Voetballers schoppen supporter voor dood

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Oh, niet jij in het bijzonder. Excuus als ik dat opgeschreven heb (alcohol...).
Maar meer de Islam gemeenschap hier in NL.

Ik denk dat het een erg scheef beeld is van de werkelijkheid. Meer gebaseerd op incidenten uit de media met vlaggenzwaaiende en scheldende tieners die zich zoals elke tiener proberen af te zetten tegen de gevestigde orde.

Ik speelde tegen een Moluks zaalvoetbal elftal om het kampioenschap.

Als ik nog een keer zou scoren zouden ze een revolver tegen mijn slaap zetten na afloop.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:01 schreef tong80 het volgende:
Ik speelde tegen een Moluks zaalvoetbal elftal om het kampioenschap.

Als ik nog een keer zou scoren zouden ze een revolver tegen mijn slaap zetten na afloop.

Kun je nagaan, dit waren dan nog Molukkers...

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:44 schreef pisnicht het volgende:

[..]

ik ken diverse mensen binnen justitie en als iets duidelijk is, is het wel dat allochtonen dus zwaar oververtegenwoordigd zijn bij geweldsmisdrijven en andere kleine misdaad. Daarnaast is het juist NIET onderling gericht maar mijdt men juist allochtonen en richten ze zich juist op de autochtone bevolking.

Ik vind het zo stompzinnig om het iedere keer maar het hebben over allochtonen. Er leven zoveel verschillende soorten allochtonen in Nederland. Waarom de allochtone groepen die helemaal geen probleem groep vormen meetrekken in redenaties over Anti's en Marocs?

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:55 schreef capricia het volgende:
Maar het is toch vreemd dat jij je als NL-Mar jezelf meer associeert met de Palestijnse belangen dan met die van NL?

tja .. wat verwacht je anders als je 'hun' blijft vertellen dat ze maar te gast zijn ..
ik heb het begin daarvan gezien, halverwege 70er/begin 80er jaren dat ik opvangmoeder was op school, kleine kinderen die jankend bij mij kwamen omdat hun werd verteld dat ze op moesten rotten, hun vader stal het werk van een echte Nederlander .. 't is weinig verbeterd sindsdien ..

Ik bedoel maar, het bouwen van een gebedshuis is geen gunst, dat is een wettelijk vastgelegd recht, zo gek is het dus niet als je je op je teentjes getrapt voelt als dat recht ineens gepresenteerd wordt als een gunst waarvoor jij dan dankbaar zou moeten zijn .. om maar 1 ding te noemen ..

oftewel, de basis was er al, voeg de retoriek van Wilders bij de mix en een flinke handvol gefrustreerde pubers ..

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:11 schreef moussie het volgende:

[..]

tja .. wat verwacht je anders als je 'hun' blijft vertellen dat ze maar te gast zijn ..
ik heb het begin daarvan gezien, halverwege 70er/begin 80er jaren dat ik opvangmoeder was op school, kleine kinderen die jankend bij mij kwamen omdat hun werd verteld dat ze op moesten rotten, hun vader stal het werk van een echte Nederlander .. 't is weinig verbeterd sindsdien ..

Ik bedoel maar, het bouwen van een gebedshuis is geen gunst, dat is een wettelijk vastgelegd recht, zo gek is het dus niet als je je op je teentjes getrapt voelt als dat recht ineens gepresenteerd wordt als een gunst waarvoor jij dan dankbaar zou moeten zijn .. om maar 1 ding te noemen ..

oftewel, de basis was er al, voeg de retoriek van Wilders bij de mix en een flinke handvol gefrustreerde pubers ..

Dus als ik het goed begrijp vind jij het alleen de schuld van Nederland?

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:06 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Ik vind het zo stompzinnig om het iedere keer maar het hebben over allochtonen. Er leven zoveel verschillende soorten allochtonen in Nederland. Waarom de allochtone groepen die helemaal geen probleem groep vormen meetrekken in redenaties over Anti's en Marocs?

de enige allochtonen die vrijwel niet voor dit soort problemen zorgen zijn de chinezen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:14 schreef pisnicht het volgende:

[..]

de enige allochtonen die vrijwel niet voor dit soort problemen zorgen zijn de chinezen.

