En is dit een handreiking voor vrede ?quote:Israël is bezig met een versnelde annexatie van Oost-Jeruzalem. Er worden huizen bijgebouwd voor joodse bewoners, terwijl Palestijnse woningen worden afgebroken. Dat stellen EU-diplomaten in een intern rapport, dat verschillende bronnen naar buiten hebben gebracht.
Volgens de diplomaten werden vorig jaar veertig keer meer bouwvergunningen aan joden verleend dan in 2007.Aan huizen die Palestijnen willen bouwen, worden strengere eisen gesteld.
De diplomaten stellen dat Israël zo de Palestijnse ideeën ondermijnt om van Oost-Jeruzalem de hoofdstad van een Palestijnse staat te maken
Ik vind Syrie veel democratischer dan Israelquote:Op zondag 8 maart 2009 01:47 schreef Nam_Soldier het volgende:
Israël is een democratisch land, in tegenstelling tot veel van de landen in de regio, dus haal dat 'zogenaamde' alsjeblieft weg.
Verder moeten ze natuurlijk wel stoppen met het koloniseren van die gebieden.
Syrie is op papier een democratie maar in de praktijk niet.quote:Op zondag 8 maart 2009 02:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik vind Syrie veel democratischer dan Israel
Israel is een apartheid staat, het is triest dat jij dat niet kan zien.
Palestijnen zijn een raar figuur voor Israel
wat weet je over Syrië?quote:Op zondag 8 maart 2009 02:30 schreef Specularium het volgende:
[..]
Syrie is op papier een democratie maar in de praktijk niet.
Dat een land als Syrie je beter bevalt dan Israel is omdat de dictatuur Syrie wellicht
beter bij jouw persoon en wereldbeeld past.
Dat komt omdat je bevooroordeeld bent, over geen historische kennis beschikt en je IQ niet bijster veel hoger is dan dat van een chimpansee.quote:Op zondag 8 maart 2009 02:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik vind Syrie veel democratischer dan Israel
Ik kan dat juist heel goed inzien, ik ben er maar liefst tweemaal geweest. Jij bekijkt echter alles vanachter je PC'tje, op anti-Zionistische websites zoek je naar artikelen die Israël zwart maken, en zo wordt jouw brein gevuld met haat.quote:Israel is een apartheid staat, het is triest dat jij dat niet kan zien.
quote:
Israel is op papier een democratie maar in de praktijk is zelfs voor een geboren baby duidelijk te zien dat het een apartheid isquote:Op zondag 8 maart 2009 02:30 schreef Specularium het volgende:
[..]
Syrie is op papier een democratie maar in de praktijk niet.
Dat een land als Syrie je beter bevalt dan Israel is omdat de dictatuur Syrie wellicht
beter bij jouw persoon en wereldbeeld past.
Ook al ben je duizend keer geweest. Jij ziet enkel de buitenkant die is schoon, maar als je de binnenkant bekijkt dan zul je zeker van een andere mening zijn.quote:Op zondag 8 maart 2009 02:32 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Dat komt omdat je bevooroordeeld bent, over geen historische kennis beschikt en je IQ niet bijster veel hoger is dan dat van een chimpansee.
[..]
Ik kan dat juist heel goed inzien, ik ben er maar liefst tweemaal geweest. Jij bekijkt echter alles vanachter je PC'tje, op anti-Zionistische websites zoek je naar artikelen die Israël zwart maken, en zo wordt jouw brein gevuld met haat.
Jij kunt de binnenkant natuurlijk wel zien vanuit Nederland... En lees eens wat ik in de fipo zette, daar staat toch duidelijk dat ik de kolonisatie van Palestijns gebied afkeur. שלוםquote:Op zondag 8 maart 2009 02:38 schreef Meki het volgende:
[..]
Ook al ben je duizend keer geweest. Jij ziet enkel de buitenkant die is schoon, maar als je de binnenkant bekijkt dan zul je zeker van een andere mening zijn.
Jij vindt dus de misdadige kolonisten wel kunnen en alles misdadige diefstallen wel kunnen van Palestijnen ?
Ja, want het beleid van Israel brengt immers veel vrede en stabiliteit in die regio.quote:Op zondag 8 maart 2009 07:04 schreef Vampier het volgende:
daar weten ze tenminste hoe ze met dat tuig om moeten gaan.... NL moet nog veel leren.
Daar hebben we onze extreem linkse vriend ook weerquote:Op zondag 8 maart 2009 07:20 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja, want het beleid van Israel brengt immers veel vrede en stabiliteit in die regio.
Wat heeft dat te maken met het apartheidsbeleid van de staat Israël, waar dit topic over gaat. O wacht, geen kritiek op je heilige huis.quote:Op zondag 8 maart 2009 02:56 schreef Sena het volgende:
Zolang de Palestijnen onder elkander niet eens samen kunnen werken, zullen ze niets bereiken. Zie het leuke resultaat van broederschap: Palestina in 2 delen, een deel in handen van Hamas en de ander van Fatah.
Dus doe jezelf een lol voordat je Israel de grond inboort en kijk even naar wat de Palestijnen onder elkaar doen.
nou nee, dat is het resultaat van het niet accepteren van de partij die de verkiezingen gewonnen heeft ..quote:Op zondag 8 maart 2009 02:56 schreef Sena het volgende:
Zolang de Palestijnen onder elkander niet eens samen kunnen werken, zullen ze niets bereiken. Zie het leuke resultaat van broederschap: Palestina in 2 delen, een deel in handen van Hamas en de ander van Fatah.
Dus doe jezelf een lol voordat je Israel de grond inboort en kijk even naar wat de Palestijnen onder elkaar doen.
In dit geval gaat een heel oud gezegde op: Wat je zegt ben je zelluf...quote:Op zondag 8 maart 2009 12:02 schreef Nielsch het volgende:
En de wereld kijkt rustig toe hoe de terroristische Neuzen in de regering van de schurkenstaat Israel wederom discrimineren. Ach ja, Zuid-Afrika hebben we ook decennia lang haar gang laten gaan.
haha, je vindt jezelf wel erg superieur hè?quote:Op zondag 8 maart 2009 12:02 schreef Nielsch het volgende:
En de wereld kijkt rustig toe hoe de terroristische Neuzen in de regering van de schurkenstaat Israel wederom discrimineren. Ach ja, Zuid-Afrika hebben we ook decennia lang haar gang laten gaan.
Ze hebben daar wel een uitstekende gezondheidszorg, vele malen beter dan bij ons, altijd en op elke hoek van de straat staat een ambulance paraat.quote:
Tja, zo dachten ze in het koloniale tijdperk, dat je als Brit 'eventjes' een stukje land tig duizenden kilometers verderop kan gaan opdelen, en in dit specifieke geval zelfs weg geven aan derden om daar hun staat te gaan stichtenquote:Op zondag 8 maart 2009 12:27 schreef ouderejongere het volgende:
Het mandaatgebied Palestina is verdeeld in:
Israël (Joods) , 22.145 km2
Jordanië (Palestijns), 89.342 km2
Westelijke Jordaanover (grotendeels Palestijns): 5860km2
Gazastrook (Palestijns), 360 km2
bron: VN
De Palestijnen hebben ruim 80% van het oorspronkelijke gebied toegewezen gekregen, ze krijgen nog meer en nog vinden ze het niet genoeg. Vraag is wie er annexeert.
Zou ik ook zeggen als ik mijn politiek correct straatje schoon zou moeten vegen. Klaar? Steek dan nu maar weer je kop in het zand.quote:Op zondag 8 maart 2009 12:16 schreef waht het volgende:
[..]
haha, je vindt jezelf wel erg superieur hè?
Kop in het zand steken?quote:Op zondag 8 maart 2009 13:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Zou ik ook zeggen als ik mijn politiek correct straatje schoon zou moeten vegen. Klaar? Steek dan nu maar weer je kop in het zand.
Je maakt nogal wat aannames, gebaseerd op dat ene zinnetje van mij. Knap hoor, zulk een analytisch vermogen. Ik steek mijn kop niet in het zand en op politiek correct zijn heeft nog niemand me kunnen betrappen. Jij wel dus. Ik ben onder de indruk. Ik had van een onderontwikkeld stuk racist als jij zoiets niet verwacht. Chapeau!quote:Op zondag 8 maart 2009 13:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Zou ik ook zeggen als ik mijn politiek correct straatje schoon zou moeten vegen. Klaar? Steek dan nu maar weer je kop in het zand.
Je bent nogal goed in verkeerde aannames maken he? Ik uit vaak genoeg kritiek op de criminelen van Hamas. Van selectieve verontwaardiging bij mij is dus absoluut geen sprake. Bij jou daarentegen...quote:Op zondag 8 maart 2009 13:40 schreef waht het volgende:
[..]
Kop in het zand steken?Nooit, het is een veel te mooie show. Vooral met mensen als jij die selectief verontwaardigd zijn.
Uhm, wie ben jij en waarom huil je terwijl ik niets tegen je heb gezegd?quote:Op zondag 8 maart 2009 14:10 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Je maakt nogal wat aannames, gebaseerd op dat ene zinnetje van mij. Knap hoor, zulk een analytisch vermogen. Ik steek mijn kop niet in het zand en op politiek correct zijn heeft nog niemand me kunnen betrappen. Jij wel dus. Ik ben onder de indruk. Ik had van een onderontwikkeld stuk racist als jij zoiets niet verwacht. Chapeau!
Heel goed zelfs...quote:Op zondag 8 maart 2009 14:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je bent nogal goed in verkeerde aannames maken he?
...maar jij ook zie ik.quote:Bij jou daarentegen...
Vooral niet inhoudelijk reagerenquote:Op zondag 8 maart 2009 14:30 schreef waht het volgende:
[..]
Heel goed zelfs...
[..]
...maar jij ook zie ik.
Ik heb ook kritiek op de Israëlische regering. Ook op Hamas & Fatah. Ook op sommige Israëlische burgers. Ook op sommige Palestijnse burgers.quote:
Mijn excuus, ik las even verkeerd. Lezen tijdens scrollen kunnen mijn kleine hersentjes niet aan op zondag. Doet overigens niets af aan het feit dat je een walgelijk sujet bent, maar dat terzijde.quote:Op zondag 8 maart 2009 14:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Uhm, wie ben jij en waarom huil je terwijl ik niets tegen je heb gezegd?
Nietquote:Op zondag 8 maart 2009 14:39 schreef waht het volgende:
[..]
Ik heb ook kritiek op de Israëlische regering. Ook op Hamas & Fatah. Ook op sommige Israëlische burgers. Ook op sommige Palestijnse burgers.
Hoe gaan we nu verder?
Ja, mensen met kritiek op zowel Israel en Hamas zijn inderdaad walgelijk! Belachelijk dat er niet wat meer eenzijdige mensen zijn die de zaken lekker simpel zwart-wit zien.quote:Op zondag 8 maart 2009 14:40 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Mijn excuus, ik las even verkeerd. Lezen tijdens scrollen kunnen mijn kleine hersentjes niet aan op zondag. Doet overigens niets af aan het feit dat je een walgelijk sujet bent, maar dat terzijde.
Alweer zo'n heldere analyse. Gelukkig geef jij mijn mening vast voor mij, hoef ik het zelf niet te doen. Scheelt weer.quote:Op zondag 8 maart 2009 14:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, mensen met kritiek op zowel Israel en Hamas zijn inderdaad walgelijk! Belachelijk dat er niet wat meer eenzijdige mensen zijn die de zaken lekker simpel zwart-wit zien.
Hamas is jarenlang gesteund door Israël.quote:Op zondag 8 maart 2009 02:56 schreef Sena het volgende:
Zolang de Palestijnen onder elkander niet eens samen kunnen werken, zullen ze niets bereiken. Zie het leuke resultaat van broederschap: Palestina in 2 delen, een deel in handen van Hamas en de ander van Fatah.
Dus doe jezelf een lol voordat je Israel de grond inboort en kijk even naar wat de Palestijnen onder elkaar doen.
Jongens, dit is toch helemaal geen vergelijking. Overigens kan ik me ook niet herinneren dat er vanuit de townships dagelijks raketten werden afgeschoten, duizenden in totaal. Maar goed, dat doet er ook niet toe.quote:Op zondag 8 maart 2009 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Geen nieuws: Israel is al jaren een apartheidsstaat. En ze laten het Zuid-Afrika van de Botha's er nog goed opstaan, die hebben nooit townships platgebombardeerd.
Jawel, het is een vergelijking.quote:Op zondag 8 maart 2009 15:19 schreef IntensiveGary het volgende:
Jongens, dit is toch helemaal geen vergelijking.
Klopt, het maakt de vergelijking niet minder terecht.quote:Overigens kan ik me ook niet herinneren dat er vanuit de townships dagelijks raketten werden afgeschoten, duizenden in totaal. Maar goed, dat doet er ook niet toe.
Jawel hoor, meerdere zelfs.quote:Er is hier geen schuldige aan te wijzen.
Zolang de sterkste partij het pikken van land prefereert boven vrede zal er geen vrede zijn. De sterkste partij kan voor vrede zorgen, die wil dat niet want oorlog levert alleen maar gebiedsuitbreiding op. De Palestijnen hebben ook vieze handen, maar de sterkste partij kan vrede bewerkstelligen, de zwakste natuurlijk niet.quote:Zowel Israël als de Palestijnen hebben vieze handen en totdat er één van tweeën van de kaart geveegd is zal er nooit vrede zijn. Punt.
Is dat laatste jouw quote du jour ofzo?quote:Op zondag 8 maart 2009 15:59 schreef buachaille het volgende:
Het is geen kwestie van "annexatie", dat is taal van de hollandse pers die partij heeft gekozen in de islamisering van palestina. Hoe dom kan je zijn door het oosten van een stad als jeruzalem weg te geven aan de arabieren. Jeruzalem = 1 stad! die stad dient niet opgedeeld te worden. Laat de arabieren maar lekker gaan parasiteren in mekka of zo.
quote:Op zondag 8 maart 2009 15:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Als je echt sympathie zou hebben voor de arabieren in gaza dan zou je er ook voor zijn om ze naar Mekka of zo te sturen, ze kunnen beter daar gaan parasiteren.
Als ie dat niet doet, dan reageert niemand op hem namelijk.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:01 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Is dat laatste jouw quote du jour ofzo?
[..]
