Israël annexeert Palestijnse Oost -Jeruzalem snel

quote:

Op maandag 9 maart 2009 14:44 schreef Nam_Soldier het volgende:
Weerzinwekkend weer, hoe dit topic wordt aangedaan door de meest kortzichtige imbecielen die Fok! rijk is. Nu is TS ook niet de meest snuggere, maar die pretendeert tenminste nog voor vrede te staan, en roept niet op om 'Israel maar van de kaart te vegen'.

Ik zou haast zeggen; 'ga lekker in Mekka parasiteren.'

kijk daar hou ik nou van, een uitgesproken mening zonder om de hete brei heen te draaien.

Over de joodse meerderheid in Jeruzalem kreeg ik nog een tip:
Het was overigens Umar ibn al-Khattab, de tweede khalief van de Islam, die de Joden weer toeliet tot Jerusalem toen hij deze stad had veroverd in 637. De Joden waren namelijk verdreven door de Byzantijnen. Deze Omar stond het de joden toe om eerst in 500 jaar tijd hun geloof weer te kunnen bezigen in Jeruzalem meldt wiki tenminste.

quote:

Op maandag 9 maart 2009 14:42 schreef moussie het volgende:

[..]

Sorry, ik zeg het verkeerd .. de Un te sussen
http://en.wikipedia.org/w(...).80.938_July_1948.29
[..]

Niet zo duidelijk zichtbaar, nee .. maar als je kijkt hoe moeilijk het is om een bouwvergunning etc te krijgen als je geen Jood bent kan je stellen dat er wel degelijk restricties zijn voor niet-joden
[..]

Dat ik het me kan voorstellen betekent niet dat ik het daarmee eens ben .. hoe ik zou reageren in een oorlogssituatie, of ik mijn buurvrouw met de 'vijandige' achtergrond ineens niet meer zou wantrouwen, geen idee, ik hoop van niet
[..]

mensen zijn nu eenmaal niet rationeel in een oorlogssituatie of als zij zich bedreigd voelen, daar had ik het over, en het 'verwijderen' van de ander schijnt de oplossing te zijn volgens velen .. iets met schapen en bokken ed

Toch opvallend dat je dit prima kan begrijpen als het om het verjagen van Joden gaat, maar als het gaat om Arabieren die verjaagd worden (door Joden, over Palestijnen die door Jordanie, Libanon, Syrie of andere Palestijnen verjaagd of vermoord worden hoor ik je nooit) dan is er geen enkele andere factor in het spel dan de slechtheid van Israel en de Joden.

quote:

Op maandag 9 maart 2009 14:52 schreef Viajero het volgende:

[..]

Toch opvallend dat je dit prima kan begrijpen als het om het verjagen van Joden gaat, maar als het gaat om Arabieren die verjaagd worden (door Joden, over Palestijnen die door Jordanie, Libanon, Syrie of andere Palestijnen verjaagd of vermoord worden hoor ik je nooit) dan is er geen enkele andere factor in het spel dan de slechtheid van Israel en de Joden.

zou dat te maken kunnen hebben met het uitgangspunt .. het feit dat de kunstmatige creatie van die staat de hele regio onder druk heeft gezet ?
Ik bedoel maar, het waren geen staten zoals wij die kennen, het waren stammen waarbij de huidige Palestijnen diegenen waren met het minste aanzien, die werden door de omliggende landen terug gemept naar waar ze vandaan kwamen

quote:

Op maandag 9 maart 2009 14:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

kijk daar hou ik nou van, een uitgesproken mening zonder om de hete brei heen te draaien.

Over de joodse meerderheid in Jeruzalem kreeg ik nog een tip:
Het was overigens Umar ibn al-Khattab, de tweede khalief van de Islam, die de Joden weer toeliet tot Jerusalem toen hij deze stad had veroverd in 637. De Joden waren namelijk verdreven door de Byzantijnen. Deze Omar stond het de joden toe om eerst in 500 jaar tijd hun geloof weer te kunnen bezigen in Jeruzalem meldt wiki tenminste.

fout .. de joden zijn in al 135 verdreven, door Hadrianus (de diaspora) en mochten terug keren onder de kalief, ze zijn opnieuw vermoord/verdreven door de kruisvaarders en mochten terug keren onder Salah-ad-Din ..

waarmee dus je stelling dat er 'altijd' Joden hebben gewoond en zelfs een meerderheid waren ontkracht is, en je stelling dat de moslims de Joden 'altijd al' naar het leven stonden ook .

