NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.quote:SINT-NIKLAAS/SINAAI - Een fan van een liefhebbersvoetbalploeg ligt met twee gebroken oogkassen in het ziekenhuis nadat spelers van de andere ploeg hem aanvielen.
Een voetbalwedstrijd voor het Wase liefhebbersverbond Walivo in Sinaai (Sint-Niklaas) is zaterdag ontaard in een schandelijke vechtpartij tussen spelers en supporters, waarbij zelfs een zwaargewonde viel. Het slachtoffer, Ivan V. (38) uit Sint-Niklaas, ligt nog altijd op intensieve verzorging en moet worden geopereerd. 'Totaal onverantwoord. De betrokken voetbalploeg is meteen levenslang uit het verbond geschorst', reageert Walivo-voorzitter Hans Troch.
De voetbalwedstrijd zaterdagmiddag ging tussen FC Atlas en FC Karree. FC Atlas is een allochtone voetbalclub en FC Karree een autochtone ploeg. Beide teams spelen al geruime tijd voor Walivo.
Atlas stond met 2-1 voor, tot Karree gelijk maakte. Vlak voor affluiten stond het uiteindelijk 3-2 voor Karree na een beslissing van de scheidsrechter die opwinding veroorzaakte bij de spelers en de supporters van FC Atlas. Een van de spelers trapte woedend de bal in een gracht.
'Toen een supporter van Karree de bal wou terughalen, werd hij aangevallen en geslagen door supporters van FC Atlas', vertelt voorzitter Troch. 'Ook de spelers van die ploeg snelden massaal naar de zijlijn, waarna een grote vechtpartij uitbrak. Wellicht heeft één van de supporters van FC Atlas de gemoederen opgehitst. We hadden die man eerder al verboden te komen kijken naar de wedstrijden omdat hij voor problemen zorgde, maar wettelijk hebben we wat dat betreft niets te vertellen.'
In totaal vielen er drie lichtgewonden en een zwaargewonde. 'De supporter van FC Karree, Ivan V. uit Sint-Niklaas, is werkelijk bont en blauw geslagen, ook door de spelers van FC Atlas. Het is een echte schande. Daarom besloten we ook de ploeg meteen voorgoed te schorsen. We hadden er al eerder problemen mee, maar dit tart werkelijk alle verbeelding en kunnen we niet langer tolereren', zegt voorzitter Troch nog.
Het is niet de eerste keer dat een wedstrijd tussen liefhebbersploegen ontaardt in geweld. 'We zijn al zeer streng als verbond. Maar toch moeten we tot onze spijt vaststellen dat dit een aantal agressieve voetbalspelers nog niet genoeg afschrikt', besluit Hans Troch. (dbs)
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=U428M1QE
tja, weinig verrassend idd maar wat me wel vraagtekens bezorgd is dit deel;
quote:We hadden die man eerder al verboden te komen kijken naar de wedstrijden omdat hij voor problemen zorgde
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Weer die allochtonen 
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Dat is juist een teken van integratie. De regelmatige kijker van CSI / NCSI en andere crimeseries weet dat geweldsdaders en moordenaars hun slachtoffers kiezen in een etnische groep waarmee ze bekend zijn of waaruit ze vandaan komen. Goed geïntegreerd dus!quote:Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Haha die TT 
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Mensen (als je ze zo mag noemenquote:Op maandag 6 april 2009 12:00 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat is juist een teken van integratie. De regelmatige kijker van CSI / NCSI en andere crimeseries weet dat geweldsdaders en moordenaars hun slachtoffers kiezen in een etnische groep waarmee ze bekend zijn of waaruit ze vandaan komen. Goed geïntegreerd dus!
) die CSI/NCIS kijken zijn even slecht.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
dat gebeurd wel vaker. ze gooien het dan gewoon op racisme. dat heb ik ook al een keer mee gemaakt.quote:Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
[..]
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.
Find your guiding inspiration. In a place where dreams are made
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
Als dat niet het geval was geweest, had je het topic dan ook geopend?quote:Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
[..]
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.
Originele bericht heeft die tekst ookquote:
Precies. Alsof er alleen maar voetbalgeweld is rondom allochtone ploegen. Ik moet zeggen dat ik van dat fenomeen niet echt heb gehoord, maar kan me nog wel herinneren dat er heel wat arrestaties waren rondom een wedstrijd van FEYENOORD-AJAX.. Kwam vast door die allochtonen...................
TT
Maar goed, ik voetbal ook al wat jaartjes gewoon op bierniveau. Mijn ervaring is simpelweg wel dat als er grote problemen komen op het veld, knokken op toernooitjes etc dat er 9 van de 10 keer een allochtonenteam direct bij betrokken is. Zal vast niet gelden voor heel Nederland of voor iedereen, maar voor mij wel 
Maar goed, ik voetbal ook al wat jaartjes gewoon op bierniveau. Mijn ervaring is simpelweg wel dat als er grote problemen komen op het veld, knokken op toernooitjes etc dat er 9 van de 10 keer een allochtonenteam direct bij betrokken is. Zal vast niet gelden voor heel Nederland of voor iedereen, maar voor mij wel
Geef mij maar Amsterdam
Allochtonen moeten we dus maar dumpen? A la Wilders? Ik vind het echt heeeel erg naief om alleen maar te wijzen naar anderen.
Allochtonen clubs ook in Allochtonen competities stoppen, ik speel regelmatig tegen dit soort clubs en het is uitzonderingen daargelaten altijd bonje.quote:Op maandag 6 april 2009 13:10 schreef Ylse het volgende:
Allochtonen moeten we dus maar dumpen? A la Wilders? Ik vind het echt heeeel erg naief om alleen maar te wijzen naar anderen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zit dat kleine groepje wat het voor de rest verpest nu ook al op voetbal 
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Toch raar... zo gauw het gaat om allochtonen in het voetbal, moet je ze in dezelfde competitie stoppen omdat het altijd hommeles is, zo gauw het gaat om woonwijken, moet je 'zwarte wijken' voorkomen dus allochtonen niet bij allochtonen neerzetten, omdat het altijd hommeles is?quote:Op maandag 6 april 2009 14:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Allochtonen clubs ook in Allochtonen competities stoppen, ik speel regelmatig tegen dit soort clubs en het is uitzonderingen daargelaten altijd bonje.
quote:Op maandag 6 april 2009 14:27 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Toch raar... zo gauw het gaat om allochtonen in het voetbal, moet je ze in dezelfde competitie stoppen omdat het altijd hommeles is, zo gauw het gaat om woonwijken, moet je 'zwarte wijken' voorkomen dus allochtonen niet bij allochtonen neerzetten, omdat het altijd hommeles is?
Of misschien moet je gewoon geen probleemwijken gaan vergelijken met een voetbalwedstrijd. 
Geef mij maar Amsterdam
Nouja, ik absoluut geen racist ofzo, er zijn idd allochtonenclubs waar het wel goed gaat (Turkiyemsport, Real Srananing), maar er zijn ook clubs waar het keer op keer misgaat, ik heb zelf een keer Kismet moeten fluiten, nou alle vooroordelen kon ik binnen 2 minuten bevestigt zien.quote:Op maandag 6 april 2009 14:27 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Toch raar... zo gauw het gaat om allochtonen in het voetbal, moet je ze in dezelfde competitie stoppen omdat het altijd hommeles is, zo gauw het gaat om woonwijken, moet je 'zwarte wijken' voorkomen dus allochtonen niet bij allochtonen neerzetten, omdat het altijd hommeles is?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Europese landen hebben massaal betere wetgeving nodig op dit terrein. Daders van dit soort geweld moeten veel harder worden aangepakt dan alleen een levenslange voetbalschorsing.