Ah, daar komt onze etnische zuiveraar weer een etnische zuivering bepleiten.quote:Op zondag 8 maart 2009 15:59 schreef buachaille het volgende:
Het is geen kwestie van "annexatie", dat is taal van de hollandse pers die partij heeft gekozen in de islamisering van palestina. Hoe dom kan je zijn door het oosten van een stad als jeruzalem weg te geven aan de arabieren. Jeruzalem = 1 stad! die stad dient niet opgedeeld te worden. Laat de arabieren maar lekker gaan parasiteren in mekka of zo.
Ach man, ga toch parasiteren in Mekka. Ik zeg het nog één keer, hoor je?quote:Op zondag 8 maart 2009 16:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als ie dat niet doet, dan reageert niemand op hem namelijk.
quote:Op zondag 8 maart 2009 15:52 schreef buachaille het volgende:
[..]
Beetje vreemd dat die ultralinksen de gelegenheid niet aan hebben gegrepen om te protesteren tegen de russische interventies in georgië en tjetsjenië![]()
Enfin, het wordt tijd dat de palestijnen eens ergens anders gaan parasiteren en Mekka of zo in plaats van hun raketjes vanaf geroofde grond richting israel af te vuren.
In Mostar is het sinds de schapen en de bokken gescheiden zijn vrede. Als je wilt dat de islamitische arabieren op israelische grond mogen blijven wonen dan pleit je voor massamoord.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Ah, daar komt onze etnische zuiveraar weer een etnische zuivering bepleiten.
Je begrijpt waar de schoen wringt?quote:Op zondag 8 maart 2009 16:07 schreef buachaille het volgende:
[..]
In Mostar is het sinds de schapen en de bokken gescheiden zijn vrede. Als je wilt dat de islamitische arabieren op israelische grond mogen blijven wonen dan pleit je voor massamoord.
Dan moek eerst een Arabier wezen.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:06 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ach man, ga toch parasiteren in Mekka. Ik zeg het nog één keer, hoor je?
[..]
Natuurlijk is dat de grond van de joden, dat staat immers in hun boek.quote:
Alle moslims zijn toch Arabier?quote:
Of dat waar is weet ik niet maar één ding is zeker en dat is dat de arabieren er niets te zoeken hebben. Ik heb geen moeite met immigranten (integendeel) maar de arabische palestijnen hebben laten zien dat ze niet kunnen integreren en israel zou er beter aan doen om ze terug te sturen naar de landen van herkomst of door de arabieren de jordaanse grens over te zetten, de palestijnse staat gevestigd op 80% geroofde israelische grond.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Natuurlijk is dat de grond van de joden, dat staat immers in hun boek.
Ja, want er woonden geen Arabieren in dat gebied. Heb ik je laatst in een ander topic ook niet al cijfers laten zien?quote:Op zondag 8 maart 2009 16:21 schreef buachaille het volgende:
[..]
Of dat waar is weet ik niet maar één ding is zeker en dat is dat de arabieren er niets te zoeken hebben. Ik heb geen moeite met immigranten (integendeel) maar de arabische palestijnen hebben laten zien dat ze niet kunnen integreren en israel zou er beter aan doen om ze terug te sturen naar de landen van herkomst of door de arabieren de jordaanse grens over te zetten, de palestijnse staat gevestigd op 80% geroofde israelische grond.
Van de kaart is het vrij simpel te verwijderen. Gewoon een voetbalplaatje eroverheen (kosten: E5,- bij de Appie).quote:Op zondag 8 maart 2009 16:23 schreef Triggershot het volgende:
Kunnen we Israël gewoon niet wegvegen van de kaart ofzo?
Die fosforwerpers brengen toch alleen maar verderf en terreur op geroofd Palestijns grond, kunnen ze niet allemaal op tenniskamp in Dubai ofzo?quote:Op zondag 8 maart 2009 16:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Van de kaart is het vrij simpel te verwijderen. Gewoon een voetbalplaatje eroverheen (kosten: E5,- bij de Appie).
Alleen van die grond he...
Er hebben altijd joden in palestina gewoond, later hebben er zich ook arabieren gevestigd. Ergens in 1930 was de verhouding 80% arabieren, 20% joden. Er is toen voor gekozen om een palestijnse staat te vestigen op 80% israelisch grondgebied; een staat die volledig vrij was van joden.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, want er woonden geen Arabieren in dat gebied. Heb ik je laatst in een ander topic ook niet al cijfers laten zien?
Heel grappig. Ik denk dat het jarenlang geconfronteerd worden met de historische feiten op fok! je ertoe drijft om maar semi-grappige dooddoeners te plaatsen?quote:Op zondag 8 maart 2009 16:23 schreef Triggershot het volgende:
Kunnen we Israël gewoon niet wegvegen van de kaart ofzo?
Bang absoluut, wat de terroristische Mossad heeft gedaan om de journalist die foto's had laten uitlekken van de illegale kernwapenontwikkeling van de Illegale staat Israël te ontvoeren heeft me best wel angstig gemaakt moet ik zeggen. Haat en gevaar van Israel heeft geen grenzen, ze opereren zelfs buiten hun eigen grond, sterker nog, hun 'eigen' grond is gestolen grond.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:30 schreef buachaille het volgende:
[..]
Heel grappig. Ik denk dat het jarenlang geconfronteerd worden met de historische feiten op fok! je ertoe drijft om maar semi-grappige dooddoeners te plaatsen?bang geworden om je uit te spreken?
Misschien was het feit dat er scheepsladingen vol met Europeanen aankwamen om met moordcommando's Palestijnen te verjagen ook niet de optimale omstandigheid om in te integreren. Daarvoor ging het best aardig met de integratie en in ieder geval het vreedzaam samenleven.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:21 schreef buachaille het volgende:
Of dat waar is weet ik niet maar één ding is zeker en dat is dat de arabieren er niets te zoeken hebben. Ik heb geen moeite met immigranten (integendeel) maar de arabische palestijnen hebben laten zien dat ze niet kunnen integreren en israel zou er beter aan doen om ze terug te sturen naar de landen van herkomst of door de arabieren de jordaanse grens over te zetten, de palestijnse staat gevestigd op 80% geroofde israelische grond.
quote:Op zondag 8 maart 2009 16:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Die fosforwerpers brengen toch alleen maar verderf en terreur op geroofd Palestijns grond, kunnen ze niet allemaal op tenniskamp in Dubai ofzo?
Je bedoelt historische feiten als het aantal Palestijnen dat onvrijwillig is weggevlucht, hun eigendomsbewijzen van grond en vastgoed en Sabra en Shatila enzo?quote:Op zondag 8 maart 2009 16:30 schreef buachaille het volgende:
[..]
Heel grappig. Ik denk dat het jarenlang geconfronteerd worden met de historische feiten op fok! je ertoe drijft om maar semi-grappige dooddoeners te plaatsen?bang geworden om je uit te spreken?
Ik denk dat je teveel "vernederlandst" bent. Wij laten hier een pakistaanse terrorist probleemloos een paar jaar bouwtekeningen van uraniumcentrifuges bij Urenco in Almelo kopiëren zodat de heethoofden in de islamitische landen zelf eens wat bommetjes in elkaar kunnen gaan zetten. De israelisch zijn niet misselijk geweest voor die spion, dat mag gezegd worden, maar laat hij de hemel prijzen dat hij het leven nog heeft. Dat was hem in andere landen niet overkomen, dan had hij allang 6 feet under gelegen.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:34 schreef Triggershot het volgende:
Bang absoluut, wat de terroristische Mossad heeft gedaan om de journalist die foto's had laten uitlekken van de illegale kernwapenontwikkeling van de Illegale staat Israël te ontvoeren heeft me best wel angstig gemaakt moet ik zeggen. Haat en gevaar van Israel heeft geen grenzen, ze opereren zelfs buiten hun eigen grond, sterker nog, hun 'eigen' grond is gestolen grond.
Nog een leuk achtergrondartikel over Sabra en Shatila vind je hier.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Je bedoelt historische feiten als het aantal Palestijnen dat onvrijwillig is weggevlucht, hun eigendomsbewijzen van grond en vastgoed en Sabra en Shatila enzo?
Artikel? Je bedoelt wat tekst op een blog, zonder enige verificatie.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nog een leuk achtergrondartikel over Sabra en Shatila vind je hier.
Hehe, palestijnen die geweld afzweren. Geef eens een bron want ik geloof je niet op je baluwe ogen.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:43 schreef Alulu het volgende:
En Abbas, in al zijn oprechtheid, zweert al voordat men ook maar begint met onderhandelingen geweld af. De grootste fout die hij kan maken met deze buiging voor Israel. Hamas is weer het andere extreme maar Abbas mag best wat ballen tonen en deze totaal pacifistische houding misschien maar laten voor wat het is.
Tja, als dat je bronnen zijn. Je kunt ook het Oude Testament als bron nemen, daarin staat ook dat het land van de joden is.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:42 schreef buachaille het volgende:
Nog een leuk achtergrondartikel over Sabra en Shatila vind je hier.
Het feit dat er 100.000 christenen in libanon zijn afgeslacht door de palestijnen onder arafat wordt door iedereen vergeten maar door niemand ontkend.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:46 schreef Mutant01 het volgende:
Artikel? Je bedoelt wat tekst op een blog, zonder enige verificatie.
Zou kunnen, weet ik niet. Weet wel dat het OT duizenden jaren geleden geschreven is en als het daar al in staat dan is dat extra bewijs dat de roots van de israelisch in israel liggen.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Tja, als dat je bronnen zijn. Je kunt ook het Oude Testament als bron nemen, daarin staat ook dat het land van de joden is.
Tsjaah, wat kan ik daarop zeggen, we waren gefascineerd op de manier dat jullie Westerse vrienden wat atoombommen hadden gegooid op onze oosterse buren zonder onderscheid te maken tussen leger en burger om Japan uit de oorlog te halen, waarvan Bin Laden letterlijk claimt zijn inspiratie daaruit gehaald te worden.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:40 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik denk dat je teveel "vernederlandst" bent. Wij laten hier een pakistaanse terrorist probleemloos een paar jaar bouwtekeningen van uraniumcentrifuges bij Urenco in Almelo kopiëren zodat de heethoofden in de islamitische landen zelf eens wat bommetjes in elkaar kunnen gaan zetten. De israelisch zijn niet misselijk geweest voor die spion, dat mag gezegd worden, maar laat hij de hemel prijzen dat hij het leven nog heeft. Dat was hem in andere landen niet overkomen, dan had hij allang 6 feet under gelegen.
Die reactie van mij is een gestolen reactie, maar jij bekend dus ook kleur met je vergelijkbare reactie? Overigens sta ik niet, ik zit.quote:En ik ben blij dat je kleur bekend met je "gestolen grond" opmerking. Je maakt jezelf compleet belachelijk maar het is fijn te weten waar je staat.
Afkomstig van Marc Joris, dezelfde schrijver van de tekst waar je naar verwijst:quote:Op zondag 8 maart 2009 16:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het feit dat er 100.000 christenen in libanon zijn afgeslacht door de palestijnen onder arafat wordt door iedereen vergeten maar door niemand ontkend.
quote:Militaire macht is de laatste linie in een gezonde samenleving om uiteindelijk een vuist te maken tegen ongewenste ontwikkelingen. Met moslims valt nooit een eerbaar compromis te sluiten. Durft Europa bij moslimdemonstraties nog de gewapende macht in te zetten ?
Ik denk dat je dan niet helemaal goed op de hoogte ben. Lees je nog eens in over Fatah en Hamas en waarom Fatah wel de "legitieme gesprekspartner" is volgens Amerika en Israel en Hamas niet bijvoorbeeld. Dit heeft direct te maken met de eis dat de Palestijnen geweld moeten afzweren, voordat men ook maar aan iets begint. Dan heb ik het niet over de aanval op Gaza maar de "normale situatie". Gelukkig zijn er ook binnen Fatah prominenten die dat liever anders zien, zonder in extreme te vallen zoals Hamas op sommige punten dat wel doet en wat niet bevordelijk is voor de situatie van Palestijnen (hoewel zij eigenlijk wel gelijk hebben, maar je moet ook enigzins pragmatisch zijn natuurlijk en je soms afvragen of je nog wel het belang dient van de gemiddelde Palestijn).quote:Op zondag 8 maart 2009 16:46 schreef buachaille het volgende:
[..]
Hehe, palestijnen die geweld afzweren. Geef eens een bron want ik geloof je niet op je baluwe ogen.
Ja,heel slim 1 miljoen arabieren in Israel + honderduizenden in de gebieden die nog vallen onder de palestijnse autoriteiten. 0 joden in gaza en op de vm jordaanse westoever. Nog enkele tientallen joden die leven in de islamitische landen als jemen. 0, nul, null, niks, nada, njet nopes aan joden in saoedie arabier etc.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Israel is gewoon heel slim en goed in het wegtreiteren van Palestijnen. Dat moet ik ze iedere keer weer nageven.
Ik gun iedereen zijn wortels, ook al zijn die honderden of duizenden jaren oud. En ik vind het ook prima als mensen daar naar terug willen. Maar dan ga je niet het gebied van je roots etnisch zuiveren van mensen die daar in de tussentijd zijn komen wonen. Die hebben daar immers recentere wortels.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:48 schreef buachaille het volgende:
Zou kunnen, weet ik niet. Weet wel dat het OT duizenden jaren geleden geschreven is en als het daar al in staat dan is dat extra bewijs dat de roots van de israelisch in israel liggen.
Waarom reageer je nou zo kortzichtig terwijl je dat niet doet in het centraal topic over Israël - Hamas?quote:Op zondag 8 maart 2009 17:04 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja,heel slim 1 miljoen arabieren in Israel + honderduizenden in de gebieden die nog vallen onder de palestijnse autoriteiten. 0 joden in gaza en op de vm jordaanse westoever. Nog enkele tientallen joden die leven in de islamitische landen als jemen. 0, nul, null, niks, nada, njet nopes aan joden in saoedie arabier etc.
De spijker op z'n kopquote:Op zondag 8 maart 2009 17:11 schreef Triggershot het volgende:
Ik moet zeggen op zich wel geniaal van de Christenen, als je ze niet uitgeroeid krijgt onder vervolging van de Romeinen, Byzantijnen, Visgothen, Fransen, Spanjaarden, als de inquisitie niet helpt om Europa te zuiveren, dan begin je toch een holocaust.. Helpt dat ook niet? Geef je ze een land waarvan de grenzen zijn gebaseerd op een fabel en laat je de moslims maar met ze dealen icm miljarden euro's aan steun. Als Europa maar gezuiverd is van de Joden. 3 vliegen in één klap, dat doen de moslims de Europeanen echt niet na.