Surinamers heb ik over het algemeen ook geen last van, Antillianen daarintegen...

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:06 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Ik vind het zo stompzinnig om het iedere keer maar het hebben over allochtonen. Er leven zoveel verschillende soorten allochtonen in Nederland. Waarom de allochtone groepen die helemaal geen probleem groep vormen meetrekken in redenaties over Anti's en Marocs?

Waarom alle Anti's en Marocs meenemen? Waarom alle jeugdige Anti's en Maroc's meenemen? Omdat het lekker makkelijk is om te denken.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:14 schreef pisnicht het volgende:

[..]

de enige allochtonen die vrijwel niet voor dit soort problemen zorgen zijn de chinezen.

Indo's heb ik ook nooit last van oh wacht ik ben zelf ook een beetje Indo Chinezen En Surinamers ook puike lui

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:22 schreef Slappy het volgende:

[..]

Indo's heb ik ook nooit last van oh wacht ik ben zelf ook een beetje Indo Chinezen En Surinamers ook puike lui

Oja Indo's zijn vaak idd wel cool.

Zat goede allochtonen in Nederland!

Alleen moet daarbij wel gezegd worden dat die opvallend vaak geen islamitische achtergrond hebben, maar bijvoorbeeld een hindoestaanse.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:13 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp vind jij het alleen de schuld van Nederland?

alleen zeg ik niet, leg me geen woorden in de mond
ik zeg dat als je iemand die hier geboren is een gast blijft noemen, en van een wettelijk vastgelegd recht een gunst maakt waarvoor je dankbaar zou moeten zijn, je op z'n minst een aardig steentje bijdraagt aan het verkeerde gedrag van die groep, en bij pubers, kort en grof, ja, dan vraag je erom ..

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:14 schreef pisnicht het volgende:

[..]

de enige allochtonen die vrijwel niet voor dit soort problemen zorgen zijn de chinezen.

Chinezen zijn in deze (allochtonen redenatie, wat zijn de 'goeie') een voorbeeld van 'wat we niet zien, gebeurt niet en/of boeit ons niet'.
Chinezen zijn misschien wel de meest criminele allochtonen. Alleen gaat het hier niet om om roof ed, maar voornamelijk witteboordencriminaliteit en (vaak georganiseerde) criminaliteit tegen het eigen volk. Daarbij zijn het de slechtst geïntegreerde allochtonen, en een typisch voorbeeld van een groep die zich beter acht dan andere groepen. Ze gaan dan ook vaak voornamelijk om met andere Chinezen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:22 schreef Slappy het volgende:

[..]

Indo's heb ik ook nooit last van oh wacht ik ben zelf ook een beetje Indo Chinezen En Surinamers ook puike lui

Surinamers zijn niet als één volk te omschrijven. Je hebt de Creolen, bosnegers, Hindoestanen, Javanen, Chinezen, blanken en Joden (belachelijk genoeg weten veel autochtonen dit niet eens). En die verschillen ook van elkaar. Statistieken over Surinamers gaan over al deze mensen en zeggen derhalve niets over de Surinaamse etniciteit, voorzover die überhaupt bestaat.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Oja Indo's zijn vaak idd wel cool.

tegenwoordig wel ja .. dat was vroeger wel anders

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:30 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Chinezen zijn in deze (allochtonen redenatie, wat zijn de 'goeie') een voorbeeld van 'wat we niet zien, gebeurt niet en/of boeit ons niet'.
Chinezen zijn misschien wel de meest criminele allochtonen. Alleen gaat het hier niet om om roof ed, maar voornamelijk witteboordencriminaliteit en (vaak georganiseerde) criminaliteit tegen het eigen volk. Daarbij zijn het de slechtst geïntegreerde allochtonen, en een typisch voorbeeld van een groep die zich beter acht dan andere groepen. Ze gaan dan ook vaak voornamelijk om met andere Chinezen.
[..]

