Voetballers schoppen supporter voor dood

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:14 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar heb je een punt. Maar ik vind de manier hoe voetbalgeweld wordt aangepakt niet goed. Bijvoorbeeld het verbod van 5 (?) jaar voor uitsupporters bij wedstrijden Ajax-Feyenoord vind ik niet goed. Daarmee zijn "de goeden" ook de dupe. De rustige vader die met zn zoontje van 12 een leuke voetbalwedstrijd gaat kijken is dan de dupe. Je moet geen groepen straffen, je moet mensen individueel straffen op basis van de dingen die ze gedaan hebben..

Ja ga jij even, wanneer een groep van 1000 man een stad in puin slaat, van iedereen individueel onthouden wat ze allemaal hebben gedaan . Op een gegeven moment moet je maar gewoon harde maatregelen stellen, dat is de enige manier waarop het misschien helpt. Wat mij betreft knuppelen ze die gasten elk weekend het ziekenhuis in, leren ze het snel genoeg af.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:16 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wat is dan wel de waarheid volgens jou?

Nou in ieder geval niet dat 90% van de geweldsmisdrijven door allochtonen plaatsvinden, zelfs niet 50%. Wel denk ik dat allochtonen relatief gezien vaker betrokken zijn bij geweldsmisdrijven, vaker is dat ook onderling gericht geweld. Derhalve is het ook goed mogelijk dat allochtonen vaker slachtoffer zijn van geweldsmisdrijven. Dat er een bepaald probleem is, dat is duidelijk - maar door zulke overdrijvingen te gaan maken, laat je je eigen punt (dat je probeert te maken) ondersneeuwen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Mierenneuker je weet best wat ik bedoel

Sorry, ik kon het niet laten...
(ik wilde nog beginnen over het fictieve land Autochtonië, maar ik kon me gelukkig inhouden... )

quote:

Maar voor de rest ben ik het wel eens met je post. Alleen het probleem is dat het voetbalgeweld niet goed wordt aangepakt door de politiek. Met fluwelen handschoentjes kan je geen apengedrag van de supporters en spelers corrigeren. Je moet ze gewoon keihard aanpakken, want zij verzieken de sfeer in de samenleving,

Keihard aanpakken en ervoor zorgen dat als mensen naar voetbal willen gaan kijken, dat mensen die niets met voetbal hebben er geen last van hebben.
En gewoon keihard ingrijpen bij schade, levenslange stadionverboden en indien er schade is, zoveel mogelijk persoonlijk verhalen. Laat de politie en de ME de hele meute maar volgen met camera's die zoveel mogelijk proberen op te nemen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou in ieder geval niet dat 90% van de geweldsmisdrijven door allochtonen plaatsvinden, zelfs niet 50%. Wel denk ik dat allochtonen relatief gezien vaker betrokken zijn bij geweldsmisdrijven, vaker is dat ook onderling gericht geweld. Derhalve is het ook goed mogelijk dat allochtonen vaker slachtoffer zijn van geweldsmisdrijven. Dat er een bepaald probleem is, dat is duidelijk - maar door zulke overdrijvingen te gaan maken, laat je je eigen punt (dat je probeert te maken) ondersneeuwen.

Alleen al als het gaat om vernieling van de openbare orde zijn Marokkanen vier maal vaker verdacht dan autochtonen (bron). Dat vind ik nog steeds veel vaker dan autochtonen. Ik heb nooit beweerd dat 90% van de criminaliteit komt door autochtonen, wel gok ik dat de 'mode misdrijven' (OV-personeel bedreigen, ambulances bekogelen) voor een heel groot deel (>> 50%) voor de rekening van allochtonen genomen kan worden. Als je de nieuwsberichten leest kan je niet tot een andere conclusie komen en het zou me niks verbazen als de 90% behaald wordt. Ok, het zijn geen feiten, maar mijn stelling is niet geheel bezijden de waarheid.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

De PvdA en GL zijn verantwoordelijk door hun slappe daden?

Fortune_Cookie probeert zich een beeld te vormen van hetgeen jij impliceert, maar het lukt hem niet! Kun JIJ hem helpen!?