Dat kan gewoon, bij dit soort ernstige delicten is het gewoon kwestie van aangifte doen, bij onze club is in het verleden iemand tot een jaar cel veroordeeld nadat ie iemand in ze gezicht getrapt had.quote:Op maandag 6 april 2009 14:49 schreef isogram het volgende:
Europese landen hebben massaal betere wetgeving nodig op dit terrein. Daders van dit soort geweld moeten veel harder worden aangepakt dan alleen een levenslange voetbalschorsing.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:Op maandag 6 april 2009 11:52 schreef zagevent het volgende:
[..]
Toch verbazend dat het hier om een allochtonenploeg gaat... Wie had dat nu kunnen denken.
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
Je bent niet rascistisch, maar je hebt wel vooroordelen? Over hoe lief allochtonen zijn? Gok het niet. Toch een beetje de rascistische kant op dan?
je verwart racisme met realisme.quote:Op maandag 6 april 2009 15:24 schreef Ylse het volgende:
Je bent niet rascistisch, maar je hebt wel vooroordelen? Over hoe lief allochtonen zijn? Gok het niet. Toch een beetje de rascistische kant op dan?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Allochtonen en voetbal, wat is dat toch ook een geweldige combinatie.
Afijn, Geert, kom er maar maar in!
Afijn, Geert, kom er maar maar in!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Autochtonen kunnen er ook best wat van hoor. Dit onderwerp is wellicht niet de beste keuze als je de allochtonen wil wegzetten als crimineel.quote:Op maandag 6 april 2009 15:58 schreef Lemmeb het volgende:
Allochtonen en voetbal, wat is dat toch ook een geweldige combinatie.
Afijn, Geert, kom er maar maar in!
Intelligent, but fucked up.
Het valt me op dat het bij allochtonen altijd gaat om een hele groep allochtonen tegen één autochtoon. Typisch hyenagedrag dat je wel vaker ziet bij dit soort lui. Autochtonen starten tenminste nog een hele veldslag van twee grote groepen tegenover elkaar.quote:
[..]
Autochtonen kunnen er ook best wat van hoor. Dit onderwerp is wellicht niet de beste keuze als je de allochtonen wil wegzetten als crimineel.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zucht, ben je van zo een knuffelclub ofzo? Ik zou zeggen, fluit zelf eens wat wedstrijdjes van laten we zeggen Kismet of Chabab, zien of je nog zo praat, is dat een afspraak?quote:Op maandag 6 april 2009 15:24 schreef Ylse het volgende:
Je bent niet rascistisch, maar je hebt wel vooroordelen? Over hoe lief allochtonen zijn? Gok het niet. Toch een beetje de rascistische kant op dan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wordt ook steeds minder.quote:Op maandag 6 april 2009 16:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het valt me op dat het bij allochtonen altijd gaat om een hele groep allochtonen tegen één autochtoon. Typisch hyenagedrag dat je wel vaker ziet bij dit soort lui. Autochtonen starten tenminste nog een hele veldslag van twee grote groepen tegenover elkaar.
Persoonlijk denk ik dat het hyenagedrag ook voortkomt uit het 'stigma' (ja, slachtoffer woordje, maar je snapt wat ik bedoel hoop ik) dat ze hebben als zijnde 'stoer, crimineel, whatever'.
Dan gaan knulletjes proberen de grote alfaman te emuleren, en dan krijg je dus lafhartig gezanik.
Erg vervelend inderdaad.
Intelligent, but fucked up.
Wat ik vooral zie bij allochtonen teams is dat ze elkaar minder snel corrigeren, bij autochtone teams lopen ook vaak idioten rond, maar die worden over het algemeen beter gecorrigeerd door teamgenoten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Grimmig duel Zeeburgia-Sporting Maroc gestaaktquote:
[..]
Nouja, ik absoluut geen racist ofzo, er zijn idd allochtonenclubs waar het wel goed gaat (Turkiyemsport, Real Srananing), maar er zijn ook clubs waar het keer op keer misgaat, ik heb zelf een keer Kismet moeten fluiten, nou alle vooroordelen kon ik binnen 2 minuten bevestigt zien.
Ik heb juist het idee dat het steeds erger wordt. Nu ook al in het openbaar vervoer en tegen ambulancepersoneel. En zelfs de politie is tegenwoordig niet veilig meer om door groepjes allochtonen te worden belaagd.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Alleen allochtonen??????? DOE NORMAAL!quote:Op maandag 6 april 2009 16:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat het steeds erger wordt. Nu ook al in het openbaar vervoer en tegen ambulancepersoneel. En zelfs de politie is tegenwoordig niet veilig meer om door groepjes allochtonen te worden belaagd.
Moet trouwens zeggen dat Zeeburgia ook geen hele lekkere club is.quote:Op maandag 6 april 2009 16:50 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Grimmig duel Zeeburgia-Sporting Maroc gestaakt
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, het zijn ook kaboutertjes die het doen. Nou goed?quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Genaamd autochtonen? Ik weet niet hoe je je landgenoten noemt of hoe groot je zelf bent?quote:Op maandag 6 april 2009 17:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, het zijn ook kaboutertjes die het doen. Nou goed?
Oh, en hebben de Feyenoordspelers daar de Ajaxsupporters daar in elkaar getrapt? Of andersom?quote:Op maandag 6 april 2009 12:50 schreef Ylse het volgende:
Precies. Alsof er alleen maar voetbalgeweld is rondom allochtone ploegen. Ik moet zeggen dat ik van dat fenomeen niet echt heb gehoord, maar kan me nog wel herinneren dat er heel wat arrestaties waren rondom een wedstrijd van FEYENOORD-AJAX.. Kwam vast door die allochtonen...................
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Ik denk eerder dat jij naief bent, 10 jaar geleden was er al atijd gezeik tegen allochtonen teams en toen waren het jochies van 13.quote:Op maandag 6 april 2009 13:10 schreef Ylse het volgende:
Allochtonen moeten we dus maar dumpen? A la Wilders? Ik vind het echt heeeel erg naief om alleen maar te wijzen naar anderen.
Dat bedoelde ik ook nietquote:Op maandag 6 april 2009 16:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat het steeds erger wordt. Nu ook al in het openbaar vervoer en tegen ambulancepersoneel. En zelfs de politie is tegenwoordig niet veilig meer om door groepjes allochtonen te worden belaagd.
Ach... de paar keren dat ik werd gearresteerd vroeger, toen ik nog een boefje was, kreeg de politie de rest van de groep ook op z'n dak.
Achteraf bezien beetje debiel allemaal, maar destijds bron van grote hilariteit.
Intelligent, but fucked up.