Surinamers zijn niet als één volk te omschrijven. Je hebt de Creolen, bosnegers, Hindoestanen, Javanen, Chinezen, blanken en Joden (belachelijk genoeg weten veel autochtonen dit niet eens). En die verschillen ook van elkaar. Statistieken over Surinamers gaan over al deze mensen en zeggen derhalve niets over de Surinaamse etniciteit, voorzover die überhaupt bestaat.

In Suriname is de multi-culturele samenleving wel een succes vraag me af hoe het kan dat het daar wel goed gaat.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:32 schreef moussie het volgende:

[..]

tegenwoordig wel ja .. dat was vroeger wel anders

Al heb ik dat nooit meegemaakt, was voor mijn tijd.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:32 schreef moussie het volgende:

[..]

tegenwoordig wel ja .. dat was vroeger wel anders

Ja joh. Want vroeger terroriseerden hordes Indo's de straten, beroofden ze oude omaatjes en staken ze willekeurige voorbijgangers neer, gewoon omdat het kon. Ja vroeger, in de jaren '50 en '60, toen ging het er bijzonder ruig aan toe op straat.

!!!!

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:33 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

In Suriname is de multi-culturele samenleving wel een succes vraag me af hoe het kan dat het daar wel goed gaat.

Mwah, inmiddels gaat het inderdaad beter. Maar als ik mijn vrienden moet geloven (twee Hindoestanen) was dat vroeger wel anders. De Creolen hadden een beetje het niveau van de Marokkanen hier in de maatschappij. Waren ook minder succesvol, en gingen ook over tot het vertonen van crimineel gedrag. En Hindoestanen, Chinezen en Javanen waren dan ook niet bepaald dol op negers. Hindoetanen waren vaak rijke rijstboeren en hadden veel te verliezen (door berooft te worden). Daardoor ontstonden ook echt Hindoestaanse wijken. Later is dit minder geworden. Heel Suriname werd arm, dus was er voor de randgroep-mensen weinig meer te stelen.

Wat overigens wel zo is, is dat het geloof (àlle wereldreligies leven in Suriname door en naast elkaar) zo belangrijk werd gevonden in redenaties over elkaar, als het was: Als helemaal nièt belangrijk dus. Dit komt ook doordat men daar elkaar ook daadwerkelijk meemaakt, waar de gemiddelde Hollander die zichzelf nuchter noemt en zogenaamd zijn kennis van de maatschappij heeft en zichzelf maatschappelijk geëngageerd vind wanneer hij dènkt te weten (9 van de 10 'Indiërs' in Nederland zijn Surinaams) dat een Hindoestaan die hij ziet, uit India komt, geen enkele niet-blanke kent of zelfs geen enkele allochtoon.

Wat dit betreft ben ik blij dat ik toch aardig wat allochtonen heb in mijn vriendengroep en familie, en dat zij ook hun invloed op mij en elkaar hebben.

Met de anti-allochtonen-redenatie die in Nederland zo sterk leeft kiezen veel Suri's echter de kant van niet-de autochtonen (dus niet specifiek voor de randgroep-allochtone groepen). Ze zijn immers allochtoon, en als ze tòch tot dezelfde groep als de randgroep Marokkanen worden gerekend door zoveel mensen, sluiten ze zich af, en ontwikkelen zich eerder op een manier die niet-Westers is. En daar vinden veel Suri-etniciteiten elkaar wèl weer.
Dit is overigens een logische ontwikkeling. Het is een ontwikkeling die we internationaal ook zien bij bijv. de Aziatische landen die momenteel een groeispurt meemaken in economisch en technologisch opzicht.