Ja straatcoaches inzetten bijvoorbeeld. Bijvoorbeeld in Amsterdam worden Marokkaanse straatcoaches ingezet om Marokkaanse jongens die voor overlast zorgen, te wijzen op hun onbeschofte gedrag. Het probleem is dat die jongens zich wel kunnen gedragen, alleen ze hebben er gewoon geen zin in om zich gewoon normaal te gedragen. Als een Marokkaanse straatcoaches ze wijst op hun overlastgevende gedrag, dan luisteren ze meestal wel. Echter, als een Nederlandse voorbijganger / politieman etc. ze wijst op hun gedrag, dan wordt er vaak een grote bek tegen hen gegeven en gaan ze vaak gewoon verder met hun onbeschofte gedrag op straat.
Wat is het probleem? Dat soort jongens hebben geen respect voor de autoriteiten en de gezaghebbers. Ze kunnen alleen nog wat respect hebben als het gezag komt van "hun eigen soort".
Denk je dat veel Marokkaanse jongens thuis zich ook als onbeschofte apen gedragen? Nee hoor. Thuis zijn dit soort jongens meestal poeslief als hun vader ze wat zegt. Maar eenmaal buiten veranderen dit soort jongens meteen in apen en gaan ze dat apen- en hyenagedrag vertonen op straat.

En nu denkt de PvdA: door het inzetten van Marokkaanse straatcoaches gedragen Marokkaanse jongens zich beter op straat in hun eigen buurt. Ja is wel waar, maar de wortel van het probleem heb je niet aangepakt. Maar dat snapt de PvdA niet. Dat je het probleem bij de wortel moet aanpakken.

Dat los je niet op met straatcoaches. Dat los je op door de mentaliteit van de jongeren te veranderen zodat ze voortaan respect hebben voor elk gezag, ongeacht afkomst. Zij het in een "opvoedingsinstituut" of iets dergelijk waar ze respect, discipline, verantwoordelijheid etc. leren.

Ps. het woord Marokkaan kan ook ingevuld worden door het woord Antiliaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 06-04-2009 19:32:33 ]

Vroeger toen ik nog jong en onbezonnen was, voetbalden wat marokkaanse vrienden van me bij een aso club hier in de buurt. Na de wedstrijd dachten wat opgeschoten sjonnies dat ik bij de tegenpartij hoorde en ja hoor, paar klappen vol op mn bek -gewoon uit het niets-. Dat hebben we daarna gelijk even rechtgezet.

Dat was volgens mij zo ongeveer de laatste keer dat ik gevochten heb (zo'n 20 jaar geleden schat ik), maar soms is het wel prettig als je wat van die figuren kent.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:18 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja ga jij even, wanneer een groep van 1000 man een stad in puin slaat, van iedereen individueel onthouden wat ze allemaal hebben gedaan . Op een gegeven moment moet je maar gewoon harde maatregelen stellen, dat is de enige manier waarop het misschien helpt. Wat mij betreft knuppelen ze die gasten elk weekend het ziekenhuis in, leren ze het snel genoeg af.

Je daar heb je gelijk in, daar is het heel moeilijk om ze individueel te beoordelen. Maar ik bedoelde met mijn post het verbod op uitsupporters. Dat op die manier straffen ik het niet goede vind, omdat de goeden er ook onder lijden.

quote:

Op maandag 6 april 2009 18:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Bij de supporters ja,bij spelers van amateurclubs heb ik het anders meegemaakt.

Tja, en 15 jaar geleden hebben wij ook wel eens na een uitwedstrijd onder politiebegeleiding het terrein moeten verlaten onder begeleiding van de politie (en daar stonden gewoon blanke boeren te wachten geen medelander te bekennen). Voetbal is oorlog, je weet.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:30 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tja, en 15 jaar geleden hebben wij ook wel eens na een uitwedstrijd onder politiebegeleiding het terrein moeten verlaten onder begeleiding van de politie (en daar stonden gewoon blanke boeren te wachten geen medelander te bekennen). Voetbal is oorlog, je weet.

