NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toch wel grappig te noemen dat uitgerekend jij me moet aanspreken op potentieel kwetsende uitspraken over heilige belichamingen. Ten tweede wordt alleen de OT door de joden als zodanig erkend en is de NT niets meer dan troep voor de Joden, net zoals wat de Koran voor de christenen is. Ik kan er zelf toch ook niets aan doen dat vele joden hun fantasieën en sprookjes hebben verwerkt in de Bijbel?quote:Op maandag 9 maart 2009 11:46 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ten eerste: op Fok! is het kennelijk bonton om de bijbel een sprookjesboek te noemen. Dit is onnodig kwetsend en je doet de waarheid geweld aan met een dergelijke opmerking omdat de bijbel bijvoorbeeld ook een geschiedenisboek is of een kroniek van het joodse volk. Als je zou zeggen dat in de bijbel waarheid en fictie door elkaar heen worden gehaald zou dat je sieren.
Israel is nooit veroverd op de Joden door de Arabieren. Sterker nog, het waren de Arabieren die toestonden dat de Joden in Jeruzalem mochten blijven itt tot plunderende, moordende en verkrachtende christenen in die tijd, er zijn genoeg joodse overleveringen dat tot 1700 de joden moslimgrond keer op keer prefereerden dan Europees-Christelijk vervolging. Ironisch is dat juist na de moslimexpansie joden een beetje identiteit kunnen vormen en in Spanje en Bagdad zelfs machtsposities bekleden, iets wat niet mogelijk was onder de christenen.quote:Verder is Israel niet op geroofd grondgebied gelegen maar is Israel een spruit die opkomt uit de wortels van een eerder omgehakte boom. Het zijn de arabieren die grond van de joden geroofd hebben; Jordanië is de staat van de "palestijnen" gelegen op 80% Israelisch grondgebied. Een onrecht die hopelijk ooit zal worden gecorrigeerd door de geschiedenis. Door ook te gaan voor het opdelen van de 20% en voor het nastreven van het grondgebied, de joden de middellandse zee indrijven, ga ja eigenlijk voor massamoord.
De enige reden waarom Nederlandse allochtonen na 40 jaar hier nog steeds zijn is omdat de Nederlandse staat ze daar toestemming voor heeft gegeven. Ook Nederlanders leven vandaag in huizen van vermoordde Joden, het enige verschil tussen de moslim en de Nederlander is dat de vervolgingen uit Europa zijn begonnen, door een christen zijn gestart, het een vervolging was om Europa te 'zuiveren'. Geeneen moslim land heeft gelukkig een joodsconcentratiekamp gehad. Hoeveel had Europa er ook al weer?quote:Ook mag gezegd worden dat volgens jouw indeling ook de hollandse allochtonen op geroofde grond leven. Wil je de hollandse allochtonen de noordzee indrijven?Sterker nog, in Amsterdam leven duizenden moslims in huizen van vermoorde joden, dat is geroofde grond. In Den Haag is een moskee gevestigd in een voormeldig joods gebedshuis, roof en onfatsoenlijk van die moslims..
Van mijn part betrek je zelfs ET er bij, wat de Europeanen de Joden hebben aangedaan, daar komt niemand bij in de buurt.quote:Laten we het verder maar niet over "mohammed" hebben..
Daar heb je gelijk in, maar zeggen dat Moslims altijd de Joden veel beter behandelden dan de Europeanen terwijl die situatie al zo'n 60 jaar andersom is draagt niet zoveel bij.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is dat niet kern van het probleem? 1948, 1967, 1983?
Om te weten hoe je het probleem kan oplossen moet je weten wat er bij de mensen speelt, waarom het zo ver is gekomen, zeggen dat het anno 2009 is lost mi niet veel op.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Altijd heb ik niet gezegd, noch kan je me daar op betrappen, wat ik wel weet is dat er meer joodse overleveringen zijn tengunste van de Islamitische rijken, dan de christelijke. Zionisme is dan ook bedoelt als een onafhankelijk joods vaderland uit vrees dat ze in Europa geslacht zouden worden. Joden zijn mijn broeders via Ismael <--> Isaak, beiden worden door de Koran en Bijbel bevestigd, ik gun ze het al het goede en beste van de wereld, maar Zionisme is toch wel ff wat anders.quote:Op maandag 9 maart 2009 12:08 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar zeggen dat Moslims altijd de Joden veel beter behandelden dan de Europeanen terwijl die situatie al zo'n 60 jaar andersom is draagt niet zoveel bij.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2009 12:12:29 ]
Je negeert de complete verdrijving van de Joden in 1948.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Op initiatief van Israel, het ging om mensen die de staat Israel daar zelf heeft neergezet.
[..]
Ik ben ook tegen de nederzettingen. Maar het is gewoon een feit dat de Jordaniers en de Palestijnen meer aan ethnische zuivering hebben gedaan dan de Joden. Dan kan je wel heel nobel zeggen dat je tegen ethnische zuivering op zich bent, maar je negeert compleet het feit dat de Joden daar 100% ethnisch gezuiverd zijn, terwijl in Israel nog veel Arabieren wonen.quote:Als het een omliggend land betrof was het geen probleem. Het gaat alleen om gebieden met bevolkingen die onder controle van Israel vallen, waarna Israel daar kolonies neerzet, om de minst aantrekkelijke daarvan dan weer te ontruimen.
De trend is ontegenzeggelijk dat de joden steeds meer land en huizen krijgen ten koste van de arabieren door de staatsmacht van Israel. Dat wil je misschien niet 'oprakelen', of er van alles bij halen, maar dat is wat er gebeurt, 60 jaar lang. Daarom is het oorlog en daarom zal het ook ook oorlog blijven want zo lang het oorlog is kan het doorgaan, en zodra het vrede is moet dat stoppen en zelfs hersteld worden. Dus doet Israel er alles aan om de oorlog voort te laten duren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vertel, welke continenten waren betrokken bij de planning en vorming van de staat Israël .. wat hadden Afrika, de Amerikas, Australië, Azië of Antarctica te maken met de Balfour-verklaring ?quote:Op maandag 9 maart 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
[..]
Israel is geen europees project maar vanuit alle continenten gevormd. Het land is historisch duizenden jaren oud met een joodse bevolking die er al minstens 5000 jaar woont. In Jeruzalem is er zelfs altijd een joodse meerderheid geweest! Alleen het feit dat men de touwtje in eigen handen heeft gaan nemen kun je wellicht zien als iets een initiatief van europese joden (en russische etc).
De palestijnen zijn overigens wel een islamitisch project.
En zullen we het eens hebben over de "profeet" mohammed en zijn behandeling van joodse stammen?
Of beschouw je de quota-act van de States, die de poorten sloot voor voor de pogroms vluchten Joden, als bijdrage ?
En ja, dat land is historisch duizenden Jaren oud, betekend dat dat je 2500 jaar na dato maar je koninkrijken van toen terug kan gaan eisen ?
En hoe kom je aan het idee dat er altijd een meerderheid in Jeruzalem was, dat dat zo was in 1844 betekend niet dat het altijd zo was ? En om je en idee te geven waarom het toen een meerderheid was ..
http://en.wikipedia.org/w(...)etween_1808_and_1840
En wat je opmerking over Mohammed aangaat, tja, hij dacht dat zijn bondgenoten .. ja, dat lees je goed, ze hadden een bondgenootschap .. hem verraden hadden. Desondanks heeft hij in zijn boekje vastgelegd dat zij, net als de christenen, behoren bij de club van 'het boek' en derhalve beschermd zijn ..
hoe schril is die tegenstelling tot het christendom waar zelfs afgesplinterde groeperingen van hetzelfde geloof vervolgd en gedood worden tot ze met een bootje naar de andere kant van de wereld vertrekken ..
pleased to meet you
Het was overigens Umar ibn al-Khattab, de tweede khalief van de Islam, die de Joden weer toeliet tot Jerusalem toen hij deze stad had veroverd in 637. De Joden waren daarvoor namelijk verdreven door de Byzantijnen.