Ik denk eerder dat jij een naar racistisch wicht bent dat de feiten toch wel bij haar eigen mening zoekt, wat er ook gebeurt.quote:Op maandag 6 april 2009 18:13 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij naief bent, 10 jaar geleden was er al atijd gezeik tegen allochtonen teams en toen waren het jochies van 13.
Maar ik kan het verkeerd hebben. Zeg alleen wat ik denk.
Intelligent, but fucked up.
Je mag mij een racistisch wicht vinden, maarre doe je nu niet precies hetzelfde als mij?quote:Op maandag 6 april 2009 18:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij een naar racistisch wicht bent dat de feiten toch wel bij haar eigen mening zoekt, wat er ook gebeurt.
Maar ik kan het verkeerd hebben. Zeg alleen wat ik denk.
Zeggen wat je denkt dus.
Ik zeg ook niet dat dat niet mag.quote:Op maandag 6 april 2009 18:44 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Je mag mij een racistisch wicht vinden, maarre doe je nu nier precies hetzelfde als mij?
Zeggen wat je denkt dus.
En nee, ik doe niet hetzelfde als jij. Ik sta open voor argumenten, of ze mijn huidige mening nu versterken of afzwakken.
Intelligent, but fucked up.
Ik stond ook altijd open voor argumenten, en ik moet bekennen dat is minder en minder geworden.quote:Op maandag 6 april 2009 18:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat dat niet mag.
En nee, ik doe niet hetzelfde als jij. Ik sta open voor argumenten, of ze mijn huidige mening nu versterken of afzwakken.
Dat idee kreeg ik al (in ieder geval het laatste, het eerste zou ik echt niet weten).quote:Op maandag 6 april 2009 18:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik stond ook altijd open voor argumenten, en ik moet bekennen dat is minder en minder geworden.
Toch is het raadzaam niet te snel aannames te doen, hoe gegrond ze soms ook mogen lijken. De wereld is complexer dan effe snel keihard de problemen aanpakken.
Helaas.
Intelligent, but fucked up.
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar na vele van dit soort berichten en zelf veel vervelende dingen met Marokkanen te hebben meegemaakt ga je er toch anders over denken en sneller oordelen dan dat je normaal zou doen.quote:Op maandag 6 april 2009 18:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat idee kreeg ik al (in ieder geval het laatste, het eerste zou ik echt niet weten).
Toch is het raadzaam niet te snel aannames te doen, hoe gegrond ze soms ook mogen lijken. De wereld is complexer dan effe snel keihard de problemen aanpakken.
Helaas.
Wat een trieste reacties weer. Als er wel 1 nationaliteit is die verantwoordelijk is voor al het voetbalgeweld in Nederland, dan zijn het de autochtonen wel.
Marokkanen en Antilianen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, autochtonen pakken hun aandeel in het voetbalgeweld. Niet dat ik het goedkeur, beide soorten geweld en overlast moeten keihard worden aangepakt.
Maar om bij voetbalgeweld meteen naar allochtonen te wijzen, slaat nergens op. Nederland is de weg kwijt geraakt..
Marokkanen en Antilianen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, autochtonen pakken hun aandeel in het voetbalgeweld. Niet dat ik het goedkeur, beide soorten geweld en overlast moeten keihard worden aangepakt.
Maar om bij voetbalgeweld meteen naar allochtonen te wijzen, slaat nergens op. Nederland is de weg kwijt geraakt..
Dat is geen enkel excuus om zo achterlijk te posten.quote:Op maandag 6 april 2009 18:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar na vele van dit soort berichten en zelf veel vervelende dingen met Marokkanen te hebben meegemaakt ga je er toch anders over denken en sneller oordelen dan dat je normaal zou doen.
Allah Al Watan Al Malik
Ja leuk voor je. Maar bij het voetbalgeweld in Nederland moet je toch echt vaak bij de autochtonen zijn.quote:Op maandag 6 april 2009 18:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar na vele van dit soort berichten en zelf veel vervelende dingen met Marokkanen te hebben meegemaakt ga je er toch anders over denken en sneller oordelen dan dat je normaal zou doen.
Bij de supporters ja,bij spelers van amateurclubs heb ik het anders meegemaakt.quote:Op maandag 6 april 2009 18:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja leuk voor je. Maar bij het voetbalgeweld in Nederland moet je toch echt vaak bij de autochtonen zijn.
Jij hebt alles anders meegemaakt. Dat is het sleutelwoord.quote:Op maandag 6 april 2009 18:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Bij de supporters ja,bij spelers van amateurclubs heb ik het anders meegemaakt.
Allah Al Watan Al Malik
Het is ook geen excuus.quote:Op maandag 6 april 2009 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geen enkel excuus om zo achterlijk te posten.
Dat kan wel kloppen ja. Komt door die apenmentaliteit bij een relatief groot deel van de jongens onder bepaalde bevolkingsgroepen in dit land..quote:Op maandag 6 april 2009 18:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Bij de supporters ja,bij spelers van amateurclubs heb ik het anders meegemaakt.
Voetbal en de zogenaamde "fans" . Die hele sport word voornamelijk gevolgd door een stel paupers die meer spieren dan hersenen hebben en voor wie voetbal hun leven is. Het is vermaak, daar houdt het op. Maar dat is vrij moeilijk te beseffen voor een stel tokkies merk ik.
Net als die paupers van Roda Jc/die andere club die willen gaan fuseren. Je zou denken dat het nu eindelijk tot hun doordringt dat een voetbalclub gewoon een bedrijf is. Als het slecht gaat zoek je oplossingen om te kunnen blijven bestaan, zoals fuseren. Maar nee, die gasten vallen elke dag jankend in slaap omdat "hun cluppie" straks niet meer bestaat .
. Die hele sport word voornamelijk gevolgd door een stel paupers die meer spieren dan hersenen hebben en voor wie voetbal hun leven is. Het is vermaak, daar houdt het op. Maar dat is vrij moeilijk te beseffen voor een stel tokkies merk ik.Net als die paupers van Roda Jc/die andere club die willen gaan fuseren. Je zou denken dat het nu eindelijk tot hun doordringt dat een voetbalclub gewoon een bedrijf is. Als het slecht gaat zoek je oplossingen om te kunnen blijven bestaan, zoals fuseren. Maar nee, die gasten vallen elke dag jankend in slaap omdat "hun cluppie" straks niet meer bestaat
.
Autochtoon is geen nationaliteit.quote:Op maandag 6 april 2009 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
Wat een trieste reacties weer. Als er wel 1 nationaliteit is die verantwoordelijk is voor al het voetbalgeweld in Nederland, dan zijn het de autochtonen wel.
Autochtonen pakken misschien hun aandeel wel wat voetbalgeweld. Maar als je artikel leest waarin scheidsrechters in elkaar gerost zijn of waarin voetballers andere voetballers en/of publiek in elkaar rossen, dan zijn het 9 van de 10 keer wel allochtone voetbal-verenigingen.quote:Marokkanen en Antilianen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, autochtonen pakken hun aandeel in het voetbalgeweld. Niet dat ik het goedkeur, beide soorten geweld en overlast moeten keihard worden aangepakt.
Maar om bij voetbalgeweld meteen naar allochtonen te wijzen, slaat nergens op. Nederland is de weg kwijt geraakt..
