdaad buitenlanders.... ze komen immers uit Zwitserland. Kutzwitsers ook altijd weer
En ach.... deze Nederlander heeft spijt van het molesteren van een grensrechter. Vergeven dan maar?
Uiteraard zijn onze Oranje Supporters ook allemaal erg braaf, en vroeg die conducteur gewoon om klappen.... Of zouden het wellicht goed geintegreerde Marokkanen zijn die ons landsteam steunen?
De kleine clubjes in Nederland doen het natuurlijk ook altijd goed. Daar wordt nooit gevochten....
Er moet toch echt opgehouden worden met het vingertjewijzen naar buitenlanders, en Nederlanders gewoon braafjes behandelen alsof er niets aan de hand is. De Nederlandse jeugd (en niet alleen de jeugd blijkbaar) veroorzaakt net zo goed problemen.
Het is alleen niet zo interressant voor de FOK!FP als er niet minstens 1 Marokkaan bij betrokken is.....
quote:Je moet denk ik toch eens wat beter opletten. De F-Side, Bunnik side, etc, zitten echt niet bomvol met allochtonen. En lees de artikelen eens die ik hierboven heb gepost.Op dinsdag 7 april 2009 21:57 schreef Lemmeb het volgende:
Dat was vroeger zo, 15 jaar geleden, maar dat is niet meer. Niet zo gek ook natuurlijk: er wonen (op wat grachtengordelvolk na) nog amper autochtonen in die steden.
Dat de steden bestaan uit 50% allochtonen of iets in die trend, betekend niet dat ze allemaal fan zijn van het voetbal team in die stad.... of zich aansluiten bij de extreme supporters. En de extreme supporters van een club komen ook niet allemaal uit de stad zelf.... een hoop Ajax fans zijn ge-migreerd naar Almere bijvoorbeeld.
quote:En als ik hetzelfde argument zou gebruiken met betrekking tot de Verenigde Staten, dan geld dat natuurlijk niet, want een Nederlander kan zich natuurlijk prima op de hoogte stellen wat er gebeurd in de internationale politiek.Hoe lang ben jij eigenlijk al niet meer in Nederland geweest? Je komt nou niet echt over alsof je nog weet wat zich hier allemaal afspeelt.
Ik kijk nog steeds regelmatig naar het journaal (handig zo'n MediaCenter met Uitzendinggemist achter de afstandsbediening) en andere Nederlandse televisie, lees Nederlandse nieuwsberichten, en hou me goed op de hoogte van de Nederlandse politiek.
Maar je mag ook prima gaan onderbouwen dat al die voetbalellende die ik hierboven heb beschreven allemaal veroorzaakt werd door allochtonen natuurlijk.
quote:Ja, want op teevee, bij de publieke omroep, krijg je een prima beeld van wat er momenteel allemaal speelt in Nederland.
Vriend, ik kijk nog steeds regelmatig naar het journaal (handig zo'n MediaCenter met Uitzendinggemist achter de afstandsbediening) en andere Nederlandse televisie, lees Nederlandse nieuwsberichten, en hou me goed op de hoogte van de Nederlandse politiek.
quote:Mooi stuk geschreven. Je hebt idd volkomen gelijk. Wat ik gister al zei: Antilianen en Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, de autochtonen nemen hun aandeel in het voetbal hooligan geweld. Beide groepen deOp dinsdag 7 april 2009 23:03 schreef maartena het volgende:
[..]
Je was de slag bij Beverwijk vergeten?
En zijn we dit ook alweer vergeten? Postbode in Zaamslag na zware mishandeling overleden
Of een groep die vader en zoon op weg naar een wedstrijd een auto aan de kant zetten om ze eens eens goed de waarheid te vertellen over een Cambuur vaantje in de auto?
En uiteraard zal dit ook wel weer door een "allochtoon" gedaan zijn.....
Deze zwitserse IJshockey fans die een Nederlandse familie in elkaar trapten zijn inderdaad buitenlanders.... ze komen immers uit Zwitserland. Kutzwitsers ook altijd weer
En ach.... deze Nederlander heeft spijt van het molesteren van een grensrechter. Vergeven dan maar?
Uiteraard zijn onze Oranje Supporters ook allemaal erg braaf, en vroeg die conducteur gewoon om klappen.... Of zouden het wellicht goed geintegreerde Marokkanen zijn die ons landsteam steunen?
De kleine clubjes in Nederland doen het natuurlijk ook altijd goed. Daar wordt nooit gevochten....
Er moet toch echt opgehouden worden met het vingertjewijzen naar buitenlanders, en Nederlanders gewoon braafjes behandelen alsof er niets aan de hand is. De Nederlandse jeugd (en niet alleen de jeugd blijkbaar) veroorzaakt net zo goed problemen.
Het is alleen niet zo interressant voor de FOK!FP als er niet minstens 1 Marokkaan bij betrokken is.....
erover Geert.quote:En Hart van Nederland en RTL Journaal zijn betere bronnen?Op dinsdag 7 april 2009 23:16 schreef Lemmeb het volgende:
Ja, want op teevee, bij de publieke omroep, krijg je een prima beeld van wat er momenteel allemaal speelt in Nederland.
En de nationale media is echt niet de enige nieuwsbron die ik gebruik. Je doet alsof het helemaal niet mogelijk zou zijn om jezelf vanuit een het ene land op de hoogte te houden van de gebeurtenissen in een ander land.
Maar goed, als jij denkt dat de door mij genoemde voorbeelden van ellende - en dat was 10 minuten Google werk hooguit - ook echt allemaal gepleegd zijn door allochtonen, dan mag je dat gewoon onderbouwen.
Of ga anders gewoon door met beweren dat Nederlandse voetbal supporters zulks brave jongetjes zijn en dat het de allochtonen zijn die al die problemen veroorzaken.
quote:Precies. Marokkanen zijn enorme probleemmakers op straat, zie de supermarkt in Gouda.... maar om te beweren dat Nederlandse jeugd echt braaf is, nou vergeet het maar. En dat komt inderdaad voornamelijk naar voren in de voetbalwereld, en echt niet alleen bij de grote clubs, ook de kleine clubs kennen een flinke hoeveelheid problemen rondom wedstrijden, en daarbuiten.Op dinsdag 7 april 2009 23:20 schreef Zienswijze het volgende:
Antilianen en Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, de autochtonen nemen hun aandeel in het voetbal hooligan geweld. Beide groepen de