Het cynisme in de post kan ik wel waarderen.quote:Op zondag 8 maart 2009 17:11 schreef Triggershot het volgende:
Ik moet zeggen op zich wel geniaal van de Christenen, als je ze niet uitgeroeid krijgt onder vervolging van de Romeinen, Byzantijnen, Visgothen, Fransen, Spanjaarden, als de inquisitie niet helpt om Europa te zuiveren, dan begin je toch een holocaust.. Helpt dat ook niet? Geef je ze een land waarvan de grenzen zijn gebaseerd op een fabel en laat je de moslims maar met ze dealen icm miljarden euro's aan steun. Als Europa maar gezuiverd is van de Joden. 3 vliegen in één klap, dat doen de moslims de Europeanen echt niet na.
Ach, die reactie had hij nog ergens op zijn prikbord staan.quote:Op zondag 8 maart 2009 22:22 schreef Verluste het volgende:
[..]
Waarom reageer je nou zo kortzichtig terwijl je dat niet doet in het centraal topic over Israël - Hamas?
Israël is een staat en een staat bestaat uit zijn bevolking. Een groep van mensen die ook als zodanig gezien wil worden. Een uitspraak als dit is dus bijzonder extremistisch en haatdragend.quote:Op zondag 8 maart 2009 16:23 schreef Triggershot het volgende:
Kunnen we Israël gewoon niet wegvegen van de kaart ofzo?
Ja vooral zijn opmerking dat Israel door de europeanen aan de Israeliers is gegeven is echt de spijker op z'n kopquote:
Daar moet ik me door een partij lappen tekst heenwerken van Kees22, ben ik veel te lui voor.quote:Op zondag 8 maart 2009 22:22 schreef Verluste het volgende:
Waarom reageer je nou zo kortzichtig terwijl je dat niet doet in het centraal topic over Israël - Hamas?
Leuk verhaal, maar er wonen echt veel meer Joden in Europa dan in alle Moslim landen bij elkaar.quote:Op zondag 8 maart 2009 17:11 schreef Triggershot het volgende:
Ik moet zeggen op zich wel geniaal van de Christenen, als je ze niet uitgeroeid krijgt onder vervolging van de Romeinen, Byzantijnen, Visgothen, Fransen, Spanjaarden, als de inquisitie niet helpt om Europa te zuiveren, dan begin je toch een holocaust.. Helpt dat ook niet? Geef je ze een land waarvan de grenzen zijn gebaseerd op een fabel en laat je de moslims maar met ze dealen icm miljarden euro's aan steun. Als Europa maar gezuiverd is van de Joden. 3 vliegen in één klap, dat doen de moslims de Europeanen echt niet na.
In Israel wonen een miljoen Arabieren. In de Westbank en Gaza werden alle Joden in 1948 verdreven. In 2005 werd Gaza op verzoek van de Palestijnen opnieuw ethnisch gezuiverd.quote:Op zondag 8 maart 2009 17:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik gun iedereen zijn wortels, ook al zijn die honderden of duizenden jaren oud. En ik vind het ook prima als mensen daar naar terug willen. Maar dan ga je niet het gebied van je roots etnisch zuiveren van mensen die daar in de tussentijd zijn komen wonen. Die hebben daar immers recentere wortels.
Je kunt natuurlijk wel legitimatie vinden voor etnische zuivering in het feit dat het ene volk minderwaardig is en het andere superieur, bijvoorbeeld doordat het ene volk uitverkoren is door een opperwezen. Maar met die opvatting kun je ook koloniale onderdrukking legitimeren, en bijvoorbeeld ook het beroven en verjagen van het joodse volk dat geworteld was in Europa, omdat je zelf tot het Herrenvolk behoort of omdat joden niet katholiek zijn.
Ik ga er altijd vanuit dat mensen in ieder geval gelijkwaardig zijn ongeacht hun ras of ethniciteit. Dan is etnische zuivering per definitie misdadig en is dit Israel misdadig. Jij vindt mensen niet gelijjkwaardig. Ik hoop dat je beseft wie wat dat betreft je geestverwanten zijn.
Dat jij een absolute synoniem ziet in de Israelische staat en de Israelische bevolking is niet mijn tekortkoming, kom nou, ik ga me niet gematigd uitspreken over een fascistische staat zoals Israël. Hoe eerder zij ontmanteld is, hoe beter.quote:Op maandag 9 maart 2009 02:34 schreef Demophon het volgende:
[..]
Israël is een staat en een staat bestaat uit zijn bevolking. Een groep van mensen die ook als zodanig gezien wil worden. Een uitspraak als dit is dus bijzonder extremistisch en haatdragend.
Ik hoop dat je dit grappende hebt bedoeld (en dan druk ik mij voorzichtig uit...), want ik raad je aan dit soort uitspraken niet wederom te doen, want een ander persoon die dit leest zou dan goede gronden hebben je bij het bestuur van Fok! aan te klagen en je te bannen als moderator. Niet meer doen is mijn advies
Israël is dan ook een Europees project.quote:Op maandag 9 maart 2009 10:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar er wonen echt veel meer Joden in Europa dan in alle Moslim landen bij elkaar.
Klopt, maar we leven inmiddels in 2009. Lijkt het je niet handiger te focussen op de problemen van vandaag ipv proberen een situatie van meer dan 60 jaar geleden weer op te rakelen?quote:Op maandag 9 maart 2009 10:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Israël is dan ook een Europees project.
Europa heeft ook veel meer gedaan aan Jodenvervolging dan alle landen in de wereld bij elkaar.
Is dat niet kern van het probleem? 1948, 1967, 1983?quote:Op maandag 9 maart 2009 11:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Klopt, maar we leven inmiddels in 2009. Lijkt het je niet handiger te focussen op de problemen van vandaag ipv proberen een situatie van meer dan 60 jaar geleden weer op te rakelen?
Israel is geen europees project maar vanuit alle continenten gevormd. Het land is historisch duizenden jaren oud met een joodse bevolking die er al minstens 5000 jaar woont. In Jeruzalem is er zelfs altijd een joodse meerderheid geweest! Alleen het feit dat men de touwtje in eigen handen heeft gaan nemen kun je wellicht zien als iets een initiatief van europese joden (en russische etc).quote:Op maandag 9 maart 2009 10:59 schreef Triggershot het volgende:
Israël is dan ook een Europees project.
Misschien is het handig dat je weet wat ik bedoel onder Israël. Het is niet de historische claim waar ik het over heb, wat is gebaseerd op een sprookjesboek, maar het zionisme, de staat Israël wat op geroofd Palestijns grondgebied is. Maar ja, grond roven is de Israeliers niet vreemd, zie wat voor opdracht ze krijgen van God na de exodus.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
[..]
Israel is geen europees project maar vanuit alle continenten gevormd. Het land is historisch duizenden jaren oud met een joodse bevolking die er al minstens 5000 jaar woont. In Jeruzalem is er zelfs altijd een joodse meerderheid geweest! Alleen het feit dat men de touwtje in eigen handen heeft gaan nemen kun je wellicht zien als iets een initiatief van europese joden (en russische etc).
De palestijnen zijn overigens wel een islamitisch project.
En zullen we het eens hebben over de "profeet" mohammed en zijn behandeling van joodse stammen?
Op initiatief van Israel, het ging om mensen die de staat Israel daar zelf heeft neergezet.quote:Op maandag 9 maart 2009 10:42 schreef Viajero het volgende:
In Israel wonen een miljoen Arabieren. In de Westbank en Gaza werden alle Joden in 1948 verdreven. In 2005 werd Gaza op verzoek van de Palestijnen opnieuw ethnisch gezuiverd.
Als het een omliggend land betrof was het geen probleem. Het gaat alleen om gebieden met bevolkingen die onder controle van Israel vallen, waarna Israel daar kolonies neerzet, om de minst aantrekkelijke daarvan dan weer te ontruimen.quote:Als je tegen ethnische zuivering bent dan zou je iets meer respect moeten tonen voor Israel, en iets minder voor de omliggende landen.
Ten eerste: op Fok! is het kennelijk bonton om de bijbel een sprookjesboek te noemen. Dit is onnodig kwetsend en je doet de waarheid geweld aan met een dergelijke opmerking omdat de bijbel bijvoorbeeld ook een geschiedenisboek is of een kroniek van het joodse volk. Als je zou zeggen dat in de bijbel waarheid en fictie door elkaar heen worden gehaald zou dat je sieren.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:21 schreef Triggershot het volgende:
Misschien is het handig dat je weet wat ik bedoel onder Israël. Het is niet de historische claim waar ik het over heb, wat is gebaseerd op een sprookjesboek, maar het zionisme, de staat Israël wat op geroofd Palestijns grondgebied is. Maar ja, grond roven is de Israeliers niet vreemd, zie wat voor opdracht ze krijgen van God na de exodus.
Oh ja hoor, je mag het gerust over Mohammed en de Joden hebben. Heb je het dan ook meteen over wat de Joden de vroege christenen allemaal hebben aangedaan en wat vervolgens de Katholieken de Joden allemaal hebben aangedaan.
Toch wel grappig te noemen dat uitgerekend jij me moet aanspreken op potentieel kwetsende uitspraken over heilige belichamingen. Ten tweede wordt alleen de OT door de joden als zodanig erkend en is de NT niets meer dan troep voor de Joden, net zoals wat de Koran voor de christenen is. Ik kan er zelf toch ook niets aan doen dat vele joden hun fantasieën en sprookjes hebben verwerkt in de Bijbel?quote:Op maandag 9 maart 2009 11:46 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ten eerste: op Fok! is het kennelijk bonton om de bijbel een sprookjesboek te noemen. Dit is onnodig kwetsend en je doet de waarheid geweld aan met een dergelijke opmerking omdat de bijbel bijvoorbeeld ook een geschiedenisboek is of een kroniek van het joodse volk. Als je zou zeggen dat in de bijbel waarheid en fictie door elkaar heen worden gehaald zou dat je sieren.
Israel is nooit veroverd op de Joden door de Arabieren. Sterker nog, het waren de Arabieren die toestonden dat de Joden in Jeruzalem mochten blijven itt tot plunderende, moordende en verkrachtende christenen in die tijd, er zijn genoeg joodse overleveringen dat tot 1700 de joden moslimgrond keer op keer prefereerden dan Europees-Christelijk vervolging. Ironisch is dat juist na de moslimexpansie joden een beetje identiteit kunnen vormen en in Spanje en Bagdad zelfs machtsposities bekleden, iets wat niet mogelijk was onder de christenen.quote:Verder is Israel niet op geroofd grondgebied gelegen maar is Israel een spruit die opkomt uit de wortels van een eerder omgehakte boom. Het zijn de arabieren die grond van de joden geroofd hebben; Jordanië is de staat van de "palestijnen" gelegen op 80% Israelisch grondgebied. Een onrecht die hopelijk ooit zal worden gecorrigeerd door de geschiedenis. Door ook te gaan voor het opdelen van de 20% en voor het nastreven van het grondgebied, de joden de middellandse zee indrijven, ga ja eigenlijk voor massamoord.
De enige reden waarom Nederlandse allochtonen na 40 jaar hier nog steeds zijn is omdat de Nederlandse staat ze daar toestemming voor heeft gegeven. Ook Nederlanders leven vandaag in huizen van vermoordde Joden, het enige verschil tussen de moslim en de Nederlander is dat de vervolgingen uit Europa zijn begonnen, door een christen zijn gestart, het een vervolging was om Europa te 'zuiveren'. Geeneen moslim land heeft gelukkig een joodsconcentratiekamp gehad. Hoeveel had Europa er ook al weer?quote:Ook mag gezegd worden dat volgens jouw indeling ook de hollandse allochtonen op geroofde grond leven. Wil je de hollandse allochtonen de noordzee indrijven?Sterker nog, in Amsterdam leven duizenden moslims in huizen van vermoorde joden, dat is geroofde grond. In Den Haag is een moskee gevestigd in een voormeldig joods gebedshuis, roof en onfatsoenlijk van die moslims..
Van mijn part betrek je zelfs ET er bij, wat de Europeanen de Joden hebben aangedaan, daar komt niemand bij in de buurt.quote:Laten we het verder maar niet over "mohammed" hebben..
Daar heb je gelijk in, maar zeggen dat Moslims altijd de Joden veel beter behandelden dan de Europeanen terwijl die situatie al zo'n 60 jaar andersom is draagt niet zoveel bij.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is dat niet kern van het probleem? 1948, 1967, 1983?
Om te weten hoe je het probleem kan oplossen moet je weten wat er bij de mensen speelt, waarom het zo ver is gekomen, zeggen dat het anno 2009 is lost mi niet veel op.
Altijd heb ik niet gezegd, noch kan je me daar op betrappen, wat ik wel weet is dat er meer joodse overleveringen zijn tengunste van de Islamitische rijken, dan de christelijke. Zionisme is dan ook bedoelt als een onafhankelijk joods vaderland uit vrees dat ze in Europa geslacht zouden worden. Joden zijn mijn broeders via Ismael <--> Isaak, beiden worden door de Koran en Bijbel bevestigd, ik gun ze het al het goede en beste van de wereld, maar Zionisme is toch wel ff wat anders.quote:Op maandag 9 maart 2009 12:08 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar zeggen dat Moslims altijd de Joden veel beter behandelden dan de Europeanen terwijl die situatie al zo'n 60 jaar andersom is draagt niet zoveel bij.
Je negeert de complete verdrijving van de Joden in 1948.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Op initiatief van Israel, het ging om mensen die de staat Israel daar zelf heeft neergezet.
[..]
Ik ben ook tegen de nederzettingen. Maar het is gewoon een feit dat de Jordaniers en de Palestijnen meer aan ethnische zuivering hebben gedaan dan de Joden. Dan kan je wel heel nobel zeggen dat je tegen ethnische zuivering op zich bent, maar je negeert compleet het feit dat de Joden daar 100% ethnisch gezuiverd zijn, terwijl in Israel nog veel Arabieren wonen.quote:Als het een omliggend land betrof was het geen probleem. Het gaat alleen om gebieden met bevolkingen die onder controle van Israel vallen, waarna Israel daar kolonies neerzet, om de minst aantrekkelijke daarvan dan weer te ontruimen.