Maar als je het simpel bekijkt, maakt het eigenlijk niet uit wie wat doet. Er moet gewoon ingegrepen worden als er wat gebeurd.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
kan je beter tegen die allochtonen zeggen. ik daag je uit om 1 geval te zoeken waar ambulance, brandweer mannen of welke hulpverlener ook door autochtonen werden belaagd. wil niet zeggen dat ze er niet zijn maar het zijn toch echt voornamelijk allochtonen. dat is een feitquote:
eigenlijk is voetbal geweld de enige vorm waar autochtonen tokkies de allochtonen verslaan, maar gezien de OP zijn ze bezig met een inhaalslag
veel succes met je speurtocht
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ach ja, tienermeisjes springen massaal voor een trein als er een boyband uit elkaar gaat. Zwakke labiele personen heb je overal, dus OOK onder voetbalsupporters.quote:
Voetbal en de zogenaamde "fans"
Net als die paupers van Roda Jc/die andere club die willen gaan fuseren. Je zou denken dat het nu eindelijk tot hun doordringt dat een voetbalclub gewoon een bedrijf is. Als het slecht gaat zoek je oplossingen om te kunnen blijven bestaan, zoals fuseren. Maar nee, die gasten vallen elke dag jankend in slaap omdat "hun cluppie" straks niet meer bestaat
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Daar heb je gelijk in. Al heb ik het idee dat deze mensen bij voetbal wel oververtegenwoordigd zijn. Relativeren, iets waar voetbalsupporters niet heel goed in zijn.quote:Op maandag 6 april 2009 19:02 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ach ja, tienermeisjes springen massaal voor een trein als er een boyband uit elkaar gaat. Zwakke labiele personen heb je overal, dus OOK onder voetbalsupporters.
Mierenneuker je weet best wat ik bedoelquote:Op maandag 6 april 2009 19:01 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Autochtoon is geen nationaliteit.
[..]
Autochtonen pakken misschien hun aandeel wel wat voetbalgeweld. Maar als je artikel leest waarin scheidsrechters in elkaar gerost zijn of waarin voetballers andere voetballers en/of publiek in elkaar rossen, dan zijn het 9 van de 10 keer wel allochtone voetbal-verenigingen.
Maar als je het simpel bekijkt, maakt het eigenlijk niet uit wie wat doet. Er moet gewoon ingegrepen worden als er wat gebeurd.
Maar voor de rest ben ik het wel eens met je post. Alleen het probleem is dat het voetbalgeweld niet goed wordt aangepakt door de politiek. Met fluwelen handschoentjes kan je geen apengedrag van de supporters en spelers corrigeren. Je moet ze gewoon keihard aanpakken, want zij verzieken de sfeer in de samenleving,
Euhm ja, 90% of meer.quote:
Zo liggen de feiten nou eenmaal.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik geloof ook best dat het niet uit de lucht komt vallen. Maar het zal je verbazen hoeveel gedrag dat door een redelijk aan de maat zijnde groep mensen als 'ongewenst' wordt beschouwd niet uit de lucht komt vallen.quote:Op maandag 6 april 2009 18:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar na vele van dit soort berichten en zelf veel vervelende dingen met Marokkanen te hebben meegemaakt ga je er toch anders over denken en sneller oordelen dan dat je normaal zou doen.
Juist daarom is het altijd raadzaam om afstand te (proberen te) nemen van de materie als je er een echte discussie over wil voeren of wil proberen te begrijpen waarom dingen gebeuren.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de grote Zenmeester ben ofzo, laat daat duidelijk zijn
Intelligent, but fucked up.
De TC03 -feiten, dat moet je er wel even bij zeggen.quote:Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef TC03 het volgende:
[..]
Euhm ja, 90% of meer.
Allah Al Watan Al Malik
Heb je ook wel gelijk in maargoed soms laat je je even gaan na een lange werkdag.quote:Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik geloof ook best dat het niet uit de lucht komt vallen. Maar het zal je verbazen hoeveel gedrag dat door een redelijk aan de maat zijnde groep mensen als 'ongewenst' wordt beschouwd niet uit de lucht komt vallen.
Juist daarom is het altijd raadzaam om afstand te (proberen te) nemen van de materie als je er een echte discussie over wil voeren of wil proberen te begrijpen waarom dingen gebeuren.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik de grote Zenmeester ben ofzo, laat daat duidelijk zijn
Voetbalsupporters worden juist keihard aangepakt. Er wordt gestrooid met onterechte stadionverboden en straffen, het aanwezig zijn in een groep is vaak al genoeg om gestraft te worden. Als je een stoeltje kapot maakt kom je met je gezicht Opsporing Verzocht. Bij 'normaal' vandalisme gebeurt dit nooit. Ik keur voetbalgeweld absoluut niet goed, maar voetbalvandalen worden harder aangepakt dan normale vandalen. Het grote probleem is gewoon dat als er 50 man staan te rellen je er nog geen 10 kan oppakken en de rest vrijuit gaat.quote:
[..]
Mierenneuker je weet best wat ik bedoel
Maar voor de rest ben ik het wel eens met je post. Alleen het probleem is dat het voetbalgeweld niet goed wordt aangepakt door de politiek. Met fluwelen handschoentjes kan je geen apengedrag van de supporters en spelers corrigeren. Je moet ze gewoon keihard aanpakken, want zij verzieken de sfeer in de samenleving,
Ten percent faster with a sturdier frame
Je kan het ook op de PvdA, GL afreageren want die zijn verantwoordelijk met hun slappe daden voor het steeds groter wordende onbeschofte gedrag van een deel v/d mensen uit de samenlevingquote:Op maandag 6 april 2009 19:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Heb je ook wel gelijk in maargoed soms laat je je even gaan na een lange werkdag.
Maarja, dat is mijn mening...
Als je nieuwsberichten ziet over geweld tegen ambulances en personeel in het OV betreft het nagenoeg nooit een autochtoon. 90% is misschien overdreven, maar relatief gezien zijn allochtonen veel vaker betrokken bij geweldsmisdrijven.quote:Op maandag 6 april 2009 19:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De TC03 -feiten, dat moet je er wel even bij zeggen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Tja, vervang voetbalsupporters eens door Marokkanenquote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Al heb ik het idee dat deze mensen bij voetbal wel oververtegenwoordigd zijn. Relativeren, iets waar voetbalsupporters niet heel goed in zijn.
. Dan ben jij opeens een rascist . Ik ben zelf fanatiek Ajax supporter, maar ik zou nooit en te nimmer (bijv) een f'noorder in elkaar rammen oid.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Misschien overdreven? Misschien?quote:Op maandag 6 april 2009 19:10 schreef TC03 het volgende:
[..]
Als je nieuwsberichten ziet over geweld tegen ambulances en personeel in het OV betreft het nagenoeg nooit een autochtoon. 90% is misschien overdreven, maar relatief gezien zijn allochtonen veel vaker betrokken bij geweldsmisdrijven.
Het is enorm overdreven, dergelijke overdrijvingen zorgen er voor dat discussies met betrekking tot de ware problematiek direct doodgeslagen worden. En dan achteraf janken dat men politiek correct is...