Overigens is er wel een moslimafkeer die veel Hindoes in Nederland hebben. Maar de grondslag hiervan ligt in het gegeven dat veel moslimgroepen zichzelf superieur achten aan anderen, terwijl de Hindoes juist erg stoïcijns ingesteld zijn kwa zich uit te spreken over de eigen religie. Ze worden een beetje weggedrukt, alsof ze niet bestaan waar er van alles wordt gedaan voor moslims. Ze voelen ook dat ze met het probleem van het 'anti-Marokkanisme' te maken krijgen, aangezien veel mensen het verschil niet kunnen maken tussen de verschillende etniciteiten, terwijl ze totaal dergelijk gedrag vertonen en als groep (cultuur, ontwikkeling, afkomst, reden voor komst (van hun ouders), etc.) totaal niet te vergelijken zijn met Marokkanen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Xaobotnik op 07-04-2009 00:12:53 ]

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:34 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja joh. Want vroeger terroriseerden hordes Indo's de straten, beroofden ze oude omaatjes en staken ze willekeurige voorbijgangers neer, gewoon omdat het kon. Ja vroeger, in de jaren '50 en '60, toen ging het er bijzonder ruig aan toe op straat.

!!!!

Maak die troll nou niet wakker

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:33 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

In Suriname is de multi-culturele samenleving wel een succes vraag me af hoe het kan dat het daar wel goed gaat.

Dat land behoort gewoon tot de land der Indianen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:02 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Dat land behoort gewoon tot de land der Indianen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:29 schreef Lemmeb het volgende:
Zat goede allochtonen in Nederland!

Alleen moet daarbij wel gezegd worden dat die opvallend vaak geen islamitische achtergrond hebben, maar bijvoorbeeld een hindoestaanse.

de spijker op zijn kop, echt dat zweer ik... _{maar dat mag ik zo niet zeggen want dan discrimineer ik}

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:02 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Dat land behoort gewoon tot de land der Indianen.

Dè land der Indianen? En een land dat tot een ander land behoort? Of bedoel je gewoon dat het gebied aan de Indianen toekomt?
Tsja, de Indianen zijn wel de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Maar het bestaan van Suriname in de huidige vorm mag je dus onze voorouders de schuld van geven .

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:06 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

de spijker op zijn kop, echt dat zweer ik... _{maar dat mag ik zo niet zeggen want dan discrimineer ik}

Ja, want dat is kortzichtig. Ten eerste klopt de terminologie niet. 'Hindoestaans' zegt niets over de religie die die persoon heeft. Er zijn Hindoeïstische en Christelijke Hindoestanen, maar ook...let op, daar komt ie:.......Islamitische Hindoestanen.

Ok, Hindoestanen worden vergeleken met de moslim-groepen in Nederland. Oneerlijke vergelijking voor een deel. De eerste zaken die in mij opkomen:

- De Hindoestanen die in Nederland wonen, komen voornamelijk uit Suriname. De voortaal daar is Nederlands. Er is dus een duidelijk taalvoordeel.

- De mensen uit de moslimlanden komen voor het grootste deel uit Turkije en Marokko. Dit waren puur arbeiders die hier kwamen voor het 'lagere' werk. Dit terwijl de Hindoestanen vaak middenstanders waren, ondernemers (en van vooral boeren), en sowieso mensen met een beleidsmatig idee, aangezien het grootste deel van hem hier is gekomen omdat men geen vertrouwen had in het toekomstige politieke bestel. Mensen met dergelijke ideeën denken dus na, en zijn in de meeste gevallen dus geen simpele volgers zonder eigen ideeën.

- Islamitisch broedergevoel. Veel moslimgroepen (mn. Marokkanen en Turken) hangen erg aan hun geloof, en zoeken elkaar ook op. De Hindoestanen zitten zo niet inelkaar. Sterker nog, ik heb vaak zelfs het idee dat ze juist erg kritisch zijn op elkaar (een idee van 'er is maar plaats voor één Hindoestaan in deze groep). Die twee vrienden van mij ken ik al sinds mijn begin-tienerjaren. Vroeger mocht de een de ander niet zonder dat daar een reden voor was. Die andere heeft altijd wel wat rustiger in het leven gestaan dus die 'afkeer' was niet wederzijds. Nu ze wat ouder zijn, vinden ze elkaar op wat meer vlakken doordat duidelijk wordt dat ze aardig wat overeenkomsten hebben (in hun maatschappelijke positie. Voor een deel zou dit niet zo zijn als het anti-allochtonisme niet zo nadrukkelijk zou leven in Nederland, denk ik). Terug naar het broederschap: De moslims hoouden elkaar achter. Ze kunnen zich niet onafhankelijk ontwikkelen, en moeten vaak voor de community kiezen. Als de één randgroep is, trekt deze de ander naar beneden. Ook hebben ze het idee dat ze het altijd voor elkaar moeten opnemen. Tevens is het omgaan met elkaar ook een bron van 'redenatieingebedheid'; men wordt minder geconfronteerd met andere inzichten van mensen die heel anders zijn en dus ervoor kunnen zorgen dat je je ontwikkelt, zowel sociaal als maatschappelijk.