Kleine kanttekening: Christendom is niet hetzelfde als Christelijkheid. Christendom is de wereldlijke macht en bezit van de kerk, wat zeer weinig te maken heeft met de bijbel zelf en de daaruit voortvloeiende Christelijkheid.quote:Op maandag 9 maart 2009 12:31 schreef moussie het volgende:
[..]
En wat je opmerking over Mohammed aangaat, tja, hij dacht dat zijn bondgenoten .. ja, dat lees je goed, ze hadden een bondgenootschap .. hem verraden hadden. Desondanks heeft hij in zijn boekje vastgelegd dat zij, net als de christenen, behoren bij de club van 'het boek' en derhalve beschermd zijn ..
hoe schril is die tegenstelling tot het christendom waar zelfs afgesplinterde groeperingen van hetzelfde geloof vervolgd en gedood worden tot ze met een bootje naar de andere kant van de wereld vertrekken ..
Dasvidanja
Ik neem aan dat je het uitwijzen van de Joden uit Jordanië bedoelt .. vertel, wat is daar bijzonder aan ?quote:Op maandag 9 maart 2009 12:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je negeert de complete verdrijving van de Joden in 1948.
[..]
Ik ben ook tegen de nederzettingen. Maar het is gewoon een feit dat de Jordaniers en de Palestijnen meer aan ethnische zuivering hebben gedaan dan de Joden. Dan kan je wel heel nobel zeggen dat je tegen ethnische zuivering op zich bent, maar je negeert compleet het feit dat de Joden daar 100% ethnisch gezuiverd zijn, terwijl in Israel nog veel Arabieren wonen.
Mijn moeder werd ook uit Nederland verwijdert aan het begin van wo2, om dezelfde reden zijn er +/- 700.000 Palestijnen verjaagd .. dat een paar daarvan terug mochten keren verandert daar niets aan ..
en tja, naast al die onzekerheid dat je nooit weet of zo'n bom op een markt in een buurland nou idd door een Arabier is ontstoken of dat het Mossad was, verkleed als Arabier, sec bekeken is Israël de enige atoommacht in de regio, hoeveel kernwapens ze hebben kunnen we alleen maar naar raden, inspecties hebben nooit plaats gevonden en worden categorisch geweigerd .. ik zou ook zo mijn bedenkingen hebben met Joden op mijn grondgebied
pleased to meet you
Geen idee, ik schrijf dat het initiatief tot het nieuwe staatskundige Israel misschien een initiatief is van europese (en russiche) joden. Het land en begrip/historisch israel bestaat al duizenden jaren, niet alleen als grondgebied maar ook in de hoofden van een paar miljard lezers van de bijbel. Dát Israel is niet alleen europees maar leeft in de hoofden van mensen waar dan ook ter wereld. Ook is Israel één grote fantastische multi-culturele smeltkroes met mensen van over hele wereld, arabieren, christenen en joden leven er door elkaar heen. Daarom zeg ik: oprotten met die arabieren van buiten die er een monoreligieuze eenheidsworst van willen makenquote:Op maandag 9 maart 2009 12:31 schreef moussie het volgende:
Vertel, welke continenten waren betrokken bij de planning en vorming van de staat Israël .. wat hadden Afrika, de Amerikas, Australië, Azië of Antarctica te maken met de Balfour-verklaring ?
Of beschouw je de quota-act van de States, die de poorten sloot voor voor de pogroms vluchten Joden, als bijdrage ?
Je moet niet net gaan doen of er een land "Palestijnië" op het israelische grondgebied is geweest. Er is nooit een koning van palestina geweest of een munteenheid. Integendeel, op dit kaartje: http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf kun je zien aan welke invloedssferen Israel onderhevig is geweest. Eén ding is zeker, in het gebied hebben er altijd joden gewoond, de diaspora heeft geen dag niet met heimwee terug gedacht aan het verloren land en per seconden is honderden keren gesproken door miljarden christenen waar ook ter wereld over Israel. Die historie / lading kan niet worden weggeven aan een paar arabieren die denken dat ze ongestraft land kunnen roven.quote:En ja, dat land is historisch duizenden Jaren oud, betekend dat dat je 2500 jaar na dato maar je koninkrijken van toen terug kan gaan eisen ?
]http://en.wikipedia.org/wiki/Hastening_Redemption#Evidence_of_large-scale_aliyah_between_1808_and_1840[/quote][/url] Als er al geen meerderheid was in Jeruzalem dan is er altijd een zeer substantieel deel geweest. Eén ding is voor mij duidelijk, de arabische bezetters van Israel die horen er niet thuis.quote:En hoe kom je aan het idee dat er altijd een meerderheid in Jeruzalem was, dat dat zo was in 1844 betekend niet dat het altijd zo was ? En om je en idee te geven waarom het toen een meerderheid was ..
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Hastening_Redemption#Evidence_of_large-scale_aliyah_between_1808_and_1840
De discussie over "mohammed" laat ik een keertje aan me voorbij gaan, tussen quotes omdat ik denk dat de "profeet" denkbeeldig is.quote:En wat je opmerking over Mohammed aangaat, tja, hij dacht dat zijn bondgenoten .. ja, dat lees je goed, ze hadden een bondgenootschap .. hem verraden hadden. Desondanks heeft hij in zijn boekje vastgelegd dat zij, net als de christenen, behoren bij de club van 'het boek' en derhalve beschermd zijn ..
hoe schril is die tegenstelling tot het christendom waar zelfs afgesplinterde groeperingen van hetzelfde geloof vervolgd en gedood worden tot ze met een bootje naar de andere kant van de wereld vertrekken ..
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Daar is helaas niet veel bijzonder aan, maar ik wilde wijzen op het feit dat veel mensen hier claimen tegen ethnische zuivering te zijn, maar compleet blind zijn voor het feit dat er daar ook Joden ethnisch gezuiverd zijn.quote:Op maandag 9 maart 2009 13:10 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het uitwijzen van de Joden uit Jordanië bedoelt .. vertel, wat is daar bijzonder aan ?
Mijn moeder werd ook uit Nederland verwijdert aan het begin van wo2, om dezelfde reden zijn er +/- 700.000 Palestijnen verjaagd .. dat een paar daarvan terug mochten keren verandert daar niets aan ..
Daarnaast is het nooit de officiele politiek van Israel geweest om Arabieren te verjagen. Dat is vooral gebeurd door de extremistische groepen waar de Israelische regering zelf ook tegen vocht. De Israelische regering heeft een schip vol wapens voor de Irgun, die oa verantwoordelijk was voor Deir Yassin, laten zinken, de leiders opgepakt en de Irgun verboden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Altalena_Affair
En ik weet niet wat je bedoelt met "mochten terugkomen", maar veel Arabieren zijn nooit verjaagd en mochten gewoon blijven.
In Jordanie was het wel officiele regeringspolitiek dat er geen Joden mochten wonen, of zelfs op bezoek komen.