De trend is ontegenzeggelijk dat de joden steeds meer land en huizen krijgen ten koste van de arabieren door de staatsmacht van Israel. Dat wil je misschien niet 'oprakelen', of er van alles bij halen, maar dat is wat er gebeurt, 60 jaar lang. Daarom is het oorlog en daarom zal het ook ook oorlog blijven want zo lang het oorlog is kan het doorgaan, en zodra het vrede is moet dat stoppen en zelfs hersteld worden. Dus doet Israel er alles aan om de oorlog voort te laten duren.
Vertel, welke continenten waren betrokken bij de planning en vorming van de staat Israël .. wat hadden Afrika, de Amerikas, Australië, Azië of Antarctica te maken met de Balfour-verklaring ?quote:Op maandag 9 maart 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
[..]
Israel is geen europees project maar vanuit alle continenten gevormd. Het land is historisch duizenden jaren oud met een joodse bevolking die er al minstens 5000 jaar woont. In Jeruzalem is er zelfs altijd een joodse meerderheid geweest! Alleen het feit dat men de touwtje in eigen handen heeft gaan nemen kun je wellicht zien als iets een initiatief van europese joden (en russische etc).
De palestijnen zijn overigens wel een islamitisch project.
En zullen we het eens hebben over de "profeet" mohammed en zijn behandeling van joodse stammen?
Kleine kanttekening: Christendom is niet hetzelfde als Christelijkheid. Christendom is de wereldlijke macht en bezit van de kerk, wat zeer weinig te maken heeft met de bijbel zelf en de daaruit voortvloeiende Christelijkheid.quote:Op maandag 9 maart 2009 12:31 schreef moussie het volgende:
[..]
En wat je opmerking over Mohammed aangaat, tja, hij dacht dat zijn bondgenoten .. ja, dat lees je goed, ze hadden een bondgenootschap .. hem verraden hadden. Desondanks heeft hij in zijn boekje vastgelegd dat zij, net als de christenen, behoren bij de club van 'het boek' en derhalve beschermd zijn ..
hoe schril is die tegenstelling tot het christendom waar zelfs afgesplinterde groeperingen van hetzelfde geloof vervolgd en gedood worden tot ze met een bootje naar de andere kant van de wereld vertrekken ..
Ik neem aan dat je het uitwijzen van de Joden uit Jordanië bedoelt .. vertel, wat is daar bijzonder aan ?quote:Op maandag 9 maart 2009 12:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je negeert de complete verdrijving van de Joden in 1948.
[..]
Ik ben ook tegen de nederzettingen. Maar het is gewoon een feit dat de Jordaniers en de Palestijnen meer aan ethnische zuivering hebben gedaan dan de Joden. Dan kan je wel heel nobel zeggen dat je tegen ethnische zuivering op zich bent, maar je negeert compleet het feit dat de Joden daar 100% ethnisch gezuiverd zijn, terwijl in Israel nog veel Arabieren wonen.
Geen idee, ik schrijf dat het initiatief tot het nieuwe staatskundige Israel misschien een initiatief is van europese (en russiche) joden. Het land en begrip/historisch israel bestaat al duizenden jaren, niet alleen als grondgebied maar ook in de hoofden van een paar miljard lezers van de bijbel. Dát Israel is niet alleen europees maar leeft in de hoofden van mensen waar dan ook ter wereld. Ook is Israel één grote fantastische multi-culturele smeltkroes met mensen van over hele wereld, arabieren, christenen en joden leven er door elkaar heen. Daarom zeg ik: oprotten met die arabieren van buiten die er een monoreligieuze eenheidsworst van willen makenquote:Op maandag 9 maart 2009 12:31 schreef moussie het volgende:
Vertel, welke continenten waren betrokken bij de planning en vorming van de staat Israël .. wat hadden Afrika, de Amerikas, Australië, Azië of Antarctica te maken met de Balfour-verklaring ?
Of beschouw je de quota-act van de States, die de poorten sloot voor voor de pogroms vluchten Joden, als bijdrage ?
Je moet niet net gaan doen of er een land "Palestijnië" op het israelische grondgebied is geweest. Er is nooit een koning van palestina geweest of een munteenheid. Integendeel, op dit kaartje: http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf kun je zien aan welke invloedssferen Israel onderhevig is geweest. Eén ding is zeker, in het gebied hebben er altijd joden gewoond, de diaspora heeft geen dag niet met heimwee terug gedacht aan het verloren land en per seconden is honderden keren gesproken door miljarden christenen waar ook ter wereld over Israel. Die historie / lading kan niet worden weggeven aan een paar arabieren die denken dat ze ongestraft land kunnen roven.quote:En ja, dat land is historisch duizenden Jaren oud, betekend dat dat je 2500 jaar na dato maar je koninkrijken van toen terug kan gaan eisen ?
]http://en.wikipedia.org/wiki/Hastening_Redemption#Evidence_of_large-scale_aliyah_between_1808_and_1840[/quote][/url] Als er al geen meerderheid was in Jeruzalem dan is er altijd een zeer substantieel deel geweest. Eén ding is voor mij duidelijk, de arabische bezetters van Israel die horen er niet thuis.quote:En hoe kom je aan het idee dat er altijd een meerderheid in Jeruzalem was, dat dat zo was in 1844 betekend niet dat het altijd zo was ? En om je en idee te geven waarom het toen een meerderheid was ..
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Hastening_Redemption#Evidence_of_large-scale_aliyah_between_1808_and_1840
De discussie over "mohammed" laat ik een keertje aan me voorbij gaan, tussen quotes omdat ik denk dat de "profeet" denkbeeldig is.quote:En wat je opmerking over Mohammed aangaat, tja, hij dacht dat zijn bondgenoten .. ja, dat lees je goed, ze hadden een bondgenootschap .. hem verraden hadden. Desondanks heeft hij in zijn boekje vastgelegd dat zij, net als de christenen, behoren bij de club van 'het boek' en derhalve beschermd zijn ..
hoe schril is die tegenstelling tot het christendom waar zelfs afgesplinterde groeperingen van hetzelfde geloof vervolgd en gedood worden tot ze met een bootje naar de andere kant van de wereld vertrekken ..
Daar is helaas niet veel bijzonder aan, maar ik wilde wijzen op het feit dat veel mensen hier claimen tegen ethnische zuivering te zijn, maar compleet blind zijn voor het feit dat er daar ook Joden ethnisch gezuiverd zijn.quote:Op maandag 9 maart 2009 13:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het uitwijzen van de Joden uit Jordanië bedoelt .. vertel, wat is daar bijzonder aan ?
Mijn moeder werd ook uit Nederland verwijdert aan het begin van wo2, om dezelfde reden zijn er +/- 700.000 Palestijnen verjaagd .. dat een paar daarvan terug mochten keren verandert daar niets aan ..
Ja, want Joden = Israel. Elke Jood is persoonlijk verantwoordelijk voor alle daden van Israel. Daarnaast eten ze met pasen matzes gebakken met het bloed van Christenkinderen. De Mossad heeft ook nooit Arabieren in dienst gehad, dus gelukkig houdt alle Mossad activiteit op zodra je alle Joden verdrijft.quote:en tja, naast al die onzekerheid dat je nooit weet of zo'n bom op een markt in een buurland nou idd door een Arabier is ontstoken of dat het Mossad was, verkleed als Arabier, sec bekeken is Israël de enige atoommacht in de regio, hoeveel kernwapens ze hebben kunnen we alleen maar naar raden, inspecties hebben nooit plaats gevonden en worden categorisch geweigerd .. ik zou ook zo mijn bedenkingen hebben met Joden op mijn grondgebied
kort samengevat .. jouw sprookjesboek klopt, die van een ander niet, en jij mag wel rechten ontlenen aan jouw sprookjesboek maar de ander ontzeg je hetzelfde recht ..quote:Op maandag 9 maart 2009 13:15 schreef buachaille het volgende:
Geen idee, ik schrijf dat het initiatief tot het nieuwe staatskundige Israel misschien een initiatief is van europese (en russiche) joden. Het land en begrip/historisch israel bestaat al duizenden jaren, niet alleen als grondgebied maar ook in de hoofden van een paar miljard lezers van de bijbel. Dát Israel is niet alleen europees maar leeft in de hoofden van mensen waar dan ook ter wereld. Ook is Israel één grote fantastische multi-culturele smeltkroes met mensen van over hele wereld, arabieren, christenen en joden leven er door elkaar heen. Daarom zeg ik: oprotten met die arabieren van buiten die er een monoreligieuze eenheidsworst van willen maken![]()
[..]
Je moet niet net gaan doen of er een land "Palestijnië" op het israelische grondgebied is geweest. Er is nooit een koning van palestina geweest of een munteenheid. Integendeel, op dit kaartje: http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf kun je zien aan welke invloedssferen Israel onderhevig is geweest. Eén ding is zeker, in het gebied hebben er altijd joden gewoond, de diaspora heeft geen dag niet met heimwee terug gedacht aan het verloren land en per seconden is honderden keren gesproken door miljarden christenen waar ook ter wereld over Israel. Die historie / lading kan niet worden weggeven aan een paar arabieren die denken dat ze ongestraft land kunnen roven.
[..]
Als er al geen meerderheid was in Jeruzalem dan is er altijd een zeer substantieel deel geweest. Eén ding is voor mij duidelijk, de arabische bezetters van Israel die horen er niet thuis.
[..]
De discussie over "mohammed" laat ik een keertje aan me voorbij gaan, tussen quotes omdat ik denk dat de "profeet" denkbeeldig is.
hehe, dat je hier veel commentaar tegen komt van mensen die de historie hooguit rudimentair kennen is mij bekend ..quote:Op maandag 9 maart 2009 13:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar is helaas niet veel bijzonder aan, maar ik wilde wijzen op het feit dat veel mensen hier claimen tegen ethnische zuivering te zijn, maar compleet blind zijn voor het feit dat er daar ook Joden ethnisch gezuiverd zijn.
Daarnaast is het nooit de officiele politiek van Israel geweest om Arabieren te verjagen. Dat is vooral gebeurd door de extremistische groepen waar de Israelische regering zelf ook tegen vocht. De Israelische regering heeft een schip vol wapens voor de Irgun, die oa verantwoordelijk was voor Deir Yassin, laten zinken, de leiders opgepakt en de Irgun verboden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Altalena_Affair
En ik weet niet wat je bedoelt met "mochten terugkomen", maar veel Arabieren zijn nooit verjaagd en mochten gewoon blijven.
Ze mogen nog steeds geen staatsburger worden zover ik weet, maar voor de rest zijn de restricties opgehevenquote:In Jordanie was het wel officiele regeringspolitiek dat er geen Joden mochten wonen, of zelfs op bezoek komen.
Tuurlijk, elke moslim is toch ook persoonlijk verantwoordelijk voor de bom op de marktplaats in Pakistan of de vliegtuigen in een gebouw in Amerika ?? En als we alle moslims verwijderen uit ons land wordt het hier ook veilig, dan hebben we ineens geen criminaliteit meer en zo ?quote:Ja, want Joden = Israel. Elke Jood is persoonlijk verantwoordelijk voor alle daden van Israel. Daarnaast eten ze met pasen matzes gebakken met het bloed van Christenkinderen. De Mossad heeft ook nooit Arabieren in dienst gehad, dus gelukkig houdt alle Mossad activiteit op zodra je alle Joden verdrijft.
Mijn eerste reactie wasquote:Op maandag 9 maart 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
kort samengevat .. jouw sprookjesboek klopt, die van een ander niet, en jij mag wel rechten ontlenen aan jouw sprookjesboek maar de ander ontzeg je hetzelfde recht ..
maar als je dan uitgaat van het sprookjesboek, doe het dan ajb goed en wacht op de terugkomst van de messias ipv ' het recht' in eigen handen te nemen
Jawel, Mohammed heeft vanaf Jeruzalem een hemelvaart gehad en heeft toen gesproken met onder meer Jezus, Abraham en Mozes.quote:Op maandag 9 maart 2009 13:59 schreef buachaille het volgende:
Wat het sprookjesboek van de andere religie ermee te maken heeft, ik neem aan dat je de koran in deze een sprookjesboek noemt, begrijp ik niet. Voor zover ik weet is "mohammed" nooit in Jeruzalem geweest en hebben alleen medina en mekka betekenis voor de moslims.
lol, dus als er genoeg mensen in dat sprookjesboek geloven kan je er rechten aan ontlenen ..quote:Op maandag 9 maart 2009 13:59 schreef buachaille het volgende:
[..]
Mijn eerste reactie wasmet de gedachten dat je een treurniswekkend persoon bent.
Maar ik wil het nog wel even toelichten. Het punt wat ik probeer te maken dat de Bijbel een boek is dat door ruim 1 miljard mensen op de hele wereld dagelijks gelezen wordt en een zeer belangrijke plaats in hun leven inneemt. Daar zijn wel degelijk rechten aan te ontlenen, een onpartijdige rechter in deze kwestie zal wel degelijk de maatschappelijke gevoelens die er over een onderwerp bestaan meenemen in zijn afweging.
so what, de Koran is een boek dat door ruim 1 miljard mensen op de hele wereld dagelijks gelezen wordt en een zeer belangrijke plaats in hun leven inneemt. Daar zijn wel degelijk rechten aan te ontlenen .. toch .. dat heb je immers zelf net vastgesteld ?quote:Wat het sprookjesboek van de andere religie ermee te maken heeft, ik neem aan dat je de koran in deze een sprookjesboek noemt, begrijp ik niet. Voor zover ik weet is "mohammed" nooit in Jeruzalem geweest en hebben alleen medina en mekka betekenis voor de moslims.
Je beroept je op goddelijke rechten maar hebt geen idee waarop die gebaseerd zijn dus .. mooi is datquote:Wat het wachten op de messias in deze te maken heeft met de joden begrijp ik niet. Ik ben te weinig op de hoogte van de religieuze verhalen voor de joden m.b.t. de messias.
En die worden door de plaatselijke bewoners gezien als een bezettingsmacht, vooral omdat de annexatie van grond maar door blijft gaanquote:En eigenlijk heeft dit ook heel weinig met het onderwerp te maken, inmiddels zijn al 5 generaties in israel geboren, die jongeren van de 5e generatie hebben niks te schoffelen met welke religieuze kijk dan ook op de kwestie, die gaan gewoon naar school en proberen er wat van te maken.
De Britten waren toen al weg.quote:Op maandag 9 maart 2009 13:55 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, dat je hier veel commentaar tegen komt van mensen die de historie hooguit rudimentair kennen is mij bekend ..