Allah Al Watan Al Malik
Geloof het of niet: in het echt ligt het ook genuanceerder. Genuanceerd is echt een klote woord in deze context, maar het is echt zo.quote:Op maandag 6 april 2009 19:11 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Tja, vervang voetbalsupporters eens door Marokkanen
Ik ben zelf fanatiek Ajax supporter, maar ik zou nooit en te nimmer (bijv) een f'noorder in elkaar rammen oid.
Intelligent, but fucked up.
Ja klopt, zij zijn voor een heel groot deel verantwoordelijk voor deze rotzooi.quote:Op maandag 6 april 2009 19:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je kan het ook op de PvdA, GL afreageren want die zijn verantwoordelijk met hun slappe daden voor het steeds groter wordende onbeschofte gedrag van een deel v/d mensen uit de samenleving
Maarja, dat is mijn mening...
Maar er ligt natuurlijk ook een groot deel bij deze kutjochies zelf en laten we hun ouders niet vergeten.
Daar heb je een punt. Maar ik vind de manier hoe voetbalgeweld wordt aangepakt niet goed. Bijvoorbeeld het verbod van 5 (?) jaar voor uitsupporters bij wedstrijden Ajax-Feyenoord vind ik niet goed. Daarmee zijn "de goeden" ook de dupe. De rustige vader die met zn zoontje van 12 een leuke voetbalwedstrijd gaat kijken is dan de dupe. Je moet geen groepen straffen, je moet mensen individueel straffen op basis van de dingen die ze gedaan hebben..quote:Op maandag 6 april 2009 19:08 schreef TC03 het volgende:
[..]
Voetbalsupporters worden juist keihard aangepakt. Er wordt gestrooid met onterechte stadionverboden en straffen, het aanwezig zijn in een groep is vaak al genoeg om gestraft te worden. Als je een stoeltje kapot maakt kom je met je gezicht Opsporing Verzocht. Bij 'normaal' vandalisme gebeurt dit nooit. Ik keur voetbalgeweld absoluut niet goed, maar voetbalvandalen worden harder aangepakt dan normale vandalen. Het grote probleem is gewoon dat als er 50 man staan te rellen je er nog geen 10 kan oppakken en de rest vrijuit gaat.
quote:Op maandag 6 april 2009 19:13 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja klopt, zij zijn voor een heel groot deel verantwoordelijk voor deze rotzooi.
Maar er ligt natuurlijk ook een groot deel bij deze kutjochies zelf en laten we hun ouders niet vergeten.
En bij de "knuffelautochtonen en knuffelallochtonen" die meer begrip hebben voor de dader dan het slachtoffer.
De PvdA en GL zijn verantwoordelijk door hun slappe daden?quote:Op maandag 6 april 2009 19:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je kan het ook op de PvdA, GL afreageren want die zijn verantwoordelijk met hun slappe daden voor het steeds groter wordende onbeschofte gedrag van een deel v/d mensen uit de samenleving
Maarja, dat is mijn mening...
Fortune_Cookie probeert zich een beeld te vormen van hetgeen jij impliceert, maar het lukt hem niet! Kun JIJ hem helpen!?
Intelligent, but fucked up.
Wat is dan wel de waarheid volgens jou?quote:Op maandag 6 april 2009 19:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien overdreven? Misschien?
Ten percent faster with a sturdier frame
* Mutant01 probeert te achterhalen wanneer Groenlinks zoveel macht heeft gehad.quote:Op maandag 6 april 2009 19:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
De PvdA en GL zijn verantwoordelijk door hun slappe daden?
Fortune_Cookie probeert zich een beeld te vormen van hetgeen jij impliceert, maar het lukt hem niet! Kun JIJ hem helpen!?
Allah Al Watan Al Malik
PVDA wel.quote:Op maandag 6 april 2009 19:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
* Mutant01 probeert te achterhalen wanneer Groenlinks zoveel macht heeft gehad.
Ja ga jij even, wanneer een groep van 1000 man een stad in puin slaat, van iedereen individueel onthouden wat ze allemaal hebben gedaanquote:Op maandag 6 april 2009 19:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar heb je een punt. Maar ik vind de manier hoe voetbalgeweld wordt aangepakt niet goed. Bijvoorbeeld het verbod van 5 (?) jaar voor uitsupporters bij wedstrijden Ajax-Feyenoord vind ik niet goed. Daarmee zijn "de goeden" ook de dupe. De rustige vader die met zn zoontje van 12 een leuke voetbalwedstrijd gaat kijken is dan de dupe. Je moet geen groepen straffen, je moet mensen individueel straffen op basis van de dingen die ze gedaan hebben..
. Op een gegeven moment moet je maar gewoon harde maatregelen stellen, dat is de enige manier waarop het misschien helpt. Wat mij betreft knuppelen ze die gasten elk weekend het ziekenhuis in, leren ze het snel genoeg af.
Nou in ieder geval niet dat 90% van de geweldsmisdrijven door allochtonen plaatsvinden, zelfs niet 50%. Wel denk ik dat allochtonen relatief gezien vaker betrokken zijn bij geweldsmisdrijven, vaker is dat ook onderling gericht geweld. Derhalve is het ook goed mogelijk dat allochtonen vaker slachtoffer zijn van geweldsmisdrijven. Dat er een bepaald probleem is, dat is duidelijk - maar door zulke overdrijvingen te gaan maken, laat je je eigen punt (dat je probeert te maken) ondersneeuwen.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Sorry, ik kon het niet laten...quote:Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mierenneuker je weet best wat ik bedoel
(ik wilde nog beginnen over het fictieve land Autochtonië, maar ik kon me gelukkig inhouden...
)Keihard aanpakken en ervoor zorgen dat als mensen naar voetbal willen gaan kijken, dat mensen die niets met voetbal hebben er geen last van hebben.quote:Maar voor de rest ben ik het wel eens met je post. Alleen het probleem is dat het voetbalgeweld niet goed wordt aangepakt door de politiek. Met fluwelen handschoentjes kan je geen apengedrag van de supporters en spelers corrigeren. Je moet ze gewoon keihard aanpakken, want zij verzieken de sfeer in de samenleving,
En gewoon keihard ingrijpen bij schade, levenslange stadionverboden en indien er schade is, zoveel mogelijk persoonlijk verhalen. Laat de politie en de ME de hele meute maar volgen met camera's die zoveel mogelijk proberen op te nemen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Alleen al als het gaat om vernieling van de openbare orde zijn Marokkanen vier maal vaker verdacht dan autochtonen (bron). Dat vind ik nog steeds veel vaker dan autochtonen. Ik heb nooit beweerd dat 90% van de criminaliteit komt door autochtonen, wel gok ik dat de 'mode misdrijven' (OV-personeel bedreigen, ambulances bekogelen) voor een heel groot deel (>> 50%) voor de rekening van allochtonen genomen kan worden. Als je de nieuwsberichten leest kan je niet tot een andere conclusie komen en het zou me niks verbazen als de 90% behaald wordt. Ok, het zijn geen feiten, maar mijn stelling is niet geheel bezijden de waarheid.quote:
[..]