Ja, want Joden = Israel. Elke Jood is persoonlijk verantwoordelijk voor alle daden van Israel. Daarnaast eten ze met pasen matzes gebakken met het bloed van Christenkinderen. De Mossad heeft ook nooit Arabieren in dienst gehad, dus gelukkig houdt alle Mossad activiteit op zodra je alle Joden verdrijft.quote:en tja, naast al die onzekerheid dat je nooit weet of zo'n bom op een markt in een buurland nou idd door een Arabier is ontstoken of dat het Mossad was, verkleed als Arabier, sec bekeken is Israël de enige atoommacht in de regio, hoeveel kernwapens ze hebben kunnen we alleen maar naar raden, inspecties hebben nooit plaats gevonden en worden categorisch geweigerd .. ik zou ook zo mijn bedenkingen hebben met Joden op mijn grondgebied
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
kort samengevat .. jouw sprookjesboek klopt, die van een ander niet, en jij mag wel rechten ontlenen aan jouw sprookjesboek maar de ander ontzeg je hetzelfde recht ..quote:Op maandag 9 maart 2009 13:15 schreef buachaille het volgende:
Geen idee, ik schrijf dat het initiatief tot het nieuwe staatskundige Israel misschien een initiatief is van europese (en russiche) joden. Het land en begrip/historisch israel bestaat al duizenden jaren, niet alleen als grondgebied maar ook in de hoofden van een paar miljard lezers van de bijbel. Dát Israel is niet alleen europees maar leeft in de hoofden van mensen waar dan ook ter wereld. Ook is Israel één grote fantastische multi-culturele smeltkroes met mensen van over hele wereld, arabieren, christenen en joden leven er door elkaar heen. Daarom zeg ik: oprotten met die arabieren van buiten die er een monoreligieuze eenheidsworst van willen maken
[..]
Je moet niet net gaan doen of er een land "Palestijnië" op het israelische grondgebied is geweest. Er is nooit een koning van palestina geweest of een munteenheid. Integendeel, op dit kaartje: http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf kun je zien aan welke invloedssferen Israel onderhevig is geweest. Eén ding is zeker, in het gebied hebben er altijd joden gewoond, de diaspora heeft geen dag niet met heimwee terug gedacht aan het verloren land en per seconden is honderden keren gesproken door miljarden christenen waar ook ter wereld over Israel. Die historie / lading kan niet worden weggeven aan een paar arabieren die denken dat ze ongestraft land kunnen roven.
[..]
Als er al geen meerderheid was in Jeruzalem dan is er altijd een zeer substantieel deel geweest. Eén ding is voor mij duidelijk, de arabische bezetters van Israel die horen er niet thuis.
[..]
De discussie over "mohammed" laat ik een keertje aan me voorbij gaan, tussen quotes omdat ik denk dat de "profeet" denkbeeldig is.
maar als je dan uitgaat van het sprookjesboek, doe het dan ajb goed en wacht op de terugkomst van de messias ipv ' het recht' in eigen handen te nemen
pleased to meet you
- edit -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2009 13:42:31 (Als je niks weet, reageer dan niet) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2009 13:42:31 (Als je niks weet, reageer dan niet) ]
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
hehe, dat je hier veel commentaar tegen komt van mensen die de historie hooguit rudimentair kennen is mij bekend ..quote:Op maandag 9 maart 2009 13:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar is helaas niet veel bijzonder aan, maar ik wilde wijzen op het feit dat veel mensen hier claimen tegen ethnische zuivering te zijn, maar compleet blind zijn voor het feit dat er daar ook Joden ethnisch gezuiverd zijn.
Daarnaast is het nooit de officiele politiek van Israel geweest om Arabieren te verjagen. Dat is vooral gebeurd door de extremistische groepen waar de Israelische regering zelf ook tegen vocht. De Israelische regering heeft een schip vol wapens voor de Irgun, die oa verantwoordelijk was voor Deir Yassin, laten zinken, de leiders opgepakt en de Irgun verboden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Altalena_Affair
En ik weet niet wat je bedoelt met "mochten terugkomen", maar veel Arabieren zijn nooit verjaagd en mochten gewoon blijven.
En was dat tot zinken brengen van dat schip etc niet hoofdzakelijk bedoeld om de Britten te sussen ?
Ik bedoel maar, na 1948 kregen ze meteen gratie en een erelintje ..
Ze mogen nog steeds geen staatsburger worden zover ik weet, maar voor de rest zijn de restricties opgehevenquote:In Jordanie was het wel officiele regeringspolitiek dat er geen Joden mochten wonen, of zelfs op bezoek komen.
Tuurlijk, elke moslim is toch ook persoonlijk verantwoordelijk voor de bom op de marktplaats in Pakistan of de vliegtuigen in een gebouw in Amerika ?? En als we alle moslims verwijderen uit ons land wordt het hier ook veilig, dan hebben we ineens geen criminaliteit meer en zo ?quote:Ja, want Joden = Israel. Elke Jood is persoonlijk verantwoordelijk voor alle daden van Israel. Daarnaast eten ze met pasen matzes gebakken met het bloed van Christenkinderen. De Mossad heeft ook nooit Arabieren in dienst gehad, dus gelukkig houdt alle Mossad activiteit op zodra je alle Joden verdrijft.
pleased to meet you
Mijn eerste reactie wasquote:Op maandag 9 maart 2009 13:28 schreef moussie het volgende:
kort samengevat .. jouw sprookjesboek klopt, die van een ander niet, en jij mag wel rechten ontlenen aan jouw sprookjesboek maar de ander ontzeg je hetzelfde recht ..
maar als je dan uitgaat van het sprookjesboek, doe het dan ajb goed en wacht op de terugkomst van de messias ipv ' het recht' in eigen handen te nemen
met de gedachten dat je een treurniswekkend persoon bent.Maar ik wil het nog wel even toelichten. Het punt wat ik probeer te maken dat de Bijbel een boek is dat door ruim 1 miljard mensen op de hele wereld dagelijks gelezen wordt en een zeer belangrijke plaats in hun leven inneemt. Daar zijn wel degelijk rechten aan te ontlenen, een onpartijdige rechter in deze kwestie zal wel degelijk de maatschappelijke gevoelens die er over een onderwerp bestaan meenemen in zijn afweging.
Wat het sprookjesboek van de andere religie ermee te maken heeft, ik neem aan dat je de koran in deze een sprookjesboek noemt, begrijp ik niet. Voor zover ik weet is "mohammed" nooit in Jeruzalem geweest en hebben alleen medina en mekka betekenis voor de moslims.
Wat het wachten op de messias in deze te maken heeft met de joden begrijp ik niet. Ik ben te weinig op de hoogte van de religieuze verhalen voor de joden m.b.t. de messias. En eigenlijk heeft dit ook heel weinig met het onderwerp te maken, inmiddels zijn al 5 generaties in israel geboren, die jongeren van de 5e generatie hebben niks te schoffelen met welke religieuze kijk dan ook op de kwestie, die gaan gewoon naar school en proberen er wat van te maken.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Jawel, Mohammed heeft vanaf Jeruzalem een hemelvaart gehad en heeft toen gesproken met onder meer Jezus, Abraham en Mozes.quote:
Wat het sprookjesboek van de andere religie ermee te maken heeft, ik neem aan dat je de koran in deze een sprookjesboek noemt, begrijp ik niet. Voor zover ik weet is "mohammed" nooit in Jeruzalem geweest en hebben alleen medina en mekka betekenis voor de moslims.
lol, dus als er genoeg mensen in dat sprookjesboek geloven kan je er rechten aan ontlenen ..quote:Op maandag 9 maart 2009 13:59 schreef buachaille het volgende:
[..]