En was dat tot zinken brengen van dat schip etc niet hoofdzakelijk bedoeld om de Britten te sussen ?
Ik bedoel maar, na 1948 kregen ze meteen gratie en een erelintje ..
[..]
Heeft Israel ook zulke restricties? Voor zover ik weet heeft Israel staatsburgers die Jood, Christen, Moslim, Druze, Baha'i etc zijn. Maar toch is israel kennelijk racistisch, en de buren niet. Waarbij Jordanie nog een van de meest gematigde landen is.quote:Ze mogen nog steeds geen staatsburger worden zover ik weet, maar voor de rest zijn de restricties opgeheven
[..]
Ik reageer op jouw walgelijke uitspraak dat je je goed kan voorstellen dat je geen Joden in je land wil omdat ze weleens Mosad zouden kunnen zijn.quote:Tuurlijk, elke moslim is toch ook persoonlijk verantwoordelijk voor de bom op de marktplaats in Pakistan of de vliegtuigen in een gebouw in Amerika ?? En als we alle moslims verwijderen uit ons land wordt het hier ook veilig, dan hebben we ineens geen criminaliteit meer en zo ?
Sinai, Zuid Libanon, Gaza... het houdt maar niet op met dat stelen van land!quote:Op maandag 9 maart 2009 14:16 schreef moussie het volgende:
[..]
En die worden door de plaatselijke bewoners gezien als een bezettingsmacht, vooral omdat de annexatie van grond maar door blijft gaan
Sorry, ik zeg het verkeerd .. de Un te sussenquote:
Niet zo duidelijk zichtbaar, nee .. maar als je kijkt hoe moeilijk het is om een bouwvergunning etc te krijgen als je geen Jood bent kan je stellen dat er wel degelijk restricties zijn voor niet-jodenquote:Heeft Israel ook zulke restricties? Voor zover ik weet heeft Israel staatsburgers die Jood, Christen, Moslim, Druze, Baha'i tc zijn. Maar toch is israel kennelijk racistisch, en de buren niet. Waarbij Jordanie nog een van de meest gematigde landen is.
Dat ik het me kan voorstellen betekent niet dat ik het daarmee eens ben .. hoe ik zou reageren in een oorlogssituatie, of ik mijn buurvrouw met de 'vijandige' achtergrond ineens niet meer zou wantrouwen, geen idee, ik hoop van nietquote:Ik reageer op jouw walgelijke uitspraak dat je je goed kan voorstellen dat je geen Joden in je land wil omdat ze weleens Mosad zouden kunnen zijn.
mensen zijn nu eenmaal niet rationeel in een oorlogssituatie of als zij zich bedreigd voelen, daar had ik het over, en het 'verwijderen' van de ander schijnt de oplossing te zijn volgens velen .. iets met schapen en bokken edquote:dat is nogal een extremistische zienswijze, en staat idd helemaal gelijk aan de extremistische onzin over Moslims die je hier opschrijft. Jouw woorden en jouw zienswijze, absoluut niet de mijne.
quote:Op maandag 9 maart 2009 14:44 schreef Nam_Soldier het volgende:
Weerzinwekkend weer, hoe dit topic wordt aangedaan door de meest kortzichtige imbecielen die Fok! rijk is. Nu is TS ook niet de meest snuggere, maar die pretendeert tenminste nog voor vrede te staan, en roept niet op om 'Israel maar van de kaart te vegen'.
Ik zou haast zeggen; 'ga lekker in Mekka parasiteren.'![]()
Toch opvallend dat je dit prima kan begrijpen als het om het verjagen van Joden gaat, maar als het gaat om Arabieren die verjaagd worden (door Joden, over Palestijnen die door Jordanie, Libanon, Syrie of andere Palestijnen verjaagd of vermoord worden hoor ik je nooit) dan is er geen enkele andere factor in het spel dan de slechtheid van Israel en de Joden.quote:Op maandag 9 maart 2009 14:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Sorry, ik zeg het verkeerd .. de Un te sussen
http://en.wikipedia.org/w(...).80.938_July_1948.29
[..]
Niet zo duidelijk zichtbaar, nee .. maar als je kijkt hoe moeilijk het is om een bouwvergunning etc te krijgen als je geen Jood bent kan je stellen dat er wel degelijk restricties zijn voor niet-joden
[..]
Dat ik het me kan voorstellen betekent niet dat ik het daarmee eens ben .. hoe ik zou reageren in een oorlogssituatie, of ik mijn buurvrouw met de 'vijandige' achtergrond ineens niet meer zou wantrouwen, geen idee, ik hoop van niet
[..]
mensen zijn nu eenmaal niet rationeel in een oorlogssituatie of als zij zich bedreigd voelen, daar had ik het over, en het 'verwijderen' van de ander schijnt de oplossing te zijn volgens velen .. iets met schapen en bokken ed
zou dat te maken kunnen hebben met het uitgangspunt .. het feit dat de kunstmatige creatie van die staat de hele regio onder druk heeft gezet ?quote:Op maandag 9 maart 2009 14:52 schreef Viajero het volgende:
[..]
Toch opvallend dat je dit prima kan begrijpen als het om het verjagen van Joden gaat, maar als het gaat om Arabieren die verjaagd worden (door Joden, over Palestijnen die door Jordanie, Libanon, Syrie of andere Palestijnen verjaagd of vermoord worden hoor ik je nooit) dan is er geen enkele andere factor in het spel dan de slechtheid van Israel en de Joden.
fout .. de joden zijn in al 135 verdreven, door Hadrianus (de diaspora) en mochten terug keren onder de kalief, ze zijn opnieuw vermoord/verdreven door de kruisvaarders en mochten terug keren onder Salah-ad-Din ..quote:Op maandag 9 maart 2009 14:51 schreef buachaille het volgende:
[..]
kijk daar hou ik nou van, een uitgesproken mening zonder om de hete brei heen te draaien.
![]()
Over de joodse meerderheid in Jeruzalem kreeg ik nog een tip:
Het was overigens Umar ibn al-Khattab, de tweede khalief van de Islam, die de Joden weer toeliet tot Jerusalem toen hij deze stad had veroverd in 637. De Joden waren namelijk verdreven door de Byzantijnen. Deze Omar stond het de joden toe om eerst in 500 jaar tijd hun geloof weer te kunnen bezigen in Jeruzalem meldt wiki tenminste.
Mijn stelling dat "Palestina" al 5000 in meer of mindere mate bewoond wordt door joden is niet ontkracht. Die stelling blijft onverminderd overeind staan. Dat er op enig moment in de tijd eventjes wat meer christenen dan joden in jeruzalem gewoond hebben, of dat de arabieren in Groot Israel demografisch gezien in de meerderheid waren dat zou ook kunnen, 2000 jaar is best een lange tijd. Zelf verwijs je ook altijd naar de moderne tijd als je de legitimiteit van israel ter discussie wilt stellen, ik doe hetzelfde voor Jeruzalem met de opmerking dat er sinds 18-zoveel altijd een joodse meerderheid in Jeruzalem is geweest. Of moslims joden altijd naar het leven hebben gestaan weet ik niet, het feit dat er in veel islamitische landen geen joden en christenen meer leven lijkt me veel meer zeggen dan één of andere sullige semantisch discussie over hoe het 1400 jaar geleden was.quote:Op maandag 9 maart 2009 15:35 schreef moussie het volgende:
fout .. de joden zijn in al 135 verdreven, door Hadrianus (de diaspora) en mochten terug keren onder de kalief, ze zijn opnieuw vermoord/verdreven door de kruisvaarders en mochten terug keren onder Salah-ad-Din ..
waarmee dus je stelling dat er 'altijd' Joden hebben gewoond en zelfs een meerderheid waren ontkracht is, en je stelling dat de moslims de Joden 'altijd al' naar het leven stonden ook .
Btw, even inhakend op de logica dat een meerderheid in een stad betekend dat je recht hebt op een heel land, als je dat doortrekt tot in het absurde, houd dat dan in dat Allochtonië nou recht heeft op heel Nederland, in de randstad is meer dan de helft allochtoon ?
Van die 5000 jaar is er de laatste 2000-2500 jaar geen sprake meer van 'meerdere mate', de 10 stammen van het koninkrijk Israël zijn opgelost in de geschiedenis , dus er is geen sprake van dat er 'eventjes' meer christenen (of moslims) hebben gewoond, dat is het grootste gedeelte van die periode, er zijn zelfs periodes dat er geen enkele Jood heeft gewoondquote:Op maandag 9 maart 2009 15:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Mijn stelling dat "Palestina" al 5000 in meer of mindere mate bewoond wordt door joden is niet ontkracht. Die stelling blijft onverminderd overeind staan. Dat er op enig moment in de tijd eventjes wat meer christenen dan joden in jeruzalem gewoond hebben, of dat de arabieren in Groot Israel demografisch gezien in de meerderheid waren dat zou ook kunnen, 2000 jaar is best een lange tijd.
En daar ontleen je het recht aan om een hele staat te gaan stichten ? Ik blijf dat maar vreemde logica vindenquote:Zelf verwijs je ook altijd naar de moderne tijd als je de legitimiteit van israel ter discussie wilt stellen, ik doe hetzelfde voor Jeruzalem met de opmerking dat er sinds 18-zoveel altijd een joodse meerderheid in Jeruzalem is geweest.
Dat er al eeuwen grote groepen Joden woonden die pas vertrokken zijn na de oprichting van de staat Israël is idd veelzeggend, de haat tegen de Christenen is wat recenter en heeft meer te maken met de bemoeienissen van Amerika dat met christelijke retoriek ala axis of evil nogal dominant aanwezig is in de regioquote:Of moslims joden altijd naar het leven hebben gestaan weet ik niet, het feit dat er in veel islamitische landen geen joden en christenen meer leven lijkt me veel meer zeggen dan één of andere sullige semantisch discussie over hoe het 1400 jaar geleden was.
Tja, zo gematigd waren veel Arabieren ook in het begin, tot de 'tsunami' niet meer te stoppen was en er mensen aan de macht werden geholpen die het onderbuikgevoel zaten te voedenquote:Of holland binnen nu en 200 jaar ooit "allochtonië" zal worden dat interesseert me weinig. Sterker nog, daar ben ik zelfs een voorstander van. Als de islam ooit de overhand krijgt dan zou me dat zeker verdrieten, vandaag ook dat ik zeker een voorstander ben van het stoppen van de tsunami aan "vluchtelingen" uit landen zoals irak en somalië.
Dat is een mythe en een leugen. Joden werden ook in Moslim landen standaard gediscrimineerd en vaak vermoord. Doe alsjeblieft niet alsof de Moslimwereld een paradijs was totdat Israel werd opgericht.quote:Op maandag 9 maart 2009 16:32 schreef moussie het volgende:
[..]
[..]
Dat er al eeuwen grote groepen Joden woonden die pas vertrokken zijn na de oprichting van de staat Israël is idd veelzeggend, de haat tegen de Christenen is wat recenter en heeft meer te maken met de bemoeienissen van Amerika dat met christelijke retoriek ala axis of evil nogal dominant aanwezig is in de regio
[..]
Tja, zo gematigd waren veel Arabieren ook in het begin, tot de 'tsunami' niet meer te stoppen was en er mensen aan de macht werden geholpen die het onderbuikgevoel zaten te voeden
We hebben het nu niet over moslimlanden in het algemeen maar specifiek over het Middenoosten .. toch ?quote:Op maandag 9 maart 2009 17:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat is een mythe en een leugen. Joden werden ook in Moslim landen standaard gediscrimineerd en vaak vermoord. Doe alsjeblieft niet alsof de Moslimwereld een paradijs was totdat Israel werd opgericht.
Moussie, aangezien ik je voor leugenaar uitmaakte en je daar nog niet op hebt gereageerd wil ik toch nog even door "zuigen" op de bovenstaande bewering.quote:Op maandag 9 maart 2009 16:32 schreef moussie het volgende:
Van die 5000 jaar is er de laatste 2000-2500 jaar geen sprake meer van 'meerdere mate', de 10 stammen van het koninkrijk Israël zijn opgelost in de geschiedenis , dus er is geen sprake van dat er 'eventjes' meer christenen (of moslims) hebben gewoond, dat is het grootste gedeelte van die periode, er zijn zelfs periodes dat er geen enkele Jood heeft gewoond
Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht. Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.quote:Op maandag 9 maart 2009 19:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat is de relevantie van wie er langer woonde? De Palestijnen woonden er en werden voor het grootste deel verjaagd ttv de stichting van Israël, dat is een vaststaand feit.
Volgens de Israelische propaganda destijds waren ze vrijwillig vertrokken.quote:Op maandag 9 maart 2009 20:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht. Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.
De Joden hadden het er veel beter dan de Shieten en Alewieten hoor in die landen.quote:Op maandag 9 maart 2009 17:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat is een mythe en een leugen. Joden werden ook in Moslim landen standaard gediscrimineerd en vaak vermoord. Doe alsjeblieft niet alsof de Moslimwereld een paradijs was totdat Israel werd opgericht.
Elk land is duizenden jaren oud, op een paar aangespoelde plekken na.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
[..]
Israel is geen europees project maar vanuit alle continenten gevormd. Het land is historisch duizenden jaren oud met een joodse bevolking die er al minstens 5000 jaar woont. In Jeruzalem is er zelfs altijd een joodse meerderheid geweest! Alleen het feit dat men de touwtje in eigen handen heeft gaan nemen kun je wellicht zien als iets een initiatief van europese joden (en russische etc).
De palestijnen zijn overigens wel een islamitisch project.
En zullen we het eens hebben over de "profeet" mohammed en zijn behandeling van joodse stammen?
Tja, als je alleen gelooft wat jou goed uitkomt, valt er weinig te discussiëren met je.quote:Op maandag 9 maart 2009 20:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht. Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.
Binnen nu en 200 jaar loopt Holland lekker onder en gaan wij, vanuit de rest van Nederland, boottochtjes organiseren en naar beneden kijken. "Kijk, daar lag Schiphol, dat maakte veel mensen het leven zuur en loog zich groot. Je ziet de vliegtuigen nog staan. Zie je daar die school vissen? Dat vliegtuig daarbij was een Boeing 747."quote:Op maandag 9 maart 2009 15:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Of holland binnen nu en 200 jaar ooit "allochtonië" zal worden dat interesseert me weinig. Sterker nog, daar ben ik zelfs een voorstander van. Als de islam ooit de overhand krijgt dan zou me dat zeker verdrieten, vandaag ook dat ik zeker een voorstander ben van het stoppen van de tsunami aan "vluchtelingen" uit landen zoals irak en somalië.
jij zit ook tussen Israël en Jeruzalem heen en weer te schakelen zoals het jou goed uitkomt ..quote:Op maandag 9 maart 2009 19:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Moussie, aangezien ik je voor leugenaar uitmaakte en je daar nog niet op hebt gereageerd wil ik toch nog even door "zuigen" op de bovenstaande bewering.
