Voetballers schoppen supporter voor dood

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:32 schreef moussie het volgende:

[..]

tegenwoordig wel ja .. dat was vroeger wel anders

Die werden ook ingesloten in kazerne's, en kregen een heel andere behandeling met dito aanzien.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:59 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Wat overigens wel zo is, is dat het geloof (àlle wereldreligies leven in Suriname door en naast elkaar) zo belangrijk werd gevonden in redenaties over elkaar, als het was: Als helemaal nièt belangrijk dus. Dit komt ook doordat men daar elkaar ook daadwerkelijk meemaakt, waar de gemiddelde Hollander die zichzelf nuchter noemt en zogenaamd zijn kennis van de maatschappij heeft en zichzelf maatschappelijk geëngageerd vind wanneer hij dènkt te weten (9 van de 10 'Indiërs' in Nederland zijn Surinaams) dat een Hindoestaan die hij ziet, uit India komt, geen enkele niet-blanke kent of zelfs geen enkele allochtoon.

Ik hoor het al, het ligt allemaal aan de bekrompen arrogante Hollander. Sjongejonge man.

In Nederland leven ook alle religies vreedzaam naast elkaar hoor. Ok, in 2004 en 2005 zijn er wat moskeeën in de brand gevlogen, maar gaan de verschillende religies met elkaar op de vuist? Helemaal niet. In Nederland zijn alleen problemen met de integratie van een bepaalde bevolkingsgroep, en hun sterk conservatieve cultuur hangt samen met hun religie.

quote:

Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.

In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.

Wie had dat nu kunnen denken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:34 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik hoor het al, het ligt allemaal aan de bekrompen arrogante Hollander. Sjongejonge man.

In Nederland leven ook alle religies vreedzaam naast elkaar hoor. Ok, in 2004 en 2005 zijn er wat moskeeën in de brand gevlogen, maar gaan de verschillende religies met elkaar op de vuist? Helemaal niet. In Nederland zijn alleen problemen met de integratie van een bepaalde bevolkingsgroep, en hun sterk conservatieve cultuur hangt samen met hun religie.

Ehh, vreedzaam? Is niet een van de meest dominante geluiden in het maatschappelijke debat niet het anti-Islam of anti-allochtonen blablabla? Daar gaat het steeds over, terwijl dat niet belangrijk is (en ook niet terecht). En dat ligt inderdaad aan het gegeven dat de meeste Nederlanders niet bekend zijn met verschillende allochtonen. Maar ondertussen heb je wel een grote groep mensen die menen hoe het een en ander in elkaar zit met 'allochtonen' (zonder daadwerkelijk een goed beeld te hebben over wat deze groep inhoud).
Wat de conservatieve inslag van de cultuur van bepaalde allochtone groepen betreft, heb je wel gelijk. Maar dat gaat dan over diè groepen en niet over andere allochtone groepen. Toch heeft de genoemde groep 'Hollanders' het over 'allochtonen', alsof het één groep is. En wanneer men spreekt over moslims is er sprake van eenzelfde soort tekort. Immers zijn ook niet alle Islamitische allochtone groepen met elkaar te vergelijken.
In Suriname kennen die verschillende groepen elkaar wèl en dus weet men in het algemeen ook wat de verschillen en overeenkomsten zijn en op welke vlakken. Uit eigen ervaring dus. En niet uit wat gekanker dat men in de media hoort, of in het nieuws waar men zelf naar gezocht heeft, en dus erg gekleurd is. Dit laatste is de laatste jaren erg makkelijk geworden door internet, waardoor mensen de laatste jaren een bepaald idee krijgen dat gevormd wordt door dat waar men naar zoekt. Lees je de hele tijd over allochtonen-problemen op sites waar men per definitie altijd negatief is, krijg je een vertekend beeld van de werkelijkheid. Zeker aangezien de meeste mensen hier, i.t.t. de mensen in Suriname, niet een cultuur heeft waarin men al die andere etnische groepen uit eerste hand meegemaakt heeft, zodat het eea voor de Hollander moeilijker in context te plaatsen is.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 01:04 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Ehh, vreedzaam? Is niet een van de meest dominante geluiden in het maatschappelijke debat niet het anti-Islam of anti-allochtonen blablabla? Daar gaat het steeds over, terwijl dat niet belangrijk is (en ook niet terecht). En dat ligt inderdaad aan het gegeven dat de meeste Nederlanders niet bekend zijn met verschillende allochtonen. Maar ondertussen heb je wel een grote groep mensen die menen hoe het een en ander in elkaar zit met 'allochtonen' (zonder daadwerkelijk een goed beeld te hebben over wat deze groep inhoud).