Drie belangrijke verschillen die de ene groep helpt te integreren en presteren, waar de andere groep juist een achterstand heeft in deze.

[ Bericht 68% gewijzigd door Xaobotnik op 07-04-2009 00:32:43 ]

*knip*

[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 11:38:18 (doe eens gewoon man) ]

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:32 schreef moussie het volgende:

[..]

tegenwoordig wel ja .. dat was vroeger wel anders

Die werden ook ingesloten in kazerne's, en kregen een heel andere behandeling met dito aanzien.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:59 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Wat overigens wel zo is, is dat het geloof (àlle wereldreligies leven in Suriname door en naast elkaar) zo belangrijk werd gevonden in redenaties over elkaar, als het was: Als helemaal nièt belangrijk dus. Dit komt ook doordat men daar elkaar ook daadwerkelijk meemaakt, waar de gemiddelde Hollander die zichzelf nuchter noemt en zogenaamd zijn kennis van de maatschappij heeft en zichzelf maatschappelijk geëngageerd vind wanneer hij dènkt te weten (9 van de 10 'Indiërs' in Nederland zijn Surinaams) dat een Hindoestaan die hij ziet, uit India komt, geen enkele niet-blanke kent of zelfs geen enkele allochtoon.

Ik hoor het al, het ligt allemaal aan de bekrompen arrogante Hollander. Sjongejonge man.

In Nederland leven ook alle religies vreedzaam naast elkaar hoor. Ok, in 2004 en 2005 zijn er wat moskeeën in de brand gevlogen, maar gaan de verschillende religies met elkaar op de vuist? Helemaal niet. In Nederland zijn alleen problemen met de integratie van een bepaalde bevolkingsgroep, en hun sterk conservatieve cultuur hangt samen met hun religie.

quote:

Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.

In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.

Wie had dat nu kunnen denken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:34 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik hoor het al, het ligt allemaal aan de bekrompen arrogante Hollander. Sjongejonge man.

In Nederland leven ook alle religies vreedzaam naast elkaar hoor. Ok, in 2004 en 2005 zijn er wat moskeeën in de brand gevlogen, maar gaan de verschillende religies met elkaar op de vuist? Helemaal niet. In Nederland zijn alleen problemen met de integratie van een bepaalde bevolkingsgroep, en hun sterk conservatieve cultuur hangt samen met hun religie.