Ja wij ook, en het was een wijventeam Dat maakt het helemaal Tokkie.
Maargoed wat ik al zei zag ik het vaak bij kleine jochies al dat het wel erg vaak fout ging tegen een team dat voor het meerendeel uit Marokkanen bestond.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:05 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Al heb ik het idee dat deze mensen bij voetbal wel oververtegenwoordigd zijn. Relativeren, iets waar voetbalsupporters niet heel goed in zijn.

Het meeste geweld rond de voetbalvelden gebeurt onder invloed van alcohol.

Op het veld is dat anders, daar lopen de gemoederen wel eens wat te hoog op. Dat is waar, maar dat hoort er ook bij. En ach af en toe een klap uitdelen (zolang het bij een enkele klap blijft) moet kunnen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja straatcoaches inzetten bijvoorbeeld. Bijvoorbeeld in Amsterdam worden Marokkaanse straatcoaches ingezet om Marokkaanse jongens die voor overlast zorgen, te wijzen op hun onbeschofte gedrag. Het probleem is dat die jongens zich wel kunnen gedragen, alleen ze hebben er geen zin in om zich gewoon goed te gedragen. Als een Marokkaanse straatcoaches ze wijst op hun overlastgevende gedrag, dan luisteren ze meestal wel. Echter, als een Nederlandse voorbijganger / politieman etc. ze wijst op hun gedrag, dan wordt er vaak een grote bek tegen hen gegeven en gaan ze vaak gewoon verder met hun onbeschofte gedrag op straat.
Wat is het probleem? Dat soort jongens hebben geen respect voor de autoriteiten en de gezaghebbers. Ze kunnen alleen nog wat respect hebben als het gezag komt van "hun eigen soort".
enk je dat veel Marokkaanse jongens thuis zich ook als onbeschoften gedragen? Nee hoor. Thuis zijn dit soort jongens meestal poeslief als hun vader ze wat zegt. Maar eenmaal buiten veranderen dit soort jongens meteen in apen en gaan ze dat apen- en hyenagedrag vertonen op straat.

En dat los je niet op met straatcoaches. Dat los je op door de mentaliteit van de jongeren te veranderenzodat ze voortaan respect hebben voor elk gezag, ongeacht afkomst. Zij het in een "opvoedingsinstituut" of iets dergelijk waar ze respect, discipline, verantwoordelijk etc. leren.

Ps. het woord Marokkaan kan ook ingevuld worden door het woord Antiliaan.

Bedankt voor de uitleg.

Wat ik me altijd afvraag is waar mensen vandaan halen dat een opvoedingsinstituut

1. Per definitie goed is. Veel internaten e.d. zijn broeinesten van latere criminelen, en de goeden worden vaak meegetrokken. Van wat ik uit m'n omgeving van vroeger weet, was het een keiharde strijd daarbinnen tussen de jongeren onderling.

Nog steeds niet het gezag wat je (denk ik) zoekt.

2. Iemand opeens tot een modelburger maakt. Ik ben ook geen modelburger en ik zou eerder sterven dan in een opvoedingsinstituut te geraken, omdat ik van nature het idee heb dat men mij daar zou proberen ideeen in te prenten die simpelweg niet de mijne zijn.


Daarnaast is mijn persoonlijke ervaring dat alle lastige groepen die proberen zichzelf overeind te houden afhankelijk zijn van nieuwe aanwas. En die nieuwe aanwas, die is doorgaans nog te redden, op de echte criminal minds na.

Maar niet door ze door een mangel te halen, maar door ze uit de buurt te halen van die groep en ze alternatieven te bieden. En door het gevoel van onkwetsbaarheid af te nemen door hen op te pakken wanneer mogelijk en in te spelen op de angst die er de eerste keer nog wel is.

De jongens die al veel verder zijn, die moet je keihard aanpakken, kapot maken. En zorgen dat de voetsoldaatjes in wording de hete adem in hun nek voelen en bang zijn.

Een groep moet je ook als zodanig aanpakken, ik ben er heilig van overtuigd dat dit alleen werkt door ze als groep te treffen. Geef ze niet de kans samen sterk te staan, of het idee te hebben dat ze samen sterk staan.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:33 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ja wij ook, en het was een wijventeam Dat maakt het helemaal Tokkie.
Maargoed wat ik al zei zag ik het vaak bij kleine jochies al dat het wel erg vaak fout ging tegen een team dat voor het meerendeel uit Marokkanen bestond.