Mijn eerste reactie was
Maar ik wil het nog wel even toelichten. Het punt wat ik probeer te maken dat de Bijbel een boek is dat door ruim 1 miljard mensen op de hele wereld dagelijks gelezen wordt en een zeer belangrijke plaats in hun leven inneemt. Daar zijn wel degelijk rechten aan te ontlenen, een onpartijdige rechter in deze kwestie zal wel degelijk de maatschappelijke gevoelens die er over een onderwerp bestaan meenemen in zijn afweging.
so what, de Koran is een boek dat door ruim 1 miljard mensen op de hele wereld dagelijks gelezen wordt en een zeer belangrijke plaats in hun leven inneemt. Daar zijn wel degelijk rechten aan te ontlenen .. toch .. dat heb je immers zelf net vastgesteld ?quote:Wat het sprookjesboek van de andere religie ermee te maken heeft, ik neem aan dat je de koran in deze een sprookjesboek noemt, begrijp ik niet. Voor zover ik weet is "mohammed" nooit in Jeruzalem geweest en hebben alleen medina en mekka betekenis voor de moslims.
Je beroept je op goddelijke rechten maar hebt geen idee waarop die gebaseerd zijn dus .. mooi is datquote:Wat het wachten op de messias in deze te maken heeft met de joden begrijp ik niet. Ik ben te weinig op de hoogte van de religieuze verhalen voor de joden m.b.t. de messias.
En die worden door de plaatselijke bewoners gezien als een bezettingsmacht, vooral omdat de annexatie van grond maar door blijft gaanquote:En eigenlijk heeft dit ook heel weinig met het onderwerp te maken, inmiddels zijn al 5 generaties in israel geboren, die jongeren van de 5e generatie hebben niks te schoffelen met welke religieuze kijk dan ook op de kwestie, die gaan gewoon naar school en proberen er wat van te maken.
pleased to meet you
De Britten waren toen al weg.quote:Op maandag 9 maart 2009 13:55 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, dat je hier veel commentaar tegen komt van mensen die de historie hooguit rudimentair kennen is mij bekend ..
En was dat tot zinken brengen van dat schip etc niet hoofdzakelijk bedoeld om de Britten te sussen ?
Ik bedoel maar, na 1948 kregen ze meteen gratie en een erelintje ..
[..]
Heeft Israel ook zulke restricties? Voor zover ik weet heeft Israel staatsburgers die Jood, Christen, Moslim, Druze, Baha'i etc zijn. Maar toch is israel kennelijk racistisch, en de buren niet. Waarbij Jordanie nog een van de meest gematigde landen is.quote:Ze mogen nog steeds geen staatsburger worden zover ik weet, maar voor de rest zijn de restricties opgeheven
[..]
Ik reageer op jouw walgelijke uitspraak dat je je goed kan voorstellen dat je geen Joden in je land wil omdat ze weleens Mosad zouden kunnen zijn.quote:Tuurlijk, elke moslim is toch ook persoonlijk verantwoordelijk voor de bom op de marktplaats in Pakistan of de vliegtuigen in een gebouw in Amerika ?? En als we alle moslims verwijderen uit ons land wordt het hier ook veilig, dan hebben we ineens geen criminaliteit meer en zo ?
dat is nogal een extremistische zienswijze, en staat idd helemaal gelijk aan de extremistische onzin over Moslims die je hier opschrijft. Jouw woorden en jouw zienswijze, absoluut niet de mijne.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 09-03-2009 14:35:21 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sinai, Zuid Libanon, Gaza... het houdt maar niet op met dat stelen van land!quote:Op maandag 9 maart 2009 14:16 schreef moussie het volgende:
[..]
En die worden door de plaatselijke bewoners gezien als een bezettingsmacht, vooral omdat de annexatie van grond maar door blijft gaan
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sorry, ik zeg het verkeerd .. de Un te sussenquote:
http://en.wikipedia.org/w(...).80.938_July_1948.29
Niet zo duidelijk zichtbaar, nee .. maar als je kijkt hoe moeilijk het is om een bouwvergunning etc te krijgen als je geen Jood bent kan je stellen dat er wel degelijk restricties zijn voor niet-jodenquote:Heeft Israel ook zulke restricties? Voor zover ik weet heeft Israel staatsburgers die Jood, Christen, Moslim, Druze, Baha'i tc zijn. Maar toch is israel kennelijk racistisch, en de buren niet. Waarbij Jordanie nog een van de meest gematigde landen is.
Dat ik het me kan voorstellen betekent niet dat ik het daarmee eens ben .. hoe ik zou reageren in een oorlogssituatie, of ik mijn buurvrouw met de 'vijandige' achtergrond ineens niet meer zou wantrouwen, geen idee, ik hoop van nietquote:Ik reageer op jouw walgelijke uitspraak dat je je goed kan voorstellen dat je geen Joden in je land wil omdat ze weleens Mosad zouden kunnen zijn.
mensen zijn nu eenmaal niet rationeel in een oorlogssituatie of als zij zich bedreigd voelen, daar had ik het over, en het 'verwijderen' van de ander schijnt de oplossing te zijn volgens velen .. iets met schapen en bokken edquote:dat is nogal een extremistische zienswijze, en staat idd helemaal gelijk aan de extremistische onzin over Moslims die je hier opschrijft. Jouw woorden en jouw zienswijze, absoluut niet de mijne.
pleased to meet you
Weerzinwekkend weer, hoe dit topic wordt aangedaan door de meest kortzichtige imbecielen die Fok! rijk is. Nu is TS ook niet de meest snuggere, maar die pretendeert tenminste nog voor vrede te staan, en roept niet op om 'Israel maar van de kaart te vegen'.
Ik zou haast zeggen; 'ga lekker in Mekka parasiteren.'
Ik zou haast zeggen; 'ga lekker in Mekka parasiteren.'
אין מקום כמו ארץ ישראל
quote:Op maandag 9 maart 2009 14:44 schreef Nam_Soldier het volgende:
Weerzinwekkend weer, hoe dit topic wordt aangedaan door de meest kortzichtige imbecielen die Fok! rijk is. Nu is TS ook niet de meest snuggere, maar die pretendeert tenminste nog voor vrede te staan, en roept niet op om 'Israel maar van de kaart te vegen'.
Ik zou haast zeggen; 'ga lekker in Mekka parasiteren.'
kijk daar hou ik nou van, een uitgesproken mening zonder om de hete brei heen te draaien. 
Over de joodse meerderheid in Jeruzalem kreeg ik nog een tip:
Het was overigens Umar ibn al-Khattab, de tweede khalief van de Islam, die de Joden weer toeliet tot Jerusalem toen hij deze stad had veroverd in 637. De Joden waren namelijk verdreven door de Byzantijnen. Deze Omar stond het de joden toe om eerst in 500 jaar tijd hun geloof weer te kunnen bezigen in Jeruzalem meldt wiki tenminste.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Toch opvallend dat je dit prima kan begrijpen als het om het verjagen van Joden gaat, maar als het gaat om Arabieren die verjaagd worden (door Joden, over Palestijnen die door Jordanie, Libanon, Syrie of andere Palestijnen verjaagd of vermoord worden hoor ik je nooit) dan is er geen enkele andere factor in het spel dan de slechtheid van Israel en de Joden.quote:Op maandag 9 maart 2009 14:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Sorry, ik zeg het verkeerd .. de Un te sussen
http://en.wikipedia.org/w(...).80.938_July_1948.29
[..]
Niet zo duidelijk zichtbaar, nee .. maar als je kijkt hoe moeilijk het is om een bouwvergunning etc te krijgen als je geen Jood bent kan je stellen dat er wel degelijk restricties zijn voor niet-joden
[..]