Btw, even inhakend op de logica dat een meerderheid in een stad betekend dat je recht hebt op een heel land, als je dat doortrekt tot in het absurde, houd dat dan in dat Allochtonië nou recht heeft op heel Nederland, in de randstad is meer dan de helft allochtoon ?

quote:

Op maandag 9 maart 2009 15:35 schreef moussie het volgende:
fout .. de joden zijn in al 135 verdreven, door Hadrianus (de diaspora) en mochten terug keren onder de kalief, ze zijn opnieuw vermoord/verdreven door de kruisvaarders en mochten terug keren onder Salah-ad-Din ..

waarmee dus je stelling dat er 'altijd' Joden hebben gewoond en zelfs een meerderheid waren ontkracht is, en je stelling dat de moslims de Joden 'altijd al' naar het leven stonden ook .

Btw, even inhakend op de logica dat een meerderheid in een stad betekend dat je recht hebt op een heel land, als je dat doortrekt tot in het absurde, houd dat dan in dat Allochtonië nou recht heeft op heel Nederland, in de randstad is meer dan de helft allochtoon ?

Mijn stelling dat "Palestina" al 5000 in meer of mindere mate bewoond wordt door joden is niet ontkracht. Die stelling blijft onverminderd overeind staan. Dat er op enig moment in de tijd eventjes wat meer christenen dan joden in jeruzalem gewoond hebben, of dat de arabieren in Groot Israel demografisch gezien in de meerderheid waren dat zou ook kunnen, 2000 jaar is best een lange tijd. Zelf verwijs je ook altijd naar de moderne tijd als je de legitimiteit van israel ter discussie wilt stellen, ik doe hetzelfde voor Jeruzalem met de opmerking dat er sinds 18-zoveel altijd een joodse meerderheid in Jeruzalem is geweest. Of moslims joden altijd naar het leven hebben gestaan weet ik niet, het feit dat er in veel islamitische landen geen joden en christenen meer leven lijkt me veel meer zeggen dan één of andere sullige semantisch discussie over hoe het 1400 jaar geleden was.

Of holland binnen nu en 200 jaar ooit "allochtonië" zal worden dat interesseert me weinig. Sterker nog, daar ben ik zelfs een voorstander van. Als de islam ooit de overhand krijgt dan zou me dat zeker verdrieten, vandaag ook dat ik zeker een voorstander ben van het stoppen van de tsunami aan "vluchtelingen" uit landen zoals irak en somalië.

quote:

Op maandag 9 maart 2009 15:49 schreef buachaille het volgende:

[..]

Mijn stelling dat "Palestina" al 5000 in meer of mindere mate bewoond wordt door joden is niet ontkracht. Die stelling blijft onverminderd overeind staan. Dat er op enig moment in de tijd eventjes wat meer christenen dan joden in jeruzalem gewoond hebben, of dat de arabieren in Groot Israel demografisch gezien in de meerderheid waren dat zou ook kunnen, 2000 jaar is best een lange tijd.

Van die 5000 jaar is er de laatste 2000-2500 jaar geen sprake meer van 'meerdere mate', de 10 stammen van het koninkrijk Israël zijn opgelost in de geschiedenis , dus er is geen sprake van dat er 'eventjes' meer christenen (of moslims) hebben gewoond, dat is het grootste gedeelte van die periode, er zijn zelfs periodes dat er geen enkele Jood heeft gewoond

quote:

Zelf verwijs je ook altijd naar de moderne tijd als je de legitimiteit van israel ter discussie wilt stellen, ik doe hetzelfde voor Jeruzalem met de opmerking dat er sinds 18-zoveel altijd een joodse meerderheid in Jeruzalem is geweest.

En daar ontleen je het recht aan om een hele staat te gaan stichten ? Ik blijf dat maar vreemde logica vinden

quote:

Of moslims joden altijd naar het leven hebben gestaan weet ik niet, het feit dat er in veel islamitische landen geen joden en christenen meer leven lijkt me veel meer zeggen dan één of andere sullige semantisch discussie over hoe het 1400 jaar geleden was.