Als ik soms hoor wat er bij de F-jes door de ouders aan de lijn geroepen wordt, dan is het niet vreemd dat zulke kinderen later agressieve trekjes beginnen te vertonen, want sportief is het. En dat zijn meestal blanken

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:36 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als ik soms hoor wat er bij de F-jes door de ouders aan de lijn geroepen wordt, dan is het niet vreemd dat zulke kinderen later agressieve trekjes beginnen te vertonen, want sportief is het. En dat zijn meestal blanken

Nu misschien wel, toen ik nog voetbalde (haha pot) , was dit nog niet zo.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:35 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Bedankt voor de uitleg.

Wat ik me altijd afvraag is waar mensen vandaan halen dat een opvoedingsinstituut

1. Per definitie goed is. Veel internaten e.d. zijn broeinesten van latere criminelen, en de goeden worden vaak meegetrokken. Van wat ik uit m'n omgeving van vroeger weet, was het een keiharde strijd daarbinnen tussen de jongeren onderling.

Nog steeds niet het gezag wat je (denk ik) zoekt.

2. Iemand opeens tot een modelburger maakt. Ik ben ook geen modelburger en ik zou eerder sterven dan in een opvoedingsinstituut te geraken, omdat ik van nature het idee heb dat men mij daar zou proberen ideeen in te prenten die simpelweg niet de mijne zijn.

Heb je gelijk in. Daar zette ik opvoedingsinstituut ook tussen haakjes.

quote:

Daarnaast is mijn persoonlijke ervaring dat alle lastige groepen die proberen zichzelf overeind te houden afhankelijk zijn van nieuwe aanwas. En die nieuwe aanwas, die is doorgaans nog te redden, op de echte criminal minds na.

Maar niet door ze door een mangel te halen, maar door ze uit de buurt te halen van die groep en ze alternatieven te bieden. En door het gevoel van onkwetsbaarheid af te nemen door hen op te pakken wanneer mogelijk en in te spelen op de angst die er de eerste keer nog wel is.

De jongens die al veel verder zijn, die moet je keihard aanpakken, kapot maken. En zorgen dat de voetsoldaatjes in wording de hete adem in hun nek voelen en bang zijn.

Een groep moet je ook als zodanig aanpakken, ik ben er heilig van overtuigd dat dit alleen werkt door ze als groep te treffen. Geef ze niet de kans samen sterk te staan, of het idee te hebben dat ze samen sterk staan.

Dat heb je heel mooi gezegd: het gevoel van onkwetsbaarheid dient te worden afgenomen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:23 schreef TC03 het volgende:

[..]

Alleen al als het gaat om vernieling van de openbare orde zijn Marokkanen vier maal vaker verdacht dan autochtonen (bron). Dat vind ik nog steeds veel vaker dan autochtonen. Ik heb nooit beweerd dat 90% van de criminaliteit komt door autochtonen, wel gok ik dat de 'mode misdrijven' (OV-personeel bedreigen, ambulances bekogelen) voor een heel groot deel (>> 50%) voor de rekening van allochtonen genomen kan worden. Als je de nieuwsberichten leest kan je niet tot een andere conclusie komen en het zou me niks verbazen als de 90% behaald wordt. Ok, het zijn geen feiten, maar mijn stelling is niet geheel bezijden de waarheid.

Het zijn geen feiten zoals je zelf al zegt, maar puur subjectieve stellingen die je hier deponeert. Dat een Marokkaan vaker verdacht is dan een autochtoon, zegt feitelijk helemaal niets. Immers eenieder kan verdachte zijn, ongeacht hij of zij iets geflikt heeft. We zitten niet in de "je was erbij, dus je bent erbij" cultuur, thank god (hoewel sommige mensen daar anders over denken). Vervolgens ga je uit van de nieuwsberichten, dat is natuurlijk geheel begrijpelijk dat je dat doet, maar het is schrikbarend als je weet hoeveel selectieve informatie we krijgen en hoe de mens daarmee om gaat. Het is leuk om daar eens een paar boeken die gaan over de psychologie te lezen. Het enige punt wat je probeert te maken hier, is hetzelfde punt als wat ik al reeds heb gemaakt. Alleen hang jij daar aannames en onterechte conclusies aan, terwijl ik het gewoon in een keer genuanceerd zeg.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het zijn geen feiten zoals je zelf al zegt, maar puur subjectieve stellingen die je hier deponeert. Dat een Marokkaan vaker verdacht is dan een autochtoon, zegt feitelijk helemaal niets. Immers eenieder kan verdachte zijn, ongeacht hij of zij iets geflikt heeft. We zitten niet in de "je was erbij, dus je bent erbij" cultuur, thank god (hoewel sommige mensen daar anders over denken).