Ja, vreeddzaam. De integratie en de rol van de islam in Nederland liggen gevoelig, maar er is nog steeds vrijheid van religie en er worden nog steeds moskeeën gebouwd. Je moet wel relativeren. Natuurlijk heb je er nitwits tussen zitten die denken dat iedereen met een kleurtje vliegtuigen kaapt, maar dat houd je altijd.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 01:04 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Wat de conservatieve inslag van de cultuur van bepaalde allochtone groepen betreft, heb je wel gelijk. Maar dat gaat dan over diè groepen en niet over andere allochtone groepen. Toch heeft de genoemde groep 'Hollanders' het over 'allochtonen', alsof het één groep is. En wanneer men spreekt over moslims is er sprake van eenzelfde soort tekort. Immers zijn ook niet alle Islamitische allochtone groepen met elkaar te vergelijken.

Euhm, niemand heeft het over 'de allochtonen' hoor. Er zijn twee grote probleemgroepen: Marokkanen en Antillianen. Daarin wordt duidelijk onderscheid gemaakt.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 01:04 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

In Suriname kennen die verschillende groepen elkaar wèl en dus weet men in het algemeen ook wat de verschillen en overeenkomsten zijn en op welke vlakken. Uit eigen ervaring dus. En niet uit wat gekanker dat men in de media hoort, of in het nieuws waar men zelf naar gezocht heeft, en dus erg gekleurd is. Dit laatste is de laatste jaren erg makkelijk geworden door internet, waardoor mensen de laatste jaren een bepaald idee krijgen dat gevormd wordt door dat waar men naar zoekt. Lees je de hele tijd over allochtonen-problemen op sites waar men per definitie altijd negatief is, krijg je een vertekend beeld van de werkelijkheid. Zeker aangezien de meeste mensen hier, i.t.t. de mensen in Suriname, niet een cultuur heeft waarin men al die andere etnische groepen uit eerste hand meegemaakt heeft, zodat het eea voor de Hollander moeilijker in context te plaatsen is.

Ik vind het maar een vaag verhaal waar je mij nu op trakteert. Je stelt dus dat er in Suriname minder spanningen zijn omdat men elkaar beter kent? De spanningen in Nederland worden niet veroorzaakt door een gebrek aan kennis, maar door een gebrek aan beschaafdheid en opvoeding van (even generaliserend) vooral jongere Marokkanen en Antillianen. Het gebrek aan kennis is irrelevant, iedereen weet dat er ook moslims zijn die wel de normen en waarden van Nederland accepteren en daar naar leven. Het probleem is juist dat er een hele grote groep is die dit niet zo makkelijk doet, en dit uit zich in sociale spanningen. Ik snap niet hoe dit opgelost zou kunnen worden door 'de Hollander bij te scholen'. Alsof men dan stopt met oma's beroven op het Kanaleneiland.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 01:10 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, vreeddzaam.