Dat er al eeuwen grote groepen Joden woonden die pas vertrokken zijn na de oprichting van de staat Israël is idd veelzeggend, de haat tegen de Christenen is wat recenter en heeft meer te maken met de bemoeienissen van Amerika dat met christelijke retoriek ala axis of evil nogal dominant aanwezig is in de regio

quote:

Of holland binnen nu en 200 jaar ooit "allochtonië" zal worden dat interesseert me weinig. Sterker nog, daar ben ik zelfs een voorstander van. Als de islam ooit de overhand krijgt dan zou me dat zeker verdrieten, vandaag ook dat ik zeker een voorstander ben van het stoppen van de tsunami aan "vluchtelingen" uit landen zoals irak en somalië.

Tja, zo gematigd waren veel Arabieren ook in het begin, tot de 'tsunami' niet meer te stoppen was en er mensen aan de macht werden geholpen die het onderbuikgevoel zaten te voeden

Moussie, je draait nu echt door ik laat een ander de eer om op je pure leugens te reageren.

quote:

Op maandag 9 maart 2009 16:32 schreef moussie het volgende:

[..]

[..]

Dat er al eeuwen grote groepen Joden woonden die pas vertrokken zijn na de oprichting van de staat Israël is idd veelzeggend, de haat tegen de Christenen is wat recenter en heeft meer te maken met de bemoeienissen van Amerika dat met christelijke retoriek ala axis of evil nogal dominant aanwezig is in de regio
[..]

Tja, zo gematigd waren veel Arabieren ook in het begin, tot de 'tsunami' niet meer te stoppen was en er mensen aan de macht werden geholpen die het onderbuikgevoel zaten te voeden

Dat is een mythe en een leugen. Joden werden ook in Moslim landen standaard gediscrimineerd en vaak vermoord. Doe alsjeblieft niet alsof de Moslimwereld een paradijs was totdat Israel werd opgericht.

quote:

Op maandag 9 maart 2009 17:45 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat is een mythe en een leugen. Joden werden ook in Moslim landen standaard gediscrimineerd en vaak vermoord. Doe alsjeblieft niet alsof de Moslimwereld een paradijs was totdat Israel werd opgericht.

We hebben het nu niet over moslimlanden in het algemeen maar specifiek over het Middenoosten .. toch ?
En ik heb al herhaaldelijk gezegd dat het geen koek en ei was daar, maar een flink stuk beter vergeleken met wat er verspreidt over Europa gebeurt is

- knip -

[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 09-03-2009 19:01:03 ]

quote:

Op maandag 9 maart 2009 16:32 schreef moussie het volgende:
Van die 5000 jaar is er de laatste 2000-2500 jaar geen sprake meer van 'meerdere mate', de 10 stammen van het koninkrijk Israël zijn opgelost in de geschiedenis , dus er is geen sprake van dat er 'eventjes' meer christenen (of moslims) hebben gewoond, dat is het grootste gedeelte van die periode, er zijn zelfs periodes dat er geen enkele Jood heeft gewoond

Moussie, aangezien ik je voor leugenaar uitmaakte en je daar nog niet op hebt gereageerd wil ik toch nog even door "zuigen" op de bovenstaande bewering.

Een enkele zoektocht op google geeft vele honderden uitspraken over dat Israel / Jeruzalem altijd een meer of minder grote groep Joodse inwoners heeft gehad. Deze bewering wordt altijd gebruikt in discussies over het bestaandsrecht van Israel dus vrij essentieel.

Na de vernietiging van de Tweede Tempel bleven er Joden in Israël
Zelfs na de vernietiging van de Tweede Tempel in Jeruzalem en het begin van de Diaspora, bleef het Joodse leven in Israël doorgaan en bloeide vaak op. In de negende eeuw waren er grote gemeenschappen in Jeruzalem en Tiberias. In de elfde eeuw woonden er Joden in Rafah, Gaza, Asjkelon, Jaffa en Caesarea.