Ehh, vreedzaam? Is niet een van de meest dominante geluiden in het maatschappelijke debat niet het anti-Islam of anti-allochtonen blablabla? Daar gaat het steeds over, terwijl dat niet belangrijk is (en ook niet terecht). En dat ligt inderdaad aan het gegeven dat de meeste Nederlanders niet bekend zijn met verschillende allochtonen. Maar ondertussen heb je wel een grote groep mensen die menen hoe het een en ander in elkaar zit met 'allochtonen' (zonder daadwerkelijk een goed beeld te hebben over wat deze groep inhoud).
Wat de conservatieve inslag van de cultuur van bepaalde allochtone groepen betreft, heb je wel gelijk. Maar dat gaat dan over diè groepen en niet over andere allochtone groepen. Toch heeft de genoemde groep 'Hollanders' het over 'allochtonen', alsof het één groep is. En wanneer men spreekt over moslims is er sprake van eenzelfde soort tekort. Immers zijn ook niet alle Islamitische allochtone groepen met elkaar te vergelijken.
In Suriname kennen die verschillende groepen elkaar wèl en dus weet men in het algemeen ook wat de verschillen en overeenkomsten zijn en op welke vlakken. Uit eigen ervaring dus. En niet uit wat gekanker dat men in de media hoort, of in het nieuws waar men zelf naar gezocht heeft, en dus erg gekleurd is. Dit laatste is de laatste jaren erg makkelijk geworden door internet, waardoor mensen de laatste jaren een bepaald idee krijgen dat gevormd wordt door dat waar men naar zoekt. Lees je de hele tijd over allochtonen-problemen op sites waar men per definitie altijd negatief is, krijg je een vertekend beeld van de werkelijkheid. Zeker aangezien de meeste mensen hier, i.t.t. de mensen in Suriname, niet een cultuur heeft waarin men al die andere etnische groepen uit eerste hand meegemaakt heeft, zodat het eea voor de Hollander moeilijker in context te plaatsen is.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 01:04 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Ehh, vreedzaam? Is niet een van de meest dominante geluiden in het maatschappelijke debat niet het anti-Islam of anti-allochtonen blablabla? Daar gaat het steeds over, terwijl dat niet belangrijk is (en ook niet terecht). En dat ligt inderdaad aan het gegeven dat de meeste Nederlanders niet bekend zijn met verschillende allochtonen. Maar ondertussen heb je wel een grote groep mensen die menen hoe het een en ander in elkaar zit met 'allochtonen' (zonder daadwerkelijk een goed beeld te hebben over wat deze groep inhoud).

Ja, vreeddzaam. De integratie en de rol van de islam in Nederland liggen gevoelig, maar er is nog steeds vrijheid van religie en er worden nog steeds moskeeën gebouwd. Je moet wel relativeren. Natuurlijk heb je er nitwits tussen zitten die denken dat iedereen met een kleurtje vliegtuigen kaapt, maar dat houd je altijd.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 01:04 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Wat de conservatieve inslag van de cultuur van bepaalde allochtone groepen betreft, heb je wel gelijk. Maar dat gaat dan over diè groepen en niet over andere allochtone groepen. Toch heeft de genoemde groep 'Hollanders' het over 'allochtonen', alsof het één groep is. En wanneer men spreekt over moslims is er sprake van eenzelfde soort tekort. Immers zijn ook niet alle Islamitische allochtone groepen met elkaar te vergelijken.

Euhm, niemand heeft het over 'de allochtonen' hoor. Er zijn twee grote probleemgroepen: Marokkanen en Antillianen. Daarin wordt duidelijk onderscheid gemaakt.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 01:04 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

In Suriname kennen die verschillende groepen elkaar wèl en dus weet men in het algemeen ook wat de verschillen en overeenkomsten zijn en op welke vlakken. Uit eigen ervaring dus. En niet uit wat gekanker dat men in de media hoort, of in het nieuws waar men zelf naar gezocht heeft, en dus erg gekleurd is. Dit laatste is de laatste jaren erg makkelijk geworden door internet, waardoor mensen de laatste jaren een bepaald idee krijgen dat gevormd wordt door dat waar men naar zoekt. Lees je de hele tijd over allochtonen-problemen op sites waar men per definitie altijd negatief is, krijg je een vertekend beeld van de werkelijkheid. Zeker aangezien de meeste mensen hier, i.t.t. de mensen in Suriname, niet een cultuur heeft waarin men al die andere etnische groepen uit eerste hand meegemaakt heeft, zodat het eea voor de Hollander moeilijker in context te plaatsen is.