Een enkele zoektocht op google geeft vele honderden uitspraken over dat Israel / Jeruzalem altijd een meer of minder grote groep Joodse inwoners heeft gehad. Deze bewering wordt altijd gebruikt in discussies over het bestaandsrecht van Israel dus vrij essentieel.
Na de vernietiging van de Tweede Tempel bleven er Joden in Israël
Zelfs na de vernietiging van de Tweede Tempel in Jeruzalem en het begin van de Diaspora, bleef het Joodse leven in Israël doorgaan en bloeide vaak op. In de negende eeuw waren er grote gemeenschappen in Jeruzalem en Tiberias. In de elfde eeuw woonden er Joden in Rafah, Gaza, Asjkelon, Jaffa en Caesarea.
[ afbeelding ]
De Kruisvaarders vermoordden vele Joden gedurende de 12de eeuw, maar in de twee daaropvolgende eeuwen keerden grote groepen rabbijnen en Joodse pelgrims naar Jeruzalem en Galilea. Zij vestigden in Safed, Jeruzalem en andere plaatsen. Aan het begin van de 19de eeuw, voor de geboorte van de Zionistische beweging, woonden meer dan 10.000 Joden in Israël. De vorming van de Joodse Staat vond plaats vanaf 1870 tot 1948.
Verklaar je nader.
hmz, in deze context komt het neer op geboorterecht denk ik, het recht om daar te mogen wonen waar je geboren bent . Dat hadden de Palestijnen van toen wel en de Joden niet, die kwamen grotendeels elders vandaan. Inmiddels hebben de Joden dat ook, het is dan ook een argument dat ik geregeld tegenkom, ze zijn er geboren en getogen .. dus ik ga ervan uit dat het een algemeen aanvaard concept is.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:13 schreef waht het volgende:
'Recht' hebben op een stuk land bestaat niet. En als je denkt dat het wel bestaat; hoe luidt de definitie en waarom is juist die definitie de juiste?
Was het geboorterecht niet door de Romeinen ingesteld zodat de boeren aan hun grond werden gebonden om de leegloop en vermijding van belastingen tegen te gaan? Ik weet niet goed hoe vanzelfsprekend het geboorterecht is.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:32 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, in deze context komt het neer op geboorterecht denk ik, het recht om daar te mogen wonen waar je geboren bent . Dat hadden de Palestijnen van toen wel en de Joden niet, die kwamen grotendeels elders vandaan. Inmiddels hebben de Joden dat ook, het is dan ook een argument dat ik geregeld tegenkom, ze zijn er geboren en getogen .. dus ik ga ervan uit dat het een algemeen aanvaard concept is.
Tja, en in dat kader is het dus nogal raar dat het geboorterecht van de Palestijn totaal negeert word .. er wordt zelfs terug gegrepen op koninkrijken van 2500 jaar geleden om maar aan te tonen dat dat meer waarde heeft dan het geboorterecht van de 'niet-bestaande' Palestijn
Ik heb geen idee eerlijk gezegd hoe dat wettelijk zat op dat moment, tijdens de mandaatstijd, na het uitroepen van de staat Israël is het het geboorterecht van iedere Joodquote:Op maandag 9 maart 2009 22:36 schreef Verluste het volgende:
[..]
Was het geboorterecht niet door de Romeinen ingesteld zodat de boeren aan hun grond werden gebonden om de leegloop en vermijding van belastingen tegen te gaan? Ik weet niet goed hoe vanzelfsprekend het geboorterecht is.
Volgens mij kenden ook de Germanen al een geboorterecht en ik neem aan, dat het tamelijk universeel is.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:36 schreef Verluste het volgende:
[..]
Was het geboorterecht niet door de Romeinen ingesteld zodat de boeren aan hun grond werden gebonden om de leegloop en vermijding van belastingen tegen te gaan? Ik weet niet goed hoe vanzelfsprekend het geboorterecht is.
Voorzover ik weet mag iedere jood waar ook ter wereld op elk gewenst moment naar Israel gaan. En heeft dus de facto de Israelische nationaliteit. Of minstens een laissez passer. Dus dat is zijn/haar geboorterecht.quote:Op maandag 9 maart 2009 23:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik heb geen idee eerlijk gezegd hoe dat wettelijk zat op dat moment, tijdens de mandaatstijd, na het uitroepen van de staat Israël is het het geboorterecht van iedere Jood
Ik doe dus heel simpel, ik ga ervan uit dat diegene die daar geboren is wel een geboorterecht heeft en diegene die net uit Polen of Rusland aan is gekomen niet .. hetzelfde geboorterecht dus als waarop de Israëliërs zich nu beroepen, 'ik ben hier toch geboren'
Om te beginnen waren er 5000 jaar geleden nog geen joden.quote:Op maandag 9 maart 2009 19:49 schreef buachaille het volgende:
Een enkele zoektocht op google geeft vele honderden uitspraken over dat Israel / Jeruzalem altijd een meer of minder grote groep Joodse inwoners heeft gehad. Deze bewering wordt altijd gebruikt in discussies over het bestaandsrecht van Israel dus vrij essentieel.
Na de vernietiging van de Tweede Tempel bleven er Joden in Israël
Zelfs na de vernietiging van de Tweede Tempel in Jeruzalem en het begin van de Diaspora, bleef het Joodse leven in Israël doorgaan en bloeide vaak op. In de negende eeuw waren er grote gemeenschappen in Jeruzalem en Tiberias. In de elfde eeuw woonden er Joden in Rafah, Gaza, Asjkelon, Jaffa en Caesarea.
[ afbeelding ]
De Kruisvaarders vermoordden vele Joden gedurende de 12de eeuw, maar in de twee daaropvolgende eeuwen keerden grote groepen rabbijnen en Joodse pelgrims naar Jeruzalem en Galilea. Zij vestigden in Safed, Jeruzalem en andere plaatsen. Aan het begin van de 19de eeuw, voor de geboorte van de Zionistische beweging, woonden meer dan 10.000 Joden in Israël. De vorming van de Joodse Staat vond plaats vanaf 1870 tot 1948.
Het feit wil dat het voor Israël en het joodse volk stukken, maar dan ook stukken gecompliceerder ligt.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 00:39 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het is niet zo bijzonder dat er mensen van een bepaalde familie eeuwen lang ergens wonen. Nog niet zo lang geleden werd het DNA van een opgegraven mens uit een vorig tijdperk in zuid-Engeland bepaald. En er werd gezocht naar verwanten in de nu bestaande bevolking. En er werd een nazaat gevonden.
Nou en? Mag nu zijn familie de hele zuidkust van het Verenigd Koninkrijk claimen?
Wat een gelul.
hehe, wat een statementquote:Op dinsdag 10 maart 2009 01:30 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Het feit wil dat het voor Israël en het joodse volk stukken, maar dan ook stukken gecompliceerder ligt.
Volgens mij raak je nu de kern van het probleem .. uit het CIA World Factbookquote:Op dinsdag 10 maart 2009 00:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Voorzover ik weet mag iedere jood waar ook ter wereld op elk gewenst moment naar Israel gaan. En heeft dus de facto de Israelische nationaliteit. Of minstens een laissez passer. Dus dat is zijn/haar geboorterecht.
Maar hoe zit het met het recht op territorium? Die staat Israel waar iedere jood naar toe mag gaan, waar is die gelegen? En hoe groot is die?
Je raakt hier wel aan een serieus probleem: alle Joden mogen (volgens de wet van Israel) naar Israel verhuizen, maar Israel is (volgens de wetten van de VN) misschien wel te klein om, al die Joden te herbergen.
maw, het is nu al krap, hoe moet je dat doen als er nog meer bij komen .. en oh hemeltje lief, de ondergrondse waterbekkens liggen onder Palestijns gebiedquote:Environment - current issues:
limited arable land and natural fresh water resources pose serious constraints; desertification; air pollution from industrial and vehicle emissions; groundwater pollution from industrial and domestic waste, chemical fertilizers, and pesticides
Afhankelijk van of je Israëlische bronnen of niet raadpleegt kun je "begrijpen" dat de Arabieren "vertrokken" of "verdreven" zijn.quote:Op maandag 9 maart 2009 20:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht.
Je weet dat de Palestijnen daar ook met regelmaat uitroeiingspogingen ondergingen in die landen? Dat je burgers niet verantwoordelijk kunt houden voor wat een regering van toevallig dezelfde etnische groep of religie uitspookt?quote:Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.
Ik heb voor de zekerheid eens op de woorden "population" en "Palestine" gezocht. Je moet even oppassen voor propaganda van beide kanten, maar als je die er uit filtert, zijn er toch veel gegevens te vinden.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 19:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Afhankelijk van of je Israëlische bronnen of niet raadpleegt kun je "begrijpen" dat de Arabieren "vertrokken" of "verdreven" zijn.
[..]
Je weet dat de Palestijnen daar ook met regelmaat uitroeiingspogingen ondergingen in die landen? Dat je burgers niet verantwoordelijk kunt houden voor wat een regering van toevallig dezelfde etnische groep of religie uitspookt?
Aanvankelijk leefde er een joodse minderheid die niet te maken had met zelfmoordaanslagen of een politieke ideologie om ze "de zee in te drijven". Die kwam er pas toen er ineens heel veel joden waren die het grootste deel van de Arabieren wegdreef en de staat Israël stichtte, waarin niet-joden niet dezelfde rechten genieten als Arabieren.
Mijn vraag is nu: wat is hier de reactie geweest? De jodenhaat vanuit de Arabische volkeren of het wegdrijven van die Arabieren?
Mijn respect!quote:Op dinsdag 10 maart 2009 01:44 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, wat een statement
maar ik vroeg het al eerder .. wat heeft de Arabier te schaften met mijn heimwee naar een land waar ik nooit ben geweest, met mijn herinneringen aan iets dat ik niet ken en die toch soms zo intens zijn dat ze pijn doen ? En dan heb ik het niet over het aangeleerde gedeelte maar over dat stukje dat blijkbaar in het bloed zit ..
Al is mijn heimwee nog zo intens, dat geeft mij toch niet het recht om hetgeen ik begeer dan zo maar in te pikken ?
En?? Luchtte het op? Voel je jezelf nu een beter mens?quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:37 schreef buachaille het volgende:
Gisteren nog eventjes een reactie gestuurd naar het antwoordnummer van de sti. peace dat ze de schijt kunnen krijgen. Ook al kost het ze maar 50 eurocent, toch weer een kogel minder die de palestijnen kunnen aanschaffen.
PEACE consumentenvereniging
Antwoordnummer 11653
1000 RA Amsterdam
Een mens moet iedere gelegenheid aangrijpen om de wereld een stukje beter te makenquote:Op zaterdag 14 maart 2009 16:55 schreef Vitale het volgende:
En?? Luchtte het op? Voel je jezelf nu een beter mens?
Grote jongen hoorquote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:37 schreef buachaille het volgende:
Gisteren nog eventjes een reactie gestuurd naar het antwoordnummer van de sti. peace dat ze de schijt kunnen krijgen. Ook al kost het ze maar 50 eurocent, toch weer een kogel minder die de palestijnen kunnen aanschaffen.
PEACE consumentenvereniging
Antwoordnummer 11653
1000 RA Amsterdam
Zegt hypocriet die zijn anti-darwin foldertje wilde terug sturenquote:
Zijn kogels zo goedkoop?quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:37 schreef buachaille het volgende:
Gisteren nog eventjes een reactie gestuurd naar het antwoordnummer van de sti. peace dat ze de schijt kunnen krijgen. Ook al kost het ze maar 50 eurocent, toch weer een kogel minder die de palestijnen kunnen aanschaffen.
PEACE consumentenvereniging
Antwoordnummer 11653
1000 RA Amsterdam
Nou je het zegt: ik heb die folder nog niet gezien.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 17:04 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zegt hypocriet die zijn anti-darwin foldertje wilde terug sturen
Zo is Osama Bin Laden ooit ook begonnenquote:Op zaterdag 14 maart 2009 22:33 schreef Kees22 het volgende:
Zijn kogels zo goedkoop?
Ach, ik sluit wel een extra postzegel in, dan hebben we allebei onze bijdrage geleverd.
Je doet wat je kunt, nietwaar.
Nee hoor: die kreeg miljoenenopdrachten van Bush. De Israellover.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 23:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zo is Osama Bin Laden ooit ook begonnen
say what ? Roflmao !!quote:Op zaterdag 14 maart 2009 23:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zo is Osama Bin Laden ooit ook begonnen
Wat heb je aan geld als je het niet meer kunt uitgeven? En dan nog is geld geen verzekering voor een gelukkig leven: Duitse miljardair springt voor treinquote:Op zondag 15 maart 2009 00:36 schreef moussie het volgende:
say what ? Roflmao !!
Die gast is poepierijk geboren, hij is multi-miljonair
Hoe kom je aan het idee dat die het niet uit kan geven ? Omdat een gedeelte ervan geblokkeerd is ?quote:Op zondag 15 maart 2009 10:25 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat heb je aan geld als je het niet meer kunt uitgeven? En dan nog is geld geen verzekering voor een gelukkig leven: Duitse miljardair springt voor trein
Beetje de aandacht afleiden van je blunder?quote:Op zondag 15 maart 2009 10:25 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat heb je aan geld als je het niet meer kunt uitgeven? En dan nog is geld geen verzekering voor een gelukkig leven: Duitse miljardair springt voor trein
quote:Op maandag 16 maart 2009 00:01 schreef Kees22 het volgende:
Beetje de aandacht afleiden van je blunder?
Frappant hoe je soms in de uitspraken van islamitische fok!ertjes en van de anti-israelische kliek precies dezelfde retoriek ziet terugkomen als in de speeches van "OBL".quote:Daarin noemt de Al Qaida-leider het recente Israëlische offensief in de Gazastrook een 'holocaust'. Ook bekritiseert hij de Arabische landen die te weinig zouden hebben gedaan om het bloedvergieten in de Palestijnse gebieden te stoppen. Hij noemt de leiders van deze landen hypocrieten en beschuldigt ze van collaboratie met Israël.