Dat ik het me kan voorstellen betekent niet dat ik het daarmee eens ben .. hoe ik zou reageren in een oorlogssituatie, of ik mijn buurvrouw met de 'vijandige' achtergrond ineens niet meer zou wantrouwen, geen idee, ik hoop van niet
[..]
mensen zijn nu eenmaal niet rationeel in een oorlogssituatie of als zij zich bedreigd voelen, daar had ik het over, en het 'verwijderen' van de ander schijnt de oplossing te zijn volgens velen .. iets met schapen en bokken ed
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
zou dat te maken kunnen hebben met het uitgangspunt .. het feit dat de kunstmatige creatie van die staat de hele regio onder druk heeft gezet ?quote:Op maandag 9 maart 2009 14:52 schreef Viajero het volgende:
[..]
Toch opvallend dat je dit prima kan begrijpen als het om het verjagen van Joden gaat, maar als het gaat om Arabieren die verjaagd worden (door Joden, over Palestijnen die door Jordanie, Libanon, Syrie of andere Palestijnen verjaagd of vermoord worden hoor ik je nooit) dan is er geen enkele andere factor in het spel dan de slechtheid van Israel en de Joden.
Ik bedoel maar, het waren geen staten zoals wij die kennen, het waren stammen waarbij de huidige Palestijnen diegenen waren met het minste aanzien, die werden door de omliggende landen terug gemept naar waar ze vandaan kwamen
pleased to meet you
fout .. de joden zijn in al 135 verdreven, door Hadrianus (de diaspora) en mochten terug keren onder de kalief, ze zijn opnieuw vermoord/verdreven door de kruisvaarders en mochten terug keren onder Salah-ad-Din ..quote:Op maandag 9 maart 2009 14:51 schreef buachaille het volgende:
[..]
Over de joodse meerderheid in Jeruzalem kreeg ik nog een tip:
Het was overigens Umar ibn al-Khattab, de tweede khalief van de Islam, die de Joden weer toeliet tot Jerusalem toen hij deze stad had veroverd in 637. De Joden waren namelijk verdreven door de Byzantijnen. Deze Omar stond het de joden toe om eerst in 500 jaar tijd hun geloof weer te kunnen bezigen in Jeruzalem meldt wiki tenminste.
waarmee dus je stelling dat er 'altijd' Joden hebben gewoond en zelfs een meerderheid waren ontkracht is, en je stelling dat de moslims de Joden 'altijd al' naar het leven stonden ook .
Btw, even inhakend op de logica dat een meerderheid in een stad betekend dat je recht hebt op een heel land, als je dat doortrekt tot in het absurde, houd dat dan in dat Allochtonië nou recht heeft op heel Nederland, in de randstad is meer dan de helft allochtoon ?
pleased to meet you
Mijn stelling dat "Palestina" al 5000 in meer of mindere mate bewoond wordt door joden is niet ontkracht. Die stelling blijft onverminderd overeind staan. Dat er op enig moment in de tijd eventjes wat meer christenen dan joden in jeruzalem gewoond hebben, of dat de arabieren in Groot Israel demografisch gezien in de meerderheid waren dat zou ook kunnen, 2000 jaar is best een lange tijd. Zelf verwijs je ook altijd naar de moderne tijd als je de legitimiteit van israel ter discussie wilt stellen, ik doe hetzelfde voor Jeruzalem met de opmerking dat er sinds 18-zoveel altijd een joodse meerderheid in Jeruzalem is geweest. Of moslims joden altijd naar het leven hebben gestaan weet ik niet, het feit dat er in veel islamitische landen geen joden en christenen meer leven lijkt me veel meer zeggen dan één of andere sullige semantisch discussie over hoe het 1400 jaar geleden was.quote:Op maandag 9 maart 2009 15:35 schreef moussie het volgende:
fout .. de joden zijn in al 135 verdreven, door Hadrianus (de diaspora) en mochten terug keren onder de kalief, ze zijn opnieuw vermoord/verdreven door de kruisvaarders en mochten terug keren onder Salah-ad-Din ..
waarmee dus je stelling dat er 'altijd' Joden hebben gewoond en zelfs een meerderheid waren ontkracht is, en je stelling dat de moslims de Joden 'altijd al' naar het leven stonden ook .
Btw, even inhakend op de logica dat een meerderheid in een stad betekend dat je recht hebt op een heel land, als je dat doortrekt tot in het absurde, houd dat dan in dat Allochtonië nou recht heeft op heel Nederland, in de randstad is meer dan de helft allochtoon ?
Of holland binnen nu en 200 jaar ooit "allochtonië" zal worden dat interesseert me weinig. Sterker nog, daar ben ik zelfs een voorstander van. Als de islam ooit de overhand krijgt dan zou me dat zeker verdrieten, vandaag ook dat ik zeker een voorstander ben van het stoppen van de tsunami aan "vluchtelingen" uit landen zoals irak en somalië.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Van die 5000 jaar is er de laatste 2000-2500 jaar geen sprake meer van 'meerdere mate', de 10 stammen van het koninkrijk Israël zijn opgelost in de geschiedenis , dus er is geen sprake van dat er 'eventjes' meer christenen (of moslims) hebben gewoond, dat is het grootste gedeelte van die periode, er zijn zelfs periodes dat er geen enkele Jood heeft gewoondquote:Op maandag 9 maart 2009 15:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Mijn stelling dat "Palestina" al 5000 in meer of mindere mate bewoond wordt door joden is niet ontkracht. Die stelling blijft onverminderd overeind staan. Dat er op enig moment in de tijd eventjes wat meer christenen dan joden in jeruzalem gewoond hebben, of dat de arabieren in Groot Israel demografisch gezien in de meerderheid waren dat zou ook kunnen, 2000 jaar is best een lange tijd.
En daar ontleen je het recht aan om een hele staat te gaan stichten ? Ik blijf dat maar vreemde logica vindenquote:Zelf verwijs je ook altijd naar de moderne tijd als je de legitimiteit van israel ter discussie wilt stellen, ik doe hetzelfde voor Jeruzalem met de opmerking dat er sinds 18-zoveel altijd een joodse meerderheid in Jeruzalem is geweest.
Dat er al eeuwen grote groepen Joden woonden die pas vertrokken zijn na de oprichting van de staat Israël is idd veelzeggend, de haat tegen de Christenen is wat recenter en heeft meer te maken met de bemoeienissen van Amerika dat met christelijke retoriek ala axis of evil nogal dominant aanwezig is in de regioquote:Of moslims joden altijd naar het leven hebben gestaan weet ik niet, het feit dat er in veel islamitische landen geen joden en christenen meer leven lijkt me veel meer zeggen dan één of andere sullige semantisch discussie over hoe het 1400 jaar geleden was.
Tja, zo gematigd waren veel Arabieren ook in het begin, tot de 'tsunami' niet meer te stoppen was en er mensen aan de macht werden geholpen die het onderbuikgevoel zaten te voedenquote:Of holland binnen nu en 200 jaar ooit "allochtonië" zal worden dat interesseert me weinig. Sterker nog, daar ben ik zelfs een voorstander van. Als de islam ooit de overhand krijgt dan zou me dat zeker verdrieten, vandaag ook dat ik zeker een voorstander ben van het stoppen van de tsunami aan "vluchtelingen" uit landen zoals irak en somalië.
pleased to meet you
Moussie, je draait nu echt door ik laat een ander de eer om op je pure leugens te reageren.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dat is een mythe en een leugen. Joden werden ook in Moslim landen standaard gediscrimineerd en vaak vermoord. Doe alsjeblieft niet alsof de Moslimwereld een paradijs was totdat Israel werd opgericht.quote:Op maandag 9 maart 2009 16:32 schreef moussie het volgende:
[..]