Ik vind het maar een vaag verhaal waar je mij nu op trakteert. Je stelt dus dat er in Suriname minder spanningen zijn omdat men elkaar beter kent? De spanningen in Nederland worden niet veroorzaakt door een gebrek aan kennis, maar door een gebrek aan beschaafdheid en opvoeding van (even generaliserend) vooral jongere Marokkanen en Antillianen. Het gebrek aan kennis is irrelevant, iedereen weet dat er ook moslims zijn die wel de normen en waarden van Nederland accepteren en daar naar leven. Het probleem is juist dat er een hele grote groep is die dit niet zo makkelijk doet, en dit uit zich in sociale spanningen. Ik snap niet hoe dit opgelost zou kunnen worden door 'de Hollander bij te scholen'. Alsof men dan stopt met oma's beroven op het Kanaleneiland.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 01:10 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, vreeddzaam.

Zolang er een debat gevoerd wordt over welke cultuur superieur is, en waarom de Islam een negatieve entiteit vormt binnen dit land of zelfs de wereld, noem ik het niet vreedzaam. Het hoeft natuurlijk niet te gaan over vechtpartijen ed. Daar staan we voor het grootste deel gelukkig wel boven.

quote:

Euhm, niemand heeft het over 'de allochtonen' hoor. Er zijn twee grote probleemgroepen: Marokkanen en Antillianen. Daarin wordt duidelijk onderscheid gemaakt.

Ctrl + F op alle aan het allochtonenprobleem gerelateerde onderwerpen op de frontpage en hier op het forum, en kennelijk zul jij een openbaring meemaken. Voor een hoop mensen, zeker hier op FOK! staat het begrip allochtoon, gelijk aan een randgroep Marokkaan of Antilliaan. Ik ben deze discussie in dit topic ook weer ingestapt met een opmerking om een dergelijk idee te corrigeren.

quote:

Ik vind het maar een vaag verhaal waar je mij nu op trakteert. Je stelt dus dat er in Suriname minder spanningen zijn omdat men elkaar beter kent? De spanningen in Nederland worden niet veroorzaakt door een gebrek aan kennis, maar door een gebrek aan beschaafdheid en opvoeding van (even generaliserend) vooral jongere Marokkanen en Antillianen. Het gebrek aan kennis is irrelevant, iedereen weet dat er ook moslims zijn die wel de normen en waarden van Nederland accepteren en daar naar leven. Het probleem is juist dat er een hele grote groep is die dit niet zo makkelijk doet, en dit uit zich in sociale spanningen. Ik snap niet hoe dit opgelost zou kunnen worden door 'de Hollander bij te scholen'. Alsof men dan stopt met oma's beroven op het Kanaleneiland.

Tsja, hier werd ik wel even stil van. Niet dat je zo'n sterk argument neerzet, maar omdat ik even moest omschakelen, omdat je dit zo anders beleeft als ik. Je kunt moeilijk ontkennen dat allochtonen vaak onderwerp van debat zijn, en dat allochtonen in dit debat als de negatieve entiteit zijn. Toch lijk jij dit te doen. Ik heb het zelf meerdere malen meegemaakt dat vrienden van mij gelijk werden gesteld met randgroepallochtonen, terwijl het ging om een Hindoestaan en Indo. Veel 'Hollanders' zijn geneigd dit probleem te nuanceren, omdat zij er zelf niet mee geconfronteerd worden. Maar ik kan niet anders dan te concluderen dat de meeste 'Hollanders' gewoon een ernstig gebrek aan kennis hebben in deze.
Wanneer je meer allochtonen kent en je niet alleen in randgroepkringen bevind, weet je beter dan de gemiddelde 'Hollander' dat allochtonen echt niet per definitie een achterstandige groep zijn, of überhaupt één groep (zowel etnisch of de manier waarop men in de maatschappij staat). Door die kennis is een negatief bericht waar allochtonen bij betrokken zijn niet een bevestiging van iets wat men denkt te weten. Dit lijken de Wilders-adepten niet helemaal door te hebben.

quote:

Op maandag 6 april 2009 12:50 schreef Ylse het volgende:
Precies. Alsof er alleen maar voetbalgeweld is rondom allochtone ploegen. Ik moet zeggen dat ik van dat fenomeen niet echt heb gehoord, maar kan me nog wel herinneren dat er heel wat arrestaties waren rondom een wedstrijd van FEYENOORD-AJAX.. Kwam vast door die allochtonen...................