Zolang er een debat gevoerd wordt over welke cultuur superieur is, en waarom de Islam een negatieve entiteit vormt binnen dit land of zelfs de wereld, noem ik het niet vreedzaam. Het hoeft natuurlijk niet te gaan over vechtpartijen ed. Daar staan we voor het grootste deel gelukkig wel boven.

quote:

Euhm, niemand heeft het over 'de allochtonen' hoor. Er zijn twee grote probleemgroepen: Marokkanen en Antillianen. Daarin wordt duidelijk onderscheid gemaakt.

Ctrl + F op alle aan het allochtonenprobleem gerelateerde onderwerpen op de frontpage en hier op het forum, en kennelijk zul jij een openbaring meemaken. Voor een hoop mensen, zeker hier op FOK! staat het begrip allochtoon, gelijk aan een randgroep Marokkaan of Antilliaan. Ik ben deze discussie in dit topic ook weer ingestapt met een opmerking om een dergelijk idee te corrigeren.

quote:

Ik vind het maar een vaag verhaal waar je mij nu op trakteert. Je stelt dus dat er in Suriname minder spanningen zijn omdat men elkaar beter kent? De spanningen in Nederland worden niet veroorzaakt door een gebrek aan kennis, maar door een gebrek aan beschaafdheid en opvoeding van (even generaliserend) vooral jongere Marokkanen en Antillianen. Het gebrek aan kennis is irrelevant, iedereen weet dat er ook moslims zijn die wel de normen en waarden van Nederland accepteren en daar naar leven. Het probleem is juist dat er een hele grote groep is die dit niet zo makkelijk doet, en dit uit zich in sociale spanningen. Ik snap niet hoe dit opgelost zou kunnen worden door 'de Hollander bij te scholen'. Alsof men dan stopt met oma's beroven op het Kanaleneiland.

Tsja, hier werd ik wel even stil van. Niet dat je zo'n sterk argument neerzet, maar omdat ik even moest omschakelen, omdat je dit zo anders beleeft als ik. Je kunt moeilijk ontkennen dat allochtonen vaak onderwerp van debat zijn, en dat allochtonen in dit debat als de negatieve entiteit zijn. Toch lijk jij dit te doen. Ik heb het zelf meerdere malen meegemaakt dat vrienden van mij gelijk werden gesteld met randgroepallochtonen, terwijl het ging om een Hindoestaan en Indo. Veel 'Hollanders' zijn geneigd dit probleem te nuanceren, omdat zij er zelf niet mee geconfronteerd worden. Maar ik kan niet anders dan te concluderen dat de meeste 'Hollanders' gewoon een ernstig gebrek aan kennis hebben in deze.
Wanneer je meer allochtonen kent en je niet alleen in randgroepkringen bevind, weet je beter dan de gemiddelde 'Hollander' dat allochtonen echt niet per definitie een achterstandige groep zijn, of überhaupt één groep (zowel etnisch of de manier waarop men in de maatschappij staat). Door die kennis is een negatief bericht waar allochtonen bij betrokken zijn niet een bevestiging van iets wat men denkt te weten. Dit lijken de Wilders-adepten niet helemaal door te hebben.

quote:

Op maandag 6 april 2009 12:50 schreef Ylse het volgende:
Precies. Alsof er alleen maar voetbalgeweld is rondom allochtone ploegen. Ik moet zeggen dat ik van dat fenomeen niet echt heb gehoord, maar kan me nog wel herinneren dat er heel wat arrestaties waren rondom een wedstrijd van FEYENOORD-AJAX.. Kwam vast door die allochtonen...................

Dit zijn 2 amateurclubjes. De spelers plegen zware mishandeling op en supporter.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:51 schreef maartena het volgende:

[..]

In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.

Wie had dat nu kunnen denken.

En die spelen in wedstrijdverband tegen elkaar? Bekijk die teamfoto van sportingmaroc is, en herzie je mening dan nog maar eens. Je ziet zo wie daar de tikken uitdelen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:34 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja joh. Want vroeger terroriseerden hordes Indo's de straten, beroofden ze oude omaatjes en staken ze willekeurige voorbijgangers neer, gewoon omdat het kon. Ja vroeger, in de jaren '50 en '60, toen ging het er bijzonder ruig aan toe op straat.