Het zegt 'helemaal niks' volgens jou? Natuurlijk staat verdacht niet gelijk aan schuldig, maar datzelfde geldt voor autochtonen. Het zegt wel degelijk iets, namelijk dat voor elke autochtone verdachte er vier Marokkaanse verdachten zijn. Welke conclusie je daaraan verbindt moet jezelf weten, maar ik denk dat het veilig is om te stellen dat Marokkanen véél vaker bij criminele activiteiten betrokken zijn dan autochtonen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:47 schreef Mutant01 het volgende:

Vervolgens ga je uit van de nieuwsberichten, dat is natuurlijk geheel begrijpelijk dat je dat doet, maar het is schrikbarend als je weet hoeveel selectieve informatie we krijgen en hoe de mens daarmee om gaat.

Ik geloof best dat we selectieve informatie krijgt, alleen als ik vooraf klik op berichten als 'buschauffeur mishandeld' dan wéét je gewoon 299 van de 300 keer dat het niet om Sybke de Vries uit Ljouwert gaat. Het is frustrerend dat er over dit soort zaken geen duidelijke cijfers beschikbaar zijn omdat de 'onderbuikgevoelens' hierdoor nooit enige bevestiging of ontkrachting zullen vinden.

quote:

Op maandag 6 april 2009 19:58 schreef TC03 het volgende:
Het zegt 'helemaal niks' volgens jou? Natuurlijk staat verdacht niet gelijk aan schuldig, maar datzelfde geldt voor autochtonen. Het zegt wel degelijk iets, namelijk dat voor elke autochtone verdachte er vier Marokkaanse verdachten zijn. Welke conclusie je daaraan verbindt moet jezelf weten, maar ik denk dat het veilig is om te stellen dat Marokkanen véél vaker bij criminele activiteiten betrokken zijn dan autochtonen.

Tja, ik redeneer wat dit betreft als jurist, dus ja het zegt helemaal niks. De conclusie die je dan ook trekt, aan de hand van het "vaker" verdacht, zijn is juridisch gezien erg onlogisch. Zelfs statistisch gezien, omdat de ene doelgroep (verdachten) niets te maken heeft met daadwerkelijk gepleegde criminaliteit - er is dus geen verband. Marokkaanse jongeren lopen bijvoorbeeld ook vaker rond in grote groepen, derhalve meer risico dat je als groep verdacht wordt.

quote:

Ik geloof best dat we selectieve informatie krijgt, alleen als ik vooraf klik op berichten als 'buschauffeur mishandeld' dan wéét je gewoon 299 van de 300 keer dat het niet om Sybke de Vries uit Ljouwert gaat. Het is frustrerend dat er over dit soort zaken geen duidelijke cijfers beschikbaar zijn omdat de 'onderbuikgevoelens' hierdoor nooit enige bevestiging of ontkrachting zullen vinden.

Jij weet dat, althans - je denkt het te weten. Maar dat is - misschien omdat het me wel aangeleerd is door de Uni - mijns inziens nogal achterlijk. Iedereen weet altijd met zijn of haar oordeel klaar te staan, of het nou ging om de moord op Fortuyn (dat moest en zou een moslim zijn geweest, als we diverse fora moesten geloven) - de MP3 zaak in België (zeker weten Marokkanen!) of al die andere zaken waarbij achteraf bleek dat het toch net even wat anders zat. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal, dat weet ik ook wel, maar het is enorm jammer om te zien dat er zulke scheve verbanden worden gelegd.