Dit zijn 2 amateurclubjes. De spelers plegen zware mishandeling op en supporter.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:51 schreef maartena het volgende:

[..]

In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.

Wie had dat nu kunnen denken.

En die spelen in wedstrijdverband tegen elkaar? Bekijk die teamfoto van sportingmaroc is, en herzie je mening dan nog maar eens. Je ziet zo wie daar de tikken uitdelen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:34 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja joh. Want vroeger terroriseerden hordes Indo's de straten, beroofden ze oude omaatjes en staken ze willekeurige voorbijgangers neer, gewoon omdat het kon. Ja vroeger, in de jaren '50 en '60, toen ging het er bijzonder ruig aan toe op straat.

!!!!

nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:21 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat

Die situatie lag toch heel anders? Die mensen werden hierheen gehaald en vervolgens opgesloten en mensonwaardig behandeld. Dat is heel iets anders dan de huidige Maroc(problematiek).

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:21 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat

Leer eerst maar eens zelf onderscheid te maken tussen Indo's en Molukkers

[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 14:11:27 (rest was overbodig) ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:30 schreef cultheld het volgende:

[..]

Leer eerst maar eens zelf onderscheid te maken tussen Indo's en Molukkers,

Ik wou net zeggen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 14:11:45 ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:30 schreef cultheld het volgende:

[..]

Leer eerst maar eens zelf onderscheid te maken tussen Indo's en Molukkers

Leer nou zelf eens onderscheid te maken tussen moslims en extremisten

[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 14:12:09 (overbodige reactie op quote) ]

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:01 schreef tong80 het volgende:
Ik speelde tegen een Moluks zaalvoetbal elftal om het kampioenschap.

Als ik nog een keer zou scoren zouden ze een revolver tegen mijn slaap zetten na afloop.

Was dat van hetzelfde laken een pak toen Robbie Delahaye van MVV tegen John de Wolf (toen VVV) in een duel letterlijk zei:

"Na de wedstrijd laat ik je vermoorden" ?

Ik geef m'n mening enkel nog in het stemhokje

Waarschijnlijk was de man echt vervelend. Als hij door beide teams in elkaar geschopt is.

Met twee gebroken oogkassen komt hij voorlopig niet weer kijken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:31 schreef cultheld het volgende:

Wat een geweldige post!

[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 13:49:09 (is dat je kloon lemmeb?) ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:02 schreef Lemmeb het volgende:

Wat een geweldige post!

Second, natuurlijk mag je mensen niet vergelijken met een kankergezwel voor zover dat al ergens op slaat. Maar voor rellende voetbalsupporters maak ik een uitzondering

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:51 schreef maartena het volgende:

[..]

In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.

Wie had dat nu kunnen denken.

Euhm.. Nee.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:51 schreef maartena het volgende:

[..]

In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.

Wie had dat nu kunnen denken.

Welnee. Ook de harde kern van dit soort clubs bestaat tegenwoordig voor een groot deel uit allochtonen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:19 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Welnee. Ook de harde kern van dit soort clubs bestaat tegenwoordig voor een groot deel uit allochtonen.

Volgens mij niet alleen "tegenwoordig" maar "vroeger" ook al gewoon hoor

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:20 schreef Keltie het volgende:

[..]

Volgens mij niet alleen "tegenwoordig" maar "vroeger" ook al gewoon hoor

In de tijd van Picornie in elk geval al wel, inderdaad. Zou me niks verbazen als dat één van de eerste moorden was die de hyena's op hun geweten hadden.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:21 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat

Omg dus dat is een goed excuus voor Marokkanen om ook te mogen slopen

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:23 schreef Slappy het volgende:

[..]

Omg dus dat is een goed excuus voor Marokkanen om ook te mogen slopen

Ze vergeet alleen even het verschil tussen die 2 groepen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ze vergeet alleen even het verschil tussen die 2 groepen.

Marokkanen zijn gewoon goed in slachtoffer ruil kruipen dat moet je ze gewoon eerlijk toegeven daar zijn nummer 1 in net als die Palestijnen