Nou in ieder geval niet dat 90% van de geweldsmisdrijven door allochtonen plaatsvinden, zelfs niet 50%. Wel denk ik dat allochtonen relatief gezien vaker betrokken zijn bij geweldsmisdrijven, vaker is dat ook onderling gericht geweld. Derhalve is het ook goed mogelijk dat allochtonen vaker slachtoffer zijn van geweldsmisdrijven. Dat er een bepaald probleem is, dat is duidelijk - maar door zulke overdrijvingen te gaan maken, laat je je eigen punt (dat je probeert te maken) ondersneeuwen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja straatcoaches inzetten bijvoorbeeld. Bijvoorbeeld in Amsterdam worden Marokkaanse straatcoaches ingezet om Marokkaanse jongens die voor overlast zorgen, te wijzen op hun onbeschofte gedrag. Het probleem is dat die jongens zich wel kunnen gedragen, alleen ze hebben er gewoon geen zin in om zich gewoon normaal te gedragen. Als een Marokkaanse straatcoaches ze wijst op hun overlastgevende gedrag, dan luisteren ze meestal wel. Echter, als een Nederlandse voorbijganger / politieman etc. ze wijst op hun gedrag, dan wordt er vaak een grote bek tegen hen gegeven en gaan ze vaak gewoon verder met hun onbeschofte gedrag op straat.quote:Op maandag 6 april 2009 19:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
De PvdA en GL zijn verantwoordelijk door hun slappe daden?
Fortune_Cookie probeert zich een beeld te vormen van hetgeen jij impliceert, maar het lukt hem niet! Kun JIJ hem helpen!?
Wat is het probleem? Dat soort jongens hebben geen respect voor de autoriteiten en de gezaghebbers. Ze kunnen alleen nog wat respect hebben als het gezag komt van "hun eigen soort".
Denk je dat veel Marokkaanse jongens thuis zich ook als onbeschofte apen gedragen? Nee hoor. Thuis zijn dit soort jongens meestal poeslief als hun vader ze wat zegt. Maar eenmaal buiten veranderen dit soort jongens meteen in apen en gaan ze dat apen- en hyenagedrag vertonen op straat.
En nu denkt de PvdA: door het inzetten van Marokkaanse straatcoaches gedragen Marokkaanse jongens zich beter op straat in hun eigen buurt. Ja is wel waar, maar de wortel van het probleem heb je niet aangepakt. Maar dat snapt de PvdA niet. Dat je het probleem bij de wortel moet aanpakken.
Dat los je niet op met straatcoaches. Dat los je op door de mentaliteit van de jongeren te veranderen zodat ze voortaan respect hebben voor elk gezag, ongeacht afkomst. Zij het in een "opvoedingsinstituut" of iets dergelijk waar ze respect, discipline, verantwoordelijheid etc. leren.
Ps. het woord Marokkaan kan ook ingevuld worden door het woord Antiliaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-04-2009 19:32:33 ]
Vroeger toen ik nog jong en onbezonnen was, voetbalden wat marokkaanse vrienden van me bij een aso club hier in de buurt. Na de wedstrijd dachten wat opgeschoten sjonnies dat ik bij de tegenpartij hoorde en ja hoor, paar klappen vol op mn bek -gewoon uit het niets-. Dat hebben we daarna gelijk even rechtgezet.
Dat was volgens mij zo ongeveer de laatste keer dat ik gevochten heb (zo'n 20 jaar geleden schat ik), maar soms is het wel prettig als je wat van die figuren kent.
Dat was volgens mij zo ongeveer de laatste keer dat ik gevochten heb (zo'n 20 jaar geleden schat ik), maar soms is het wel prettig als je wat van die figuren kent.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Je daar heb je gelijk in, daar is het heel moeilijk om ze individueel te beoordelen. Maar ik bedoelde met mijn post het verbod op uitsupporters. Dat op die manier straffen ik het niet goede vind, omdat de goeden er ook onder lijden.quote:Op maandag 6 april 2009 19:18 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja ga jij even, wanneer een groep van 1000 man een stad in puin slaat, van iedereen individueel onthouden wat ze allemaal hebben gedaan
Tja, en 15 jaar geleden hebben wij ook wel eens na een uitwedstrijd onder politiebegeleiding het terrein moeten verlaten onder begeleiding van de politie (en daar stonden gewoon blanke boeren te wachten geen medelander te bekennen). Voetbal is oorlog, je weet.quote:Op maandag 6 april 2009 18:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Bij de supporters ja,bij spelers van amateurclubs heb ik het anders meegemaakt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja wij ook, en het was een wijventeamquote:Op maandag 6 april 2009 19:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, en 15 jaar geleden hebben wij ook wel eens na een uitwedstrijd onder politiebegeleiding het terrein moeten verlaten onder begeleiding van de politie (en daar stonden gewoon blanke boeren te wachten geen medelander te bekennen). Voetbal is oorlog, je weet.
Dat maakt het helemaal Tokkie.Maargoed wat ik al zei zag ik het vaak bij kleine jochies al dat het wel erg vaak fout ging tegen een team dat voor het meerendeel uit Marokkanen bestond.
Het meeste geweld rond de voetbalvelden gebeurt onder invloed van alcohol.quote:Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Al heb ik het idee dat deze mensen bij voetbal wel oververtegenwoordigd zijn. Relativeren, iets waar voetbalsupporters niet heel goed in zijn.
Op het veld is dat anders, daar lopen de gemoederen wel eens wat te hoog op. Dat is waar, maar dat hoort er ook bij. En ach af en toe een klap uitdelen (zolang het bij een enkele klap blijft) moet kunnen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Bedankt voor de uitleg.quote:Op maandag 6 april 2009 19:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja straatcoaches inzetten bijvoorbeeld. Bijvoorbeeld in Amsterdam worden Marokkaanse straatcoaches ingezet om Marokkaanse jongens die voor overlast zorgen, te wijzen op hun onbeschofte gedrag. Het probleem is dat die jongens zich wel kunnen gedragen, alleen ze hebben er geen zin in om zich gewoon goed te gedragen. Als een Marokkaanse straatcoaches ze wijst op hun overlastgevende gedrag, dan luisteren ze meestal wel. Echter, als een Nederlandse voorbijganger / politieman etc. ze wijst op hun gedrag, dan wordt er vaak een grote bek tegen hen gegeven en gaan ze vaak gewoon verder met hun onbeschofte gedrag op straat.
Wat is het probleem? Dat soort jongens hebben geen respect voor de autoriteiten en de gezaghebbers. Ze kunnen alleen nog wat respect hebben als het gezag komt van "hun eigen soort".
enk je dat veel Marokkaanse jongens thuis zich ook als onbeschoften gedragen? Nee hoor. Thuis zijn dit soort jongens meestal poeslief als hun vader ze wat zegt. Maar eenmaal buiten veranderen dit soort jongens meteen in apen en gaan ze dat apen- en hyenagedrag vertonen op straat.
En dat los je niet op met straatcoaches. Dat los je op door de mentaliteit van de jongeren te veranderenzodat ze voortaan respect hebben voor elk gezag, ongeacht afkomst. Zij het in een "opvoedingsinstituut" of iets dergelijk waar ze respect, discipline, verantwoordelijk etc. leren.
Ps. het woord Marokkaan kan ook ingevuld worden door het woord Antiliaan.
Wat ik me altijd afvraag is waar mensen vandaan halen dat een opvoedingsinstituut
1. Per definitie goed is. Veel internaten e.d. zijn broeinesten van latere criminelen, en de goeden worden vaak meegetrokken. Van wat ik uit m'n omgeving van vroeger weet, was het een keiharde strijd daarbinnen tussen de jongeren onderling.