De Kruisvaarders vermoordden vele Joden gedurende de 12de eeuw, maar in de twee daaropvolgende eeuwen keerden grote groepen rabbijnen en Joodse pelgrims naar Jeruzalem en Galilea. Zij vestigden in Safed, Jeruzalem en andere plaatsen. Aan het begin van de 19de eeuw, voor de geboorte van de Zionistische beweging, woonden meer dan 10.000 Joden in Israël. De vorming van de Joodse Staat vond plaats vanaf 1870 tot 1948.

Verklaar je nader.

Wat is de relevantie van wie er langer woonde? De Palestijnen woonden er en werden voor het grootste deel verjaagd ttv de stichting van Israël, dat is een vaststaand feit.

quote:

Op maandag 9 maart 2009 19:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat is de relevantie van wie er langer woonde? De Palestijnen woonden er en werden voor het grootste deel verjaagd ttv de stichting van Israël, dat is een vaststaand feit.

Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht. Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.

quote:

Op maandag 9 maart 2009 20:09 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht. Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.

Volgens de Israelische propaganda destijds waren ze vrijwillig vertrokken.
Maar dat is allang achterhaald

In het bloedbad kwamen tenminste 110-120 Arabische burgers om het leven. Na het bloedbad werden de gevangengenomen overlevenden in vrachtauto's naar Jeruzalem gebracht en in een soort overwinningsparade door de Joodse wijken aan de bevolking getoond.[17][18][19] Vervolgens werden van de gevangenen ongeveer 25 volwassen mannen teruggevoerd naar Deir Yassin, waar ze in een steengroeve met geweren en mitrailleurs werden omgebracht


In de jaren '80 vormden Israëlische historici als Benny Morris en Ilan Pappé, de zogenaamde New Historians. Pappé beweert dat Deir Yassin slechts één van de vele gevallen was waarin Israëlische troepen gericht Palestijnse dorpen aanvielen. Zo zouden de Israëli's zeker 228 dorpen hebben aangevallen, waarvan in tenminste 41 gevallen de bevolking verjaagd werd. Moordpartijen vergelijkbaar met die in Deir Yassin zouden plaats hebben gevonden in onder meer de dorpen Saliha, Lod, Al-Tantoera en Dawayima.


wikipedia

quote:

Op maandag 9 maart 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:

[..]

Israel is geen europees project maar vanuit alle continenten gevormd. Het land is historisch duizenden jaren oud met een joodse bevolking die er al minstens 5000 jaar woont. In Jeruzalem is er zelfs altijd een joodse meerderheid geweest! Alleen het feit dat men de touwtje in eigen handen heeft gaan nemen kun je wellicht zien als iets een initiatief van europese joden (en russische etc).

De palestijnen zijn overigens wel een islamitisch project.

En zullen we het eens hebben over de "profeet" mohammed en zijn behandeling van joodse stammen?

Elk land is duizenden jaren oud, op een paar aangespoelde plekken na.

Jouw plan lijkt me goed: je beroepen op een toestand van pakweg 5000 jaar oud. Dan wel graag ook in de bevolkingsaantallen van die tijd en met de wapens van die tijd. Als je dan toch zover terug grijpt, doe dat dan ook goed.
En wel curieus overigens: je beroept je op een toestand van 5000 jaar geleden met meer ijver dan op een toestand van 50 of 500 jaar geleden. Hoe langer geleden hoe beter, is dat het?
Dan heb ik een beter voorstel: we gaan terug naar de toestand van voor Abraham, dan zijn we meteen van alle gezeik af. Niks geen beloofd land en niks geen uitverkoren volk.

Waarom wil jij toch steeds off topic gaan?

quote:

Op maandag 9 maart 2009 20:09 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht. Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.

Tja, als je alleen gelooft wat jou goed uitkomt, valt er weinig te discussiëren met je.
Dat is praten tegen een muur.
Ik meen op http://www.vecip.com/ een opmerking tegengekomen te zijn over met name 1948. Iets in de trant van: beide kanten lijken hun eigen daden minder erg voor te stellen dan ze waren en de daden van de andere kant negatiever dan ze waren. Dat lijkt me de enig juiste houding om een beetje zicht op de werkelijkheid te krijgen.

En even over dat argument van wie er langer woonden: dan ook maar alle blanken, negers en hispanics verjagen uit Amerika, blanken en Aziaten uit Australië en Nieuw-Zeeland.