Het was de tweede opname van Bin Laden over het Israëlische offensief; de eerste dateerde van januari. Toen riep hij moslims op tot een jihad tegen Israël. Die oproep herhaalde hij nu. Verder riep hij op tot steun aan de opstandelingen in Irak. Hij ziet dat land als het gebied waarop de jihadistische strijd zich nu eerst moet richten, om daarna te worden voortgezet in Jordanië en de Palestijnse gebieden, met Jeruzalem als ultiem doel.
De blunder is, dat Osama Bin Laden begonnen zou zijn als verzamelaar van postzegerls of althans kleine bijdragen. En wat die Duitse miljardair er mee te maken heeft, ontgaat me. Aandacht afleiden dus.quote:Op maandag 16 maart 2009 12:29 schreef buachaille het volgende:
[..]
Van een blunder ben ik mij niet bewust. Het opvoeren van OBL door mij is gedaan met een recent nieuwsbericht over de beste man in het achterhoofd, ik kan me voorstellen dat dit de meesten ontgaan is.
Ik weet het niet hoor, maar er scheelt iets aan je ogen. De terminologie die jij hier citeert heb ik amper tot helemaal niet voorbij zien komen op de FOK!fora die ik bezocht heb.quote:[..]
Frappant hoe je soms in de uitspraken van islamitische fok!ertjes en van de anti-israelische kliek precies dezelfde retoriek ziet terugkomen als in de speeches van "OBL".
Geef het nou gewoon toe, je wist het niet dat die man niet met een zilveren lepeltje maar met een heel zilveren bestek in de mond is geborenquote:Op maandag 16 maart 2009 12:29 schreef buachaille het volgende:Van een blunder ben ik mij niet bewust.
Nogal wiedes dat dat iedereen ontgaan is, we kunnen immers niet in je achterhoofd kijkenquote:Het opvoeren van OBL door mij is gedaan met een recent nieuwsbericht over de beste man in het achterhoofd, ik kan me voorstellen dat dit de meesten ontgaan is.
euhm, correct me if I'm wrong, maar volgens mij lijkt het meer op jouw retoriek als je voor de zoveelste keer verkondigd dat de Palestijnen eigenlijk in Jordanië thuis horen, terwijl die grond volgens jou ook 'gestolen' is.quote:Frappant hoe je soms in de uitspraken van islamitische fok!ertjes en van de anti-israelische kliek precies dezelfde retoriek ziet terugkomen als in de speeches van "OBL".
Ik zie toch echt boycot Israel staan. Het is Israel dat het onderscheid naar ras maakt.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:47 schreef buachaille het volgende:
Stichting Peace kan tevreden zijn, Het "Kauft nicht bei Juden" klinkt ditmaal in het Frans.
http://www.liveleak.com/view?i=951_1237395599
Als ik de haatbaarden op dat filmpje zie lopen krijg ik toch echt een koud gevoel dat ik dergelijke toestanden al eerder heb gezien. Je kunt je kop in het zand steken en zeggen dat het niet tegen joden gericht is maar ten tijde van de nazi's zei men ook dat je geen handel met het ghetto moest drijven. Dat was natuurlijk ook niet tegen joden gericht.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:57 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zie toch echt boycot Israel staan. Het is Israel dat het onderscheid naar ras maakt.
Joden worden niet geboycot, de staat die de joden tot het Herrenvolk uitroept wat recht heeft op meer lebensraum wordt hierdoor economisch getroffen. En terecht, niks mis met een land boycotten dat zich op racistische gronden schuldig maakt aan etnische zuiveringen, bezetting, onderdrukking, foltering en moord.
Je kunt de nazi's van een boel beschuldigen, maar het verhullen van anti-joodse gevoelens was niet het meeste kenmerkende.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 16:01 schreef buachaille het volgende:
Als ik de haatbaarden op dat filmpje zie lopen krijg ik toch echt een koud gevoel dat ik dergelijke toestanden al eerder heb gezien. Je kunt je kop in het zand steken en zeggen dat het niet tegen joden gericht is maar ten tijde van de nazi's zei men ook dat je geen handel met het ghetto moest drijven. Dat was natuurlijk ook niet tegen joden gericht.
Jouw pleidooi voor het recht op lebensraum van het joodse Herrenvolk is duidelijk. Maar accepteer nou gewoon het feit dat die mensen zich tegen de staat Israel keren vanwege diens daden, en niet meegaan met het racisme van jou en de staat Israel.quote:Verder is je verhaal natuurlijk ontzettend hypocriet, men zou eerder de arabische palestijnen moeten boycotten,dat zijn de echte smeerlappen (zie het filmpje onder mijn posts).
Nou, je kunt de arabieren/moslims ook moeilijk beschuldigen van het verhullen van hun anti-joodse gevoelens. Zelfs de kinderen krijgen al anti-semitische lektuur en televisieprogramma's voorgeschoteld en met de koran wordt smerige anti-joodse taal aan de mensen opgedrongen. Zie ook de islamitische fokkertjes op dit forum, ik kan me een zekere bekende moslim in dit forum herinneren waarvan de helft van de door hem geplaatste topics over joden gaat. Hoezo Israel??quote:Op zaterdag 21 maart 2009 16:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Je kunt de nazi's van een boel beschuldigen, maar het verhullen van anti-joodse gevoelens was niet het meeste kenmerkende.
[/quats] Iedere anti-israel cartoon die verschijnt in de arabische landen en die je ook op dit forum tegenkomt stelt de israeliers voor met de karikaturale joodse eigenschappen zoals die bestaat in de hoofden van de mensen. Je kunt dan natuurlijk schijnheilig volhouden dat het om het land israel gaat maar het beeld dat leeft in de hoofden van de mensen is toch echt anders. Als ik zeg dat ik de inwoners van de noordpool wil afslachten zal iedereen ook opmerken dat het over eskimo's gaat. Eerlijk gezegd zou ik graag willen bekennen dat ik er naast zit.Dat de anti-israel kliek (buiten de moslims) op dit forum rechtvaardigheid als onderliggend motief heeft. En, laat ik niet vervelend doen, die rechtvaardigheid die men nastreeft voor die enkele zielige arabier die al enkele generaties in israel leeft is misschien nog wel terecht ook, maar men vergeet dan snel de israeliers die van huis en haard verdreven zijn uit de omringende islamitische landen. Voor die mensen hangt hun leven af van een plekje op de wereld om te leven. De arabieren die kunnen 60 kilometer verhuizen naar Egypte of Israel en men leeft tussen hun familie met delzefde taal en dezelfde cultuur.quote:Het is Israël en de pro-Israëllobby die het joodse ras, de etniciteit of de religie vereenzelvigt met de staat Israël. Kritiek op de staat Israel is per definitie kritiek op joden, en dus antisemitisch. Jij doet dat ook. Gelukkig zijn die actievoerders niet racistisch, en houden zij staat en ras wel gescheiden.
Huilverhaal. Er wonen 1 miljoen arabieren in Israel (tegen 0 in Gaza, 0 in Jordanië). Die mensen zullen het niet altijd even makkelijk hebben maar ze hebben allemaal te vreten. De omringende landen zijn veel racistischer met hun mono-religie (de islam duldt geen andere religies om zich heen). En Afrikanen die Israel proberen te bereiken worden door Egyptische grenswachten dood geschoten. Nieuws dat er vreemd genoeg weer niet door komt in de nederlandse pers.quote:Jouw pleidooi voor het recht op lebensraum van het joodse Herrenvolk is duidelijk. Maar accepteer nou gewoon het feit dat die mensen zich tegen de staat Israel keren vanwege diens daden, en niet meegaan met het racisme van jou en de staat Israel.
Even afgezien van het feit dat jij volop meedoet aan deze 'godsdienstoorlog',quote:Op zaterdag 21 maart 2009 18:27 schreef buachaille het volgende:
Nou, je kunt de arabieren/moslims ook moeilijk beschuldigen van het verhullen van hun anti-joodse gevoelens. Zelfs de kinderen krijgen al anti-semitische lektuur en televisieprogramma's voorgeschoteld en met de koran wordt smerige anti-joodse taal aan de mensen opgedrongen. Zie ook de islamitische fokkertjes op dit forum, ik kan me een zekere bekende moslim in dit forum herinneren waarvan de helft van de door hem geplaatste topics over joden gaat. Hoezo Israel??
ja duh, we hebben nu eenmaal van die opvallende neuzen .. zo van eerst komt mijn neus en dan kom ik .. en c'mon zeg, met zo'n neus 'vraag' je er toch omquote:[/quats] Iedere anti-israel cartoon die verschijnt in de arabische landen en die je ook op dit forum tegenkomt stelt de israeliers voor met de karikaturale joodse eigenschappen zoals die bestaat in de hoofden van de mensen. Je kunt dan natuurlijk schijnheilig volhouden dat het om het land israel gaat maar het beeld dat leeft in de hoofden van de mensen is toch echt anders.
huh ?quote:Als ik zeg dat ik de inwoners van de noordpool wil afslachten zal iedereen ook opmerken dat het over eskimo's gaat.
Even voor de 'body count', gevluchte Joden uit de omliggende landen, hoeveel waren dat ? Vergeleken met wat er uit onze omstreken weg is gevlucht, niet door de geschiedenis heen, maar in de vorige eeuw ?quote:Eerlijk gezegd zou ik graag willen bekennen dat ik er naast zit.Dat de anti-israel kliek (buiten de moslims) op dit forum rechtvaardigheid als onderliggend motief heeft. En, laat ik niet vervelend doen, die rechtvaardigheid die men nastreeft voor die enkele zielige arabier die al enkele generaties in israel leeft is misschien nog wel terecht ook, maar men vergeet dan snel de israeliers die van huis en haard verdreven zijn uit de omringende islamitische landen. Voor die mensen hangt hun leven af van een plekje op de wereld om te leven. De arabieren die kunnen 60 kilometer verhuizen naar Egypte of Israel en men leeft tussen hun familie met delzefde taal en dezelfde cultuur.
die Arabieren in Israël hebben dan ook een leuk leven .. de opname toen van die Joodse dame die tekeer ging tegen de Palestijnse doctor met familie in Gaza en zijn huis net gebombardeerdquote:Huilverhaal. Er wonen 1 miljoen arabieren in Israel (tegen 0 in Gaza, 0 in Jordanië).
wablief ? Er zijn aardig wat kinderen ondervoedt omdat het aanwezige voedsel hun niet kan bereiken dankzij allerhande grenscontrole etcquote:Die mensen zullen het niet altijd even makkelijk hebben maar ze hebben allemaal te vreten.
jeetje mina .. na een kleine 2000 jaar de joden vervolgen is de christelijke westelijke wereld er eindelijk achter dat 'zij' erbij horen .. broeders van het boek in de islam zegt je waarschijnlijk helemaal niets ?quote:De omringende landen zijn veel racistischer met hun mono-religie (de islam duldt geen andere religies om zich heen).
zonder url is dit gezwam in de ruimtequote:En Afrikanen die Israel proberen te bereiken worden door Egyptische grenswachten dood geschoten. Nieuws dat er vreemd genoeg weer niet door komt in de nederlandse pers.
Je zult van mij niet horen dat er geen anti-Joodse gevoelens zijn. Op precies dezelfde manier als er anti-Arabische gevoelens zijn en er anti-islamitsche gevoelens zijn. Mensen denken graag in stereotypen, zeker als dat politiek handig is. Israel doet dat, het Cidi doet dat, Hamas doet dat en jij geeft er blijk van niet anders te willen. Je bevindt je niet alleen in dubieus gezelschap, als mensen wel het fatsoen hebben om het onderscheid tussen het ras en de staat Israel scherp aan te brengen, dan gooi jij het weer op één hoop.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 18:27 schreef buachaille het volgende:
Nou, je kunt de arabieren/moslims ook moeilijk beschuldigen van het verhullen van hun anti-joodse gevoelens. Zelfs de kinderen krijgen al anti-semitische lektuur en televisieprogramma's voorgeschoteld en met de koran wordt smerige anti-joodse taal aan de mensen opgedrongen. Zie ook de islamitische fokkertjes op dit forum, ik kan me een zekere bekende moslim in dit forum herinneren waarvan de helft van de door hem geplaatste topics over joden gaat. Hoezo Israel??
Dus naast haatbaarden zijn er ook haatneuzen?quote:Iedere anti-israel cartoon die verschijnt in de arabische landen en die je ook op dit forum tegenkomt stelt de israeliers voor met de karikaturale joodse eigenschappen zoals die bestaat in de hoofden van de mensen.
Wanneer? Het gros van al die import die daar het land van Palestijnen is komen inpikken komt uit Europa, de VS, Ethiopië en Rusland.quote:En, laat ik niet vervelend doen, die rechtvaardigheid die men nastreeft voor die enkele zielige arabier die al enkele generaties in israel leeft is misschien nog wel terecht ook, maar men vergeet dan snel de israeliers die van huis en haard verdreven zijn uit de omringende islamitische landen.
Ja? Laten we dan eerst zorgen dat het hier veilig is voor joden om te leven. Ik wist niet dat we nog aan pogroms deden in Europa en de VS.quote:Voor die mensen hangt hun leven af van een plekje op de wereld om te leven.
Dus als de eskimo's besluiten dat dit hun door god gegeven land is, dan ga jij wel in Vlaanderen of Duitsland wonen? Zelfde taal en cultuur.quote:De arabieren die kunnen 60 kilometer verhuizen naar Egypte of Israel en men leeft tussen hun familie met delzefde taal en dezelfde cultuur.
Jij gaat er dan al vanuit dat Israel van de joden is. Kennelijk hebben mensen door hun ras of etniciteit een goddelijk recht op land, het beste land in de regio zelfs. Dat is racistisch. Herrenvolk en Lebensraum, iets anders is het niet.quote:Huilverhaal. Er wonen 1 miljoen arabieren in Israel (tegen 0 in Gaza, 0 in Jordanië).
Waarom zijn er dan synagoges in Teheran?quote:Die mensen zullen het niet altijd even makkelijk hebben maar ze hebben allemaal te vreten. De omringende landen zijn veel racistischer met hun mono-religie (de islam duldt geen andere religies om zich heen).
Misschien moet de NOS een joodse correspondent neerzetten in Israel, ipv een goj in de bezette gebieden die Israel niet in mag?quote:En Afrikanen die Israel proberen te bereiken worden door Egyptische grenswachten dood geschoten. Nieuws dat er vreemd genoeg weer niet door komt in de nederlandse pers.