Nog steeds niet het gezag wat je (denk ik) zoekt.
2. Iemand opeens tot een modelburger maakt. Ik ben ook geen modelburger en ik zou eerder sterven dan in een opvoedingsinstituut te geraken, omdat ik van nature het idee heb dat men mij daar zou proberen ideeen in te prenten die simpelweg niet de mijne zijn.
Daarnaast is mijn persoonlijke ervaring dat alle lastige groepen die proberen zichzelf overeind te houden afhankelijk zijn van nieuwe aanwas. En die nieuwe aanwas, die is doorgaans nog te redden, op de echte criminal minds na.
Maar niet door ze door een mangel te halen, maar door ze uit de buurt te halen van die groep en ze alternatieven te bieden. En door het gevoel van onkwetsbaarheid af te nemen door hen op te pakken wanneer mogelijk en in te spelen op de angst die er de eerste keer nog wel is.
De jongens die al veel verder zijn, die moet je keihard aanpakken, kapot maken. En zorgen dat de voetsoldaatjes in wording de hete adem in hun nek voelen en bang zijn.
Een groep moet je ook als zodanig aanpakken, ik ben er heilig van overtuigd dat dit alleen werkt door ze als groep te treffen. Geef ze niet de kans samen sterk te staan, of het idee te hebben dat ze samen sterk staan.
Intelligent, but fucked up.
Als ik soms hoor wat er bij de F-jes door de ouders aan de lijn geroepen wordt, dan is het niet vreemd dat zulke kinderen later agressieve trekjes beginnen te vertonen, want sportief is het. En dat zijn meestal blankenquote:Op maandag 6 april 2009 19:33 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja wij ook, en het was een wijventeam
Maargoed wat ik al zei zag ik het vaak bij kleine jochies al dat het wel erg vaak fout ging tegen een team dat voor het meerendeel uit Marokkanen bestond.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nu misschien wel, toen ik nog voetbalde (haha pot)quote:Op maandag 6 april 2009 19:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als ik soms hoor wat er bij de F-jes door de ouders aan de lijn geroepen wordt, dan is het niet vreemd dat zulke kinderen later agressieve trekjes beginnen te vertonen, want sportief is het. En dat zijn meestal blanken
, was dit nog niet zo.
Heb je gelijk in. Daar zette ik opvoedingsinstituut ook tussen haakjes.quote:Op maandag 6 april 2009 19:35 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Bedankt voor de uitleg.
Wat ik me altijd afvraag is waar mensen vandaan halen dat een opvoedingsinstituut
1. Per definitie goed is. Veel internaten e.d. zijn broeinesten van latere criminelen, en de goeden worden vaak meegetrokken. Van wat ik uit m'n omgeving van vroeger weet, was het een keiharde strijd daarbinnen tussen de jongeren onderling.
Nog steeds niet het gezag wat je (denk ik) zoekt.
2. Iemand opeens tot een modelburger maakt. Ik ben ook geen modelburger en ik zou eerder sterven dan in een opvoedingsinstituut te geraken, omdat ik van nature het idee heb dat men mij daar zou proberen ideeen in te prenten die simpelweg niet de mijne zijn.
Dat heb je heel mooi gezegd: het gevoel van onkwetsbaarheid dient te worden afgenomen.quote:Daarnaast is mijn persoonlijke ervaring dat alle lastige groepen die proberen zichzelf overeind te houden afhankelijk zijn van nieuwe aanwas. En die nieuwe aanwas, die is doorgaans nog te redden, op de echte criminal minds na.
Maar niet door ze door een mangel te halen, maar door ze uit de buurt te halen van die groep en ze alternatieven te bieden. En door het gevoel van onkwetsbaarheid af te nemen door hen op te pakken wanneer mogelijk en in te spelen op de angst die er de eerste keer nog wel is.
De jongens die al veel verder zijn, die moet je keihard aanpakken, kapot maken. En zorgen dat de voetsoldaatjes in wording de hete adem in hun nek voelen en bang zijn.
Een groep moet je ook als zodanig aanpakken, ik ben er heilig van overtuigd dat dit alleen werkt door ze als groep te treffen. Geef ze niet de kans samen sterk te staan, of het idee te hebben dat ze samen sterk staan.
Het zijn geen feiten zoals je zelf al zegt, maar puur subjectieve stellingen die je hier deponeert. Dat een Marokkaan vaker verdacht is dan een autochtoon, zegt feitelijk helemaal niets. Immers eenieder kan verdachte zijn, ongeacht hij of zij iets geflikt heeft. We zitten niet in de "je was erbij, dus je bent erbij" cultuur, thank god (hoewel sommige mensen daar anders over denken). Vervolgens ga je uit van de nieuwsberichten, dat is natuurlijk geheel begrijpelijk dat je dat doet, maar het is schrikbarend als je weet hoeveel selectieve informatie we krijgen en hoe de mens daarmee om gaat. Het is leuk om daar eens een paar boeken die gaan over de psychologie te lezen. Het enige punt wat je probeert te maken hier, is hetzelfde punt als wat ik al reeds heb gemaakt. Alleen hang jij daar aannames en onterechte conclusies aan, terwijl ik het gewoon in een keer genuanceerd zeg.quote:Op maandag 6 april 2009 19:23 schreef TC03 het volgende:
[..]
Alleen al als het gaat om vernieling van de openbare orde zijn Marokkanen vier maal vaker verdacht dan autochtonen (bron). Dat vind ik nog steeds veel vaker dan autochtonen. Ik heb nooit beweerd dat 90% van de criminaliteit komt door autochtonen, wel gok ik dat de 'mode misdrijven' (OV-personeel bedreigen, ambulances bekogelen) voor een heel groot deel (>> 50%) voor de rekening van allochtonen genomen kan worden. Als je de nieuwsberichten leest kan je niet tot een andere conclusie komen en het zou me niks verbazen als de 90% behaald wordt. Ok, het zijn geen feiten, maar mijn stelling is niet geheel bezijden de waarheid.
Allah Al Watan Al Malik
Het zegt 'helemaal niks' volgens jou? Natuurlijk staat verdacht niet gelijk aan schuldig, maar datzelfde geldt voor autochtonen. Het zegt wel degelijk iets, namelijk dat voor elke autochtone verdachte er vier Marokkaanse verdachten zijn. Welke conclusie je daaraan verbindt moet jezelf weten, maar ik denk dat het veilig is om te stellen dat Marokkanen véél vaker bij criminele activiteiten betrokken zijn dan autochtonen.quote:
[..]
Het zijn geen feiten zoals je zelf al zegt, maar puur subjectieve stellingen die je hier deponeert. Dat een Marokkaan vaker verdacht is dan een autochtoon, zegt feitelijk helemaal niets. Immers eenieder kan verdachte zijn, ongeacht hij of zij iets geflikt heeft. We zitten niet in de "je was erbij, dus je bent erbij" cultuur, thank god (hoewel sommige mensen daar anders over denken).