[..]
Dat er al eeuwen grote groepen Joden woonden die pas vertrokken zijn na de oprichting van de staat Israël is idd veelzeggend, de haat tegen de Christenen is wat recenter en heeft meer te maken met de bemoeienissen van Amerika dat met christelijke retoriek ala axis of evil nogal dominant aanwezig is in de regio
[..]
Tja, zo gematigd waren veel Arabieren ook in het begin, tot de 'tsunami' niet meer te stoppen was en er mensen aan de macht werden geholpen die het onderbuikgevoel zaten te voeden
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
We hebben het nu niet over moslimlanden in het algemeen maar specifiek over het Middenoosten .. toch ?quote:Op maandag 9 maart 2009 17:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat is een mythe en een leugen. Joden werden ook in Moslim landen standaard gediscrimineerd en vaak vermoord. Doe alsjeblieft niet alsof de Moslimwereld een paradijs was totdat Israel werd opgericht.
En ik heb al herhaaldelijk gezegd dat het geen koek en ei was daar, maar een flink stuk beter vergeleken met wat er verspreidt over Europa gebeurt is
pleased to meet you
- knip -
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 09-03-2009 19:01:03 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 09-03-2009 19:01:03 ]
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Moussie, aangezien ik je voor leugenaar uitmaakte en je daar nog niet op hebt gereageerd wil ik toch nog even door "zuigen" op de bovenstaande bewering.quote:Op maandag 9 maart 2009 16:32 schreef moussie het volgende:
Van die 5000 jaar is er de laatste 2000-2500 jaar geen sprake meer van 'meerdere mate', de 10 stammen van het koninkrijk Israël zijn opgelost in de geschiedenis , dus er is geen sprake van dat er 'eventjes' meer christenen (of moslims) hebben gewoond, dat is het grootste gedeelte van die periode, er zijn zelfs periodes dat er geen enkele Jood heeft gewoond
Een enkele zoektocht op google geeft vele honderden uitspraken over dat Israel / Jeruzalem altijd een meer of minder grote groep Joodse inwoners heeft gehad. Deze bewering wordt altijd gebruikt in discussies over het bestaandsrecht van Israel dus vrij essentieel.
Na de vernietiging van de Tweede Tempel bleven er Joden in Israël
Zelfs na de vernietiging van de Tweede Tempel in Jeruzalem en het begin van de Diaspora, bleef het Joodse leven in Israël doorgaan en bloeide vaak op. In de negende eeuw waren er grote gemeenschappen in Jeruzalem en Tiberias. In de elfde eeuw woonden er Joden in Rafah, Gaza, Asjkelon, Jaffa en Caesarea.
De Kruisvaarders vermoordden vele Joden gedurende de 12de eeuw, maar in de twee daaropvolgende eeuwen keerden grote groepen rabbijnen en Joodse pelgrims naar Jeruzalem en Galilea. Zij vestigden in Safed, Jeruzalem en andere plaatsen. Aan het begin van de 19de eeuw, voor de geboorte van de Zionistische beweging, woonden meer dan 10.000 Joden in Israël. De vorming van de Joodse Staat vond plaats vanaf 1870 tot 1948.
Verklaar je nader.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Wat is de relevantie van wie er langer woonde? De Palestijnen woonden er en werden voor het grootste deel verjaagd ttv de stichting van Israël, dat is een vaststaand feit.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht. Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.quote:Op maandag 9 maart 2009 19:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat is de relevantie van wie er langer woonde? De Palestijnen woonden er en werden voor het grootste deel verjaagd ttv de stichting van Israël, dat is een vaststaand feit.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Volgens de Israelische propaganda destijds waren ze vrijwillig vertrokken.quote:Op maandag 9 maart 2009 20:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht. Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.
Maar dat is allang achterhaald
In het bloedbad kwamen tenminste 110-120 Arabische burgers om het leven. Na het bloedbad werden de gevangengenomen overlevenden in vrachtauto's naar Jeruzalem gebracht en in een soort overwinningsparade door de Joodse wijken aan de bevolking getoond.[17][18][19] Vervolgens werden van de gevangenen ongeveer 25 volwassen mannen teruggevoerd naar Deir Yassin, waar ze in een steengroeve met geweren en mitrailleurs werden omgebracht
In de jaren '80 vormden Israëlische historici als Benny Morris en Ilan Pappé, de zogenaamde New Historians. Pappé beweert dat Deir Yassin slechts één van de vele gevallen was waarin Israëlische troepen gericht Palestijnse dorpen aanvielen. Zo zouden de Israëli's zeker 228 dorpen hebben aangevallen, waarvan in tenminste 41 gevallen de bevolking verjaagd werd. Moordpartijen vergelijkbaar met die in Deir Yassin zouden plaats hebben gevonden in onder meer de dorpen Saliha, Lod, Al-Tantoera en Dawayima.
wikipedia
De Joden hadden het er veel beter dan de Shieten en Alewieten hoor in die landen.quote:
[..]
Dat is een mythe en een leugen. Joden werden ook in Moslim landen standaard gediscrimineerd en vaak vermoord. Doe alsjeblieft niet alsof de Moslimwereld een paradijs was totdat Israel werd opgericht.
Elk land is duizenden jaren oud, op een paar aangespoelde plekken na.quote:Op maandag 9 maart 2009 11:16 schreef buachaille het volgende:
[..]
Israel is geen europees project maar vanuit alle continenten gevormd. Het land is historisch duizenden jaren oud met een joodse bevolking die er al minstens 5000 jaar woont. In Jeruzalem is er zelfs altijd een joodse meerderheid geweest! Alleen het feit dat men de touwtje in eigen handen heeft gaan nemen kun je wellicht zien als iets een initiatief van europese joden (en russische etc).
De palestijnen zijn overigens wel een islamitisch project.
En zullen we het eens hebben over de "profeet" mohammed en zijn behandeling van joodse stammen?
Jouw plan lijkt me goed: je beroepen op een toestand van pakweg 5000 jaar oud. Dan wel graag ook in de bevolkingsaantallen van die tijd en met de wapens van die tijd. Als je dan toch zover terug grijpt, doe dat dan ook goed.
En wel curieus overigens: je beroept je op een toestand van 5000 jaar geleden met meer ijver dan op een toestand van 50 of 500 jaar geleden. Hoe langer geleden hoe beter, is dat het?
Dan heb ik een beter voorstel: we gaan terug naar de toestand van voor Abraham, dan zijn we meteen van alle gezeik af. Niks geen beloofd land en niks geen uitverkoren volk.
Waarom wil jij toch steeds off topic gaan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, als je alleen gelooft wat jou goed uitkomt, valt er weinig te discussiëren met je.quote:Op maandag 9 maart 2009 20:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht. Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.
Dat is praten tegen een muur.
Ik meen op http://www.vecip.com/ een opmerking tegengekomen te zijn over met name 1948. Iets in de trant van: beide kanten lijken hun eigen daden minder erg voor te stellen dan ze waren en de daden van de andere kant negatiever dan ze waren. Dat lijkt me de enig juiste houding om een beetje zicht op de werkelijkheid te krijgen.
En even over dat argument van wie er langer woonden: dan ook maar alle blanken, negers en hispanics verjagen uit Amerika, blanken en Aziaten uit Australië en Nieuw-Zeeland.