Ach, zoals gebruikelijk is het altijd de meerderheid die het verpest voor de 5% goeien.

quote:

Op maandag 6 april 2009 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
Wat een trieste reacties weer. Als er wel 1 nationaliteit is die verantwoordelijk is voor al het voetbalgeweld in Nederland, dan zijn het de autochtonen wel.
Marokkanen en Antilianen zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, autochtonen pakken hun aandeel in het voetbalgeweld. Niet dat ik het goedkeur, beide soorten geweld en overlast moeten keihard worden aangepakt.
Maar om bij voetbalgeweld meteen naar allochtonen te wijzen, slaat nergens op. Nederland is de weg kwijt geraakt..

Klopt. Als ik in Rotterdam naar een beetje de forse rellen kijk worden die vaak gestart door autochtonen die uit het stadion komen. De allochtonen komen vanuit de stad rotzooi trappen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 20:13 schreef Mutant01 het volgende:
Jij weet dat, althans - je denkt het te weten. Maar dat is - misschien omdat het me wel aangeleerd is door de Uni - mijns inziens nogal achterlijk. Iedereen weet altijd met zijn of haar oordeel klaar te staan, of het nou ging om de moord op Fortuyn (dat moest en zou een moslim zijn geweest, als we diverse fora moesten geloven) - de MP3 zaak in België (zeker weten Marokkanen!) of al die andere zaken waarbij achteraf bleek dat het toch net even wat anders zat. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal, dat weet ik ook wel, maar het is enorm jammer om te zien dat er zulke scheve verbanden worden gelegd.

Dit waren dan ook uitzonderlijke gevallen waar het een keer niet ging om daders van Noord Afrikaanse afkomst en dat weet jij ook dondersgoed.

quote:

Op maandag 6 april 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:
Ach, zoals gebruikelijk is het altijd de meerderheid die het verpest voor de 5% goeien.

Waarom schaar je de mensen die dit doen onder de goeden? Zijn het je vriendjes ofzo?

quote:

Op maandag 6 april 2009 20:29 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dit waren dan ook uitzonderlijke gevallen waar het een keer niet ging om daders van Noord Afrikaanse afkomst en dat weet jij ook dondersgoed.

Het zijn slechts de gevallen die bekend zijn in de media, dat zegt dus niets over hoe vaak dit voorkomt. Het is opmerkelijk dat men dan wel durft te spreken over incidenten, is het niet?

Oja om even terug te komen op mijn vooroordelen, off-topic maargoed:

http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html

Hier kan ik me zo kwaad om maken, en ja als het iedere keer dezelfde groepen zijn ga je vanzelf een hekel krijgen aan alles wat er op lijkt. Ik weet dat het slecht is maar zo gaan mensen gewoon denken.
Als het nou een kleine groep was maar dat is helaas niet meer het geval...

quote:

Op maandag 6 april 2009 20:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Oja om even terug te komen op mijn vooroordelen, off-topic maargoed:

http://www.dumpert.nl/med(...)_een_franse_bus.html

Hier kan ik me zo kwaad om maken, en ja als het iedere keer dezelfde groepen zijn ga je vanzelf een hekel krijgen aan alles wat er op lijkt. Ik weet dat het slecht is maar zo gaan mensen gewoon denken.
Als het nou een kleine groep was maar dat is helaas niet meer het geval...

Tja daar is het probleem nog erger dan hier. Zolang de politiek dit soort dingen niet goed aanpakt, zullen dit soort taferelen steeds meer toenemen. Van de SP tot aan de VVD doet niemand er iets aan naar mijn mening. Alleen de PVV zegt hard te willen optreden, maarja PVV dubieus partijtje

quote:

Op maandag 6 april 2009 20:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Tja daar is het probleem nog erger dan hier. Zolang de politiek dit soort dingen niet goed aanpakt, zullen dit soort taferelen steeds meer toenemen. Van de SP tot aan de VVD doet niemand er iets aan naar mijn mening. Alleen de PVV zegt hard te willen optreden, maarja PVV dubieus partijtje

Ja maar hier gebeuren dit soort dingen ook en iedereen staat er bij en kijkt er naar.