Totaal van de pot gerukt, zou recht uit Wilders' koker kunnen komen.

quote:

Op maandag 9 maart 2009 15:49 schreef buachaille het volgende:

[..]
Of holland binnen nu en 200 jaar ooit "allochtonië" zal worden dat interesseert me weinig. Sterker nog, daar ben ik zelfs een voorstander van. Als de islam ooit de overhand krijgt dan zou me dat zeker verdrieten, vandaag ook dat ik zeker een voorstander ben van het stoppen van de tsunami aan "vluchtelingen" uit landen zoals irak en somalië.

Binnen nu en 200 jaar loopt Holland lekker onder en gaan wij, vanuit de rest van Nederland, boottochtjes organiseren en naar beneden kijken. "Kijk, daar lag Schiphol, dat maakte veel mensen het leven zuur en loog zich groot. Je ziet de vliegtuigen nog staan. Zie je daar die school vissen? Dat vliegtuig daarbij was een Boeing 747."

quote:

Op maandag 9 maart 2009 19:49 schreef buachaille het volgende:

[..]

Moussie, aangezien ik je voor leugenaar uitmaakte en je daar nog niet op hebt gereageerd wil ik toch nog even door "zuigen" op de bovenstaande bewering.

Een enkele zoektocht op google geeft vele honderden uitspraken over dat Israel / Jeruzalem altijd een meer of minder grote groep Joodse inwoners heeft gehad. Deze bewering wordt altijd gebruikt in discussies over het bestaandsrecht van Israel dus vrij essentieel.

Na de vernietiging van de Tweede Tempel bleven er Joden in Israël
Zelfs na de vernietiging van de Tweede Tempel in Jeruzalem en het begin van de Diaspora, bleef het Joodse leven in Israël doorgaan en bloeide vaak op. In de negende eeuw waren er grote gemeenschappen in Jeruzalem en Tiberias. In de elfde eeuw woonden er Joden in Rafah, Gaza, Asjkelon, Jaffa en Caesarea.
[ afbeelding ]
De Kruisvaarders vermoordden vele Joden gedurende de 12de eeuw, maar in de twee daaropvolgende eeuwen keerden grote groepen rabbijnen en Joodse pelgrims naar Jeruzalem en Galilea. Zij vestigden in Safed, Jeruzalem en andere plaatsen. Aan het begin van de 19de eeuw, voor de geboorte van de Zionistische beweging, woonden meer dan 10.000 Joden in Israël. De vorming van de Joodse Staat vond plaats vanaf 1870 tot 1948.

Verklaar je nader.

jij zit ook tussen Israël en Jeruzalem heen en weer te schakelen zoals het jou goed uitkomt ..

maar okay .. op een rijtje
ja, er hebben altijd wel een paar Joden gewoond in de regio, dat heb ik nergens ontkend .. in 1844 waren het er 17.000 op een half miljoen Arabieren
en ja, de joden waren in 1844 in de meerderheid in Jeruzalem .. van die 17.000 woonden er ruim 7.000 in Jeruzalem .. alhoewel meerderheid ? Ze waren de grootste groep, maar geen meerderheid (7.120 joden, 5.760 moslims en 3.390 christenen) !

Het feit dat je door de eeuwen heen als kleine minderheid in de regio hebt geleefd geeft je geen recht om de hele regio in te pikken .. dat je verjaagt bent door de Romeinen, Byzantijnen en kruisvaarders geeft je geen recht om het land nu terug te eisen van de huidige bewoners ..
en om te stellen dat iedereen toch weet dat dat land van de Joden is, want zo staat het in de Bijbel, en daar geloven 2 miljard mensen in, is helemaal van de zotte ..

Waar het op neer komt is dat de Joden het oude land terug veroveren, en daar is op zich niets mis mee, dat is hun goed recht .. maar noem het beestje dan ook bij zijn naam, het is een veroveringsoorlog
En de stammen die wij nu Palestijnen noemen zijn geen terroristen maar verzetten zich met alle tot hun beschikking staande middelen tegen deze verovering ..

'Recht' hebben op een stuk land bestaat niet. En als je denkt dat het wel bestaat; hoe luidt de definitie en waarom is juist die definitie de juiste?