Totaal van de pot gerukt, zou recht uit Wilders' koker kunnen komen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Binnen nu en 200 jaar loopt Holland lekker onder en gaan wij, vanuit de rest van Nederland, boottochtjes organiseren en naar beneden kijken. "Kijk, daar lag Schiphol, dat maakte veel mensen het leven zuur en loog zich groot. Je ziet de vliegtuigen nog staan. Zie je daar die school vissen? Dat vliegtuig daarbij was een Boeing 747."quote:Op maandag 9 maart 2009 15:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Of holland binnen nu en 200 jaar ooit "allochtonië" zal worden dat interesseert me weinig. Sterker nog, daar ben ik zelfs een voorstander van. Als de islam ooit de overhand krijgt dan zou me dat zeker verdrieten, vandaag ook dat ik zeker een voorstander ben van het stoppen van de tsunami aan "vluchtelingen" uit landen zoals irak en somalië.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
jij zit ook tussen Israël en Jeruzalem heen en weer te schakelen zoals het jou goed uitkomt ..quote:Op maandag 9 maart 2009 19:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Moussie, aangezien ik je voor leugenaar uitmaakte en je daar nog niet op hebt gereageerd wil ik toch nog even door "zuigen" op de bovenstaande bewering.
Een enkele zoektocht op google geeft vele honderden uitspraken over dat Israel / Jeruzalem altijd een meer of minder grote groep Joodse inwoners heeft gehad. Deze bewering wordt altijd gebruikt in discussies over het bestaandsrecht van Israel dus vrij essentieel.
Na de vernietiging van de Tweede Tempel bleven er Joden in Israël
Zelfs na de vernietiging van de Tweede Tempel in Jeruzalem en het begin van de Diaspora, bleef het Joodse leven in Israël doorgaan en bloeide vaak op. In de negende eeuw waren er grote gemeenschappen in Jeruzalem en Tiberias. In de elfde eeuw woonden er Joden in Rafah, Gaza, Asjkelon, Jaffa en Caesarea.
[ afbeelding ]
De Kruisvaarders vermoordden vele Joden gedurende de 12de eeuw, maar in de twee daaropvolgende eeuwen keerden grote groepen rabbijnen en Joodse pelgrims naar Jeruzalem en Galilea. Zij vestigden in Safed, Jeruzalem en andere plaatsen. Aan het begin van de 19de eeuw, voor de geboorte van de Zionistische beweging, woonden meer dan 10.000 Joden in Israël. De vorming van de Joodse Staat vond plaats vanaf 1870 tot 1948.
Verklaar je nader.
maar okay .. op een rijtje
ja, er hebben altijd wel een paar Joden gewoond in de regio, dat heb ik nergens ontkend .. in 1844 waren het er 17.000 op een half miljoen Arabieren
en ja, de joden waren in 1844 in de meerderheid in Jeruzalem .. van die 17.000 woonden er ruim 7.000 in Jeruzalem .. alhoewel meerderheid ? Ze waren de grootste groep, maar geen meerderheid (7.120 joden, 5.760 moslims en 3.390 christenen) !
Het feit dat je door de eeuwen heen als kleine minderheid in de regio hebt geleefd geeft je geen recht om de hele regio in te pikken .. dat je verjaagt bent door de Romeinen, Byzantijnen en kruisvaarders geeft je geen recht om het land nu terug te eisen van de huidige bewoners ..
en om te stellen dat iedereen toch weet dat dat land van de Joden is, want zo staat het in de Bijbel, en daar geloven 2 miljard mensen in, is helemaal van de zotte ..
Waar het op neer komt is dat de Joden het oude land terug veroveren, en daar is op zich niets mis mee, dat is hun goed recht .. maar noem het beestje dan ook bij zijn naam, het is een veroveringsoorlog
En de stammen die wij nu Palestijnen noemen zijn geen terroristen maar verzetten zich met alle tot hun beschikking staande middelen tegen deze verovering ..
pleased to meet you
'Recht' hebben op een stuk land bestaat niet. En als je denkt dat het wel bestaat; hoe luidt de definitie en waarom is juist die definitie de juiste?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
hmz, in deze context komt het neer op geboorterecht denk ik, het recht om daar te mogen wonen waar je geboren bent . Dat hadden de Palestijnen van toen wel en de Joden niet, die kwamen grotendeels elders vandaan. Inmiddels hebben de Joden dat ook, het is dan ook een argument dat ik geregeld tegenkom, ze zijn er geboren en getogen .. dus ik ga ervan uit dat het een algemeen aanvaard concept is.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:13 schreef waht het volgende:
'Recht' hebben op een stuk land bestaat niet. En als je denkt dat het wel bestaat; hoe luidt de definitie en waarom is juist die definitie de juiste?
Tja, en in dat kader is het dus nogal raar dat het geboorterecht van de Palestijn totaal negeert word .. er wordt zelfs terug gegrepen op koninkrijken van 2500 jaar geleden om maar aan te tonen dat dat meer waarde heeft dan het geboorterecht van de 'niet-bestaande' Palestijn
pleased to meet you
Was het geboorterecht niet door de Romeinen ingesteld zodat de boeren aan hun grond werden gebonden om de leegloop en vermijding van belastingen tegen te gaan? Ik weet niet goed hoe vanzelfsprekend het geboorterecht is.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:32 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, in deze context komt het neer op geboorterecht denk ik, het recht om daar te mogen wonen waar je geboren bent . Dat hadden de Palestijnen van toen wel en de Joden niet, die kwamen grotendeels elders vandaan. Inmiddels hebben de Joden dat ook, het is dan ook een argument dat ik geregeld tegenkom, ze zijn er geboren en getogen .. dus ik ga ervan uit dat het een algemeen aanvaard concept is.
Tja, en in dat kader is het dus nogal raar dat het geboorterecht van de Palestijn totaal negeert word .. er wordt zelfs terug gegrepen op koninkrijken van 2500 jaar geleden om maar aan te tonen dat dat meer waarde heeft dan het geboorterecht van de 'niet-bestaande' Palestijn
Dasvidanja
Ik heb geen idee eerlijk gezegd hoe dat wettelijk zat op dat moment, tijdens de mandaatstijd, na het uitroepen van de staat Israël is het het geboorterecht van iedere Joodquote:Op maandag 9 maart 2009 22:36 schreef Verluste het volgende:
[..]
Was het geboorterecht niet door de Romeinen ingesteld zodat de boeren aan hun grond werden gebonden om de leegloop en vermijding van belastingen tegen te gaan? Ik weet niet goed hoe vanzelfsprekend het geboorterecht is.
Ik doe dus heel simpel, ik ga ervan uit dat diegene die daar geboren is wel een geboorterecht heeft en diegene die net uit Polen of Rusland aan is gekomen niet .. hetzelfde geboorterecht dus als waarop de Israëliërs zich nu beroepen, 'ik ben hier toch geboren'
pleased to meet you
Volgens mij kenden ook de Germanen al een geboorterecht en ik neem aan, dat het tamelijk universeel is.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:36 schreef Verluste het volgende:
[..]
Was het geboorterecht niet door de Romeinen ingesteld zodat de boeren aan hun grond werden gebonden om de leegloop en vermijding van belastingen tegen te gaan? Ik weet niet goed hoe vanzelfsprekend het geboorterecht is.
Maar dan komt de volgende vraag: heeft de zoon recht om te wonen op grond die de vader gestolen heeft?
Want als dat het geval is, hoef je maar 30 jaar te wachten op legaal worden van diefstal. Of niet eens, 9 maanden kan al genoeg zijn: je vader steelt land, verwekt jou en bij je geboorte heb jij geboorterecht op dat land.
Lijkt me niet de consensus.