!!!!

nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:21 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat

Die situatie lag toch heel anders? Die mensen werden hierheen gehaald en vervolgens opgesloten en mensonwaardig behandeld. Dat is heel iets anders dan de huidige Maroc(problematiek).

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:21 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat

Leer eerst maar eens zelf onderscheid te maken tussen Indo's en Molukkers

[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 14:11:27 (rest was overbodig) ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:30 schreef cultheld het volgende:

[..]

Leer eerst maar eens zelf onderscheid te maken tussen Indo's en Molukkers,

Ik wou net zeggen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 14:11:45 ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:30 schreef cultheld het volgende:

[..]

Leer eerst maar eens zelf onderscheid te maken tussen Indo's en Molukkers

Leer nou zelf eens onderscheid te maken tussen moslims en extremisten

[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 14:12:09 (overbodige reactie op quote) ]

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:01 schreef tong80 het volgende:
Ik speelde tegen een Moluks zaalvoetbal elftal om het kampioenschap.

Als ik nog een keer zou scoren zouden ze een revolver tegen mijn slaap zetten na afloop.

Was dat van hetzelfde laken een pak toen Robbie Delahaye van MVV tegen John de Wolf (toen VVV) in een duel letterlijk zei:

"Na de wedstrijd laat ik je vermoorden" ?

Ik geef m'n mening enkel nog in het stemhokje

Waarschijnlijk was de man echt vervelend. Als hij door beide teams in elkaar geschopt is.

Met twee gebroken oogkassen komt hij voorlopig niet weer kijken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:31 schreef cultheld het volgende:

Wat een geweldige post!

[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2009 13:49:09 (is dat je kloon lemmeb?) ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 12:02 schreef Lemmeb het volgende:

Wat een geweldige post!

Second, natuurlijk mag je mensen niet vergelijken met een kankergezwel voor zover dat al ergens op slaat. Maar voor rellende voetbalsupporters maak ik een uitzondering

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:51 schreef maartena het volgende:

[..]

In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.

Wie had dat nu kunnen denken.

Euhm.. Nee.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:51 schreef maartena het volgende:

[..]

In de harde kern aan "supporters" van grote clubs als Ajax, Feyenoord, PSV, FC Utrecht, ADO, etc.... zitten maar HEEL weinig allochtonen. Het is ongelofelijk, maar echt waar..... echt Hollandsche jongens die een binnenstad kunnen slopen.

Wie had dat nu kunnen denken.

Welnee. Ook de harde kern van dit soort clubs bestaat tegenwoordig voor een groot deel uit allochtonen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:19 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Welnee. Ook de harde kern van dit soort clubs bestaat tegenwoordig voor een groot deel uit allochtonen.

Volgens mij niet alleen "tegenwoordig" maar "vroeger" ook al gewoon hoor

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:20 schreef Keltie het volgende:

[..]

Volgens mij niet alleen "tegenwoordig" maar "vroeger" ook al gewoon hoor

In de tijd van Picornie in elk geval al wel, inderdaad. Zou me niks verbazen als dat één van de eerste moorden was die de hyena's op hun geweten hadden.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 02:21 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, dat was even later ... google even op treinkaping en ga van daaruit verder .. misschien leer je nog eens wat

Omg dus dat is een goed excuus voor Marokkanen om ook te mogen slopen

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:23 schreef Slappy het volgende:

[..]

Omg dus dat is een goed excuus voor Marokkanen om ook te mogen slopen

Ze vergeet alleen even het verschil tussen die 2 groepen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ze vergeet alleen even het verschil tussen die 2 groepen.

Marokkanen zijn gewoon goed in slachtoffer ruil kruipen dat moet je ze gewoon eerlijk toegeven daar zijn nummer 1 in net als die Palestijnen