Ik geloof best dat we selectieve informatie krijgt, alleen als ik vooraf klik op berichten als 'buschauffeur mishandeld' dan wéét je gewoon 299 van de 300 keer dat het niet om Sybke de Vries uit Ljouwert gaat. Het is frustrerend dat er over dit soort zaken geen duidelijke cijfers beschikbaar zijn omdat de 'onderbuikgevoelens' hierdoor nooit enige bevestiging of ontkrachting zullen vinden.quote:
Vervolgens ga je uit van de nieuwsberichten, dat is natuurlijk geheel begrijpelijk dat je dat doet, maar het is schrikbarend als je weet hoeveel selectieve informatie we krijgen en hoe de mens daarmee om gaat.
Ten percent faster with a sturdier frame
Tja, ik redeneer wat dit betreft als jurist, dus ja het zegt helemaal niks. De conclusie die je dan ook trekt, aan de hand van het "vaker" verdacht, zijn is juridisch gezien erg onlogisch. Zelfs statistisch gezien, omdat de ene doelgroep (verdachten) niets te maken heeft met daadwerkelijk gepleegde criminaliteit - er is dus geen verband. Marokkaanse jongeren lopen bijvoorbeeld ook vaker rond in grote groepen, derhalve meer risico dat je als groep verdacht wordt.quote:Op maandag 6 april 2009 19:58 schreef TC03 het volgende:
Het zegt 'helemaal niks' volgens jou? Natuurlijk staat verdacht niet gelijk aan schuldig, maar datzelfde geldt voor autochtonen. Het zegt wel degelijk iets, namelijk dat voor elke autochtone verdachte er vier Marokkaanse verdachten zijn. Welke conclusie je daaraan verbindt moet jezelf weten, maar ik denk dat het veilig is om te stellen dat Marokkanen véél vaker bij criminele activiteiten betrokken zijn dan autochtonen.
Jij weet dat, althans - je denkt het te weten. Maar dat is - misschien omdat het me wel aangeleerd is door de Uni - mijns inziens nogal achterlijk. Iedereen weet altijd met zijn of haar oordeel klaar te staan, of het nou ging om de moord op Fortuyn (dat moest en zou een moslim zijn geweest, als we diverse fora moesten geloven) - de MP3 zaak in België (zeker weten Marokkanen!) of al die andere zaken waarbij achteraf bleek dat het toch net even wat anders zat. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal, dat weet ik ook wel, maar het is enorm jammer om te zien dat er zulke scheve verbanden worden gelegd.quote:Ik geloof best dat we selectieve informatie krijgt, alleen als ik vooraf klik op berichten als 'buschauffeur mishandeld' dan wéét je gewoon 299 van de 300 keer dat het niet om Sybke de Vries uit Ljouwert gaat. Het is frustrerend dat er over dit soort zaken geen duidelijke cijfers beschikbaar zijn omdat de 'onderbuikgevoelens' hierdoor nooit enige bevestiging of ontkrachting zullen vinden.
Allah Al Watan Al Malik
Ach, zoals gebruikelijk is het altijd de meerderheid die het verpest voor de 5% goeien.
The End Times are wild
Klopt. Als ik in Rotterdam naar een beetje de forse rellen kijk worden die vaak gestart door autochtonen die uit het stadion komen. De allochtonen komen vanuit de stad rotzooi trappen.quote:Op maandag 6 april 2009 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
Wat een trieste reacties weer. Als er wel 1 nationaliteit is die verantwoordelijk is voor al het voetbalgeweld in Nederland, dan zijn het de autochtonen wel.
Marokkanen en Antilianen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, autochtonen pakken hun aandeel in het voetbalgeweld. Niet dat ik het goedkeur, beide soorten geweld en overlast moeten keihard worden aangepakt.
Maar om bij voetbalgeweld meteen naar allochtonen te wijzen, slaat nergens op. Nederland is de weg kwijt geraakt..
Dit waren dan ook uitzonderlijke gevallen waar het een keer niet ging om daders van Noord Afrikaanse afkomst en dat weet jij ook dondersgoed.quote:
Jij weet dat, althans - je denkt het te weten. Maar dat is - misschien omdat het me wel aangeleerd is door de Uni - mijns inziens nogal achterlijk. Iedereen weet altijd met zijn of haar oordeel klaar te staan, of het nou ging om de moord op Fortuyn (dat moest en zou een moslim zijn geweest, als we diverse fora moesten geloven) - de MP3 zaak in België (zeker weten Marokkanen!) of al die andere zaken waarbij achteraf bleek dat het toch net even wat anders zat. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal, dat weet ik ook wel, maar het is enorm jammer om te zien dat er zulke scheve verbanden worden gelegd.
Waarom schaar je de mensen die dit doen onder de goeden? Zijn het je vriendjes ofzo?quote:Op maandag 6 april 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:
Ach, zoals gebruikelijk is het altijd de meerderheid die het verpest voor de 5% goeien.
Allah Al Watan Al Malik
Het zijn slechts de gevallen die bekend zijn in de media, dat zegt dus niets over hoe vaak dit voorkomt. Het is opmerkelijk dat men dan wel durft te spreken over incidenten, is het niet?quote:Op maandag 6 april 2009 20:29 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dit waren dan ook uitzonderlijke gevallen waar het een keer niet ging om daders van Noord Afrikaanse afkomst en dat weet jij ook dondersgoed.
Allah Al Watan Al Malik
Oja om even terug te komen op mijn vooroordelen, off-topic maargoed:
http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html
Hier kan ik me zo kwaad om maken, en ja als het iedere keer dezelfde groepen zijn ga je vanzelf een hekel krijgen aan alles wat er op lijkt. Ik weet dat het slecht is maar zo gaan mensen gewoon denken.
Als het nou een kleine groep was maar dat is helaas niet meer het geval...
http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html
Hier kan ik me zo kwaad om maken, en ja als het iedere keer dezelfde groepen zijn ga je vanzelf een hekel krijgen aan alles wat er op lijkt. Ik weet dat het slecht is maar zo gaan mensen gewoon denken.
Als het nou een kleine groep was maar dat is helaas niet meer het geval...
Tja daar is het probleem nog erger dan hier. Zolang de politiek dit soort dingen niet goed aanpakt, zullen dit soort taferelen steeds meer toenemen. Van de SP tot aan de VVD doet niemand er iets aan naar mijn mening. Alleen de PVV zegt hard te willen optreden, maarja PVV dubieus partijtjequote:Op maandag 6 april 2009 20:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Oja om even terug te komen op mijn vooroordelen, off-topic maargoed:
http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html
Hier kan ik me zo kwaad om maken, en ja als het iedere keer dezelfde groepen zijn ga je vanzelf een hekel krijgen aan alles wat er op lijkt. Ik weet dat het slecht is maar zo gaan mensen gewoon denken.
Als het nou een kleine groep was maar dat is helaas niet meer het geval...
Ja maar hier gebeuren dit soort dingen ook en iedereen staat er bij en kijkt er naar.quote:Op maandag 6 april 2009 20:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tja daar is het probleem nog erger dan hier. Zolang de politiek dit soort dingen niet goed aanpakt, zullen dit soort taferelen steeds meer toenemen. Van de SP tot aan de VVD doet niemand er iets aan naar mijn mening. Alleen de PVV zegt hard te willen optreden, maarja PVV dubieus partijtje