Sterker nog: er zijn internationale afspraken gemaakt over de omgang met bezet gebied, die dit effect verhinderen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Voorzover ik weet mag iedere jood waar ook ter wereld op elk gewenst moment naar Israel gaan. En heeft dus de facto de Israelische nationaliteit. Of minstens een laissez passer. Dus dat is zijn/haar geboorterecht.quote:Op maandag 9 maart 2009 23:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik heb geen idee eerlijk gezegd hoe dat wettelijk zat op dat moment, tijdens de mandaatstijd, na het uitroepen van de staat Israël is het het geboorterecht van iedere Jood
Ik doe dus heel simpel, ik ga ervan uit dat diegene die daar geboren is wel een geboorterecht heeft en diegene die net uit Polen of Rusland aan is gekomen niet .. hetzelfde geboorterecht dus als waarop de Israëliërs zich nu beroepen, 'ik ben hier toch geboren'
Maar hoe zit het met het recht op territorium? Die staat Israel waar iedere jood naar toe mag gaan, waar is die gelegen? En hoe groot is die?
Je raakt hier wel aan een serieus probleem: alle Joden mogen (volgens de wet van Israel) naar Israel verhuizen, maar Israel is (volgens de wetten van de VN) misschien wel te klein om, al die Joden te herbergen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Om te beginnen waren er 5000 jaar geleden nog geen joden.quote:Op maandag 9 maart 2009 19:49 schreef buachaille het volgende:
Een enkele zoektocht op google geeft vele honderden uitspraken over dat Israel / Jeruzalem altijd een meer of minder grote groep Joodse inwoners heeft gehad. Deze bewering wordt altijd gebruikt in discussies over het bestaandsrecht van Israel dus vrij essentieel.
Na de vernietiging van de Tweede Tempel bleven er Joden in Israël
Zelfs na de vernietiging van de Tweede Tempel in Jeruzalem en het begin van de Diaspora, bleef het Joodse leven in Israël doorgaan en bloeide vaak op. In de negende eeuw waren er grote gemeenschappen in Jeruzalem en Tiberias. In de elfde eeuw woonden er Joden in Rafah, Gaza, Asjkelon, Jaffa en Caesarea.
[ afbeelding ]
De Kruisvaarders vermoordden vele Joden gedurende de 12de eeuw, maar in de twee daaropvolgende eeuwen keerden grote groepen rabbijnen en Joodse pelgrims naar Jeruzalem en Galilea. Zij vestigden in Safed, Jeruzalem en andere plaatsen. Aan het begin van de 19de eeuw, voor de geboorte van de Zionistische beweging, woonden meer dan 10.000 Joden in Israël. De vorming van de Joodse Staat vond plaats vanaf 1870 tot 1948.
Aan het begin van de 19e eeuw woonden er 7.000 joden in Israel, naast 22.000 christenen en 246.000 moslims. : http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine
Dus minder dan 10.000 joden. En christelijke groepen, (katholieken, protestanten en orthodoxen tesamen), hebben dus 3 keer zoveel recht op het gebied Palestina.
En Palestijnse moslims dus 40 keer zoveel?
Het is niet zo bijzonder dat er mensen van een bepaalde familie eeuwen lang ergens wonen. Nog niet zo lang geleden werd het DNA van een opgegraven mens uit een vorig tijdperk in zuid-Engeland bepaald. En er werd gezocht naar verwanten in de nu bestaande bevolking. En er werd een nazaat gevonden.
Nou en? Mag nu zijn familie de hele zuidkust van het Verenigd Koninkrijk claimen?
Wat een gelul.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het feit wil dat het voor Israël en het joodse volk stukken, maar dan ook stukken gecompliceerder ligt.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 00:39 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het is niet zo bijzonder dat er mensen van een bepaalde familie eeuwen lang ergens wonen. Nog niet zo lang geleden werd het DNA van een opgegraven mens uit een vorig tijdperk in zuid-Engeland bepaald. En er werd gezocht naar verwanten in de nu bestaande bevolking. En er werd een nazaat gevonden.
Nou en? Mag nu zijn familie de hele zuidkust van het Verenigd Koninkrijk claimen?
Wat een gelul.
אין מקום כמו ארץ ישראל
hehe, wat een statementquote:Op dinsdag 10 maart 2009 01:30 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Het feit wil dat het voor Israël en het joodse volk stukken, maar dan ook stukken gecompliceerder ligt.
maar ik vroeg het al eerder .. wat heeft de Arabier te schaften met mijn heimwee naar een land waar ik nooit ben geweest, met mijn herinneringen aan iets dat ik niet ken en die toch soms zo intens zijn dat ze pijn doen ? En dan heb ik het niet over het aangeleerde gedeelte maar over dat stukje dat blijkbaar in het bloed zit ..
Al is mijn heimwee nog zo intens, dat geeft mij toch niet het recht om hetgeen ik begeer dan zo maar in te pikken ?
pleased to meet you
Volgens mij raak je nu de kern van het probleem .. uit het CIA World Factbookquote:Op dinsdag 10 maart 2009 00:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Voorzover ik weet mag iedere jood waar ook ter wereld op elk gewenst moment naar Israel gaan. En heeft dus de facto de Israelische nationaliteit. Of minstens een laissez passer. Dus dat is zijn/haar geboorterecht.
Maar hoe zit het met het recht op territorium? Die staat Israel waar iedere jood naar toe mag gaan, waar is die gelegen? En hoe groot is die?
Je raakt hier wel aan een serieus probleem: alle Joden mogen (volgens de wet van Israel) naar Israel verhuizen, maar Israel is (volgens de wetten van de VN) misschien wel te klein om, al die Joden te herbergen.
maw, het is nu al krap, hoe moet je dat doen als er nog meer bij komen .. en oh hemeltje lief, de ondergrondse waterbekkens liggen onder Palestijns gebiedquote:Environment - current issues:
limited arable land and natural fresh water resources pose serious constraints; desertification; air pollution from industrial and vehicle emissions; groundwater pollution from industrial and domestic waste, chemical fertilizers, and pesticides
pleased to meet you
Afhankelijk van of je Israëlische bronnen of niet raadpleegt kun je "begrijpen" dat de Arabieren "vertrokken" of "verdreven" zijn.quote:Op maandag 9 maart 2009 20:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zelfs dat is een feit waar ik aan twijfel mij beste Mwanatabu. Ik heb altijd begrepen dat veel arabieren vrijwillig zijn weggetrokken omdat men op afstand wilde afwachten totdat de joden waren afgeslacht.
Je weet dat de Palestijnen daar ook met regelmaat uitroeiingspogingen ondergingen in die landen? Dat je burgers niet verantwoordelijk kunt houden voor wat een regering van toevallig dezelfde etnische groep of religie uitspookt?quote:Ik begrijp ook dat degenen die niet zijn weggegaan en hun nakomelingen, inmiddels 1 miljoen in aantal, nu in Israel wonen als arabische israeliers. Dit in tegenstelling tot de omliggende landen waar de joden tot de laatste persoon etnisch gezuiverd zijn en waar men nu (bijna) de monoreligie / monocultuur heeft bereikt waar men naar streeft.
Aanvankelijk leefde er een joodse minderheid die niet te maken had met zelfmoordaanslagen of een politieke ideologie om ze "de zee in te drijven". Die kwam er pas toen er ineens heel veel joden waren die het grootste deel van de Arabieren wegdreef en de staat Israël stichtte, waarin niet-joden niet dezelfde rechten genieten als Arabieren.
Mijn vraag is nu: wat is hier de reactie geweest? De jodenhaat vanuit de Arabische volkeren of het wegdrijven van die Arabieren?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