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=africans+shot+by+egyptian+israel+border&btnG=Zoeken&meta=quote:
uhm .. uit de eerste de beste link ..quote:Op zondag 22 maart 2009 10:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=africans+shot+by+egyptian+israel+border&btnG=Zoeken&meta=
Voor de rest kom ik later nog wel een keertje terug
quote:Israel has put pressure on Egypt to reduce the flow of people crossing the border into its territory without authorization.
Jij bent echt voorspelbaar, ik wist dat je precies dit zinnetje zou gaan plaatsen om Israel alsnog de schuld te kunne geven. Je moet dan ook de quote afmaken:quote:Op zondag 22 maart 2009 15:34 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. uit de eerste de beste link ..
[..]
In die zin die jij hebt gequote wordt het verweer van de egyptische grenswachten weergegeven die uiteraard israel de schuld geven. Waarom de israelische grenswachten die afrikanen doodschieten en waarom die afrikanen net naar dat ene kleine "racistische" landje willen temidden van die "humane" islamitische landen daar denk je niet over na.quote:In two separate incidents hours after the Eritrean woman was killed, police shot and wounded an 18-year-old migrant from Ivory Coast and a 28-year-old migrant from Sudan.
Police arrested 13 migrants from all three incidents, including the five Eritrean children and the three adults who were wounded, the sources said.
Amnesty says thousands of migrants try to cross into the Jewish state from Egypt each year, with numbers rising since 2007. Egypt's Sinai peninsula is the main route for traffickers trying to take mainly African migrants, including many from Sudan and a growing number from Eritrea, into Israel.
The migrants are seeking work or asylum away from conflict at home and harsh living conditions in Egypt, where activists say African migrants face economic marginalisation and racism.
Iets daagt me dat jij pro-Israël bent? Ding dong, wakker worden jongen. Als er één schurkenstaat is in het Midden-Oosten die met Iran kan matchen, dan is het Israël. Ze hebben in 1948 het voor elkaar gekregen in enkele maanden een zowat complete bevolking weg te trappen, doden of op te sluiten. Tegenwoordig leven deze mensen in 'vrije' Palestijnse gebieden die in toenemende mate gekoloniseerd worden door orthodoxe Joden die het leuk vinden heel veel mooie wapens in huis te houden om zich tegen de 'heidense' Palestijnen te verdedigen.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:47 schreef buachaille het volgende:
Stichting Peace kan tevreden zijn, Het "Kauft nicht bei Juden" klinkt ditmaal in het Frans.
http://www.liveleak.com/view?i=951_1237395599
Je praat poep man! Tijdens de Israelische - arabische oorlog van 1948 zijn een paar duizend arabische militairen om het leven gekomen. De palestijnse hordes onder leiding van Yassar Arafat hebben alleen al in de jaren 1970 honderdduizend christenen (waaronder veel vrouwen en kinderen) afgeslacht in Libanon. Geloof me, al die arabieren zijn één pot nat.quote:Op zondag 22 maart 2009 22:31 schreef Machiavelli. het volgende:
Iets daagt me dat jij pro-Israël bent? Ding dong, wakker worden jongen. Als er één schurkenstaat is in het Midden-Oosten die met Iran kan matchen, dan is het Israël. Ze hebben in 1948 het voor elkaar gekregen in enkele maanden een zowat complete bevolking weg te trappen, doden of op te sluiten. Tegenwoordig leven deze mensen in 'vrije' Palestijnse gebieden die in toenemende mate gekoloniseerd worden door orthodoxe Joden die het leuk vinden heel veel mooie wapens in huis te houden om zich tegen de 'heidense' Palestijnen te verdedigen.
Verdiep je eens in een onderwerp voor je shit gaat roepen jongen.
als we dan toch al het geheel gaan quoten doe het dan ook goed ..quote:Op zondag 22 maart 2009 20:44 schreef buachaille het volgende:
[..]
Jij bent echt voorspelbaar, ik wist dat je precies dit zinnetje zou gaan plaatsen om Israel alsnog de schuld te kunne geven. Je moet dan ook de quote afmaken:
[..]
In die zin die jij hebt gequote wordt het verweer van de egyptische grenswachten weergegeven die uiteraard israel de schuld geven. Waarom de israelische grenswachten die afrikanen doodschieten en waarom die afrikanen net naar dat ene kleine "racistische" landje willen temidden van die "humane" islamitische landen daar denk je niet over na.
Als jij nou even op de kaart opzoekt waar Rafah ligt ..quote:Ermeniry Khasheef was shot in the back after he ignored orders to stop as he attempted to cross barbed wire near the border town of Rafah
[..]
On 30 January two migrants from Ivory Cost were shot and killed trying to cross the border south of Rafah.
Het doel van deze mensen is om Israel te bereiken, niet om te genieten van de geneugten van de gazanen die het vreten in de mond wordt geschoven door de westerse wereld. En andere bronnen geven weer aan dat de afrikanen op de grens met Israel door de egyptenaren worden doodgeschoten.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:45 schreef moussie het volgende:
als we dan toch al het geheel gaan quoten doe het dan ook goed ..
[..]
Als jij nou even op de kaart opzoekt waar Rafah ligt ..
en dan even doordenken, als dat niet te moeilijk wordt, wat is er in Gaza dat voor vluchtelingen, asielzoekers interessant is .. juist ja, de UNHCR
Dus van die tig 100 km grens die er zijn om direct naar Israël over te steken pakken ze uitgerekend het kleine stukje naar Gaza, en dat terwijl je van daaruit dus niet naar Israël kan doorreizen, die grenzen zijn dicht .. erg logisch is dat niet, als je idd naar Israël zou willenquote:Op maandag 23 maart 2009 12:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het doel van deze mensen is om Israel te bereiken, niet om te genieten van de geneugten van de gazanen die het vreten in de mond wordt geschoven door de westerse wereld. En andere bronnen geven weer aan dat de afrikanen op de grens met Israel door de egyptenaren worden doodgeschoten.
Het hele verhaal doet sterk denken aan voormalig Oost-Duitsland waar mensen die naar het vrije westen wilden vluchten werden doorgeschoten door de oost-duitse grenswachters.
Ik denk dat het voor die mensen weinig uitmaakt als ze van de racistische egyptenaren een kogel in de rug krijgen als ze de grens met gaza willen passeren of de grens met israel. En het punt in deze was een discussie over het racisme in de arabische wereld (als argument tegen de dooddoener dat men in israel 'racistisch' zou zijn).quote:Op maandag 23 maart 2009 12:30 schreef moussie het volgende:
Dus van die tig 100 km grens die er zijn om direct naar Israël over te steken pakken ze uitgerekend het kleine stukje naar Gaza, en dat terwijl je van daaruit dus niet naar Israël kan doorreizen, die grenzen zijn dicht .. erg logisch is dat niet, als je idd naar Israël zou willen
Hehe, heb jij ooit van Sabra en Shatila gehoord? Denk het niet. Naast die paar duizend Arabische militairen hebben we het nog niet over de tienduizenden burgers die bruut uit hun huizen verjaagd werden tijdens die oorlog. Ben Goerion zelf heeft nog gezegd destijds dat ook al waren Gaza en de Westoever nog niet van Israël, dat zouden ze later nog wel inpikken. Ga eens boeken lezen jongen, want van feiten blijk jij nog niet veel af te weten.quote:Op maandag 23 maart 2009 09:18 schreef buachaille het volgende:
[..]
Je praat poep man! Tijdens de Israelische - arabische oorlog van 1948 zijn een paar duizend arabische militairen om het leven gekomen. De palestijnse hordes onder leiding van Yassar Arafat hebben alleen al in de jaren 1970 honderdduizend christenen (waaronder veel vrouwen en kinderen) afgeslacht in Libanon. Geloof me, al die arabieren zijn één pot nat.
Over Yassar Arafat: wisten jullie dat onze premier Balkenende ooit een krans heeft gelegd op het graf van die massamoordenaar. Soms dienk ik echt dat ik gek ben: http://www.vrijspreker.nl(...)-eert-yasses-arafat/
Het is toch interessant dat de mensen die het hardst roepen dat de ander er geen verstand van hebben zelf grootste oogkleppen op hebben.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:01 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Hehe, heb jij ooit van Sabra en Shatila gehoord? Denk het niet. Naast die paar duizend Arabische militairen hebben we het nog niet over de tienduizenden burgers die bruut uit hun huizen verjaagd werden tijdens die oorlog. Ben Goerion zelf heeft nog gezegd destijds dat ook al waren Gaza en de Westoever nog niet van Israël, dat zouden ze later nog wel inpikken. Ga eens boeken lezen jongen, want van feiten blijk jij nog niet veel af te weten.
"Geloof me, al die arabieren zijn één pot nat."
En jij wil een serieuze discussie voeren?
Vergelijk dit eens met het Nederlandse optreden in Srebrenica, waar Nederland zelfs de expliciete verantwoordelijkheid had om de mensen te beschermen. Het heeft ons jaren gekost voordat Kok toch maar aftrad. Sharon is al na een onderzoek van 5 maanden weggestuurd.quote:(Wikipedia)
De commissie publiceerde op 7 februari 1983 de conclusies, waaronder:
* Er zijn geen bewijzen gevonden voor directe betrokkenheid van het Israëlische defensieleger in het bloedbad.
* Officieren in het Israëlische leger hadden op een gegeven moment in de gaten dat er een bloedbad gaande was en hebben niet hard genoeg opgetreden om er een einde aan te maken.
* De Israëlische minister van defensie, Ariel Sharon, is verantwoordelijk voor het niet voorzien van het gevaar dat de Falangisten wraakacties in de kampen zouden kunnen houden na de moord op president-elect Bashir Gemayel.
Huh, het hele kabinet is afgetreden, vrijwillig, en niet alleen het equivalent van Sharon, Voorhoeve, de verantwoordelijke minister van defensie.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:36 schreef PhysicsRules het volgende:
Het heeft ons jaren gekost voordat Kok toch maar aftrad. Sharon is al na een onderzoek van 5 maanden weggestuurd.
Neem je eigen advies eens ter harte
trots op het Slavernij verleden zeker..quote:Op zondag 8 maart 2009 07:04 schreef Vampier het volgende:
daar weten ze tenminste hoe ze met dat tuig om moeten gaan.... NL moet nog veel leren.
Vergelijk het maar met Srebrenica, dan had de Israelische regering minstens zoveel controle over wat daar gebeurde als de regering Milosevic over Srebrenica. En Sharon was net zo verantwoordelijk voor de inwoners van Sabra en Shatila als Mladic voor de inwoners van Srebrenica. Als je militair de controle hebt over een gebied dan ben je verantwoordelijk voor wat daarin gebeurt, wie dan de opdracht geeft doet er niet toe. Genocide en andere gruwelijkheden zijn namelijk bijna altijd een kwestie van het loslaten van de beesten, niet voorkomen en niet bestrijden is doorgaans genoeg.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:36 schreef PhysicsRules het volgende:
Vergelijk dit eens met het Nederlandse optreden in Srebrenica, waar Nederland zelfs de expliciete verantwoordelijkheid had om de mensen te beschermen. Het heeft ons jaren gekost voordat Kok toch maar aftrad. Sharon is al na een onderzoek van 5 maanden weggestuurd.
Huh? Israel kan het volgens jouw toch nooit goed doen,linksom of rechtsom. Ik heb hier geen zin meer in en ga wat nuttigs met mijn tijd doenquote:Op woensdag 25 maart 2009 11:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Huh, het hele kabinet is afgetreden, vrijwillig, en niet alleen het equivalent van Sharon, Voorhoeve, de verantwoordelijke minister van defensie.
En dat 6 dagen nadat het rapport over Screbrenica er eindelijk was! Dat dat rapport zo lang op zich heeft laten wachten, tja, bij zoveel betrokken partijen waarvan enkelen elke medewerking weigeren is dat niet zo verwonderlijk toch ?
Maar vertel, is Sharon weg gestuurd ? Door wie dan wel, Begin ?
Volgens mij moest er eerst een protestmars aan te pas komen met een dode en meerdere gewonden, toen heeft die weliswaar eindelijk zijn portefeuille ingeleverd maar is voor de rest gewoon blijven zitten als minister zonder portefeuille.
Niet mans genoeg om toe te geven dat je fout zat ?quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:49 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Huh? Israel kan het volgens jouw toch nooit goed doen,linksom of rechtsom. Ik heb hier geen zin meer in en ga wat nuttigs met mijn tijd doen
''Moslims''? Dat jij al die mensen die onder al die ellende te lijden hebben die door Israël veroorzaakt is zou ik niet bestempelen als ''moslims'', dat is gewoon stigmatisering en versimpeling van de werkelijkheid en werkt polarisering in de hand waar religie bar weinig te maken heeft met de oorzaken.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:01 schreef Slappy het volgende:
Moussie jij bent anders net zo voorspelbaar met die Moslims doen nooit wat en het is altijd Israël schuld soms heb ik het idee dat je gewoon dat je de wat slimmere Meki bent.Niet negatief bedoel
In mijn ogen kán Israël ook niet goeds doen, het heeft nooit wat (moreel) goeds laten zien in de geschiedenis van de 20e en 21e eeuw.quote:Op woensdag 25 maart 2009 12:49 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Huh? Israel kan het volgens jouw toch nooit goed doen,linksom of rechtsom. Ik heb hier geen zin meer in en ga wat nuttigs met mijn tijd doen
Maar zij begonnenquote:Op woensdag 25 maart 2009 15:13 schreef Verluste het volgende:
[..]
''Moslims''? Dat jij al die mensen die onder al die ellende te lijden hebben die door Israël veroorzaakt is zou ik niet bestempelen als ''moslims'', dat is gewoon stigmatisering en versimpeling van de werkelijkheid en werkt polarisering in de hand waar religie bar weinig te maken heeft met de oorzaken.
Het wij-zij denken is bron van heelveel ellende.
Hervormd christelijk. Vrijzinnig protestants eigenlijk.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:16 schreef buachaille het volgende:
Er is me opgevallen dat de felste anti-israellui één ding gemeen hebben, of het nu van Meulenbelt is, van Agt, van Bommel, moussie of Kees22 (dit lijstje staat in willekeurige volgorde) en dat is een katholieke opvoeding. Dan laat ik wel de islam buiten beschouwing.
Verluste, wat is jouw achtergrond eigenlijk?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |