Sociale levens, die we eerst als prettig konden ervaren worden bruut verstoord door uitbreiding. Uitbreiding die lang van tevoren al besproken dient te worden, alle klachten en kwalen gedeeld, echos'worden vol trots geshowd (ik vind het raar een foto laten zien van een inwendige kut/buik), dan de plannen over opvang, de kamerinrichting. Niets mag het de kleine spruit(en) ontbreken en er wordt honderduit over gekletst. Dan de bevalling; we mogen aanhoren hoe vreselijk het was (ja, hallo! je wil het toch zelf???), hoe de knip verliep, de scheur, de keizersnee, en dan het ge OOOOO en ge AHHH... het is de liefste baby van de hele wereld, en vooral ook altijd de kanpste (NOT!!!)....
Ik blijf met wat vrienden achter op eilandjes die ons zorgeloze leventje symboliseren, en ons sociaal leven is ineens niet meer wat het was....
Bijzondere gewaarwording, bijkans iedereen hupt naar andere fasen en wij leven ons leven...Heerlijk!
Maar toch, bekruipt me een gevoel, dat er een tegenbeweging moet komen...een jaarlijks terugkerend weekend met BK'ers...ff geen gezeur en gezever over kinderen, ff heerlijk relaxed een weekend weg met gelijk gestemden! Ik ga vast een datum prikken en de inschrijving openen...want vrienden van vrienden zijn ook welkom (er is tenslotte ineens voldoende ruimte in ons sociaal leventje)...
Herkennen jullie dit ook? Hoe gaan jullie er mee om?
En kennelijk heb je geen vrienden, als ze afvallen omdat ze kinderen krijgen.
quote:Dat laatste vind ik een beetje een rare opmerking. Waarom zou het feit dat mensen veranderen en later misschien wel uit elkaar groeien betekenen dat je nu geen vrienden bent? Als je het zo bekijkt, hebben heel veel mensen bar weinig vrienden.Op maandag 2 maart 2009 20:51 schreef krakkemieke het volgende:
Check wel wie van je vrienden ongewenst kinderloos is, voor je een uitnodiging stuurt......
En kennelijk heb je geen vrienden, als ze afvallen omdat ze kinderen krijgen.
quote:Het krijgen van een kind verandert je leven en daar stel je je leven dan ook op in. Vier avonden per week stappen, dat gaat niet meer door he.Op maandag 2 maart 2009 20:56 schreef Babbelzz het volgende:
ik heb wel degelijk vrienden, alleen merk ik dat er nu met een flink aantal een andere fase is aangebroken. We hebben op dit moment simpelweg andere interesses... dat is het meer...
Maar het is een beetje kort door de bocht om te beweren dat er dan nergens anders meer over gepraat kan worden dan over luiers en bevallingen dan ligt het wel een beetje aan het soort vrienden die je hebt.
Ik vind trouwens dat je nogal fel bent over echofoto's van buik/kut, terwijl het een foto is van een ongeboren kind. Dat ziet er misschien wat prielerig uit, maar zelf toon je geen inlevingsvermogen naar die vrienden toe.
Neem geen kinderen en leef lekker. Zo voel je het en dat is okay. Maar heb er dan ook vrede mee dat een ander iets anders besluit en daar zijn/haar leven op aan wil passen.
quote:och, ik heb t niet eens over stappen gehad, dat heb ik en mijn vrienden nooit op die manier gedaan. Hooguit wat concertjes en festivalletjes...en dat gaat soms zelfs ook nog als er kinderen zijn hoor...Op maandag 2 maart 2009 21:40 schreef Stali het volgende:
[..]
Het krijgen van een kind verandert je leven en daar stel je je leven dan ook op in. Vier avonden per week stappen, dat gaat niet meer door he.
Maar het is een beetje kort door de bocht om te beweren dat er dan nergens anders meer over gepraat kan worden dan over luiers en bevallingen dan ligt het wel een beetje aan het soort vrienden die je hebt.
Ik vind trouwens dat je nogal fel bent over echofoto's van buik/kut, terwijl het een foto is van een ongeboren kind. Dat ziet er misschien wat prielerig uit, maar zelf toon je geen inlevingsvermogen naar die vrienden toe.
Neem geen kinderen en leef lekker. Zo voel je het en dat is okay. Maar heb er dan ook vrede mee dat een ander iets anders besluit en daar zijn/haar leven op aan wil passen.
En ja, ik vind het raar dat mensen echo-fotos op bv Hyves plaatsen....
Ik toon wel degelijk inleveingsvermogen, maar de vraag is wel: waar houdt t op? Ik hoef eigenlijks niet alles te weten over regeldagen, kraamtranen, inknippen etc
We leven ook lekker... en Als andere mensen een ander leven wensen: prima, maar dat betekent ongevraagd wel iets voor de mensen die kinderloos of een kindervrij leven in gedachten hebben....dus vandaar een mail aan mijn vrienden, om 1 x per jaar bv een weekend met BK'ers te hebben....en hier de oproep aan FOKKERS hoe zij er mee omgaan.
Ik , en nog wat mensen in mijn omgeving, moeten er behoorlijk aan wennen!
quote:Erm... dit staat wel een beetje haaks op elkaar, hoor. Je hebt inlevingsvermogen, maar je hoeft blijkbaar niet te weten waar jouw 'vrienden' op dat moment mee bezig zijn.Op maandag 2 maart 2009 21:46 schreef Babbelzz het volgende:
Ik toon wel degelijk inleveingsvermogen, maar de vraag is wel: waar houdt t op? Ik hoef eigenlijks niet alles te weten over regeldagen, kraamtranen, inknippen etc
Dat ze het (want dat argument hoor ik vaker) alleen maar over 'de kinderen' kunnen hebben en niet over jouw 'dingen' zegt dan weer meer over hen. Waar ik vooral over val is dat 'tegenbeweging'. Is dat nodig? Mensen krijgen kinderen, anderen weer niet. Nou en? Ik heb een nieuwe hobby, ik ben helemaal wild van punniken tegenwoordig (nee, niet echt
), daar kan ik bij jou dus niets over kwijt?Waarom zo moeilijk doen?
quote:Je kunt het, denk ik, een beetje vergelijken met die fase dat vriendinnen vriendjes kregen en dan ineens nooit meer iets konden ondernemen en niets meer van zich lieten horen totdat het uitging.Op maandag 2 maart 2009 21:46 schreef Babbelzz het volgende:
[..]
och, ik heb t niet eens over stappen gehad, dat heb ik en mijn vrienden nooit op die manier gedaan. Hooguit wat concertjes en festivalletjes...en dat gaat soms zelfs ook nog als er kinderen zijn hoor...
En ja, ik vind het raar dat mensen echo-fotos op bv Hyves plaatsen....
Ik toon wel degelijk inleveingsvermogen, maar de vraag is wel: waar houdt t op? Ik hoef eigenlijks niet alles te weten over regeldagen, kraamtranen, inknippen etc
We leven ook lekker... en Als andere mensen een ander leven wensen: prima, maar dat betekent ongevraagd wel iets voor de mensen die kinderloos of een kindervrij leven in gedachten hebben....dus vandaar een mail aan mijn vrienden, om 1 x per jaar bv een weekend met BK'ers te hebben....
Kan me ook voorstellen dat je geen trek hebt in verhalen over inknippen en kraamdagen. Eigenlijk ook onbegrijpelijk dat iemand dat tot in de details aan je gaat zitten vertellen. Daar heb ik me in ieder geval niet schuldig aan gemaakt. Altijd een beetje in de gaten houden of je gesprekspartner het wel leuk vindt.
Maar dit babygeouwehoer gaat over hoor. Kijk anders eens voor de grap in OUD. Allemaal babyverhalen, peuterverhalen en dan ineens is het af en hoor je over al die wondertjes helemaal niks meer behalve wanneer ze last hebben van autisme of adhd.
Je moet er doorheen, maar het duurt niet eeuwig.
.quote:Alsof dat nodig is met de huidige baby boom ? Open eens een willekeurige hyves site en je komt de baby's massaal tegen. Loop eens op straat en de kinderwagens rijden om de have klap over je tenen. Voortbestaan van de soort is niet bepaald in gevaar, denk eerder dat het een groter gevaar is dat er teveel van onze soort op deze aarde gaan rondhuppelen.Op maandag 2 maart 2009 21:48 schreef teknomist het volgende:
Wat is de zin van het leven als je je niet voortplant? Doel van het leven is voortbestaan van de soort.
quote:Omdat het niet meer over hun vrienden gaat maar over het kind wat op komst is.
quote:Ja, en? Dat is toch ook waar veel mee bezig zijn? Als het álleen dát is, zegt dat (zoals ik al zei) weer wat over die vrienden. Dan zie ik het probleem nog steeds niet bij de kinderen liggen, maar bij de betreffende vrienden.Op maandag 2 maart 2009 22:05 schreef CasB het volgende:
[..]
Omdat het niet meer over hun vrienden gaat maar over het kind wat op komst is.
Het enige leuke is wanneer ze (de peuters) een beetje cognitief bezig gaan, dat is interessant om te zien, maar meer dan een academische interesse ervoor heb ik niet
Nou is het vaak wel zo dat je als toehoorder 't ook maar braaf aanhoort omdat het niet echt sociaal is om erover te gaan zeiken.. dus het is ook wel begrijpelijk dat ze dan iets te lang en enthousiast doortetteren. Ach ja, het zij ze gegund.
Ik vraag me alleen af of ik ooit wel de stap zal maken naar die fase
Mocht het me onverwachts overkomen dan zal ik vast wel okay vaderen maar ik zie me ook dan toch echt niet met babyfoto's op m'n werk desktop ( 
) en verhalen overal te koop lopen.quote:Dat bedoeld hij dus ook denk ikOp maandag 2 maart 2009 22:07 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, en? Dat is toch ook waar veel mee bezig zijn? Als het álleen dát is, zegt dat (zoals ik al zei) weer wat over die vrienden. Dan zie ik het probleem nog steeds niet bij de kinderen liggen, maar bij de betreffende vrienden.
Een kind zul je echt niet horen opscheppen over hun ouders van..." Kijk mij eens schattige of leuke ouders gekregen hebben". Een kind post geen ouders op zijn baby hyves site. Een kind kiest niet om geboren te worden terwijl ouders wel kiezen en dus bewust trots zijn op hun prestatie. Het zijn ALTIJD de ouders die pronken en uren lang doorpraten over hun trots.Denk dat je dus echt een vreemde gedachtengang moet hebben om het probleem bij kinderen te leggen als vrienden praten over kinderen
( tenzij je een Godsgruwelijke hekel aan kinderen hebt maar dan nog)quote:Ik ben al wat jaartjes vader van inmiddels drie kinderen, maar hier krijg ik ook wel stekels van. In [OUD] zie ik dat ook weleens. Van die gasten die ineens he-le-maal om zijn en meehuilen met de wolven door te zeggen dat 'dit het mooisteOp maandag 2 maart 2009 22:13 schreef eleusis het volgende:
maar ik zie me ook dan toch echt niet met babyfoto's op m'n werk desktop (
is dat ze óóóóit hebben meegemaakt'. Papa-dagen (jeukwoord) op de 'zaak' bedingen.Kinderen zijn mooi hoor, prachtig om te zien dat ook zij echte individuen zijn, maar overdrijf alsjeblieft niet zo....
Misschien dat een kind op latere leeftijd loont, als een soort oudedagsvoorziening ofzo, maar ik herken absoluut geen drive om kinderen te willen of zelfs te moeten hebben om mijn leven te verrijken. Het wordt dan ook allerminst gewaardeerd als bezoekers een kind meenemen.
quote:Wat een verademing ben jij!Op maandag 2 maart 2009 21:22 schreef Flurry het volgende:
Herkenbaar... hoewel ik het juist wel leuk vind, die blije gezinnetjes. Het zijn mijn vrienden en ik vind het leuk om ze blij en gelukkig te zien. Van mij hoeft het niet en ik zie vrienden die er wel voor gekozen hebben een stuk minder, maar kinderen kosten nou eenmaal veel tijd en zijn het belangrijkste in je leven (schijnt het), dus het is ze vergeven
quote:jij moet echt geen kinderen nemenOp maandag 2 maart 2009 22:33 schreef Aoristus het volgende:
Ik ken een paar van die stelletjes en ik zie ze per jaar achteruit hulpeloos wegglijden, omdat het kind ineens op nummer 1 staat.
Misschien dat een kind op latere leeftijd loont, als een soort oudedagsvoorziening ofzo, maar ik herken absoluut geen drive om kinderen te willen of zelfs te moeten hebben om mijn leven te verrijken. Het wordt dan ook allerminst gewaardeerd als bezoekers een kind meenemen.
!Ik zie hetzelfde ook gebeuren over een paar jaar - vriendinnen van mij zijn nu al enorm broeds, terwijl ik redelijk anti-koters ben. Ik zie er niet naar uit.
quote:Op maandag 2 maart 2009 21:54 schreef Stali het volgende:
[..]
Maar dit babygeouwehoer gaat over hoor. Kijk anders eens voor de grap in OUD. Allemaal babyverhalen, peuterverhalen en dan ineens is het af en hoor je over al die wondertjes helemaal niks meer behalve wanneer ze last hebben van autisme of adhd.
Je moet er doorheen, maar het duurt niet eeuwig.
quote:Op maandag 2 maart 2009 22:13 schreef eleusis het volgende:
In mijn vriendenkring valt het nog mee maar ik vrees voor de tijd dat ze allemaal gaan bevallen. Nu wordt er vooral getrouwd. Dat vind ik nog wel kunnen. Het hele kindergebeuren is zo'n overstemmend thema, het gaat er continu over.
quote:dat issut vlgs mij...Op maandag 2 maart 2009 22:19 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Van die gasten die ineens he-le-maal om zijn en meehuilen met de wolven door te zeggen dat 'dit het mooiste
Kinderen zijn mooi hoor, prachtig om te zien dat ook zij echte individuen zijn, maar overdrijf alsjeblieft niet zo....
Zo heb je een vriendin en zo heeft die een man en hop een kind er bij. Leuk toch! Maar dan heb ik geloof ik ook geen vrienden wiens belevingswereld enkel en alleen op de nieuwe aardbewoner is gericht. Als je op visite bent dan gaat er ook tijd zitten in de kleine, logisch, die hoort er nu ook bij. Ik denk dat je gewoon helemaal niet van kinderen moet houden om het echt als storend te ervaren. En om nou mijn 'kinderloosheid' te bejubelen, ach, ik ben niet anders gewend
quote:Vind je niet dat jij er een vééls te groot probleem van maakt? Hoe zou het komen dat ik nooit last heb van gezeur van vrienden/familie? Vind je het tof om je "anders" te voelen? Misery loves company.Op maandag 2 maart 2009 20:47 schreef Babbelzz het volgende:
Ik merk samen met wat bekenden in mijn omgeving, dat 'wij' tot het uitstervende soort gaan behoren.
Sociale levens, die we eerst als prettig konden ervaren worden bruut verstoord door uitbreiding. Uitbreiding die lang van tevoren al besproken dient te worden, alle klachten en kwalen gedeeld, echos'worden vol trots geshowd (ik vind het raar een foto laten zien van een inwendige kut/buik), dan de plannen over opvang, de kamerinrichting. Niets mag het de kleine spruit(en) ontbreken en er wordt honderduit over gekletst. Dan de bevalling; we mogen aanhoren hoe vreselijk het was (ja, hallo! je wil het toch zelf???), hoe de knip verliep, de scheur, de keizersnee, en dan het ge OOOOO en ge AHHH... het is de liefste baby van de hele wereld, en vooral ook altijd de kanpste (NOT!!!)....
Ik blijf met wat vrienden achter op eilandjes die ons zorgeloze leventje symboliseren, en ons sociaal leven is ineens niet meer wat het was....
Bijzondere gewaarwording, bijkans iedereen hupt naar andere fasen en wij leven ons leven...Heerlijk!
Maar toch, bekruipt me een gevoel, dat er een tegenbeweging moet komen...een jaarlijks terugkerend weekend met BK'ers...ff geen gezeur en gezever over kinderen, ff heerlijk relaxed een weekend weg met gelijk gestemden! Ik ga vast een datum prikken en de inschrijving openen...want vrienden van vrienden zijn ook welkom (er is tenslotte ineens voldoende ruimte in ons sociaal leventje)...
Herkennen jullie dit ook? Hoe gaan jullie er mee om?
Voor de rest kom je erg onsympathiek over, en dan heeft NIKS te maken met wel of geen kinderen willen hebben.
Ben het helemaal met je eens, ik vergelijk het ook wel eens met praten over het geloof.
En onsympathiek, nee hoor, eerder een verademing.
je zult ze niet afbekken zeggen dat ze op moeten tyften met hun kindergeouwehoer, omdat het je vrienden zijn dit heun gelukkig maakt en bezig houdt...
maar als het gros van je vrienden ineens dit soort gedrag gaat vertonen, terwijl je er zelf NIETS mee hebt, kan ik me voorstellen dat je wel eens een avondje uit / etentje / middagje wilt, gezellig weg met mensen, die NIET alleen over hun baarsels praten
Mensen snappen ook niet wat ik zo leuk aan motorrijden vind, maar vinden het wel leuk als ik er enthousiast over vertel, net als dat ik best geinteresseerd naar de borduursels van die oudtante zou kunnen kijken, of het pingpongen van mijn zwager. Zijn ding, zijn plezier, daar kan je best over meepraten en gemeend enthousiast op reageren, maar even ZONDER geouwehoer over kinderen, dat is dan ook wel eens fijn
ik vind het een goed idee
Geen wonder dat die kinderen op straat altijd zo schreeuwen. Ze hebben nooit geleerd hoe ze zich moeten gedragen.
nu eindelijk begin ik zelf de fase van het vragen stellen wanneer ik aan kids begin te ontgroeien, ik ben bijna 38 en mensen beginnen nu eindelijk in te zien dat het echt echt niet gaat gebeuren en dat ik echt echt wel zeker weet dat ik geen kids wil.
om mijn heen enkele mensen wel met kids maar het hangt er helemaal van af hoe zij er zelf mee omgaan.
beste vrienden hebben 2 kinderen en leven gewoon normaal, zijn het met ons eens dat een kind in je leven komt maar niet je hele leven overneemt en je jezelf dan maar onderschikt moet plaatsen, zo leven zij ook en daarom kan ik daar prima mee omgaan, ze hebben ook een leven buiten het ouderschap.
daarentegen zijn er ook enkele stellen waar de vriendschap inderdaad is opgeheven, niet bewust, niet dat ik niet met vrienden om wil gaan zodra ze kinderen krijgen, maar wel omdat zij hun leven volledig in het teken plaatsen van die kinderen en op 1 of andere manier vergeten dat ze niet alleen een vader of moeder zijn maar ook een vrouw, een man, een partner, een vriendin.
natuurlijk zijn kinderen belangrijk en een ingrijpende wijziging in het leven van ouders, (met name verse ouders) maar als het goed is hadden ze al een leven voor die kids kwamen en hebben ze dat ook tijdens.
als mensen alleen nog maar bestaan bij de gratie van hun ouderschap krijgt de vriendschap een deuk en dan past het gewoon niet meer.
enkele van mijn vriendschappen zijn dus gewoon doodgebloed na hun ouderschap en nee, daar kan ik niet mee zitten.
Kinderen zijn fantastisch maar dan na hun 8e jaar. Die beginperiode kan me gestolen worden. Hoewel ik geen idee heb hoe ik daarover denk als het zover is.
quote:Heb je ze dat ook wel eens gewoon heel eerlijk gezegd? Dat je het leuk vindt voor ze (of niet) maar dat jij er verder niet de details van hoeft te weten? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste. Hoezeer ouders ook over hun (as) kroost door kunnen gaan, als een vriend (want dat ben je ten slotte) dat zou zeggen lijkt het me dat zij daar echt wel rekening mee houden.Op maandag 2 maart 2009 21:46 schreef Babbelzz het volgende:
Ik toon wel degelijk inleveingsvermogen, maar de vraag is wel: waar houdt t op? Ik hoef eigenlijks niet alles te weten over regeldagen, kraamtranen, inknippen etc
quote:Het is wat... ongevraagd nog wel. Hadden ze het even moeten overleggen met je dan? En wat nou als die mensen gaan verhuizen? Trek je dat evt. wel?We leven ook lekker... en Als andere mensen een ander leven wensen: prima, maar dat betekent ongevraagd wel iets voor de mensen die kinderloos of een kindervrij leven in gedachten hebben....dus vandaar een mail aan mijn vrienden, om 1 x per jaar bv een weekend met BK'ers te hebben....en hier de oproep aan FOKKERS hoe zij er mee omgaan.
Ik , en nog wat mensen in mijn omgeving, moeten er behoorlijk aan wennen!
Niet zo heel moeilijk doen hoor. Lekker je weekendje weg gaan doen met je BK'ers.
Heb je trouwens al eens aan de mensen die wel kinderen hebben voorgesteld om een weekend weg te gaan zonder kinderen en zonder het over de kinderen te hebben? Als je dat een beetje normaal doet heb je een zeer goeie kans dat ze nog ja zeggen ook!
Zij vinden jou namelijk hoogstwaarschijnlijk wel aardig genoeg om een beetje moeite voor je te doen. quote:Op maandag 2 maart 2009 21:54 schreef Stali het volgende:
Maar dit babygeouwehoer gaat over hoor. Kijk anders eens voor de grap in OUD. Allemaal babyverhalen, peuterverhalen en dan ineens is het af en hoor je over al die wondertjes helemaal niks meer behalve wanneer ze last hebben van autisme of adhd.
Je moet er doorheen, maar het duurt niet eeuwig.
quote:Dat vind ik wel wat kort door de bocht; ik vind echt dat ik moet kunnen aangeven dat ik niet alle gruwelijke fysieke details hoef aan te horen. Alle symptomen van borstontstekingen, de precieze locatie van de hechtingen... Brrr.Op maandag 2 maart 2009 21:52 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Erm... dit staat wel een beetje haaks op elkaar, hoor. Je hebt inlevingsvermogen, maar je hoeft blijkbaar niet te weten waar jouw 'vrienden' op dat moment mee bezig zijn.
Overigens: ik ben ook een BK'er, maar ik heb niet de problemen die TS heeft, geloof ik. Ik vind het weleens jammer dat er minder mogelijkheden zijn om spontaan iets te doen, maar aan de andere kant: het is zo leuk om jouw goede vrienden ineens in de rol van ouders te zien
En hoe kun je nou geen interesse hebben in dat wat voor hen zo bijzonder is: een stukje van hen?Sowieso: het is niet zo dat mijn vrienden nergens anders meer over praten
Nou ja, misschien de eerste drie maanden.quote:Niet mijn doel. Ook niet mijn hobby om continue over iemands avonturen met luiers te praten.
Wat is de zin van het leven als je je niet voortplant? Doel van het leven is voortbestaan van de soort.
Ik neem gewoon regelmatig nieuwe (kinderloze) vrienden, bevalt prima.
quote:en dat hebben wij dus ook.. dat soort dingen die heel normaal zijn maar veranderen als je kinderen krijgt (muv een stel die 2 kinderen hebben die vanaf het begin ook al uitslapen
Een heel weekend om bewust kinderloos te vieren hebben we in Huize Klonk niet nodig, ik heb niets tegen kids, sterker nog we zijn suikeroom en tante. Maar ik heb mijn bewust kinderloos hoera momentjes als ik op zaterdag of zondag heerlijk uit kan slapen en je dan later hoort van vrienden dat de kinderen zo hebben liggen etteren bij hun
).. uitslapen en doen wat je wilt wanneer je het wilt... dat zijn onze momentjes waarvan we denken Lekker!quote:Op maandag 2 maart 2009 21:46 schreef Babbelzz het volgende:
En ja, ik vind het raar dat mensen echo-fotos op bv Hyves plaatsen....
Ik weet nooit hoe ik moet reageren als ik een vel papier met een paar zwarte vlekken onder m'n neus krijg; *KIJK DIT IS HEM, het is een HIJ, kijk maar, daar zit z'n piemeltje...*
Wat verwacht men dan in vredesnaam als reactie
quote:Dat doen de meeste mensen ook met een nieuwe hond.
Sowieso: het is niet zo dat mijn vrienden nergens anders meer over praten
Althans, een bevriende as. papa heeft het nog steeds meer over de hond dan over het as kindje.
Bij 'ons' begon het rond de 25. Nu mag ik me elk weekend en elke zomer alleen vermaken omdat een burgleven mij voor geen ene fuck boeit. Lekker. Gelukkig ben ik de laatste jaren veel leuke mensen tegen gekomen. Jonger, dat wel. Maar ik vermaak me er niet minder om. Daarnaast vind ik dat mijn vrienden hun keuze 10 jaar te vroeg hebben genomen. Maar he, wie ben ik.
quote:Nou, wat denk je.... "Goh, wat leuk zeg!"Op dinsdag 3 maart 2009 18:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik weet nooit hoe ik moet reageren als ik een vel papier met een paar zwarte vlekken onder m'n neus krijg; *KIJK DIT IS HEM, het is een HIJ, kijk maar, daar zit z'n piemeltje...*
Wat verwacht men dan in vredesnaam als reactie
Moeilijk he.
.Er staat TS het een en ander te doen: Andere vrienden nemen, steriliseren en verhuizen naar een bejaardenflat
quote:Die van mij ook niet. En ieeggh!! Gruwel! Ik heb een kind.Op dinsdag 3 maart 2009 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet mijn doel. Ook niet mijn hobby om continue over iemands avonturen met luiers te praten.
quote:Dank! Zo issut preciesOp dinsdag 3 maart 2009 12:15 schreef motorbloempje het volgende:
ik begrijp TS wel
je zult ze niet afbekken zeggen dat ze op moeten tyften met hun kindergeouwehoer, omdat het je vrienden zijn dit heun gelukkig maakt en bezig houdt...
maar als het gros van je vrienden ineens dit soort gedrag gaat vertonen, terwijl je er zelf NIETS mee hebt, kan ik me voorstellen dat je wel eens een avondje uit / etentje / middagje wilt, gezellig weg met mensen, die NIET alleen over hun baarsels praten
ik vind het een goed idee
quote:Op dinsdag 3 maart 2009 12:59 schreef WRH het volgende:
ze hebben ook een leven buiten het ouderschap.
quote:mwah ze zijn er nog te klein voor vrees ik, dan hangen de kersverse ouders steeds aan de ffoon en das ook niets. wellicht dat dat later (weer) kan...en ja ik ben ook wel eens weggeweest met 1 kinderhuisje en 1 kindervrij huisje, ging best... al denk ik dat er nu veul meer huisjes bij moeten komen ivm t kroostOp dinsdag 3 maart 2009 16:09 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Heb je ze dat ook wel eens gewoon heel eerlijk gezegd? [..] JA, maar t is voor iedereeen ff zoeken he...
Niet zo heel moeilijk doen hoor. Lekker je weekendje weg gaan doen met je BK'ers.
Heb je trouwens al eens aan de mensen die wel kinderen hebben voorgesteld om een weekend weg te gaan zonder kinderen en zonder het over de kinderen te hebben? Als je dat een beetje normaal doet heb je een zeer goeie kans dat ze nog ja zeggen ook!
quote:haha, ja ik zie ook niets in die dingen...hoewel die 3d echos'wel heel gaaf zijn!Op dinsdag 3 maart 2009 18:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik weet nooit hoe ik moet reageren als ik een vel papier met een paar zwarte vlekken onder m'n neus krijg; *KIJK DIT IS HEM, het is een HIJ, kijk maar, daar zit z'n piemeltje...*
Wat verwacht men dan in vredesnaam als reactie
quote:Haha, ik ben hard op weg! nav artikel in de Opzij vroeg ik mijn vriend: wrom laat jij je niet steriliseren... die verslikte zich zowat op een rustige zondagochtendOp dinsdag 3 maart 2009 19:52 schreef Synthesist het volgende:
"Het is ons wondertje" nee, integendeel, elke baviaan schijt zonder blikken of blozen een kind uit. Kinderen zijn als een hobby waarvan het praktiseren ervan veelal wordt besloten in een eufonische bui.
Er staat TS het een en ander te doen: Andere vrienden nemen, steriliseren en verhuizen naar een bejaardenflat
quote:Dat snap ik ook niet, JIJ bent toch degene die geen kinderen wil? Waarom regel je dat zelf dan niet?Op dinsdag 3 maart 2009 20:39 schreef Babbelzz het volgende:
Haha, ik ben hard op weg! nav artikel in de Opzij vroeg ik mijn vriend: wrom laat jij je niet steriliseren... die verslikte zich zowat op een rustige zondagochtend
quote:Ok. Dat stond er niet bij, vandaar.....
quote:WTFOp maandag 2 maart 2009 21:48 schreef teknomist het volgende:
Wat is de zin van het leven als je je niet voortplant? Doel van het leven is voortbestaan van de soort.
quote:Jaja, en dan ook nog zoiets als *goh wat een mooie vlek? *Op dinsdag 3 maart 2009 19:51 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nou, wat denk je.... "Goh, wat leuk zeg!"
Moeilijk he.
quote:Dan laten jullie je allebei steriliseren.
Zelfs bij mijn zus.
Tot 2 jaar geleden vond ze het ook vreselijk als bijna elk gesprek over de kinderen van dr vrienden ging en alles.
Toen raakte ze zelf zwanger... en rara wat gebeurd er nu... Vrijwel elk gesprek wat ze voert gaat over die blaag.
Tis verder een prima jochie hoor, een l*l van een pa heeft hij wel maar ja daar heeft hij zelf niet voor gekozen..
Ben zelf geprezen met veel vrienden die BK zijn. (toch wel een voordeel van lesbisch zijn
)Met de stellen die wel kids hebben gaat het wel vaak over die ratjes... Maar gelukkig bij een weekend weg oid houden ze er ook wel rekening mee dat anderen geen kids hebben. Komt doordat ze in de minderheid zijn denk ik
quote:ik wil net zeggen
dat mensen dat in 2009 nog durven te lezen. Nou wil ik ook niet weten wat er in dat artikel staat. Alsof mannen altijd maar het voortouw moeten nemen bij sterilisatie "omdat het makkelijker is".Sowieso is sterilisatie wel een dom iets als je het doet voor je 40e en je geen kinderen hebt. je kan van gedachten veranderen.
quote:dit vindt ik nu zo'n ongelooflijke dooddoener he, dat gezeur altijd over van gedachten veranderen zodra het over kinderen gaat.Op woensdag 4 maart 2009 01:50 schreef Synthesist het volgende:
[..]
Sowieso is sterilisatie wel een dom iets als je het doet voor je 40e en je geen kinderen hebt. je kan van gedachten veranderen.
ik hou niet van honden en dat gaat er moeiteloos in bij iedereen, ik heb nog nooit in mijn leven de opmerking gehad 'dat ik ze vast wel leuk ga vinden als ik ouder wordt'
of 'dat ik nog niet de juiste man heb getroffen want dat ik dan wél honden wil' of inderdaad 'dat ik dat nog niet kan weten'.
hoezo?! ik weet wat ik wil en wat ik niet wil, als het over andere dingen gaat gelooft iedereen je meteen, dan ben je wel uitstekend in staat om te weten wat je wil of niet wil, maar bij kinderen moet er opeens getwijfeld worden aan mijn eigen wel doordachte mening.
ik weet al vanaf mijn 14de dat ik geen kinderen wil, ik ben bijna 38 en wil ze nog steeds niet, maar toch zodra het over kinderen gaat is het opeens; 'dat kun je nu nog niet weten, daar ga je misschien nog over van gedachten veranderen'
heel vermoeiend vind ik dat, gelukkig wordt het nu steeds minder en hoera hoera, nog 2 jaar en dan zit die magische 4 in mijn leeftijd, ik gok dat ik dan definitief van dat gezeur af ben.
quote:Tuurlijk joh! Da's toch het eerste wat je doet, kijken of hij op jou of op je partner lijkt?Op woensdag 4 maart 2009 08:39 schreef Five_Horizons het volgende:
Ja, honden zijn hetzelfde voor mensen als kinderen
quote:Is het bij honden ook zo dat 10% van de vaders eigenlijk de vader niet is, trouwens?Op woensdag 4 maart 2009 08:46 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Tuurlijk joh! Da's toch het eerste wat je doet, kijken of hij op jou of op je partner lijkt?
Maar on topic: als ik op vakantie ga, zet ik m'n kinderen ook in het bos met een touw aan een boom
quote:Nee. Ik ben het met je eens dat mensen zich niet te bemoeien hebben met de persoonlijke keuzes die je maakt, maar dat je de reacties van mensen op het niet nemen van een hond vergelijkt met het al dan niet willen van kinderen, dan vind ik dat niét logisch, omdat dat echt heel wat anders is.Op woensdag 4 maart 2009 09:10 schreef WRH het volgende:
beetje begrijpend lezen is blijkbaar ook een kunst...
Het is wel een dooddoener dat men zegt dat je wel van gedachten verandert of dat je dat niet weet. Dat kán inderdaad, maar het is jouw keuze.
maar misschien is dat onderscheid te subtiel.
(volgens mij denken we er evengoed hetzelfde over, ik vind het alleen even jammer dat als ik iets staaf met een verhelderende vergelijking er direct weer gedacht wordt dat ik kinderen met honden vergelijk, hetgeen ik nergens doe en nogal simpel vind, net zoiets als op letterlijke woordjes 'pakken', ook zo'n discussie onwaardig iets)
en ik heb het al niet zo op honden quote:Je maakt een denkfout. Het nemen van een hond is een rationeel, dan wel deels emotioneel besluit. Het nemen van een kind kan deze componenten ook hebben, maar er is daarnaast een biologische component. Vandaar dat het niet vergelijkbaar is.Op woensdag 4 maart 2009 09:31 schreef WRH het volgende:
dan lees je nog steeds niet begrijpend, ik maak nergens de vergelijking tussen kinderen en honden of het nemen van kinderen of honden, ik maak de vergelijking tussen de ene mening / smaak / besluit wel accepteren en de andere niet.
maar misschien is dat onderscheid te subtiel.
(volgens mij denken we er evengoed hetzelfde over, ik vind het alleen even jammer dat als ik iets staaf met een verhelderende vergelijking er direct weer gedacht wordt dat ik kinderen met honden vergelijk, hetgeen ik nergens doe en nogal simpel vind, net zoiets als op letterlijke woordjes 'pakken', ook zo'n discussie onwaardig iets)
Als je geen hond wilt, zal dat niet snel veranderen, het is een rationeel/emotioneel besluit. Dat je geen kinderen wil als je 14 bent zegt niets over het feit of dat je hele leven zo blijft. De opmerking van mensen is dus begrijpelijk, maar voor jou als rationeel mens niet minder irritant.
quote:Wat een verademing om te lezen hoe jij denkt! Ik ben het zo met je eens, maar dat voorbeeld van die honden: het zijn ook altijde mensen mét kinderen die dan een beetje besmuikt kijken en denken: dat voorbeeld klopt niet, je weet niet wat je mist etc... het is bijna een soort dwang om toe te treden tot die club! BahOp woensdag 4 maart 2009 08:25 schreef WRH het volgende:
[..]
dit vindt ik nu zo'n ongelooflijke dooddoener he, dat gezeur altijd over van gedachten veranderen zodra het over kinderen gaat.
ik hou niet van honden en dat gaat er moeiteloos in bij iedereen, ik heb nog nooit in mijn leven de opmerking gehad 'dat ik ze vast wel leuk ga vinden als ik ouder wordt'
of 'dat ik nog niet de juiste man heb getroffen want dat ik dan wél honden wil' of inderdaad 'dat ik dat nog niet kan weten'.
hoezo?! ik weet wat ik wil en wat ik niet wil, als het over andere dingen gaat gelooft iedereen je meteen, dan ben je wel uitstekend in staat om te weten wat je wil of niet wil, maar bij kinderen moet er opeens getwijfeld worden aan mijn eigen wel doordachte mening.
ik weet al vanaf mijn 14de dat ik geen kinderen wil, ik ben bijna 38 en wil ze nog steeds niet, maar toch zodra het over kinderen gaat is het opeens; 'dat kun je nu nog niet weten, daar ga je misschien nog over van gedachten veranderen'
heel vermoeiend vind ik dat, gelukkig wordt het nu steeds minder en hoera hoera, nog 2 jaar en dan zit die magische 4 in mijn leeftijd, ik gok dat ik dan definitief van dat gezeur af ben.
quote:waarom denk jij het nou weer beter te weten? En respecteer je niet de uitleg van WRH.Op woensdag 4 maart 2009 09:38 schreef ioko het volgende:
[..]
Je maakt een denkfout. Het nemen van een hond is een rationeel, dan wel deels emotioneel besluit. Het nemen van een kind kan deze componenten ook hebben, maar er is daarnaast een biologische component. Vandaar dat het niet vergelijkbaar is.
Als je geen hond wilt, zal dat niet snel veranderen, het is een rationeel/emotioneel besluit. Dat je geen kinderen wil als je 14 bent zegt niets over het feit of dat je hele leven zo blijft. De opmerking van mensen is dus begrijpelijk, maar voor jou als rationeel mens niet minder irritant.
Laat me raden dikke kans dat jij kinderen hebt of een kinderwens hebt... 9 van de 10 x zijn het nl mensen die wel het kinderlicht hebben gezien die over biologische componenten etc anderen de les gaan lezen... Het debiele is dat je als BK'er altijd moet uitleggen waarom je iets NIET wil.
En ik vind zowel een hond als een kind een waanzinnig blok aan mijn been. Ik wil absoluut niet beperkt worden, en heb dus geen enkel huisdier. --> Noem me maar egoistisch... mij best.
quote:Och, ik heb niet zoveel problemen met mensen uit onze omgeving, zij het vrienden, zij het broers en zussen, die kinderen krijgen/hebben en daar regelmatig over praten. Dat maakt nu eenmaal deel uit van hun leven, en een aantal van die kids zijn nog leuk ook.Op maandag 2 maart 2009 20:47 schreef Babbelzz het volgende:
Herkennen jullie dit ook? Hoe gaan jullie er mee om?
Wij zijn ook kinderloos, al is dat niet per se gewenst, en wat míj vooral de strot uitkomt is dat je steeds geacht wordt je te verantwoorden voor je kinderloosheid, en dan niet alleen tegenover je echte naasten, maar ook kennissen, collega's etc.
"WAAAAAAAT, heb jij nog geen kinderen?, waarom niet? Jullie zouden zulke leuke ouders zijn! Hoezo ligt dat moeilijk? Gewoon doen, joh, hartstikke leuk!!!"
Daar reageer ik nu, merk ik, een stuk lomper op.
V.
[ Bericht 0% gewijzigd door V. op 04-03-2009 13:21:41 ]
quote:Yep, dat is veel irritanter dan foto's van echo's en bevallingsverhalenOp woensdag 4 maart 2009 13:02 schreef Verbal het volgende:
Wij zijn ook kinderloos, al is dat niet per se gewenst, en wat míj vooral de strot uitkomt is dat je steeds geacht wordt je te verantwoorden voor je kinderloosheid, en dan niet alleen tegenover je echte naasten, maar ook kennisen, collega's etc.
Mensen snappen tegenwoordig erg snel dat je dan niet door moet vragen
En als mensen tóch doorvragen dan is dat of uit oprechte interesse en wil ik wel iets duidelijker zijn, of uit nieuwsgierigheid en dat kap je meteen af.Familie en vrienden die wel kinderen hebben weten natuurlijk hoe en wat en die gaan en prima mee om vanaf het begin .. en nee we snappen elkaar niet altijd, en ja sommige mensen zijn veranderd maar dat probeer ik steeds meer naast me neer te leggen ipv mij te blijven ergeren.. jammer maar zo is nu eenmaal dus dan maak je er of het beste van zoals het nu is, of de wegen scheiden op een gegeven moment.. ook klote maar zulke dingen gebeuren nu eenmaal.
Andersom is het ook niet altijd makkelijk; ken mensen die soms kunnen verzuchten wat een leuke dingen wij toch doen samen... dat kunnen zij niet meer en wij wel.. dat geeft ook een ander beeld waar de meeste mensen geen last van hebben want: leuk voor ons... maar sommigen misschien wat meer, want: wij hebben meer vrijheid en kunnen meer doen. Tismaar net hoe je alles bekijkt denk ik.
)om direct 'die willen we niet' te antwoorden, maar onderwijl voel ik me toch ongemakkelijk als die vraag wéér opduikt.quote:Het is tóch een tikkeltje andersOp woensdag 4 maart 2009 19:51 schreef YPPY het volgende:
O, maar die vraag krijg je ook als je wel kinderen hebt, dat maakt daarbij niet uit.
V.
quote:Dit vind ik ronduit onbeschoft. Overdrijf je nu een tikkeltje om je punt extra kracht bij te zetten of maak je dit serieus echt mee?Op woensdag 4 maart 2009 13:02 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wij zijn ook kinderloos, al is dat niet per se gewenst, en wat míj vooral de strot uitkomt is dat je steeds geacht wordt je te verantwoorden voor je kinderloosheid, en dan niet alleen tegenover je echte naasten, maar ook kennissen, collega's etc.
"WAAAAAAAT, heb jij nog geen kinderen?, waarom niet? Jullie zouden zulke leuke ouders zijn! Hoezo ligt dat moeilijk? Gewoon doen, joh, hartstikke leuk!!!"
Daar reageer ik nu, merk ik, een stuk lomper op.
V.
op verjaardagen opmerkingen als 'je bent geen echte vrouw als je je niet voortplant' of een opmerking als 'dat wil je heus wel, je hebt alleen nog niet de juiste man ontmoet' (dit terwijl de man er naast zit).
en nee, dat zijn dan geen vrienden, dat zijn verjaardagen of feestjes van vrienden waar je niet persé iedereen kent en volslagen onbekenden durven dit soort opmerkingen te plaatsen.
wat ik ook nooit begrijp is op de opmerking; 'ik heb en wil geen kinderen' als antwoord krijgen; waarom niet
hoezo waarom niet, waarom wel?
mensen die ze niet willen kunnen iets uitgebreider uitleggen waarom niet dan mensen die ze wel hebben kunnen uitleggen waarom ze ze hebben, meestal komen ze niet veel verder dan; leek mij gewoon wel leuk.
nou, het lijkt mij gewoon niet leuk.
Ik heb zelf een dochter die toevallig morgen negen wordt maar ik heb het werkelijk nog nooit in mijn hoofd gehaald om dit soort vragen te stellen of opmerkingen te maken. Het gaat me niet aan over het hoe en waarom. En kinderen aan iemand willen opdringen. Sorry, ik hou zielsveel van mijn dochter maar opvoeden is verdomde moeilijk en je moet jezelf opzij zetten wat ook niet altijd makkelijk is want je blijft een eigen individu natuurlijk. En het is net wat je zegt, je weet van te voren helemaal niet waar je aan begint en nadat het kleuters (lees zowat pubers), zijn hoor je dan ook bijzonder weinig over de engeltjes en dan zijn de ouders blij dat ze meer tijd voor zichzelf hebben.
. Begrijp e.e.a. in dit topic in ieder geval nu steeds beter. Alleen al om die opmerkingen van dat soort lompe lui zou je al niet aan kinderen willen beginnen.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Stali op 04-03-2009 22:37:25 ]
Ik heb ook veel minder contact met vrienden die geen kinderen hebben. Je groeit toch uit elkaar als de wens om kinderen te krijgen er bij mensen niet is en jij wel die wens / of kinderen hebt. Ik kan soms zo moedeloos worden van vrienden die nog willen stappen en drinken en versieren en dan denk ik: grow up, je bent al (vul leeftijd boven de 30 in). En mijn leven is door het krijgen van kinderen echt 200% veranderd. Hobby's die ik had, daar kom ik bijna niet meer aan toe en avonden stappen kan ik mijn niet meer voor de geest halen, maar dat wil ik ook ook niet meer. Er zijn andere dingen in mijn leven belangrijk geworden (de kids dus).
Maar de meeste vrienden zijn net als ons met kinderen op dezelfde leeftijd geboren, de helft van de vriendengroep is nu zelfs tegelijk voor de 2e keer zwanger. Ik merk wel dat vrienden die bewust geen kinderen willen zich hieraan storen en onderling meer afsrpeken (is prima natuurlijk).
Ik vind het wel fout als mensen hier trouwens opmerkingen over maken, zeker als het onbekenden zijn.
quote:Ik kan je even niet volgen? Welke mentaliteit?Op woensdag 4 maart 2009 22:33 schreef Aoristus het volgende:
het is die mentaliteit die de meeste mensen afstoot, Kahlen. Kennelijk weet jij hoe iemand zich moet gedragen en als er iets allergie opwekt, dan is het die houding wel.
quote:Dat wordt in de vervolgzin uitgelegd. "Grow up", wie denk je wel dat je bent om dat van een ander te vinden?Op woensdag 4 maart 2009 22:35 schreef Kahlen het volgende:
[..]
Ik kan je even niet volgen? Welke mentaliteit?
quote:Ah, ik begrijp het. Dat had ik beter achterwege kunnen laten, ik schreef het met in mijn gedachten 2 vrienden die maar niet volwassen willen worden. Zo komt het verkeerd over.Op woensdag 4 maart 2009 22:35 schreef Aoristus het volgende:
Dat wordt in de vervolgzin uitgelegd. "Grow up", wie denk je wel dat je bent om dat van een ander te vinden?
quote:Maar goed, je hobbies heb je ook al niet meer. En die zeg je ook niet meer te missen. Hoe komt dat dan?Op woensdag 4 maart 2009 22:39 schreef Kahlen het volgende:
[..]
Ah, ik begrijp het. Dat had ik beter achterwege kunnen laten, ik schreef het met in mijn gedachten 2 vrienden die maar niet volwassen willen worden. Zo komt het verkeerd over.
Een hobby kost tijd. Nu kan ik de voorbereidende werkzaamheden tot het verkrijgen van een kind wel begrijpen - als hobby, maar het resultaat komt me wat vreemd over
quote:Ehh, ja (dat laatste).Op woensdag 4 maart 2009 20:41 schreef Stali het volgende:
[..]
Dit vind ik ronduit onbeschoft. Overdrijf je nu een tikkeltje om je punt extra kracht bij te zetten of maak je dit serieus echt mee?
V.
quote:Je hoet het ook niet te begrijpen, da's je goed recht. Het al of niet accepteren is niet aan jou, overigens. Het enige dat je hoeft te doen is niet oordelen, en dat doe je dan weer wel.Op woensdag 4 maart 2009 22:31 schreef Kahlen het volgende:
Eerlijk gezegd begrijp ik stellen (man/vrouw voor het gemak) die geen kinderen willen niet echt. Ik heb vrienden die het bewust niet willen en dat accepteer ik, maar begrijpen lukt mij niet.
V.
quote:En nu even eerlijk he? Het drie tot vier avonden per week stappen wil ik ook niet meer want dat is de fase van het zoeken.Op woensdag 4 maart 2009 22:31 schreef Kahlen het volgende:
En mijn leven is door het krijgen van kinderen echt 200% veranderd. Hobby's die ik had, daar kom ik bijna niet meer aan toe en avonden stappen kan ik mijn niet meer voor de geest halen, maar dat wil ik ook ook niet meer. Er zijn andere dingen in mijn leven belangrijk geworden (de kids dus).
Maar is het niet tof om te kunnen doen en laten wat je wilt? Je kunt ook cultureel uitgaan he?
Mis jij dat nooit? Gewoon spontaan uit eten gaan, zonder een beker kleurtjes op tafel? Of spontaan naar de film of een concert? Ikzelf mis dat zo nu en dan wel. Goed wij hebben hier dan ook geen familie in de buurt die als oppas kunnen fungeren. Dat is allemaal op 2 uur afstand planwerk he. De laatste keer dat we toevallig oppas hadden was er nog niet gedacht over wat we zouden kunnen gaan doen. Enfin het was enorm (te) stil in huis en we hebben maar wat geluierd.
. Waarom begrijp jij mensen niet die geen kinderen willen? Mag ik vragen hoe oud jouw kroost is?
quote:Ik ben misschien ook wel een verkeerd voorbeeld. Heb namelijk veel te veel hobby's. Je hebt veel minder tijd met kinderen of de energie is gewoon op in de avond en zakken hobby's dus naar de achtergrond. Je moet echt tijd inruimen om met je hobby bezig te gaan en dat is lastig.Op woensdag 4 maart 2009 22:42 schreef Aoristus het volgende:
Maar goed, je hobbies heb je ook al niet meer. En die zeg je ook niet meer te missen. Hoe komt dat dan?
Een hobby kost tijd. Nu kan ik de voorbereidende werkzaamheden tot het verkrijgen van een kind wel begrijpen - als hobby, maar het resultaat komt me wat vreemd over
Eigenlijk net als uitslapen, vond ik heerlijk, maar kan nu gewoon niet meer. Om 0800 is er al zoveel kabaal in huis dat ik echt niet meer kan slapen. Je mist het in het begin, maar je krijgt er ook dingen voor terug.
quote:Ik geef het je te doen. Het is knap dat je je bezig durft te laten houden door zo'n mensenlarf, maar ik zou het absoluut niet trekken. Het is mij al een doorn in het oog dat ik straks met een speeltuin voor mijn deur kom te wonen. Dan kan ik mijn hobby niet goed uitoefenenOp woensdag 4 maart 2009 22:48 schreef Kahlen het volgende:
[..]
Ik ben misschien ook wel een verkeerd voorbeeld. Heb namelijk veel te veel hobby's. Je hebt veel minder tijd met kinderen of de energie is gewoon op in de avond en zakken hobby's dus naar de achtergrond. Je moet echt tijd inruimen om met je hobby bezig te gaan en dat is lastig.
Eigenlijk net als uitslapen, vond ik heerlijk, maar kan nu gewoon niet meer. Om 0800 is er al zoveel kabaal in huis dat ik echt niet meer kan slapen. Je mist het in het begin, maar je krijgt er ook dingen voor terug.
quote:Ik ben zwanger en heb een zoon van 1,5... leven staat dus momenteel echt in de babysfeer en dat is heel wat anders dan met een kind van 9 (zoals jij).Op woensdag 4 maart 2009 22:47 schreef Stali het volgende:
Je kunt ook cultureel uitgaan he?
Mis jij dat nooit? Gewoon spontaan uit eten gaan, zonder een beker kleurtjes op tafel? Of spontaan naar de film of een concert? Ikzelf mis dat zo nu en dan wel. Goed wij hebben hier dan ook geen familie in de buurt die als oppas kunnen fungeren. Dat is allemaal op 2 uur afstand planwerk he. De laatste keer dat we toevallig oppas hadden was er nog niet gedacht over wat we zouden kunnen gaan doen. Enfin het was enorm (te) stil in huis en we hebben maar wat geluierd.
Waarom begrijp jij mensen niet die geen kinderen willen? Mag ik vragen hoe oud jouw kroost is?
Spontaan op stap is er inderdaad niet meer bij en dat is jammer. Opa en oma van mijn kant wonen 5 minuten lopen van ons vandaan, maar de nacht dat onze zoon voor het eerst ging logeren (paar weken terug) hadden we allerlei plannen, maar toen we thuis kwam was het zo stil en vreemd en konden we niet eens genieten.
Ik begrijp het niet omdat alles wat ik de afgelopen jaren heb meegemaakt (van zwangerschap , geboorte en de eerste anderhalf jaar van het leven van mijn zoon) hebben mijn leven zoveel leuker gemaakt. Het was al goed, maar het is zoveel beter geworden en ik hoop dat mijn vrienden dat ook mogen meemaken. Ik kan het niet begrijpen dat er mensen zijn die dit niet zouden willen ervaren. Maar ik accepteer het wel hoor, ik heb het er ook weleens over. Maar ondanks alle nadelen die ze opnoemen (zoals bijvoorbeeld uitgaan wat nu heel lastig is door oppas e.d.) vind ik het leven met kinderen veel leuker.
Maar begrijp me niet verkeerd, in mijn studententijd moest ik echt niet eraan denken dat ik ooit kinderen zou willen. Een date met een meisje dat aangaf dat ze geen kids wilde, prima! Ik wilde dat immers ook niet. Maar een mens kan dus flink veranderen.
En ja, ik heb altijd wel een oordeel over mensen. Dat is inderdaad niet altijd fijn. Maar in het dagelijkse leven ben ik genuanceerder dan op internet.
quote:Dus jij vind dat een ander het ook mee moet maken omdat jij het leven zoveel beter vindt nu je een kind hebt?
[..]
Ik ben zwanger en heb een zoon van 1,5... leven staat dus momenteel echt in de babysfeer en dat is heel wat anders dan met een kind van 9 (zoals jij).
Spontaan op stap is er inderdaad niet meer bij en dat is jammer. Opa en oma van mijn kant wonen 5 minuten lopen van ons vandaan, maar de nacht dat onze zoon voor het eerst ging logeren (paar weken terug) hadden we allerlei plannen, maar toen we thuis kwam was het zo stil en vreemd en konden we niet eens genieten.
Ik begrijp het niet omdat alles wat ik de afgelopen jaren heb meegemaakt (van zwangerschap , geboorte en de eerste anderhalf jaar van het leven van mijn zoon) hebben mijn leven zoveel leuker gemaakt. Het was al goed, maar het is zoveel beter geworden en ik hoop dat mijn vrienden dat ook mogen meemaken. Ik kan het niet begrijpen dat er mensen zijn die dit niet zouden willen ervaren. Maar ik accepteer het wel hoor, ik heb het er ook weleens over. Maar ondanks alle nadelen die ze opnoemen (zoals bijvoorbeeld uitgaan wat nu heel lastig is door oppas e.d.) vind ik het leven met kinderen veel leuker.
Maar begrijp me niet verkeerd, in mijn studententijd moest ik echt niet eraan denken dat ik ooit kinderen zou willen. Een date met een meisje dat aangaf dat ze geen kids wilde, prima! Ik wilde dat immers ook niet. Maar een mens kan dus flink veranderen.
En ja, ik heb altijd wel een oordeel over mensen. Dat is inderdaad niet altijd fijn. Maar in het dagelijkse leven ben ik genuanceerder dan op internet.
Maar laat iemand hier nu eens reageren met 2 leuke veertien jarige pubers. Die zullen dat beter relativeren en dus meer begrip hebben voor mensen die er voor gekozen hebben geen kinderen te willen. Beide kanten pakken andere voordelen. (En nee, zeggen dat er dan later voor je gezorgd wordt is net zo goed onzin en een bot vooroordeel natuurlijk).
Kortom, de grootste klieren in dit totale verhaal zijn toch de kersverse ouders en dat is een fase.
.quote:Dat is inderdaad zo!Op woensdag 4 maart 2009 23:08 schreef Stali het volgende:
Maar laat iemand hier nu eens reageren met 2 leuke veertien jarige pubers. Die zullen dat beter relativeren en dus meer begrip hebben voor mensen die er voor gekozen hebben geen kinderen te willen. Beide kanten pakken andere voordelen. (En nee, zeggen dat er dan later voor je gezorgd wordt is net zo goed onzin en een bot vooroordeel natuurlijk).
Kortom, de grootste klieren in dit totale verhaal zijn toch de kersverse ouders en dat is een fase.
Het mooiste zou ook een samenspel zijn. Als je bewust geen kinderen wilt, dan kom je op een bepaalde leeftijd toch in aanraking ermee: er zijn vast en zeker wel mensen in je vrienden/kennissengroep/familie die wel kinderen krijgen en als je elkaar wat tegemoet komt is het goed op te lossen. Al begrijp ik heel goed dat verse ouders erg vervelend kunnen zijn met al dat gepraat over de kids.
Merk je soms zelf ook dat je het met je partner meer over de kinderen hebt dan dat je met elkaar praat over andere dingen.
quote:Nee hoor. Ik heb die twee 14 jarige (gemiddeld dan) pubers, en ik kan me absoluut niet voorstellen waarom iemand geen kinderen wil hebben. Je bent bewust de natuur aan het negeren, op sommige momenten zou ik zelfs zeggen dat er niets mis is met de mensen die ze wel willen hebben, maar juist met de mensen die ze niet willen! Beweren dat er iets mis is met degenen die gewoon doen wat de mensheid al doet sinds ze in Afrika is ontstaan, is bewust de feiten verdraaien, en je eigen (biologisch vreemde) gedachten goedpraten.Op woensdag 4 maart 2009 23:08 schreef Stali het volgende:
Kahlen, je bevestigd wel mijn gedachten hierover. De klachten van mensen die geen kinderen willen, al dan niet bewust he, gaan toch echt voornamelijk over het feit dat jonge ouders lopen doorzagen over hun wondertjes. En ik begrijp jou drommelsgoed hoor, het is natuurlijk ook fantastisch om dat mee te maken en dan kun je je inderdaad niet voorstellen waarom iemand zoiets niet zou willen.
Maar laat iemand hier nu eens reageren met 2 leuke veertien jarige pubers. Die zullen dat beter relativeren en dus meer begrip hebben voor mensen die er voor gekozen hebben geen kinderen te willen. Beide kanten pakken andere voordelen. (En nee, zeggen dat er dan later voor je gezorgd wordt is net zo goed onzin en een bot vooroordeel natuurlijk).
Kortom, de grootste klieren in dit totale verhaal zijn toch de kersverse ouders en dat is een fase.
Ik vraag me regelmatig af waarom mensen bewust het besluit nemen om geen kinderen te willen. Even een biologisch foutje in je hersenen negerend, kan ik maar twee redenen bedenken: je durft de verantwoording niet aan, of je hebt het rare idee in je hoofd dat vader of moeder worden je in één klap je jeugd ontneemt maar je wordt toch wel bejaard. Beiden zijn 100% egoïsme. Prima, niks mis mee en ik hoop dat je een gelukkig leven hebt verder, maar ga niet doen alsof ouders niet goed bij hun hoofd zijn en jij wel.
quote:Dus even heel kort door de bocht.Op woensdag 4 maart 2009 23:42 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb die twee 14 jarige (gemiddeld dan) pubers, en ik kan me absoluut niet voorstellen waarom iemand geen kinderen wil hebben. Je bent bewust de natuur aan het negeren, op sommige momenten zou ik zelfs zeggen dat er niets mis is met de mensen die ze wel willen hebben, maar juist met de mensen die ze niet willen! Beweren dat er iets mis is met degenen die gewoon doen wat de mensheid al doet sinds ze in Afrika is ontstaan, is bewust de feiten verdraaien, en je eigen (biologisch vreemde) gedachten goedpraten.
Ik vraag me regelmatig af waarom mensen bewust het besluit nemen om geen kinderen te willen. Even een biologisch foutje in je hersenen negerend, kan ik maar twee redenen bedenken: je durft de verantwoording niet aan, of je hebt het rare idee in je hoofd dat vader of moeder worden je in één klap je jeugd ontneemt maar je wordt toch wel bejaard. Beiden zijn 100% egoïsme. Prima, niks mis mee en ik hoop dat je een gelukkig leven hebt verder, maar ga niet doen alsof ouders niet goed bij hun hoofd zijn en jij wel.
Ik zou er voor kiezen om geen kids te nemen omdat ik op vrouwen val en het bijvoorbeeld mijn kind niet moeilijk wil maken om op te groeien met pesterijen van anderen die niet snappen dat 2 vrouwen van elkaar kunnen houden.
Ben ik dan egoistisch of heb ik dan een fout in mijn hersenen?
PS dit is bij mij niet de reden waarom ik geen kids heb. Hoewel ik wel lesbisch ben.
quote:Je kan ook gewoon een fijne kerel zoeken en daar een baby mee produceren. Dan hoef je hier niet zo te klagen. Mag ik vragen waarom je geen fotoboek hebt? Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben? Stop met huilen mens. Get a life.Op maandag 2 maart 2009 20:47 schreef Babbelzz het volgende:
Ik merk samen met wat bekenden in mijn omgeving, dat 'wij' tot het uitstervende soort gaan behoren.
Sociale levens, die we eerst als prettig konden ervaren worden bruut verstoord door uitbreiding. Uitbreiding die lang van tevoren al besproken dient te worden, alle klachten en kwalen gedeeld, echos'worden vol trots geshowd (ik vind het raar een foto laten zien van een inwendige kut/buik), dan de plannen over opvang, de kamerinrichting. Niets mag het de kleine spruit(en) ontbreken en er wordt honderduit over gekletst. Dan de bevalling; we mogen aanhoren hoe vreselijk het was (ja, hallo! je wil het toch zelf???), hoe de knip verliep, de scheur, de keizersnee, en dan het ge OOOOO en ge AHHH... het is de liefste baby van de hele wereld, en vooral ook altijd de kanpste (NOT!!!)....
Ik blijf met wat vrienden achter op eilandjes die ons zorgeloze leventje symboliseren, en ons sociaal leven is ineens niet meer wat het was....
Bijzondere gewaarwording, bijkans iedereen hupt naar andere fasen en wij leven ons leven...Heerlijk!
Maar toch, bekruipt me een gevoel, dat er een tegenbeweging moet komen...een jaarlijks terugkerend weekend met BK'ers...ff geen gezeur en gezever over kinderen, ff heerlijk relaxed een weekend weg met gelijk gestemden! Ik ga vast een datum prikken en de inschrijving openen...want vrienden van vrienden zijn ook welkom (er is tenslotte ineens voldoende ruimte in ons sociaal leventje)...
Herkennen jullie dit ook? Hoe gaan jullie er mee om?
quote:Ik ken genoeg mensen die babies en kinderen gewoon totaal niet kunnen uitstaan. De gedachte dat een baby lief schattig snoezelig is gaat niet voor iedereen op. Niet elk mens wil dat klein grut rond de benen lopen spelen en aandacht vragen.Op woensdag 4 maart 2009 23:42 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ik vraag me regelmatig af waarom mensen bewust het besluit nemen om geen kinderen te willen. Even een biologisch foutje in je hersenen negerend, kan ik maar twee redenen bedenken: je durft de verantwoording niet aan, of je hebt het rare idee in je hoofd dat vader of moeder worden je in één klap je jeugd ontneemt maar je wordt toch wel bejaard. Beiden zijn 100% egoïsme. Prima, niks mis mee en ik hoop dat je een gelukkig leven hebt verder, maar ga niet doen alsof ouders niet goed bij hun hoofd zijn en jij wel.
Het probleem is alleen vaak wel zoals ook al genoemd in dit topic dat wanneer men een kind krijgt men opeens volledig kan switchen en je ziet dat vaak genoeg gebeuren. En dat kan ook vriendschappen in de weg zitten.
quote:Ik zou dat allemaal niet egoistisch noemen. Ik zou 2 van de 3 verkeerde gedachten noemen.Op woensdag 4 maart 2009 23:46 schreef Nizno het volgende:
[..]
Dus even heel kort door de bocht.
Ik zou er voor kiezen om geen kids te nemen omdat ik op vrouwen val en het bijvoorbeeld mijn kind niet moeilijk wil maken om op te groeien met pesterijen van anderen die niet snappen dat 2 vrouwen van elkaar kunnen houden.
Ben ik dan egoistisch of heb ik dan een fout in mijn hersenen?
PS dit is bij mij niet de reden waarom ik geen kids heb. Hoewel ik wel lesbisch ben.
Ik heb geen kinderen. Maar de kinderen die ik gekend heb, zorgden er juist voor dat ik veel leuke dingen uit mijn jeugd weer kon meemaken. Natuurlijk krijg je meer verantwoordelijkheid als je kinderen hebt. Maar er staat ook veel tegenover.
Dat je geen kinderen zou nemen omdat je niet de ideale gezinssituatie hebt, waarmee kinderen gepest kunnen worden, vindt ik ook een verkeerde gedachte.
Als je ouders gaan scheiden kan je ook gepest worden. Kinderen worden meestal gepest omdat er een reden gezocht wordt, niet omdat ze er aanleiding toe geven.
Als je geen kinderen wilt, omdat je de verantwoordelijkheid niet wilt, vind ik het nog wat anders.
Als je zelf niet goed voor jezelf kunt zorgen en je wilt je kind niet het risico laten lopen dat je het verwaarloost, dan vind ik dat verstandig.
quote:Ik heb een positieve reden nodig om iets te doen. Ik kan geen reden bedenken om aan kinderen te beginnen, dus ik doe niets. Is dat bewust genoeg?
Ik vraag me regelmatig af waarom mensen bewust het besluit nemen om geen kinderen te willen.
Gek he, dat vriendschappen die van één kant komen, vaak snel stuklopen. Vooral als je op zo'n moment ook iets anders aan je hoofd hebt: je eigen gezin.
quote:Je hebt hier volledig gelijk inOp donderdag 5 maart 2009 00:01 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Ik zou dat allemaal niet egoistisch noemen. Ik zou 2 van de 3 verkeerde gedachten noemen.
Ik heb geen kinderen. Maar de kinderen die ik gekend heb, zorgden er juist voor dat ik veel leuke dingen uit mijn jeugd weer kon meemaken. Natuurlijk krijg je meer verantwoordelijkheid als je kinderen hebt. Maar er staat ook veel tegenover.
Dat je geen kinderen zou nemen omdat je niet de ideale gezinssituatie hebt, waarmee kinderen gepest kunnen worden, vindt ik ook een verkeerde gedachte.
Als je ouders gaan scheiden kan je ook gepest worden. Kinderen worden meestal gepest omdat er een reden gezocht wordt, niet omdat ze er aanleiding toe geven.
Als je geen kinderen wilt, omdat je de verantwoordelijkheid niet wilt, vind ik het nog wat anders.
Als je zelf niet goed voor jezelf kunt zorgen en je wilt je kind niet het risico laten lopen dat je het verwaarloost, dan vind ik dat verstandig.
maar veel beginnende ouders zijn hier soms nog wel eens flink blind in. Denken dat ze het wel even kunnen. Zie alleen al hoeveel kinderen er verwaarloosd worden in nederland.quote:Dus omdat je vrienden ineens de interesse in kinderen krijgen moet je het ook maar meteen accepteren dat je alle bloed en slijmverhalen er bij krijgt?Op donderdag 5 maart 2009 00:05 schreef Burdie het volgende:
@TS: ik vind het een beetje raar dat jij totaal geen interesse hebt in het wel en wee van je vrienden (en hun zwangerschap/bevalling/baby/eerstestapjes/etc. verhalen) maar dat ze wel onverdeelde interesse in jou moeten tonen.
Gek he, dat vriendschappen die van één kant komen, vaak snel stuklopen. Vooral als je op zo'n moment ook iets anders aan je hoofd hebt: je eigen gezin.
quote:In het laatste wat Krak zegt kan ik me ook zeer zeker vinden.
[..]
Je hebt hier volledig gelijk in
In het middendeel minder:
quote:Dus ondanks dat ik nu al zou weten dat ik een kind een mindere jeugd zou geven dan een heterostel zou ik dus een kind op de wereld moeten zetten omdat ik een kind niet zou verwaarlozen en de verantwoordelijk best aan zou kunnen?Dat je geen kinderen zou nemen omdat je niet de ideale gezinssituatie hebt, waarmee kinderen gepest kunnen worden, vindt ik ook een verkeerde gedachte.
Als je ouders gaan scheiden kan je ook gepest worden. Kinderen worden meestal gepest omdat er een reden gezocht wordt, niet omdat ze er aanleiding toe geven.
quote:Wat en kortzichtige zwartwitpostOp woensdag 4 maart 2009 23:42 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb die twee 14 jarige (gemiddeld dan) pubers, en ik kan me absoluut niet voorstellen waarom iemand geen kinderen wil hebben. Je bent bewust de natuur aan het negeren, op sommige momenten zou ik zelfs zeggen dat er niets mis is met de mensen die ze wel willen hebben, maar juist met de mensen die ze niet willen! Beweren dat er iets mis is met degenen die gewoon doen wat de mensheid al doet sinds ze in Afrika is ontstaan, is bewust de feiten verdraaien, en je eigen (biologisch vreemde) gedachten goedpraten.
Ik vraag me regelmatig af waarom mensen bewust het besluit nemen om geen kinderen te willen. Even een biologisch foutje in je hersenen negerend, kan ik maar twee redenen bedenken: je durft de verantwoording niet aan, of je hebt het rare idee in je hoofd dat vader of moeder worden je in één klap je jeugd ontneemt maar je wordt toch wel bejaard. Beiden zijn 100% egoïsme. Prima, niks mis mee en ik hoop dat je een gelukkig leven hebt verder, maar ga niet doen alsof ouders niet goed bij hun hoofd zijn en jij wel.
V.
quote:Op donderdag 5 maart 2009 00:14 schreef Nizno het volgende:
[..]
Dus omdat je vrienden ineens de interesse in kinderen krijgen moet je het ook maar meteen accepteren dat je alle bloed en slijmverhalen er bij krijgt?
[..]
In het laatste wat Krak zegt kan ik me ook zeer zeker vinden.
In het middendeel minder:
[..]
Dus ondanks dat ik nu al zou weten dat ik een kind een mindere jeugd zou geven dan een heterostel zou ik dus een kind op de wereld moeten zetten omdat ik een kind niet zou verwaarlozen en de verantwoordelijk best aan zou kunnen?
Ik snap niet waarom je denkt dat jouw kind een mindere jeugd zou hebben, dan een kind van hetero ouders. Daarom schrijf ik dat.
Ik weet niet of jij een kind zou verwaarlozen en of je de verantwoordelijkheid aankan.
Maar ik geloof niet dat een kind met ouders van hetzelfde geslacht perse een slechter leven heeft.
quote:Het kan ook heel egoistisch zijn om kinderen te willen/moeten.Op woensdag 4 maart 2009 23:42 schreef RonaldV het volgende:
Ik vraag me regelmatig af waarom mensen bewust het besluit nemen om geen kinderen te willen. Even een biologisch foutje in je hersenen negerend, kan ik maar twee redenen bedenken: je durft de verantwoording niet aan, of je hebt het rare idee in je hoofd dat vader of moeder worden je in één klap je jeugd ontneemt maar je wordt toch wel bejaard. Beiden zijn 100% egoïsme. Prima, niks mis mee en ik hoop dat je een gelukkig leven hebt verder, maar ga niet doen alsof ouders niet goed bij hun hoofd zijn en jij wel.
quote:In mijn geval zou het erg egoistisch zijn om kinderen te willen. Ik heb gelukkig nooit die drang gehad. Ik kan me wel indenken dat het veel pijn doet, als je wel die drang hebt.Op donderdag 5 maart 2009 00:21 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het kan ook heel egoistisch zijn om kinderen te willen/moeten.
quote:ik zeg ook niet dat het per definitie zo is.
[..]
Ik snap niet waarom je denkt dat jouw kind een mindere jeugd zou hebben, dan een kind van hetero ouders. Daarom schrijf ik dat.
Ik weet niet of jij een kind zou verwaarlozen en of je de verantwoordelijkheid aankan.
Maar ik geloof niet dat een kind met ouders van hetzelfde geslacht perse een slechter leven heeft.
Maar ik zou het misschien wel niet willen voor mijn kind.
Dat ik lesbisch ben is voor mij om mee te leven en mee om te gaan, hoef ik een kind niet mee te confronteren, die geen keuze er in heeft gehad.
Het gaat mij dus omdat ik het niet WIL dat mijn kind in zo'n situatie zit.
Ik reageer hier nog steeds op RonaldV's beweringen he.
Ben heel stiekem best wel lieverder voor mijn eigen homosexuele vriendjes en vriendinnetjes
Je maakt een keuze, bewust en weloverwogen met je volle verstand om iets te doen waarvan *men zegt* dat het tegennatuurlijk is, het NIET nemen van kinderen, wat is dáár egoistisch aan?
Het zou tegennatuurlijk zijn om tegen je gevoel in WEL kinderen op de werled te schoppen omdat *het zo hoort* en na een paar jaar beseffen dat je knettergek bent geworden omdat ze niet aan je verwachtingen voldoen of je elke vakantie half overspannen aan het aftellen bent tot de vakantie voorbij is (en JA, ik ken genoeg ouders die halverwege de zomervaknatie stiksjago zijn en de dagen aftelen tot die *rotkinderen* weer naar school kunnen, zie ook in supermarkten vaak ouders die met een verbeten gezicht gezellig met de kinderen boodschappen aan het doen zijn)
quote:Je kan je kind geen akelige situaties besparen. Al had je kind hetero-ouders, dan kan een ouder ziek worden of doodgaan. Of de kat gaat dood.Op donderdag 5 maart 2009 00:26 schreef Nizno het volgende:
[..]
ik zeg ook niet dat het per definitie zo is.
Maar ik zou het misschien wel niet willen voor mijn kind.
Dat ik lesbisch ben is voor mij om mee te leven en mee om te gaan, hoef ik een kind niet mee te confronteren, die geen keuze er in heeft gehad.
Het gaat mij dus omdat ik het niet WIL dat mijn kind in zo'n situatie zit.
Met alle respect klink je net als de ouders van Boeddha. Boeddha was een prins en hij mocht nooit dood, ziekte of armoede zien. Maar hij ontsnapte en zag alles.
quote:Het is uiteraard egoïstisch omdat je niet doet wat de mensen met kinderen vinden dat je zou moeten doen, En dat is zelfzuchtig. En een belediging voor ouders, want door jouw niet-nemen van kinderen val je hun levenswijze aan.Op donderdag 5 maart 2009 00:32 schreef Loedertje het volgende:
Hoezo?
Je maakt een keuze, bewust en weloverwogen met je volle verstand om iets te doen waarvan *men zegt* dat het tegennatuurlijk is, het NIET nemen van kinderen, wat is dáár egoistisch aan?
Of zo.
V.
quote:Soms kun je die keuze maken. Ik had die keuze ook gemaakt. Niet omdat ik kinderen als "kutkinderen" zag en er niets voor wilde inleveren, maar omdat ik dacht dat ik die verantwoordelijkheid niet aan zou kunnen. Er wordt (zeker de eerste 12 jaar) 24/7 een beroep op je gedaan.Ik vond mijzelf incapabel om aan kinderen te beginnen. En toen ineens was ik onverwachts en onbedoelt zwanger. Tsja...dan moet je je leven wel 180 graden draaien. En er is mij niets mooiers overkomen in mijn leven dan een kind krijgen. Je leven krijgt een 3e dimensie met de komst van een kind. Mensen worden zachter, vergeeflijker en meer toegankelijk als ze een kind hebben.Op donderdag 5 maart 2009 00:32 schreef Loedertje het volgende:
Hoezo?
Je maakt een keuze, bewust en weloverwogen met je volle verstand om iets te doen waarvan *men zegt* dat het tegennatuurlijk is, het NIET nemen van kinderen, wat is dáár egoistisch aan?
Het zou tegennatuurlijk zijn om tegen je gevoel in WEL kinderen op de werled te schoppen omdat *het zo hoort* en na een paar jaar beseffen dat je knettergek bent geworden omdat ze niet aan je verwachtingen voldoen of je elke vakantie half overspannen aan het aftellen bent tot de vakantie voorbij is (en JA, ik ken genoeg ouders die halverwege de zomervaknatie stiksjago zijn en de dagen aftelen tot die *rotkinderen* weer naar school kunnen, zie ook in supermarkten vaak ouders die met een verbeten gezicht gezellig met de kinderen boodschappen aan het doen zijn)
Prima voor degenen die dat echt niet willen vanuit een standpunt. Maar verwacht niet van vrienden die wel kinderen krijgen dat ze dat gedeelte voor jou gaan afsluiten. Dat is dan van jou weer heel egoistisch als je dat verwacht. De geboorte van je kind zet je wereld op zijn kop en daar mag je dan niet over praten met "vrienden" die bewust kinderloos zijn?
quote:Het lijkt er soms inderdaad wel op alsof ouders dat zo zien.
[..]
Het is uiteraard egoïstisch omdat je niet doet wat de mensen met kinderen vinden dat je zou moeten doen, En dat is zelfzuchtig. En een belediging voor ouders, want door jouw niet-nemen van kinderen val je hun levenswijze aan.
Of zo.
V.
quote:Het lijkt me dat je dit te veel verheerlijkt. Het ligt namelijk nogal persoonlijk en is echt zeker niet zo bij iedereen. Dat 'romantische' bij kinderen krijgen is echt niet voor iedereen zo!Op donderdag 5 maart 2009 00:48 schreef childintime het volgende:
[..]
Soms kun je die keuze maken. Ik had die keuze ook gemaakt. Niet omdat ik kinderen als "kutkinderen" zag en er niets voor wilde inleveren, maar omdat ik dacht dat ik die verantwoordelijkheid niet aan zou kunnen. Er wordt (zeker de eerste 12 jaar) 24/7 een beroep op je gedaan.Ik vond mijzelf incapabel om aan kinderen te beginnen. En toen ineens was ik onverwachts en onbedoelt zwanger. Tsja...dan moet je je leven wel 180 graden draaien. En er is mij niets mooiers overkomen in mijn leven dan een kind krijgen. Je leven krijgt een 3e dimensie met de komst van een kind. Mensen worden zachter, vergeeflijker en meer toegankelijk als ze een kind hebben.
quote:Doorgaans eerder het tegenovergestelde. Zeker als je het durft om te opperen dat hun kind wellicht toch niet altijd dat perfecte engeltje is dat zij denken op de wereld gezet te hebben.
Mensen worden zachter, vergeeflijker en meer toegankelijk als ze een kind hebben.
quote:Haha, dan heb je inderdaad vaak op staande voet oorlogOp donderdag 5 maart 2009 00:54 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Doorgaans eerder het tegenovergestelde. Zeker als je het durft om te opperen dat hun kind wellicht toch niet altijd dat perfecte engeltje is dat zij denken op de wereld gezet te hebben.
Ouders die zich gepiepeld voelen omdat andere commentaar hebben op hun kroost van 2 jaar oud quote:En vooral om hun oeverloos verwende kroost.......Op donderdag 5 maart 2009 00:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, dan heb je inderdaad vaak op staande voet oorlog
quote:Daarom zitten zoveel baby en peutercreches met enorme wachtlijsten, vangen opa's en oma's op hun 70e dekleinkinderen op omdat pa en ma werken en hebben veel scholen de naschoolse opvang die ook weer barstensvol zit en hebben we zoveel hangjeugd.Op donderdag 5 maart 2009 00:48 schreef childintime het volgende:
Er wordt (zeker de eerste 12 jaar) 24/7 een beroep op je gedaan.
quote:Waarom verwac hten *die ouders* dan wél dat je van de 2 uur anderhalf uur moet luisteren naar hun *hobbies?* Zodra je over een ander onderwerp wilt beginnen komt er wel *iets* over de kinderen/.school/vriendjes/voedellallergie/kleur ontlasting etc etc.Prima voor degenen die dat echt niet willen vanuit een standpunt. Maar verwacht niet van vrienden die wel kinderen krijgen dat ze dat gedeelte voor jou gaan afsluiten. Dat is dan van jou weer heel egoistisch als je dat verwacht. De geboorte van je kind zet je wereld op zijn kop en daar mag je dan niet over praten met "vrienden" die bewust kinderloos zijn?
quote:Ineens is een beetje onzin, je hebt er waarschijnlijk toch echt wel voor moeten neuken om dat voorelkaar te krijgen en dan nog had je wederom een keuze.Op donderdag 5 maart 2009 00:48 schreef childintime het volgende:
[..]
Soms kun je die keuze maken. Ik had die keuze ook gemaakt.
. En toen ineens was ik onverwachts en onbedoelt zwanger.
quote:Ik herken wel iets van in dit verhaal. Zelf heb ik nu een zoon van een jaar oud maar ga zeker geen mensen lastig vallen met allerlei verhalen over zijn capriolen en alles wat erbij komt kijken.Op maandag 2 maart 2009 20:47 schreef Babbelzz het volgende:
Ik merk samen met wat bekenden in mijn omgeving, dat 'wij' tot het uitstervende soort gaan behoren.
Sociale levens, die we eerst als prettig konden ervaren worden bruut verstoord door uitbreiding. Uitbreiding die lang van tevoren al besproken dient te worden, alle klachten en kwalen gedeeld, echos'worden vol trots geshowd (ik vind het raar een foto laten zien van een inwendige kut/buik), dan de plannen over opvang, de kamerinrichting. Niets mag het de kleine spruit(en) ontbreken en er wordt honderduit over gekletst. Dan de bevalling; we mogen aanhoren hoe vreselijk het was (ja, hallo! je wil het toch zelf???), hoe de knip verliep, de scheur, de keizersnee, en dan het ge OOOOO en ge AHHH... het is de liefste baby van de hele wereld, en vooral ook altijd de kanpste (NOT!!!)....
Ik blijf met wat vrienden achter op eilandjes die ons zorgeloze leventje symboliseren, en ons sociaal leven is ineens niet meer wat het was....
Bijzondere gewaarwording, bijkans iedereen hupt naar andere fasen en wij leven ons leven...Heerlijk!
Maar toch, bekruipt me een gevoel, dat er een tegenbeweging moet komen...een jaarlijks terugkerend weekend met BK'ers...ff geen gezeur en gezever over kinderen, ff heerlijk relaxed een weekend weg met gelijk gestemden! Ik ga vast een datum prikken en de inschrijving openen...want vrienden van vrienden zijn ook welkom (er is tenslotte ineens voldoende ruimte in ons sociaal leventje)...
Herkennen jullie dit ook? Hoe gaan jullie er mee om?
Vind het nog steeds heel vervelend al die ouders die ongevraagd zo overdreven trots lopen te doen met hun kroost als je eens op een feestje of iets dergelijks bent. Om over verwende kinderen en hun 'kijk eens wat wat 'ie nou kan' ouders nog maar te zwijgen.
Wil je kinderloos blijven? Gewoon doen, is niks mis mee.
quote:Dit klinkt iig. als een normale vaderOp donderdag 5 maart 2009 01:03 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik herken wel iets van in dit verhaal. Zelf heb ik nu een zoon van een jaar oud maar ga zeker geen mensen lastig vallen met allerlei verhalen over zijn capriolen en alles wat erbij komt kijken.
Vind het nog steeds heel vervelend al die ouders die ongevraagd zo overdreven trots lopen te doen met hun kroost als je eens op een feestje of iets dergelijks bent. Om over verwende kinderen en hun 'kijk eens wat wat 'ie nou kan' ouders nog maar te zwijgen.
Wil je kinderloos blijven? Gewoon doen, is niks mis mee.
die normaal blijft na dat hij kinderen krijgt.quote:"Hij is ook zo gewoon gebleven"
[..]
Dit klinkt iig. als een normale vader
Maar dit is onzin natuurlijk. Kinderen krijgen verandert jou, je leven, je interesses en je prioriteiten net zoals iedere ingrijpende verandering dat doet. En zoals met iedere ingrijpende verandering hangt het van de persoon af hoe ze daar mee omgaan en of ze daar mee om kunnen gaan.
quote:Tuurlijk verandert er hier en daar wat. Wil nog niet zeggen dat je tegenover mensen waar van je weet die er weinig mee hebben , om even voor de goede orde daar van uit te gaan, ook 'moet' veranderen.Op donderdag 5 maart 2009 01:28 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
"Hij is ook zo gewoon gebleven"
Maar dit is onzin natuurlijk. Kinderen krijgen verandert jou, je leven, je interesses en je prioriteiten net zoals iedere ingrijpende verandering dat doet. En zoals met iedere ingrijpende verandering hangt het van de persoon af hoe ze daar mee omgaan en of ze daar mee om kunnen gaan.
quote:= Wahwah gemangeld begrip van evolutie wah wah naturalistic fallacy wahwahwah.
[..]
Je bent bewust de natuur aan het negeren, op sommige momenten zou ik zelfs zeggen dat er niets mis is met de mensen die ze wel willen hebben, maar juist met de mensen die ze niet willen! Beweren dat er iets mis is met degenen die gewoon doen wat de mensheid al doet sinds ze in Afrika is ontstaan, is bewust de feiten verdraaien, en je eigen (biologisch vreemde) gedachten goedpraten.
Ik vraag me regelmatig af waarom mensen bewust het besluit nemen om geen kinderen te willen. Even een biologisch foutje in je hersenen negerend, kan ik maar twee redenen bedenken: je durft de verantwoording niet aan, of je hebt het rare idee in je hoofd dat vader of moeder worden je in één klap je jeugd ontneemt maar je wordt toch wel bejaard. Beiden zijn 100% egoïsme. Prima, niks mis mee en ik hoop dat je een gelukkig leven hebt verder, maar ga niet doen alsof ouders niet goed bij hun hoofd zijn en jij wel.
Maar goed, het heeft nog 4 pagina's mogen duren voordat de volkomen onlogische maar populaire gevolgtrekking kinderloos=onnatuurlijk=einde van de wereld boven is komen drijven, dat scheelt weer.
Lieve Ronald V, 2 punten:
-Als onnatuurlijk = slecht, wil je dan wel eens heel snel van je computer afblijven? Oh, vaccinaties (voor die oh zo natuurlijke kinderen van je) en medicijnen kun je dan ook wel vergeten, trouwens. Vliegen, magnetrons, mobieltjes, electronica, antibiotica, zeep, verwarming, plastic... allemaal tegennatuurlijk. Inleveren. Maar zonder scherts: leg eens uit wat er precies zo slecht is aan iets "onnatuurlijks"? Graag funderen op logica en beargumenteren zonder drogredenen.
-"Ik vraag me regelmatig af waarom mensen bewust het besluit nemen om geen kinderen te willen. Even een biologisch foutje in je hersenen negerend, kan ik maar twee redenen bedenken..." Nou - dat zegt meer over jouw inlevingsvermogen dan over de werkelijke veelheid aan redenen. Dat terzijde: beargumenteer waarom het niet krijgen van kinderen egoïstisch is. Opnieuw op basis van logica, niet op basis van ongefundeerde aannames, zoals hierboven.
quote:Dat probeerde ik ook al bespreekbaar te maken, wat is *onnatuurlijk*, wie bepaalt dat? In dit geval de ouders van kinderen ?Op donderdag 5 maart 2009 01:47 schreef veuve_amiot het volgende:
-Als onnatuurlijk = slecht, wil je dan wel eens heel snel van je computer afblijven? Oh, vaccinaties (voor die oh zo natuurlijke kinderen van je) en medicijnen kun je dan ook wel vergeten, trouwens. Vliegen, magnetrons, mobieltjes, electronica, antibiotica, zeep, verwarming, plastic... allemaal tegennatuurlijk. Inleveren. Maar zonder scherts: leg eens uit wat er precies zo slecht is aan iets "onnatuurlijks"? Graag funderen op logica en beargumenteren zonder drogredenen.
quote:Grappig, dat las ik nou absoluut niet in de eerste post. Wél dat er bezwaar was tegen continu aandacht voor maar één onderwerp: de kids. Maar hee, als je het graag zo wilt lezen.
@TS: ik vind het een beetje raar dat jij totaal geen interesse hebt in het wel en wee van je vrienden (en hun zwangerschap/bevalling/baby/eerstestapjes/etc. verhalen) maar dat ze wel onverdeelde interesse in jou moeten tonen.
Gek he, dat vriendschappen die van één kant komen, vaak snel stuklopen. Vooral als je op zo'n moment ook iets anders aan je hoofd hebt: je eigen gezin.
quote:
sowieso blijkt uit dit topic wel dat 'ouders' en bewust kinderlozen nogal vrij heftig en een tikkeltje egoistisch op elkaar reageren. Vrij stoicijns zeg maar.
Tip: lezen.
quote:Denk je dat zwembandjes enige invloed hebben op het een duik nemen van een hoge duikplank?Op donderdag 5 maart 2009 01:57 schreef popolon het volgende:
Oh en ouders in Nederland die hun kinderen 'kids' noemen mogen van mij van de hoge duikplank springen. Zonder zwembandjes graag.
quote:Da's mooi en prachtig, maar wat ik van Ronald wil, is dat hij zijn argumenten onderbouwt. Het gaat er nu niet om wat de definitie van onnatuurlijk is, maar om de aanname onnatuurlijk=slecht.
Als ik tegennatuurlijk (lees: TEGEN MIJN gevoel in) kinderen neem dan ben ik tegennatuurlijk bezig) Het is dus NIETS tegennatuurlijk om mijn gevoel te volgen en het is dus ook niet tegennatuurlijk om wel kinderen te nemen als je gevoel zegt dat je dat moet doen.
Zijn argument rust op zijn aanname dat onnatuurlijk gelijk staat aan slecht - dat zal hij moeten verdedigen met logica als hij een fatsoenlijk argument wil aanvoeren.
quote:Als er geen water in het zwembad ligt, misschien wel ja.Op donderdag 5 maart 2009 01:58 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Denk je dat zwembandjes enige invloed hebben op het een duik nemen van een hoge duikplank?
quote:Ook dan nietOp donderdag 5 maart 2009 02:04 schreef popolon het volgende:
[..]
Als er geen water in het zwembad ligt, misschien wel ja.
Al begrijp ik wel waar die "vanzelfsprekendheid" van het nemen van kinderen vandaan komt, de meeste mensen krijgen die oerdrang wel van de natuur mee. Ik ben alleen wel blij dat de natuur sommige mensen hierin overslaat. Tis nou niet zo dat er een tekort aan mensen is ofzo. Ik ben er wel blij mee, die bewust kinderlozen.
Zelf wil ik rationeel gezien eigenlijk helemaal geen kinderen, het is zo overbodig.... maar emotioneel en biologisch gezien ontkom ik er eigenlijk niet aan. Gelukkig hoef ik er voorlopig niet over te beslissen.
quote:Nummer 2 meldt zich.
'Bewust kinderlozen' vormen de doodsteek voor het piramidespel waarop onze samenleving gebaseerd is. Maatschappelijke graaiers zijn het, mensen die zich er makkelijk vanaf willen maken om zichzelf meer luxe en gemak te kunnen permitteren.
Schat, overbevolking? Heb je wel eens de exponentiële curve van de groei van de wereldbevolking bekeken? Of zijn dat niet de "goede" mensen die zich voortplanten? Lees: blank, welgesteld, "OSM"?
Probeer het eens zonder Wilders-taal. Next.
quote:In Nederland is de bevolking inmiddels aan het afnemen. Maar die lui die bewust kinderloos zijn, zijn vaak diezelfden die helemaal in extase raken als het kabinet dit land vol wil proppen met nog weer tienduizenden (vaak criminele) asielzoekers en ander arm gespuis afkomstig uit het buitenland, teneinde het probleem van de krimpende bevolking op te lossen. Omdat ze te lui en egocentrisch zijn om zelf een paar kinderen op de wereld te zetten.
[..]
Nummer 2 meldt zich.
Schat, overbevolking? Heb je wel eens de exponentiële curve van de groei van de wereldbevolking bekeken? Of zijn dat niet de "goede" mensen die zich voortplanten? Lees: blank, welgesteld, "OSM"?
Probeer het eens zonder Wilders-taal. Next.
quote:En waarom zou dat erg zijn?Op donderdag 5 maart 2009 10:36 schreef Lemmeb het volgende:
'Bewuste kinderloosheid' staat gelijk aan zelfmoord, alleen dan op grotere schaal. Zelfmoord van de soort, welteverstaan. Zonder nieuwe aanwas houdt alles op.
quote:Dat is echt de grootste onzin die ik ooit heb gehoord.Op donderdag 5 maart 2009 10:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
In Nederland is de bevolking inmiddels aan het afnemen. Maar die lui die bewust kinderloos zijn, zijn vaak diezelfden die helemaal in extase raken als het kabinet dit land vol wil proppen met nog weer tienduizenden (vaak criminele) asielzoekers en ander arm gespuis afkomstig uit het buitenland, teneinde het probleem van de krimpende bevolking op te lossen. Omdat ze te lui en egocentrisch zijn om zelf een paar kinderen op de wereld te zetten.
quote:Jij vindt zelfmoord van jouw soort niet erg? Of denk jij dat dat op een prettige manier zal verlopen?
quote:Geef maar eens aan waarom het onzin is dan.
[..]
Dat is echt de grootste onzin die ik ooit heb gehoord.
quote:*proest*Op donderdag 5 maart 2009 10:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
In Nederland is de bevolking inmiddels aan het afnemen. Maar die lui die bewust kinderloos zijn, zijn vaak diezelfden die helemaal in extase raken als het kabinet dit land vol wil proppen met nog weer tienduizenden (vaak criminele) asielzoekers en ander arm gespuis afkomstig uit het buitenland, teneinde het probleem van de krimpende bevolking op te lossen. Omdat ze te lui en egocentrisch zijn om zelf een paar kinderen op de wereld te zetten.
quote:Geef die mafketel nou geen aandacht joh...Op donderdag 5 maart 2009 10:30 schreef veuve_amiot het volgende:
[..]
Nummer 2 meldt zich.
Schat, overbevolking? Heb je wel eens de exponentiële curve van de groei van de wereldbevolking bekeken? Of zijn dat niet de "goede" mensen die zich voortplanten? Lees: blank, welgesteld, "OSM"?
Probeer het eens zonder Wilders-taal. Next.
V.
quote:kom jij eerst maar eens met fatsoenlijke bronnen voor die idiote beweringen van je. Jij stelt dus jij bewijst en niet andersom.Op donderdag 5 maart 2009 10:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Geef maar eens aan waarom het onzin is dan.
quote:Wat een frustratie klinkt hieruit zeg. Die kinderloosheid is bij jullie zeker niet 'bewust'? In dat geval valt jullie natuurlijk ook niks te verwijten.Op woensdag 4 maart 2009 13:02 schreef Verbal het volgende:
[..]
Och, ik heb niet zoveel problemen met mensen uit onze omgeving, zij het vrienden, zij het broers en zussen, die kinderen krijgen/hebben en daar regelmatig over praten. Dat maakt nu eenmaal deel uit van hun leven, en een aantal van die kids zijn nog leuk ook.
Wij zijn ook kinderloos, al is dat niet per se gewenst, en wat míj vooral de strot uitkomt is dat je steeds geacht wordt je te verantwoorden voor je kinderloosheid, en dan niet alleen tegenover je echte naasten, maar ook kennissen, collega's etc.
"WAAAAAAAT, heb jij nog geen kinderen?, waarom niet? Jullie zouden zulke leuke ouders zijn! Hoezo ligt dat moeilijk? Gewoon doen, joh, hartstikke leuk!!!"
Daar reageer ik nu, merk ik, een stuk lomper op.
V.
Misschien een kindje adopteren, uit China ofzo?
quote:Ik vind jouw definitie van zelfmoord trouwens niet helemaal correct. Volgens mij heb je het over moord. En dat is een ander verhaal.Op donderdag 5 maart 2009 10:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij vindt zelfmoord van jouw soort niet erg? Of denk jij dat dat op een prettige manier zal verlopen?
Maar als je het hebt over zelfmoord:
quote:Bron"Zelfdoding is een daad met fatale afloop welke de overledenen in de wetenschap of de verwachting van een potentiële fatale afloop, heeft geïnitieerd en uitgevoerd met als doel gewenste veranderingen te bewerkstelligen".
Nee, dat vind ik niet erg. Je gaat dood. Door eigen keuze en je eigen toedoen. Punt. En aangezien ik niet geloof in een leven na de dood ga ik ervan uit het vervolg niet mee te maken. En, jouw redenering volgend, laat ik weinig tot geen rouwende medemensen achter.
Jouw bewering suggereert dat voor mij de mens de hoogste ultieme levensvorm is. Ben ik het niet mee eens. Wie weet wat voor prachtige organismen er kunnen ontstaan als de mens niet meer op aarde is.
quote:Ik had het over 'zelfmoord van de soort'. Daar is dit geen omschrijving van, want dat begrip heb ik zojuist zelf geïntroduceerd.
[..]
Ik vind jouw definitie van zelfmoord trouwens niet helemaal correct. Volgens mij heb je het over moord. En dat is een ander verhaal.
Maar als je het hebt over zelfmoord:
[..]
Bron
quote:Dat is waar. Maar ik zou het wel jammer vinden. Bovendien lijkt het me ook niet erg leuk om oud te worden zonder jongeren om je heen. Of alleen maar jongeren die er anders uitzien dan jij en die continu van je stelen en op je spugen.Jouw bewering suggereert dat voor mij de mens de hoogste ultieme levensvorm is. Ben ik het niet mee eens. Wie weet wat voor prachtige organismen er kunnen ontstaan als de mens niet meer op aarde is.
.Ik heb zelf een zoontje van 2 en idd, soms vind ik het jammer dat ik niet nog even spontaan de kroeg in kan duiken als ik daar om 23.00 's avonds zin in heb, of kan uitslapen tot in de middag, maar dat is gewoon een vluchtige gedachte, die af en toe voorbij komt "Oh ja, het had nu wel even leuk geweest als....[vul in] ".
Maar het is niets meer dan dat, overall heb ik meer voldoening in mijn leven nu ik een kindje heb, ik vind het echt een voorrecht om zo'n klein mensje te mogen aanschouwen en begeleiden bij zijn weg naar volwassenheid en ik geniet van alle ontroerende momenten die mij dat geeft.
Maar als ik een avondje met vriendinnen uitga ben ik ook weer gewoon de oude hoor, natuurlijk zeg ik dan heus ook wel iets over mijn zoontje, hij is het belangrijkste in mijn leven tenslotte, maar ik ben dan ook heel blij dat ik weer even lekker kan kletsen over wat meer volwassen dingen en de andere facetten van mijn persoonlijkheid weer even kan cultiveren
.Ik geloof ook dat een leven zonder kinderen heel zinnig en gevuld met allerlei moois en nuttigs kan zijn, dat moet iedereen lekker zelf weten, al heb ik vaak wel moeite met mensen die echt "anti-"kind zijn, dat vind ik over het algemeen niet de meest prettige mensen, qua persoonlijkheid. Mensen die echter gewoon neutraal er tegenover staan maar zelf niet zo nodig kinderen hoeven? Prima toch!
Ik heb zelf ook nooit de behoefte gehad om te vertellen over moederkoeken eiks en de vrouwen die dat wel doen ben ik net zo goed allergisch voor, net zoals bepaalde types hier die in OUD voortdurend foto's posten van tetten waarmee je een volwassen waterbuffel kan doodmeppen met een driejarig lurkend kind eraan, want "Dat is zo mooi, zo
oer ". Huuuu! *ril*.quote:En toen nam ik je niet meer serieus en ga ik dus geen energie meer aan je besteden.Op donderdag 5 maart 2009 10:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik had het over 'zelfmoord van de soort'. Daar is dit geen omschrijving van, want dat begrip heb ik zojuist zelf geïntroduceerd.
[..]
Dat is waar. Maar ik zou het wel jammer vinden. Bovendien lijkt het me ook niet erg leuk om oud te worden zonder jongeren om je heen. Of alleen maar jongeren die er anders uitzien dan jij en die continu van je stelen en op je spugen.
quote:Als een vriend van je een huis koopt met veel verbouwingsellende en hij praat daar wat over, vindt je dat dan raar?Op donderdag 5 maart 2009 00:14 schreef Nizno het volgende:
[..]
Dus omdat je vrienden ineens de interesse in kinderen krijgen moet je het ook maar meteen accepteren dat je alle bloed en slijmverhalen er bij krijgt?
[..]
In het laatste wat Krak zegt kan ik me ook zeer zeker vinden.
In het middendeel minder:
[..]
Dus ondanks dat ik nu al zou weten dat ik een kind een mindere jeugd zou geven dan een heterostel zou ik dus een kind op de wereld moeten zetten omdat ik een kind niet zou verwaarlozen en de verantwoordelijk best aan zou kunnen?
Natuurlijk is het irritant als iemand alleen nog maar over 1 onderwerp kan praten en dat erg lang duurt, welk onderwerp dat is maakt dan niet uit, maar dat een kersverse ouder over het kroost praat, dat bij wat minder kersverse ouders het kind deel uit maakt van het gezin en ook genoemd wordt lijkt me niet meer dan logisch.
quote:Zou ik toch maar doen als ik jou was. Want zo gaat Nederland eruit zien, straks, als jij oud bent. Tenzij je als de weerlicht zelf kindertjes gaat maken.
[..]
En toen nam ik je niet meer serieus en ga ik dus geen energie meer aan je besteden.
quote:Niet...praktisch al mijn vrienden hebben kinderen en dat wordt gewoon een deel van het sociaal leven. Als ik met ze afspreek gaat het spruit mee, dan babbel je hooguit 5 minuten over het grut en daarna hebben we het over van alles en nog wat.Op maandag 2 maart 2009 20:47 schreef Babbelzz het volgende:
Herkennen jullie dit ook? Hoe gaan jullie er mee om?
Zo nu en dan kruipt zo'n kind op schoot of over de tafel heen of ramt één of ander breekbaar product van een tafel of kast, maar dat maakt ons verder weinig uit, we komen bij elkaar "om elkaar" en niet om die kinderen en zo nu en dan plannen we wat zonder die koters en dan komen kindergespreken al helemaal niet aan bod.
Wellicht heeft het te maken omdat ze van mij weten dat, ondanks dat ik wel aardig met kinderen om kan gaan, er verder niks mee heb, maar ik ga ook niet panisch doen omdat men het even over hun kinderen willen hebben.
En tja...dat relaties over de jaren heen wel wat veranderen is wel logisch, mensen veranderen ook, dus we gaan nu ook niet meer met elkaar om zoals we dat deden toen we 18 waren....gelukkig maar, want dat had ik denk ik niet overleefd.
quote:Jemig. Ben ik de enige die dit behoorlijk grof vindt?Op donderdag 5 maart 2009 10:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat een frustratie klinkt hieruit zeg. Die kinderloosheid is bij jullie zeker niet 'bewust'? In dat geval valt jullie natuurlijk ook niks te verwijten.
Misschien een kindje adopteren, uit China ofzo?
Vivi, volgens mij zouden jij en ik best door een deur kunnen, betreffende dit issue. Jij omschrijft wat ik bij het gros van mijn vrienden-met-kinderen ook ervaar: je bent nog een persoon zonder kinderen. Niet dat ik hun kinderen niet leuk vind, ik ben in het algemeen dol op ze. Maar ik ben bevriend met hun ouders, en niet met de spruiten
quote:Wat is er grof aan? Ik heb juist met hem te doen. Dat lees je toch???
[..]
Jemig. Ben ik de enige die dit behoorlijk grof vindt?
quote:Nee.
[..]
Jemig. Ben ik de enige die dit behoorlijk grof vindt?
quote:Ik zei toch al: 'mafketel'?Op donderdag 5 maart 2009 11:23 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Jemig. Ben ik de enige die dit behoorlijk grof vindt?
V.
quote:Ben jij ook onbewust kinderloos en uit jij je frustraties op iedereen die wel bewust de keuze heeft genomen om geen kinderen te krijgen?Op donderdag 5 maart 2009 11:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat is er grof aan? Ik heb juist met hem te doen. Dat lees je toch???
Of ben jij zo'n gefrustreerde ouder, die vind dat iedereen ook in dat plezier moet delen?
Je komt redelijk fundamentalistisch over imho....doe eens een chill-pil nemen jong?
quote:Volgens mij kunnen wij sws wel door één deurOp donderdag 5 maart 2009 11:23 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Jemig. Ben ik de enige die dit behoorlijk grof vindt?
Vivi, volgens mij zouden jij en ik best door een deur kunnen, betreffende dit issue. Jij omschrijft wat ik bij het gros van mijn vrienden-met-kinderen ook ervaar: je bent nog een persoon zonder kinderen. Niet dat ik hun kinderen niet leuk vind, ik ben in het algemeen dol op ze. Maar ik ben bevriend met hun ouders, en niet met de spruiten
.quote:Ja. Mijn vriendin wil geen kinderen. Met haar heb ik dan ook dezelfde gesprekken. Ik denk overigens ook niet dat ze nog erg lang m'n vriendin zal zijn.
quote:Nee, ik maak me gewoon ernstig zorgen over onze kinderloze toekomst. That's all.en uit jij je frustraties op iedereen die wel bewust de keuze heeft genomen om geen kinderen te krijgen?
Of ben jij zo'n gefrustreerde ouder, die vind dat iedereen ook in dat plezier moet delen?
Je komt redelijk fundamentalistisch over imho....doe eens een chill-pil nemen jong?
En terecht imho: door net te doen of het probleem niet bestaat los je echt het probleem niet op. Nederland vergrijst in rap tempo en de nieuwe aanwas laat ook te wensen over. Met gemiddeld één kind per paar gaan we het echt niet redden, zeker niet met al die eeuwige singles.
quote:Dus de eeuwige singles zijn een nog grotere ramp dan de bewust kinderloze stellen?
[..]
Ja. Mijn vriendin wil geen kinderen. Met haar heb ik dan ook dezelfde gesprekken. Ik denk overigens ook niet dat ze nog erg lang m'n vriendin zal zijn.
[..]
Nee, ik maak me gewoon ernstig zorgen over onze kinderloze toekomst. That's all.
En terecht imho: door net te doen of het probleem niet bestaat los je echt het probleem niet op. Nederland vergrijst in rap tempo en de nieuwe aanwas laat ook te wensen over. Met gemiddeld één kind per paar gaan we het echt niet redden, zeker niet met al die eeuwige singles.
quote:En ik maak me zorgen om de overbevolking, dat is voor mij 1 van de redenen waarom ik geen kinderen wil.Op donderdag 5 maart 2009 11:52 schreef Lemmeb het volgende:
Nee, ik maak me gewoon ernstig zorgen over onze kinderloze toekomst. That's all.
quote:Niet voor zover ze niet bewust single zijn.
[..]
Dus de eeuwige singles zijn een nog grotere ramp dan de bewust kinderloze stellen?
quote:Dat kan. Maar die overbevolking wordt al lang niet meer in Nederland gecreëerd maar met name in Azië en Afrika. Dan kun je je als klein landje met een toch al krimpende bevolking natuurlijk een 'kinderstop' opleggen, maar dat zal niets veranderen aan het probleem van de overbevolking.
[..]
En ik maak me zorgen om de overbevolking, dat is voor mij 1 van de redenen waarom ik geen kinderen wil.
quote:Dus sterven we nog lang niet uit!Op donderdag 5 maart 2009 12:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat kan. Maar die overbevolking wordt al lang niet meer in Nederland gecreëerd maar met name in Azië en Afrika. Dan kun je je als klein landje met een toch al krimpende bevolking natuurlijk een 'kinderstop' opleggen, maar dat zal niets veranderen aan het probleem van de overbevolking.
Heb je nog je zin. quote:Je leest dingen die ik niet heb gepost.Op donderdag 5 maart 2009 01:47 schreef veuve_amiot het volgende:
[..]
= Wahwah gemangeld begrip van evolutie wah wah naturalistic fallacy wahwahwah.
Maar goed, het heeft nog 4 pagina's mogen duren voordat de volkomen onlogische maar populaire gevolgtrekking kinderloos=onnatuurlijk=einde van de wereld boven is komen drijven, dat scheelt weer.
Lieve Ronald V, 2 punten:
-Als onnatuurlijk = slecht, wil je dan wel eens heel snel van je computer afblijven? Oh, vaccinaties (voor die oh zo natuurlijke kinderen van je) en medicijnen kun je dan ook wel vergeten, trouwens. Vliegen, magnetrons, mobieltjes, electronica, antibiotica, zeep, verwarming, plastic... allemaal tegennatuurlijk. Inleveren. Maar zonder scherts: leg eens uit wat er precies zo slecht is aan iets "onnatuurlijks"? Graag funderen op logica en beargumenteren zonder drogredenen.
-"Ik vraag me regelmatig af waarom mensen bewust het besluit nemen om geen kinderen te willen. Even een biologisch foutje in je hersenen negerend, kan ik maar twee redenen bedenken..." Nou - dat zegt meer over jouw inlevingsvermogen dan over de werkelijke veelheid aan redenen. Dat terzijde: beargumenteer waarom het niet krijgen van kinderen egoïstisch is. Opnieuw op basis van logica, niet op basis van ongefundeerde aannames, zoals hierboven.
Ik geef mijn kinderen gewoon medicijnen, want in tegenstelling tot wat jij denkt vind ik medicijnen, verwarming, etc. gewoon natuurlijk: onze soort heeft de capaciteit gekregen om die dingen te bedenken en toe te passen.Het is heel simpel: elke soort, ook de mens, wordt gedreven door maar één ding: de wens om zijn/haar genen door te geven aan de volgende generatie. Heb je die wens niet, dan heb je dus een "weeffoutje", ongeacht de vraag of je homo of lesbo bent, of om een andere reden. Heb je geen "weeffoutje", dan komt het neer op de twee redenen die ik al postte. Als jij dat drogredenen vindt, prima: een drogreden is een waardeoordeel, net zoals mijn post een waardeoordeel is.
Waarbij ik even duidelijk gesteld wil hebben dat de term "weeffoutje" geen waardeoordeel inhoudt over wie dan ook, ik kijk puur naar de biologische waarde voor de menselijke soort.
quote:Jij wilde op je ouwedag nog even naar Azië of Afrika verhuizen, omdat er daar nog wel genoeg jongeren zijn om voor je te zorgen? Ze zien je aankomen...
[..]
Dus sterven we nog lang niet uit!
quote:Weer s wat anders dan sextourisme.Op donderdag 5 maart 2009 13:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij wilde op je ouwedag nog even naar Azië of Afrika verhuizen, omdat er daar nog wel genoeg jongeren zijn om voor je te zorgen? Ze zien je aankomen...
quote:Nou, laten we het niet omdraaien: De stelling van het topic is dat mensen met kinderen slecht zijn. Daar reageerde ik op. Ouders doen iets wat volstrekt natuurlijk is, hoe kan dat slecht zijn? Bewustkinderlozen gaan daar precies tegenin. Ik heb daar niet het kaartje "slecht" aan gehangen, dat doe jij uit mijn naam.Op donderdag 5 maart 2009 02:02 schreef veuve_amiot het volgende:
[..]
Da's mooi en prachtig, maar wat ik van Ronald wil, is dat hij zijn argumenten onderbouwt. Het gaat er nu niet om wat de definitie van onnatuurlijk is, maar om de aanname onnatuurlijk=slecht.
Zijn argument rust op zijn aanname dat onnatuurlijk gelijk staat aan slecht - dat zal hij moeten verdedigen met logica als hij een fatsoenlijk argument wil aanvoeren.
quote:Ik zou in jouw geval dan ook idd niet echt lang in zo'n situatie blijven hangen, niet bepaald eerlijk naar beide toe lijkt me.Op donderdag 5 maart 2009 11:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja. Mijn vriendin wil geen kinderen. Met haar heb ik dan ook dezelfde gesprekken. Ik denk overigens ook niet dat ze nog erg lang m'n vriendin zal zijn.
quote:Gezien de geraamde toekomstige wereldbevolking stijging hoef je je daar niet bepaald zorgen om te maken.Nee, ik maak me gewoon ernstig zorgen over onze kinderloze toekomst. That's all.
quote:Nederland is geen afgelegen eiland, ergens op een andere planeet dan de Aarde, het maakt gewoon onderdeel uit van deze planeet, dus ook van de toekomstige stijging van de wereldbevolking, elke eventuele afname van de Nederlandse bevolking Maar volgens mij zal stijgt deze ook nog gewoon zal met een uiterst makkelijk gemak worden opgevangen door de absurde aanwas van de wereldbevolking.En terecht imho: door net te doen of het probleem niet bestaat los je echt het probleem niet op. Nederland vergrijst in rap tempo en de nieuwe aanwas laat ook te wensen over. Met gemiddeld één kind per paar gaan we het echt niet redden, zeker niet met al die eeuwige singles.
En daar die voornamelijk plaatsvind in Azië en juist dat werelddeel in de toekomst zal bestaan uit de meeste hoogopgeleide ter wereld, hoef je je ook geen zorgen te maken dat alleen arme, onderontwikkelde mensen deze kant op komen.
Hoewel je je mag af gaan vragen hoelang Nederland, met de stijging van de zeespiegel dat meer en meer een waarschijnlijkheid zal zijn, nog zal bestaan.
Ik doe niet alleen of het probleem niet bestaat, in realiteit bestaat het probleem ook gewoon weg niet. Dat kan je niet leuk vinden, maar dat neemt niet weg dat het zo is.
waarom kunnen we niet gewoon allemaal de standpunten van een ander respecteren en ons er verder niet mee bemoeien?
ja, dit is een discussieforum, en er werd een idee geopperd voor bewust kinderlozen om eens een 'clubje' op te richten om tussen alle vrienden met kinderen door eens een geheel kinderloos (zowel lijfelijke aanwezigheid als gespreksonderwerp) weekendje weg ofzo mee te organiseren
Daar mogen ook vast mensen met kinderen bij mee die even een weekendje zonder hun kroost op pad willen.
Maar de hele discussie
"jij moet kinderen, want dat is natuurlijk"
-niet, want ik beslis zelf wel...
"nee, dat is tegennatuurlijk"
-ik richt mijn eigen leven in, en dat jij kinderen puik vindt, dat mag, maar ik wil ze niet
"wacht maar"
-nee, ik ben 38 en wil ze écht niet
"dan ben je tegennatuurlijk bezig geweest, én egoïstisch!"
-nee, jij bent egoistisch
"nee jij"
etc.
kommop zeg...
quote:Het kan natuurlijk wel. Als je maar genoeg geld meebrengt kan alles.
[..]
Weer s wat anders dan sextourisme.
Maar ik laat me toch liever door m'n eigen kinderen verzorgen. D.w.z. door jongeren die zeer goed bekend zijn met mijn eigen cultuur of die daarin zijn opgegroeid.
quote:Pff... wie zegt dat ik op mijn oude dag (als ik die al haal) verzorgd moet worden?Op donderdag 5 maart 2009 13:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij wilde op je ouwedag nog even naar Azië of Afrika verhuizen, omdat er daar nog wel genoeg jongeren zijn om voor je te zorgen? Ze zien je aankomen...
En geografische spreiding was toch niet de kern van je betoog?
Lees je eigen woorden nog maar eens:
quote:Er is nieuwe aanwas in Azië en Afrika dus de soort houdt niet op te bestaan!Op donderdag 5 maart 2009 10:36 schreef Lemmeb het volgende:
'Bewuste kinderloosheid' staat gelijk aan zelfmoord, alleen dan op grotere schaal. Zelfmoord van de soort, welteverstaan. Zonder nieuwe aanwas houdt alles op.
Ben je nu niet blij? Kun je eindelijk weer een nachtje doorslapen. Als je jouw bijdrage aan het voortbestaan van het menselijk ras je niet wakker houdt.
quote:Ah, ik had al zo'n vermoeden toen je over Afrika begon. Egocentristisch racisme.Op donderdag 5 maart 2009 13:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk wel. Als je maar genoeg geld meebrengt kan alles.
Maar ik laat me toch liever door m'n eigen kinderen verzorgen. D.w.z. door jongeren die zeer goed bekend zijn met mijn eigen cultuur of die daarin zijn opgegroeid.
quote:Nee. Ze is erg knap en de seks is bijzonder goed. Dus onderneem ik liever nog wat pogingen om haar om te praten.
[..]
Ik zou in jouw geval dan ook idd niet echt lang in zo'n situatie blijven hangen, niet bepaald eerlijk naar beide toe lijkt me.
quote:Ik heb het even voor je opgezocht en deze stijgt inderdaad nog een heel klein beetje. Deze stijging komt overigens vooral voor rekening voor niet-westerse allochtonen, die, zoals we inmiddels allemaal weten, schijt hebben aan ons en onze cultuur.Maar volgens mij zal stijgt deze ook nog gewoon
quote:Ja, net als de afgelopen jaren zeker. Want Nederland is immers zo aantrekkelijk voor hoger opgeleiden!En daar die voornamelijk plaatsvind in Azië en juist dat werelddeel in de toekomst zal bestaan uit de meeste hoogopgeleide ter wereld, hoef je je ook geen zorgen te maken dat alleen arme, onderontwikkelde mensen deze kant op komen.
quote:Als er niemand meer is om de kosten voor dijkverhogingen etc. te betalen, zal Nederland inderdaad langzaam in zee zakken.Hoewel je je mag af gaan vragen hoelang Nederland, met de stijging van de zeespiegel dat meer en meer een waarschijnlijkheid zal zijn, nog zal bestaan.
quote:Dat ben ik niet met je eens. Het is een reëel probleem. Maar de omvang van het probleem is wel afhankelijk van de vraag of je graag met gelijkgestemden door het leven wilt blijven gaan, of het niet erg vindt ruimte te maken voor achterlijke culturen en terug te gaan naar de middeleeuwen.Ik doe niet alleen of het probleem niet bestaat, in realiteit bestaat het probleem ook gewoon weg niet.
quote:Zeg linkse troll, blijven we wel even normaal tegen elkaar doen?
[..]
Ah, ik had al zo'n vermoeden toen je over Afrika begon. Egocentristisch racisme.
Je weet dat je geen kinderen wilt, dus je begint er niet aan. Niks erger voor een kind dan het gevoel te hebben ongewenst te zijn. Daarmee wil ik niet zeggen dat bewust kinderlozen slechte ouders zullen zijn, maar je moet iets doen als je er zelf 100% achter staat, en niet omdat de omgeving dat van je verwacht.
Ben zelf nu zwanger en kan me trouwens soms ook een beetje ergeren aan mensen die zwanger zijn of kinderen hebben en echt nergens anders meer mee bezig zijn. Dat het bijna een obsessie wordt.
quote:De manier waarop jij praat over je vriendin, en dat zie je wel als de toekomstige moeder van je kinderen?Op donderdag 5 maart 2009 14:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Ze is erg knap en de seks is bijzonder goed. Dus onderneem ik liever nog wat pogingen om haar om te praten.
Of ben je nu zelf zo wanhopig ofzo?
quote:Hoezo?
[..]
De manier waarop jij praat over je vriendin, en dat zie je wel als de toekomstige moeder van je kinderen?
Of ben je nu zelf zo wanhopig ofzo?
Ik volg je even niet. Wat is er mis met de manier waarop ik praat over m'n vriendin?Maar ze is wel knap en de seks is bijzonder goed.
Ik vind het een beetje vreemd dat je zo over je partner praat, maar haar kennelijk wel als de toekomstige moeder van je kinderen ziet.
ik kan hem namelijk niet garanderen dat ik ooit nog van gedachte verander (mijn toekomst zie ik op dit moment ook kindervrij).
Zeg nooit nooit, heb in inmiddels leren zeggen, om de gehate 'wacht maar....' gesprekken te voorkomen
maar ik wil zeker niet mijn partner in de waan laten dat ik ooit écht wel kinderen wil en wil ik dus voorkomen dat we zo jaren aan elkaar spenderen en dat het hier op kapot loopt.Vanaf moment 1 (ok, niet de eerste date, maar vrij vroeg in de relatie) hebben we het er over gehad samen en kwamen we allebei tot de conclusie dat we onze toekomst kind-vrij zien
En eens in de zoveel tijd dubbelcheck ik dat nog even met hem en kijken we of we nog op gelijke hoogte zitten.
quote:Nouja, mocht ze toch besluiten kinderen te willen, dan trouw ik natuurlijk met haar. Zoniet, dan is het binnenkort toch een keer over.
Je zegt dat je vriendin geen kinderen wilt, maar jij wel. En dat je denkt dat ze niet nog erg lang je vriendin zal zijn.
Maar ze is wel knap en de seks is bijzonder goed.
Ik vind het een beetje vreemd dat je zo over je partner praat, maar haar kennelijk wel als de toekomstige moeder van je kinderen ziet.
heerlijk verfrissend...
Eerst jaren in elkaar investeren, samenwonen, band opbouwen, trouwplannen en dan dit laten verpesten door één ding: de kinderwens.
Die kinderwens kan heel belangrijk zijn, maar als hij ZO belangrijk voor je is, als jij vanaf moment 1 al weet dat je je voort wilt planten en je vriendin geeft al vanaf begin / langere tijd aan dit niet te kunnen garanderen, dan kwel zowel jezelf als je vriendin door langer bij elkaar te blijven.
Zij hoopt dat jij ingeeft en zegt: "dan geen kinderen, ik ben gelukkig met JOU"
Jij hoopt dat zij ingeeft en zegt: "dan nemen we wel kinderen, want ik wil je niet kwijt!"
Maar zou je dat willen? dat zij toegeeft, wat wrsch zal zijn omdat JIJ zo graag kinderen wilt en anders een ander gaat zoeken?
Ik zal noooooit voor een ander kinderen nemen, maar als je zoveel van iemand houdt, die dreigt weg te gaan als niet, dan kan ik me mensen voorstellen die toegeven en tegen hun zin een belangrijke keus in hun leven maken, die de rest van dit leven beïnvloedt?
quote:dat zei ik hierboven ook al...
het duurt even een paar pagina's maar als kinderloze wordt je vanzelf wel weer tegennatuurlijk, slecht en egoistisch genoemd en de oorzaak van het uitsterven van het briljante Nederlandse ras...
heerlijk verfrissend...
quote:Japs, we = bad.Op donderdag 5 maart 2009 14:24 schreef WRH het volgende:
het duurt even een paar pagina's maar als kinderloze wordt je vanzelf wel weer tegennatuurlijk, slecht en egoistisch genoemd en de oorzaak van het uitsterven van het briljante Nederlandse ras...
heerlijk verfrissend...
quote:'Zeg nooit nooit'Op donderdag 5 maart 2009 14:26 schreef motorbloempje het volgende:
Ik zal noooooit voor een ander kinderen nemen,
'Als je de ware tegenkomt wil je vanzelf kinderen'
quote:Omdat ik graag seks wilde met een mooie vrouw. En deze lag op dat moment voor het oprapen.
waarom heb je dan niet eerder de keus gemaakt om het met iemand te proberen met een 100% kinderwens?
quote:Nou, zoveel heb ik nog niet geïnvesteerd hoor.Eerst jaren in elkaar investeren, samenwonen, band opbouwen, trouwplannen en dan dit laten verpesten door één ding: de kinderwens.
quote:Neehoor, ZO belangrijk is het niet, voor mij persoonlijk althans. Ik ben niet het type dat door dit soort zaken gefrustreerd raakt.Die kinderwens kan heel belangrijk zijn, maar als hij ZO belangrijk voor je is, als jij vanaf moment 1 al weet dat je je voort wilt planten en je vriendin geeft al vanaf begin / langere tijd aan dit niet te kunnen garanderen, dan kwel zowel jezelf als je vriendin door langer bij elkaar te blijven.
quote:Ja. Dat lijkt me ideaal. Ook erg bevordelijk voor de dominante positie die ik toch al heb over haar.Maar zou je dat willen? dat zij toegeeft, wat wrsch zal zijn omdat JIJ zo graag kinderen wilt en anders een ander gaat zoeken?
quote:Het is ook niet alsof de Nederlanders enige moeite doen, om die mensen tot "onze cultuur" toe te laten. Wellicht qua projecten en geld wel, maar niet qua mentaliteit. Nederlanders hebben toch wel een chronische moeite om buitenlanders te accepteren, komt vast door ons klagerige natuur ofzow.Op donderdag 5 maart 2009 14:02 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb het even voor je opgezocht en deze stijgt inderdaad nog een heel klein beetje. Deze stijging komt overigens vooral voor rekening voor niet-westerse allochtonen, die, zoals we inmiddels allemaal weten, schijt hebben aan ons en onze cultuur.
quote:Daar zijn we zelf ook debet aan natuurlijk, we hebben tot nu toe namelijk vooral mensen toegelaten die het werk wilde doen, wat wij niet meer deden.Ja, net als de afgelopen jaren zeker. Want Nederland is immers zo aantrekkelijk voor hoger opgeleiden!
Op het moment dat wij geen beroepsbevolking hebben die groot genoeg is, om ook de betere banen te bezetten, zullen we, net als andere landen dat doen, opgeleide mensen van buiten af. Sterker nog, dat doen we al.
quote:Ookal zou de de Nederlandse bevolking explosief stijgen, dan zullen de kosten van de dijken toch zo hoog worden, dat het economisch niet meer interesant is om Nederland in stand te houden. De stijgende zeespiegel, die toch echt aan het stijgen is, is wat dat betreft een probleem van enige kwadraten groten, dan een eventueel krimpende bevolking.Als er niemand meer is om de kosten voor dijkverhogingen etc. te betalen, zal Nederland inderdaad langzaam in zee zakken.
quote:Dat mag, maar dat zegt meer over jouw prioriteiten, dan over het werkelijke probleem.Dat ben ik niet met je eens. Het is een reëel probleem.
quote:Ik heb idd geen probleem om met meerdere culturen samen te leven. Het getuigt van een behoorlijk kortzichtige blik op de wereld als jij denkt dat er enkel alleen maar "achterlijke" culturen zijn, maar goed.Maar de omvang van het probleem is wel afhankelijk van de vraag of je graag met gelijkgestemden door het leven wilt blijven gaan, of het niet erg vindt ruimte te maken voor achterlijke culturen en terug te gaan naar de middeleeuwen.
Ik zie zelf dat we meer en meer beinvloed zullen worden door Aziatische culturen, daar dat de komende 50 jaar het dominante continent wordt, zoals de USA dat was de afgelopen 60/70 jaar.
En tja...mijn gelijkgestemden zijn idd nou eenmaal mensen met een wat "wereldse mindset" en een open blik naar buiten gericht. En ja ik weet hoe arrogant en elitair dit overkomt, maar ja dat is dan maar zo.
Cosmopolitanism FTW
quote:Neehoor, dat komt niet arrogant over. Ieder z'n meug.
En tja...mijn gelijkgestemden zijn idd nou eenmaal mensen met een wat "wereldse mindset" en een open blik naar buiten gericht. En ja ik weet hoe arrogant en elitair dit overkomt, maar ja dat is dan maar zo.
Ik heb de hele wereld al zo'n beetje gezien, heb elk continent gehad behalve Australië. En ben tot de conclusie gekomen dat we hier over een superieure cultuur beschikken vergeleken met de continenten waar volgens jou de groei vandaan moet komen.
quote:shit, dan is Mr. Moblo niet mijn wareOp donderdag 5 maart 2009 14:30 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
'Zeg nooit nooit'
'Als je de ware tegenkomt wil je vanzelf kinderen'
ik ga 't vanavond wel uitmaken
quote:
[..]
Omdat ik graag seks wilde met een mooie vrouw. En deze lag op dat moment voor het oprapen.
[..]
Nou, zoveel heb ik nog niet geïnvesteerd hoor.
[..]
Neehoor, ZO belangrijk is het niet, voor mij persoonlijk althans. Ik ben niet het type dat door dit soort zaken gefrustreerd raakt.
[..]
Ja. Dat lijkt me ideaal. Ook erg bevordelijk voor de dominante positie die ik toch al heb over haar.
is de enige reactie die ik ga geven:
quote:geldt ook voor :
[..]
is de enige reactie die ik ga geven:
quote:
Altijd grappig, van die verzuurde chagerijnige zeikerige mensen die alleen willen blijven
quote:Nee hoor, maar als klagende kinderloze word je wel chagerijnig, verzuurd en ongezellig genoemd
het duurt even een paar pagina's maar als kinderloze wordt je vanzelf wel weer tegennatuurlijk, slecht en egoistisch genoemd en de oorzaak van het uitsterven van het briljante Nederlandse ras...
heerlijk verfrissend...
quote:Jammer. Ik zie niet wat er zo "
[..]
is de enige reactie die ik ga geven:
" aan is.quote:Wie zal er harder klagen; de klagende kinderfokkers of de klagende kinderlozen?Op donderdag 5 maart 2009 14:42 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Nee hoor, maar als klagende kinderloze word je wel chagerijnig, verzuurd en ongezellig genoemd
quote:Tja dat kan. Ik zie toch anders, net als jij heb ik de meeste continenten, behalve Afrika wel gehad en ik bestempel veel culturen in Azië toch als prettiger dan de "West-Europese cultuur".Op donderdag 5 maart 2009 14:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor, dat komt niet arrogant over. Ieder z'n meug.
Ik heb de hele wereld al zo'n beetje gezien, heb elk continent gehad behalve Australië. En ben tot de conclusie gekomen dat we hier over een superieure cultuur beschikken vergeleken met de continenten waar volgens jou de groei vandaan moet komen.
Superieur vind ik lastiger te definieren, want waar ga je vanuit? Technologisch?, nou ja dan zijn landen als Japan, Zuid-Korea of Taiwan toch een stuk verder. Hygiene? Dan hebben we wel wat te leren van Singapore, Medisch? Och Japan staat daar ook mijlen ver voor op "ons". inclusief ouderenzorg Mensenrechten, vrijheid van meninguiting, ja dan kan je idd beter in Nederland zijn, dan de meeste Aziatische landen, ook Japan en dat enkel omdat ze daar nog de doodstraf hanteren.
Maar daar "wij" als Europa al 200 jaar sleutelen aan vrijheden, mensenrechten enz is dat process in Azië hooguit 50 tot 60 jaar lang bezig, maar dat komt uit eindelijk wel goed, betere economische omstandigheden, betekent over het algemeen ook betere mensenrechten, vrijheden enz.
Hoe dan ook zie ik hun invloed vele malen groter worden de komende 50 jaar en ik zie dat dus niet als bedreiging, jij wel blijkbaar, dus dan kan ik je enkel adviseren om veel door te fokken.
Alleen ga ik je daarbij niet helpen.
quote:Je moet het vooral vergelijken met landen waar de daadwerkelijke groei vandaan komt. Dus niet met een land als Japan (waar ik overigens ook geweest ben) of Singapore. Wel met landen als China en India. Niet bepaald bakens van beschaving, op welk gebied dan ook. Om het over Afrika liever maar helemaal niet te hebben...
[..]
Tja dat kan. Ik zie toch anders, net als jij heb ik de meeste continenten, behalve Afrika wel gehad en ik bestempel veel culturen in Azië toch als prettiger dan de "West-Europese cultuur".
Superieur vind ik lastiger te definieren, want waar ga je vanuit? Technologisch, nou ja dan zijn landen als Japan, Zuid-Korea of Taiwan toch een stuk verder. Hygiene? Dan hebben we wel wat te leren van Singapore, Medisch? Och Japan staat daar mijlen ver voor op "ons". Mensenrechten, vrijheid van meninguiting, tja dan kan je idd beter in Nederland zijn, dan de meeste Aziatische landen, ook Japan en dat enkel omdat ze daar nog de doodstraf hanteren.
Maar daar "wij" als Europa al 200 jaar sleutelen aan vrijheden, mensenrechten enz is dat process in Azië hooguit 50 tot 60 jaar lang bezig, maar dat komt uit eindelijk wel goed, betere economische omstandigheden, betekent over het algemeen ook betere mensenrechten, vrijheden enz.
Hoe dan ook zie ik hun invloed vele malen groter worden de komende 50 jaar en ik zie dat dus niet als bedreiging, jij wel blijkbaar, dus dan kan ik je enkel adviseren om veel door te fokken.
Alleen ga ik je daarbij niet helpen.
quote:Van Afrika komt al helemaal geen groei en dat zal de komende decenia ook niet te verwachten zijn, maar voor China en India gaat, wat ik zei over de tijdspanne waar West-Europa al werkt aan vrijheden en mensenrechten in vergelijking met veel Aziatische landen, dubbel op.Op donderdag 5 maart 2009 15:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je moet het vooral vergelijken met landen waar de daadwerkelijke groei vandaan komt. Dus niet met een land als Japan (waar ik overigens ook geweest ben) of Singapore. Wel met landen als China en India. Niet bepaald bakens van beschaving, op welk gebied dan ook. Om het over Afrika liever maar helemaal niet te hebben...
Deze landen zullen idd de komende 50 jaar niet alleen ecomische gaan groeien, maar ook wat betreft vrijheden en mensenrechten, althans dat is mijn verwachting als ik kijk naar hoe dat zich in de historie van West-Europa heeft gemanifesteerd.
Ze zijn er idd nog lang niet en of ze precies hetzelfde pad zullen aflopen als West-Europa, wat betreft mensenrechten durf ik niet te zeggen, maar dat het beter wordt is zeker, in vergelijking tot 15/20 jaar geleden, zijn ze al met sprongen vooruit gegaan, dat valt niet te ontkennen.
Daarbij moeten "wij" als Europa nog maar bewijzen dat we de vrijheden en mensenrechten die we hier hebben zo goed zullen bewaken als we claimen, vooral als het hier economisch steeds slechter zal gaan en we meer en meer achterop zullen raken op Azië, wat dat betreft heeft Europa natuurlijk ook geen imposant "track-record".
Hoe dan ook, ik zie het idd als geen probleem, als er in Europa minder mensen geboren zullen worden, de problemen die dat wellicht veroorzaakt zullen worden, zijn te overzien en achteraf zal Europa wellicht meer baat hebben bij een niet al te snel stijgende bevolking.
Want China en ook India lopen nu juist tegen de enorme problemen aan van een explosieve bevolkingsgroei. Armoede, "hoge" voedselprijzen Dit is uiteraard relatief, daar die prijzen in vergelijking met west europa nog laag zijn, maar goed de armoede is ook veel hoger, veel grotere sociale problemen, dan West-Europa ooit heeft gehad. Daar vallen er dus echt doden bij, huisvesting en ga zo maar door.
Dat men daar, vooral in China, aan werkt, klopt, maar het geeft wel een beeld van hoe problematisch een echte overbevolking kan zijn in vergelijking met de problemen van een lichte daling in bevolkingsgroei, want daar hebben we het over.
quote:Maar zoals ik al eerder aangaf, dat heeft ook gelegen aan het feit dat we in het verleden juist enkel ongeschoolde en in veel gevallen ongeletterde mensen binnen halen, voor de simpele reden omder zij de enige waren die alle vuile klusjes wilde opknappen die we ze toeschoven, daar wij dat niet meer wilde doen. Dat we daar later problemen mee konden ondervinden, hadden we toen eigenlijk wel kunnen bedenken, maar ja we hebben die problemen te lang genegeerd.Op donderdag 5 maart 2009 15:30 schreef Lemmeb het volgende:
Op zich wel een leuk verhaal. En ik zou er dan ook minder problemen mee hebben om jonge Indiërs en Chinezen hier naartoe te halen om de bevolking in stand te houden. Helaas importeren we vooral asocialen, criminelen en godsdienstwaanzinnigen uit Afrika en het Midden-Oosten, en ziet het er niet naar uit dat dat ooit gaat veranderen.
Mocht Nederland ooit in een situatie komen qua bevolkingskrimp, met als gevolg dat er banen over blijven waar je hoogopgeleide mensen voor nodig heb, zal je natuurlijk geen ongeletterde mensen binnen laten, maar zal je juist gaan shoppen in landen waar een overschot aan geschoolt personeel rond huppelt en dat zullen dan die jonge Indiërs en Chinezen zijn, verwacht ik.
De problemen die we nu kennen met allochtonen, zullen dan niet voorkomen, ervaring leert dat hoogopgeleide allochtonen niet dezelfde problemen hebben als ongeschoolde allochtonen.
Ik kan het wellicht mis hebben, want ik heb ook geen glazen bol, enkel in een scenario waarin we te weinig jongeren hebben om voor ouderen te zorgen, dan is, in mijn ogen, het eerder te verwachten dat we kwalitatief personeel gaan aantrekken uit anderen landen, ipv ongeletterden.
We zullen daar in mening van verschillen wellicht, dus vandaar mijn advies aan jou, om flink door te fokken, maar zoals ik al aangaf, ik ga daar niet aan mee doen.
quote:Ze zijn idd mooi, ik ben er ook wel trots op.Dus daar ga je dan met je mooie gedachten.
Ja ik heb een kind, maar heb ook vrienden zonder kinderen. Natuurlijk heb je het er niet de hele avond over als je samen uit eten gaat, maar het komt wel ter sprake omdat het een deel van je leven is. Net zoals ik met hen praat over een nieuwe auto die ze aan willen gaan schaffen, de bruiloft die ze aan het plannen zijn, de op hand zijnde verhuizing, de vakantie die eraan komt. Ook echt niet allemaal onderwerpen die mijn hart hebben gestolen, maar dat is een deel van hun leven.
Ooit wel eens een 200- foto's tellend fotoboek van een vakantie in Thailand bekeken dat je vanaf de 20e foto echt NIKS meer kon schelen? Maar gewoon enthousiast blijven kijken omdat het je vrienden zijn. Die je dan overigens 2 uur lang op het hart drukken dat je toch wel een idioot bent als je daar ook nooit heen gaat. Want het is zo geweldig dat moet je gewoon meemaken
Overigens kan het me niks schelen of ze geen kinderen krijgen (tenzij ze dat zelf natuurlijk wel graag willen). Dat is helemaal hun eigen zaak. Ik doe ook mijn eigen dingen en dat mogen anderen net zo goed.
quote:haha maar op basis van de postings ga ik toch ff aan ballotage doenOp donderdag 5 maart 2009 14:34 schreef WRH het volgende:
maar al met al hebben we als bewust kinderlozen toch best een leuke club bij elkaar zo
[ Bericht 95% gewijzigd door Mylene op 05-03-2009 22:08:19 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Mylene op 05-03-2009 22:08:29 ]
quote:Babyboom?? Was het maar zo dat zou weer 10 jaar schelen in je pensioen.Op maandag 2 maart 2009 22:03 schreef Topspin het volgende:
[..]
Alsof dat nodig is met de huidige baby boom ? Open eens een willekeurige hyves site en je komt de baby's massaal tegen. Loop eens op straat en de kinderwagens rijden om de have klap over je tenen. Voortbestaan van de soort is niet bepaald in gevaar, denk eerder dat het een groter gevaar is dat er teveel van onze soort op deze aarde gaan rondhuppelen.
quote:Lekker kortzichtig
.Geen wonder dat je vrienden geen interesse in jou tonen, als jij al afhaakt bij alles wat minderjarig is
.Vriendschappen gaan twee kanten op, zij delen mee in jouw vreugde/verdriet, jij deelt me in hun vreugde/verdriet. Of dat nou om een bevalling gaat, een kotsende kat, een lekkere brunette of de eerste stapjes van Jopie; in een echte vriendschap zou dat geen drol uit moeten maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mylene op 05-03-2009 22:10:04 ]
quote:Ik ben het wel met je eens dat die ophef over echo-foto's een beetje overdreven is (kutfoto? seriously?
[..]
Lekker kortzichtig
Geen wonder dat je vrienden geen interesse in jou tonen, als jij al afhaakt bij alles wat minderjarig is
Vriendschappen gaan twee kanten op, zij delen mee in jouw vreugde/verdriet, jij deelt me in hun vreugde/verdriet. Of dat nou om een bevalling gaat, een kotsende kat, een lekkere brunette of de eerste stapjes van Jopie; in een echte vriendschap zou dat geen drol uit moeten maken.
) maar sommige ouders zouden er goed aan doen zich te realiseren dat die zwart-wit-grijze vlek bij anderen toch wat minder enthousiasme oproept dan voor jou als het jouw zeer gewenste zwart-wit-grijze vlek is."Kijk! Dit is de beeeeeeeeeeebie!"
Nee schat, dat is een vlek.
Ik kan voor zo'n foto ook geen enthousiasme opbrengen. Ik heb al gezegd dat ik blij voor ze ben dat ze zwanger is, ik vind het leuk als ze het hartje gehoord hebben en het daardoor ineens 'echter' lijkt en ik zal ze straks als het kind er is ook feliciteren maar die echo doet mij als buitenstaander echt helemaal niets. Dat staat wat mij betreft ook totaal los van meedelen in vreugde en verdriet.
-edit- Overigens vind ik dat je tegen vrienden ook moet kunnen zeggen dat je het weliswaar leuk vind voor hen dat hun wens in vervulling gaat maar dat je daar zelf helemaal niet zo om staat te springen. En als het om echte vrienden gaat dan houden ze daar ook rekening mee.
Ik heb mijn vrienden liever eerlijk dan dat ze enthousiasme faken omdat je mee hoort te leven.
[ Bericht 8% gewijzigd door MinderMutsig op 05-03-2009 17:49:43 ]
quote:Sja als mensen hun leven 360 graden omgegooid zien worden dan hebben ze wel eens de neiging het erover te willen hebben?Op maandag 2 maart 2009 20:47 schreef Babbelzz het volgende:
. Uitbreiding die lang van tevoren al besproken dient te worden, alle klachten en kwalen gedeeld, echos'worden vol trots geshowd (ik vind het raar een foto laten zien van een inwendige kut/buik), dan de plannen over opvang, de kamerinrichting. Niets mag het de kleine spruit(en) ontbreken en er wordt honderduit over gekletst. Dan de bevalling; we mogen aanhoren hoe vreselijk het was (ja, hallo! je wil het toch zelf???), hoe de knip verliep, de scheur, de keizersnee, en dan het ge OOOOO en ge AHHH... het is de liefste baby van de hele wereld, en vooral ook altijd de kanpste (NOT!!!)....
quote:360 graden omgooien?Op donderdag 5 maart 2009 17:39 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Sja als mensen hun leven 360 graden omgegooid zien worden dan hebben ze wel eens de neiging het erover te willen hebben?
quote:Incluis de kids.
Blijkbaar/gelukkig zijn wij gezegend met vrienden die ook over andere dingen kunnen en willen praten dan alleen hun kleine.
Dus ik herken het verhaal/klacht/frustratie van TS gelukkig niet.
quote:Gelukkig ben ik nog niet op de leeftijd waarbij mijn vrienden vader/moeder gaan worden. En ja het is misschien lullig, maar ik kan gewoon geen interesse opwekken voor babies/peuters/kleuters. Daarnaast weten mijn vrienden dat zowel ik als mijn vriendin geen kinderen willen. Voor mij is het net als voetbal: Ik vind er niks aan en ik interesseer me er niet voor. Als iemand een heel verhaal tegen me op gaat hangen over voetbal, zeg ik dat ik niet geinteresseerd ben, zelfde geld voor kinderen.Op donderdag 5 maart 2009 17:25 schreef Burdie het volgende:
[..]
Lekker kortzichtig
Geen wonder dat je vrienden geen interesse in jou tonen, als jij al afhaakt bij alles wat minderjarig is
Vriendschappen gaan twee kanten op, zij delen mee in jouw vreugde/verdriet, jij deelt me in hun vreugde/verdriet. Of dat nou om een bevalling gaat, een kotsende kat, een lekkere brunette of de eerste stapjes van Jopie; in een echte vriendschap zou dat geen drol uit moeten maken.
quote:Jawel, maar ik vind dat het twee kanten op hoort te gaan. Misschien vinden die vrienden het wel eens fijn als je uit jezelf naar de kids vraagt, het gaat niet alleen maar om de kinderlozeOp donderdag 5 maart 2009 17:38 schreef MinderMutsig het volgende:
-edit- Overigens vind ik dat je tegen vrienden ook moet kunnen zeggen dat je het weliswaar leuk vind voor hen dat hun wens in vervulling gaat maar dat je daar zelf helemaal niet zo om staat te springen. En als het om echte vrienden gaat dan houden ze daar ook rekening mee.
Ik heb mijn vrienden liever eerlijk dan dat ze enthousiasme faken omdat je mee hoort te leven.
.quote:Ik zie dat je nog nooit naar wedstrijden van het jeugdelftal bent geweestOp donderdag 5 maart 2009 00:48 schreef childintime het volgende:
Mensen worden zachter, vergeeflijker en meer toegankelijk als ze een kind hebben.
quote:Precies. TS heeft een nogal egoistisch idee over vriendschap naar mijn idee.Op donderdag 5 maart 2009 17:25 schreef Burdie het volgende:
[..]
Lekker kortzichtig
Geen wonder dat je vrienden geen interesse in jou tonen, als jij al afhaakt bij alles wat minderjarig is
Vriendschappen gaan twee kanten op, zij delen mee in jouw vreugde/verdriet, jij deelt me in hun vreugde/verdriet. Of dat nou om een bevalling gaat, een kotsende kat, een lekkere brunette of de eerste stapjes van Jopie; in een echte vriendschap zou dat geen drol uit moeten maken.
Het begint er bovendien een beetje op te lijken dat je hier alleen mag reageren als je in het straatje van TS meelult.
TS gaat ook niet op een volwassen manier in op de normale reacties die ze krijgt, het enige wat ze lijkt te willen is even flink tegen anderen aanschoppen....behoorlijk puberaal en sneu kom je over zo, veel "Babbelz", maar bijzonder weinig wol dus
. In mijn vriendenkring zou je behoorlijk snel gedelete worden iig, ook door de kinderlozen.Volgens mij he, zijn jullie DAAROM ouders geworden: hoef je niet naar jezelf te kijken en kun je anderen corrigeren. jammer joh, dat je daar in doorslaat, bah
je hoeft hier niet te reageren hoor!
quote:Nou, ik kan nou niet zeggen dat een fotootje op je bureau "overdrijven" is.
[..]
Ik ben al wat jaartjes vader van inmiddels drie kinderen, maar hier krijg ik ook wel stekels van. In [OUD] zie ik dat ook weleens. Van die gasten die ineens he-le-maal om zijn en meehuilen met de wolven door te zeggen dat 'dit het mooiste
Kinderen zijn mooi hoor, prachtig om te zien dat ook zij echte individuen zijn, maar overdrijf alsjeblieft niet zo....
quote:ik vind het heel verstandig van je om geen kinderen te willenOp donderdag 5 maart 2009 20:01 schreef Babbelzz het volgende:
ow ja, lekker op TS richjten... als je goed kan zien heb ik pagina 2,5-3 en 4 niet eens bij kunnen houden qua reacties en niet eens gereageerd... werk en zo, sociaal leven enzo...geen tijd om tussen de luiers door te fokken en dan reageer ik weer en heb ik het gedaan.
Volgens mij he, zijn jullie DAAROM ouders geworden: hoef je niet naar jezelf te kijken en kun je anderen corrigeren. jammer joh, dat je daar in doorslaat, bah
je hoeft hier niet te reageren hoor!
quote:want mensen die geen kinderen willen zijn er zeker ook niet geschikt voor he ?Op donderdag 5 maart 2009 20:28 schreef Flurry het volgende:
[..]
ik vind het heel verstandig van je om geen kinderen te willen
1 bezoek aan de supermarkt en het is je duidelijk dat 80% van de ouders geen kinderen hadden moeten nemen.
quote:Goh, toevallig dat je dan net de reacties eruit pikt die in je straatje passen, heb je daar wél tijd voor, gezien je drukke bestaan? Dat je uberhaupt nog tijd hebt om een topic te openen als dit zeg, wat gestoeld is op niets anders dan azijnpissen op anderen...dan zet ik toch wel mijn vraagtekens bij dat zg interessante sociale leven c.q. werk van je, meid. Ik denk nml. dat dat reuze meevalt. In my book vallen alleen mensen die zelf behoorlijk gefrustreerd of ongelukkig zijn over hun leven anderen aan op dat van hun.Op donderdag 5 maart 2009 20:01 schreef Babbelzz het volgende:
ow ja, lekker op TS richjten... als je goed kan zien heb ik pagina 2,5-3 en 4 niet eens bij kunnen houden qua reacties en niet eens gereageerd... werk en zo, sociaal leven enzo...geen tijd om tussen de luiers door te fokken en dan reageer ik weer en heb ik het gedaan.
Volgens mij he, zijn jullie DAAROM ouders geworden: hoef je niet naar jezelf te kijken en kun je anderen corrigeren. jammer joh, dat je daar in doorslaat, bah
je hoeft hier niet te reageren hoor!
En als je een beetje verstand in je bolletje zou hebben, zou je zelf kunnen bedenken dat de beste ouders eerst zichzelf eens goed in ogenschouw nemen, en vrnml dan mbt de interactie tot hun medemens. Iets waar jij nog wel wat over te leren heb, gezien hoe je je hier profileert, namelijk als een stampvoetende peuter die d'r zin niet krijgt.
quote:Want? Kinderen komen niet opgevoed ter wereld hoor. Elke 2-jarige heeft driftbuien en ook al lijkt het voor jou alsof de ouder daar niets aan doet, doen ze dat misschien juist wél door dat gedrag te negeren...dan leren ze dat dramgedrag het snelste af namelijk.Op donderdag 5 maart 2009 20:46 schreef Laton het volgende:
[..]
want mensen die geen kinderen willen zijn er zeker ook niet geschikt voor he ?
1 bezoek aan de supermarkt en het is je duidelijk dat 80% van de ouders geen kinderen hadden moeten nemen.
[ Bericht 97% gewijzigd door Mylene op 05-03-2009 22:11:49 ]
quote:Ach, de vergrijzing, het is maar tijdelijk, als de oude generatie weg is hebben we het over de norm met 1 tot 2 kinderen en komt het allemaal wel weer in evenwicht.Op donderdag 5 maart 2009 13:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij wilde op je ouwedag nog even naar Azië of Afrika verhuizen, omdat er daar nog wel genoeg jongeren zijn om voor je te zorgen? Ze zien je aankomen...
quote:Dat laat ik na deze reactie hier ook verder achterwege.
Succes met je mooie topic, heel interessant
[ Bericht 92% gewijzigd door Mylene op 05-03-2009 22:13:08 ]
quote:Weet je wat het is, er is geen enkel probleem met kinderloos willen blijven, dat is je eigen keuze, je moet doen wat je wil in jouw leven, waar jij gelukkig van denkt te worden.Op donderdag 5 maart 2009 14:34 schreef WRH het volgende:
maar al met al hebben we als bewust kinderlozen toch best een leuke club bij elkaar zo
Maar sommige bewust kinderlozen gaan over tot kinderhaat, kunnen niets hebben als het met kinderen te maken heeft.
Vriendin van ze zwanger, och en wee ze praat erover zeg, vrienden met kinderen, gatver, het is zelfs erg als ze op bezoek gaan bij die vrienden en de kinderen er zijn, in hun eigen huis.
Dat vind ik tever gaan.
Maar zo heb ik in gedachte ook weleens met mijn hoofd in mijn handen gezeten tijdens een verjaardag tussen het mama geblaat in, echt elk detail over kinderen werd besproken, de mannen in de ene hoek over auto's en voetbal(mijn man zag ik ook al denken aaaaarrrrgggghhhh), de vrouwen in de andere hoek over kinderen, kleertjes naaien(van dat soort naaien heb ik nu weer net geen verstand
) en andere shit, als het maar met kinderen/mamagedrag te maken had.Dat hoeft van mij nu ook ecth weer niet, vind ik ook weer een beetje ver gaan.
Beetje in het midden blijven is het beste en dat geld voor beide partijen in deze.
ff ontopic, hoewel ik weinig vrienden heb met kinderen, is bij degene die ze hebben het zeker niet zo dat het er altijd over moet gaan.. ja je ziet ze amper meer met uitgaan en uberhaupt is lastiger af te spreken. maar storend is het niet.
[ Bericht 40% gewijzigd door Mylene op 05-03-2009 22:16:15 (reactie op verwijderd) ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Mylene op 05-03-2009 22:19:05 ]
quote:Je vindt bewust kinderlozen egocentrisch maar jouw argument om kinderen te nemen is dat je dan op je oude dag tenminste verzorgd wordt.Op donderdag 5 maart 2009 10:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
In Nederland is de bevolking inmiddels aan het afnemen. Maar die lui die bewust kinderloos zijn, zijn vaak diezelfden die helemaal in extase raken als het kabinet dit land vol wil proppen met nog weer tienduizenden (vaak criminele) asielzoekers en ander arm gespuis afkomstig uit het buitenland, teneinde het probleem van de krimpende bevolking op te lossen. Omdat ze te lui en egocentrisch zijn om zelf een paar kinderen op de wereld te zetten.
Wie is er nou egocentrisch dan, mafkees.quote:Nee, da's egoistisch. Da's iets anders. En da's gezond.
[..]
Je vindt bewust kinderlozen egocentrisch maar jouw argument om kinderen te nemen is dat je dan op je oude dag tenminste verzorgd wordt.
quote:A-ha. Zoals onze soort ook het vermogen heeft om anticonceptie toe te passen? Euthanasie te plegen? Zelfdestructief gedrag te vertonen? Allemaal evolutionair onverklaarbaar. Wellicht is de mens als soort in staat het pure instinct te overstijgen?
[..]
Je leest dingen die ik niet heb gepost.
Volgens mij heb je zojuist de basis van je eigen argument onderuit gehaald - tenzij je nog het kunstmatige onderscheid tussen voortplanting en andere evolutionair verklaarbare gedragingen wilt verdedigen.
Jouw persoonlijke definitie van wat natuurlijk is, is overigens irrelevant. Ik wacht nog op antwoord: waarom zou onnatuurlijk = slecht? Puur abstract gesproken.
quote:Fijn dat je zo makkelijk je ongelijk toegeeft.Als jij dat drogredenen vindt, prima: een drogreden is een waardeoordeel, net zoals mijn post een waardeoordeel is.
quote:Vandaar mijn opmerking over je onbegrip van het fenomeen evolutie (en biologische determinatie).Waarbij ik even duidelijk gesteld wil hebben dat de term "weeffoutje" geen waardeoordeel inhoudt over wie dan ook, ik kijk puur naar de biologische waarde voor de menselijke soort.
Overigens is "fout" uiteraard automatisch een waardeoordeel; het suggereert dat er ook een "goede" optie is. Als je enig inzicht zou hebben in evolutionaire biologie, zou je weten dat er het een proces zonder richting is en er slechts in termen van "succes" gesproken wordt. Nice try.
quote:Eh. Nee.
[..]
Nou, laten we het niet omdraaien: De stelling van het topic is dat mensen met kinderen slecht zijn.
quote:Jij bent degene die het omdraait. Jouw argument was: bewust kinderlozen zijn onnatuurlijk en daarom slecht. Ik ben niet degene geweest die natuurlijkheid aan een waardeoordeel verbindt, dat is namelijk volstrekt onlogisch.Daar reageerde ik op. Ouders doen iets wat volstrekt natuurlijk is, hoe kan dat slecht zijn?
Graag onderbouwen of je ongelijk toegeven. Zowel natuurlijk = goed (zoals je hierboven nogmaals zegt) als onnatuurlijk = slecht, overigens.
quote:ORLY?Bewustkinderlozen gaan daar precies tegenin. Ik heb daar niet het kaartje "slecht" aan gehangen, dat doe jij uit mijn naam.
quote:Edit: ja, ik ben in een pishumeur en daarom wat kortaf. Mijn verontschuldigingen daarvoor. Dat wil echter niet zeggen dat ik onredelijk ben, ik sta achter wat ik schrijf.
[..]
Je bent bewust de natuur aan het negeren, op sommige momenten zou ik zelfs zeggen dat er niets mis is met de mensen die ze wel willen hebben, maar juist met de mensen die ze niet willen!
[...]
...maar ga niet doen alsof ouders niet goed bij hun hoofd zijn en jij wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door veuve_amiot op 06-03-2009 00:47:00 ]
quote:Inderdation. Het is één van die lakmoesonderwerpen; het raakt aan genoeg sociale thema's om te bepalen of ik al dan niet met een willekeurig iemand door één deur zal kunnen. Het brengt ook absoluut de meest walgelijke uitspraken naar boven in sommigen: we hebben al een raszuivere racist met een parttime functie in de misogynie te pakken, enkelen die bereid zijn om bewust kinderlozen wilsonbekwaam te verklaren, en een aantal beroepsconformisten. De parade zal zich ongetwijfeld nog uitbreiden.
het duurt even een paar pagina's maar als kinderloze wordt je vanzelf wel weer tegennatuurlijk, slecht en egoistisch genoemd en de oorzaak van het uitsterven van het briljante Nederlandse ras...
heerlijk verfrissend...
quote:De natuur zit inderdaad wel slim in elkaar, en natuurlijk ook wel zodanig dat in zo'n geval alleen de zwakste schakels die voortplantingsdrang missen.
We hebben voortplantingsdrang zodat ons ras kan overleven, maar het feit dat sommige mensen die drang niet hebben is even natuurlijk als de drang om je wel voor te planten. Je zou het ook als een "oplossing" van de natuur kunnen zien tegen overbevolking. Te veel mensen op deze planeet zou het voortbestaan van ons ras in gevaar kunnen brengen en de natuur steekt altijd overal een stokje voor.
Biologisch gaat het nog wel lukken maar er komt meer bij kijken.
quote:Totaal kansloos inderdaad. Kan ook nooit goed zijn voor die kinderen, dat worden dan van die gemankeerde krengen. Dat zie je nu ook gebeuren, de kindertherapeuten draaien overuren.Op vrijdag 6 maart 2009 10:16 schreef sig000 het volgende:
Als je dik in de 30 bent en nog kinderen wilt dan ben je gewoon te laat.
Biologisch gaat het nog wel lukken maar er komt meer bij kijken.
quote:Ik zie anders genoeg zwakke schakels om mij heen die zich helaas wel voortplantenOp vrijdag 6 maart 2009 10:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De natuur zit inderdaad wel slim in elkaar, en natuurlijk ook wel zodanig dat in zo'n geval alleen de zwakste schakels die voortplantingsdrang missen.
quote:De wetenschap spreekt je volkomen tegen. Kinderen van jonge gezinnen blijken vaker probleemkinderen te zijn dan kinderen van al oudere ouders.Op vrijdag 6 maart 2009 10:26 schreef Lemmeb het volgende:
Totaal kansloos inderdaad. Kan ook nooit goed zijn voor die kinderen, dat worden dan van die gemankeerde krengen. Dat zie je nu ook gebeuren, de kindertherapeuten draaien overuren.
quote:De natuur lijkt me geen zelfstandige entiteit dat kan anticiperen op overbevolking. Als er eenmaal sprake is van overbevolking kunnen er wel mechanismen ontstaat om daar wat aan te doen, maar qua mens is de situatie naar mijn mening nog niet echt kritiek.Op vrijdag 6 maart 2009 09:53 schreef -Mellow- het volgende:
We hebben voortplantingsdrang zodat ons ras kan overleven, maar het feit dat sommige mensen die drang niet hebben is even natuurlijk als de drang om je wel voor te planten. Je zou het ook als een "oplossing" van de natuur kunnen zien tegen overbevolking. Te veel mensen op deze planeet zou het voortbestaan van ons ras in gevaar kunnen brengen en de natuur steekt altijd overal een stokje voor.
Ik denk dat het "geen kind willen hebben" vooral een product van de welvaart is. Mensen hebben geen kinderen meer nodig om op hun oude dag verzorgd te worden of om geld in het laatje te brengen. Alleen wint bij veel mensen de nestdrang van het individualisme.
quote:Dan waren die van mij een uitzondering.Op vrijdag 6 maart 2009 10:47 schreef Isabeau het volgende:
[..]
De wetenschap spreekt je volkomen tegen. Kinderen van jonge gezinnen blijken vaker probleemkinderen te zijn dan kinderen van al oudere ouders.
quote:nee jij bent niet gek.
Dit topic ging toch heel ergens anders over en niet over de drang je te moeten voortplanten of ben ik nou gek?
Maar de mensen die niet snappen dat mensen ook bewust kinderloos kunnen zijn die willen graag over voortplantingsdrang praten omdat je je dan ongewoon moet gaan voelen als bewust kinderloze.
quote:Lagere geboortecijfers correleren sterk met alfabetisme, opleidingsniveau en toegang tot medische diensten - niet zozeer "welvaart" (lastig te definiëren).
Ik denk dat het "geen kind willen hebben" vooral een product van de welvaart is.
Maar er wordt nog steeds geruzied over de kip en het ei.
quote:Gefeliciteerd. Dat is statistisch niet relevant.Op vrijdag 6 maart 2009 10:52 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dan waren die van mij een uitzondering.
quote:Ik heb er nooit over na kunnen denken maar als ik kon kiezen had ik nog steeds geen kinderen.Op vrijdag 6 maart 2009 11:14 schreef Nizno het volgende:
[..]
nee jij bent niet gek.
Maar de mensen die niet snappen dat mensen ook bewust kinderloos kunnen zijn die willen graag over voortplantingsdrang praten omdat je je dan ongewoon moet gaan voelen als bewust kinderloze.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2009 11:26:26 ]
quote:Ik geloof niet dat mensen over het algemeen het nemen van kinderen laten afhangen van het verzorgd worden op hun oude dag. Dit is puur het hebben van een natuurlijke drang ( of het ontbreken daarvan in het geval van bewust kinderlozen)Op vrijdag 6 maart 2009 10:49 schreef teknomist het volgende:
[..]
De natuur lijkt me geen zelfstandige entiteit dat kan anticiperen op overbevolking. Als er eenmaal sprake is van overbevolking kunnen er wel mechanismen ontstaat om daar wat aan te doen, maar qua mens is de situatie naar mijn mening nog niet echt kritiek.
Ik denk dat het "geen kind willen hebben" vooral een product van de welvaart is. Mensen hebben geen kinderen meer nodig om op hun oude dag verzorgd te worden of om geld in het laatje te brengen. Alleen wint bij veel mensen de nestdrang van het individualisme.
quote:Het gebeurd gewoon.Op vrijdag 6 maart 2009 11:25 schreef -Mellow- het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat mensen over het algemeen het nemen van kinderen laten afhangen van het verzorgd worden op hun oude dag. Dit is puur het hebben van een natuurlijke drang ( of het ontbreken daarvan in het geval van bewust kinderlozen)
quote:Welvaart correleert ook met zaken als alfabetisme, opleidingsniveau en het medisch niveau.Op vrijdag 6 maart 2009 11:23 schreef veuve_amiot het volgende:
[..]
Lagere geboortecijfers correleren sterk met alfabetisme, opleidingsniveau en toegang tot medische diensten - niet zozeer "welvaart" (lastig te definiëren).
Maar er wordt nog steeds geruzied over de kip en het ei.
Hoe hoger de welvaart, hoe beter de toegang tot medische zorg, hogere opleidingen etc.
Maar, het is inderdaad een kip-en-ei verhaal. Hoewel mijn gevoel zegt dat welvaart de oorzaak is.
quote:Evolutionaire veranderingen gebeuren niet 1-2-3 in tegenstelling tot economische veranderingen. Sinds WOII is de gemiddelde gezinsgrootte sterk gedaald. Dat kan een gevolg zijn van de ontzuiling maar ook van de toegenomen welvaart. Imho is de mens niet alleen een biologische machine maar ook een economisch wezen. En aangezien economische veranderingen zich sneller manifesteren dan genetische mutaties; zoek ik toename van het aantal kinderlozen en de daling van de gemiddelde gezinsgrootte vooral in die richting.Op vrijdag 6 maart 2009 11:25 schreef -Mellow- het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat mensen over het algemeen het nemen van kinderen laten afhangen van het verzorgd worden op hun oude dag. Dit is puur het hebben van een natuurlijke drang ( of het ontbreken daarvan in het geval van bewust kinderlozen)
quote:Daar denk ik dan anders overOp vrijdag 6 maart 2009 11:34 schreef teknomist het volgende:
[..]
Evolutionaire veranderingen gebeuren niet 1-2-3 in tegenstelling tot economische veranderingen. Sinds WOII is de gemiddelde gezinsgrootte sterk gedaald. Dat kan een gevolg zijn van de ontzuiling maar ook van de toegenomen welvaart. Imho is de mens niet alleen een biologische machine maar ook een economisch wezen. En aangezien economische veranderingen zich sneller manifesteren dan genetische mutaties; zoek ik toename van het aantal kinderlozen en de daling van de gemiddelde gezinsgrootte vooral in die richting.
quote:Een probleemkind is iets anders dan een gemankeerd kind.
[..]
De wetenschap spreekt je volkomen tegen. Kinderen van jonge gezinnen blijken vaker probleemkinderen te zijn dan kinderen van al oudere ouders.
Dat kinderen van jonge gezinnen vaak tot 'probleemkind' bestempeld worden heeft andere oorzaken, die veelal gelegen zijn in de opvoeding en de gebrekkige tolerantie t.o.v. de opvoedkwaliteiten van jonge ouders. Echter, dit is op de lange termijn geen enkel probleem, met zulke kinderen komt het vanzelf wel goed.
Waar ik op doel zijn aangeboren gezondheidsproblemen, van zowel het fysiek als de psyche. Iets wat je onder ouders boven de 35 opvallend vaak tegenkomt.
quote:Gezondheidsproblemen bij de ouders? Of bedoel je bij de kinderen?Op vrijdag 6 maart 2009 12:00 schreef Lemmeb het volgende:
Waar ik op doel zijn aangeboren gezondheidsproblemen, van zowel het fysiek als de psyche. Iets wat je onder ouders boven de 35 opvallend vaak tegenkomt.
Verder is het echt niet zo dat er zoveel meer gehandicapte kinderen geboren worden bij moeders boven de 35, vrouwen van boven de 35 worden tijdens hun zwangerschap goed in de gaten gehouden en ernstige afwijkingen worden vaak al vroeg opgemerkt.
De meeste vrouwen van boven de 35 baren gewoon een gezond kind.
quote:Ik bedoelde bij de kinderen, maar bij de ouders speelt het natuurlijk net zo goed. Die zijn ver over hun top en kunnen naarmate ze ouder worden steeds minder goed omgaan met de stress die kinderen met zich meebrengen. Dat uit zich vaak in een 'moderne opvoeding', oftewel, ze laten de kinderen alles zelf bepalen omdat ze te zwak zijn om dat voor hen te doen.
[..]
Gezondheidsproblemen bij de ouders? Of bedoel je bij de kinderen?
quote:Ik heb het niet alleen over 'gehandicapte' kinderen. Ik heb het vooral over alle syndromen en kleinere afwijkingen waar kinderen van tegenwoordig opvallend vaak last van hebben.Verder is het echt niet zo dat er zoveel meer gehandicapte kinderen geboren worden bij moeders boven de 35, vrouwen van boven de 35 worden tijdens hun zwangerschap goed in de gaten gehouden en ernstige afwijkingen worden vaak al vroeg opgemerkt.
De meeste vrouwen van boven de 35 baren gewoon een gezond kind.
quote:Waar baseer je dat alllemaal op?Op vrijdag 6 maart 2009 13:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik bedoelde bij de kinderen, maar bij de ouders speelt het natuurlijk net zo goed. Die zijn ver over hun top en kunnen naarmate ze ouder worden steeds minder goed omgaan met de stress die kinderen met zich meebrengen. Dat uit zich vaak in een 'moderne opvoeding', oftewel, ze laten de kinderen alles zelf bepalen omdat ze te zwak zijn om dat voor hen te doen.
[..]
En kleine afwijkingen en syndromen, bedoel je daar bv ADHD mee? Er is volgens mij geen bewijs dat 'oudere' moeders meer ADHD-ers baren.
Je ziet die afwijkingen ook vaak genoeg in kansarmere gezinnen met jonge moeders.
quote:Die andere kreeg na d'r 40e de 1e?Op vrijdag 6 maart 2009 13:20 schreef Isabeau het volgende:
Daarbij is het niet eens heel raar om na je 40ste nog kinderen te krijgen, mijn beide oma's deden dat, het is niet nieuw of zo. (ok, één oma had toen al 8 kinderen)
De andere had er 5 en is doodongelukkig neergestort.
quote:Nee, de mens is in de basis nog steeds een instinctief wezen. Jij ook, jouw instinct zegt je immers dat je moet overleven.Op vrijdag 6 maart 2009 00:24 schreef veuve_amiot het volgende:
[..]
A-ha. Zoals onze soort ook het vermogen heeft om anticonceptie toe te passen? Euthanasie te plegen? Zelfdestructief gedrag te vertonen? Allemaal evolutionair onverklaarbaar. Wellicht is de mens als soort in staat het pure instinct te overstijgen?
[/quote]
Volgens mij heb je zojuist de basis van je eigen argument onderuit gehaald - tenzij je nog het kunstmatige onderscheid tussen voortplanting en andere evolutionair verklaarbare gedragingen wilt verdedigen. [/quote]
Volgens mij ben jij alweer dingen aan het lezen die er niet staan.
quote:Die vraag heb ik al beantwoord: ik heb nergens beweerd dat onnatuurlijk gelijk staat aan slecht. Dat heb jij gepost, niet ik.Jouw persoonlijke definitie van wat natuurlijk is, is overigens irrelevant. Ik wacht nog op antwoord: waarom zou onnatuurlijk = slecht? Puur abstract gesproken.
quote:Nee, ik geef aan dat jij een waarde oordeel post, net zoals ik dat doe. Dat is niet hetzelfde als je ongelijk toegeven.[..]
Fijn dat je zo makkelijk je ongelijk toegeeft.
quote:Oh, lees je dan nog even goed in. Evolutie heeft geen richting, dat klopt, maar er bestaat wel zoiets als fout (als in "niet succesvol") en "goed" (als in "wel succesvol"). Een dier dat "fout" (zoals albinos) is zal over het algemeen gesproken niet overleven, een dier dat "goed" (normaal gepigmenteerd) is zal over het algemeen een veel betere kans hebben op overleven. Een dier dat 'beter" is zal vrijwel zeker overleven(zaken als natuurrampen en dergelijke even buiten beschouwing gelaten).[..]
Vandaar mijn opmerking over je onbegrip van het fenomeen evolutie (en biologische determinatie).
Overigens is "fout" uiteraard automatisch een waardeoordeel; het suggereert dat er ook een "goede" optie is. Als je enig inzicht zou hebben in evolutionaire biologie, zou je weten dat er het een proces zonder richting is en er slechts in termen van "succes" gesproken wordt. Nice try.
Om het weer even terug te brengen naar dit topic: mijn genen gaan wel door, want ik heb wel voortplantingsdrang, een bewust-kinderloze zijn genen zullen uitsterven. Evolutionair gesproken zijn mijn genen dus wel beter dan die van de bewustkinderloze (zelfs al zou het maar voor één generatie zijn).
De andere had pretenties en is uiteidelijk uit de bejaardenflat gesprongen.
quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:35 schreef sig000 het volgende:
Mijn 1e opa was te gekke gozert die 1x per maand zo zat als een toeter met perzisch kleed onder aan de trap lag.
De andere had pretenties en is uiteindelijk uit de bejaardenflat gesprongen.
Fuck.
quote:Op mijn schier oneindige kennis.
quote:Neehoor, niks mis mee. Dat moet je vooral jezelf voor blijven spiegelen, dat het héél normaal is om na je 40ste nog kinderen te krijgen, vooral als het je eerste is. Oma deed het immers ook...
Daarbij is het niet eens heel raar om na je 40ste nog kinderen te krijgen, mijn beide oma's deden dat, het is niet nieuw of zo. (ok, één oma had toen al 8 kinderen)
Misdadig zou ik het eerder noemen.
quote:Dat is ook weer wat kort door de bocht.
quote:
quote:Ik wil wel eens een foto zien van die dikke duim van je.
quote:Ja, tegen de muur ermee, die misdadige veertigers die het in hun hoofd durven te halen een kind te baren!Op vrijdag 6 maart 2009 13:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor, niks mis mee. Dat moet je vooral jezelf voor blijven spiegelen, dat het héél normaal is om na je 40ste nog kinderen te krijgen, vooral als het je eerste is. Oma deed het immers ook...
Misdadig zou ik het eerder noemen.
Wat een onmogelijk figuur ben jij zeg
quote:Oké, dat is ook weer wat kort door de bocht.Op vrijdag 6 maart 2009 13:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dat is ook weer wat kort door de bocht.
quote:
! Iets is altijd goed of slecht bij jou en dan wordt dat nooit half duidelijk gemaakt.
quote:er zijn massa's mensen die tóch kinderen kriijgen ongeacht wat voor aandoeningen zij hebben (en dus misschien doorgeven.. las laatst iets in oud geloof ik over nieraandoeningen en transplanties ofzo) en ongeacht of zij ervoor kunnen zorgen of niet met alle gevolgen van dien.. (je kan je heus nog wel reportages voor de geest halen van mensen die al aan kind drie of vier toewaren terwijl de andere kinderen uit huis geplaatst werden wegens van alles... )mijn genen gaan wel door, want ik heb wel voortplantingsdrang, een bewust-kinderloze zijn genen zullen uitsterven. Evolutionair gesproken zijn mijn genen dus wel beter dan die van de bewustkinderloze (zelfs al zou het maar voor één generatie zijn).
imho is het hebben en uitvoeren van je voortplantingsdrang dus niet echt alleen maar een teken van je betere genen ..
[ Bericht 2% gewijzigd door DarkElf op 06-03-2009 14:16:49 ]
quote:welke afwijkingen, aantallen, causaal verband. ben toch zo benieuwd naar je bron / harde cijfers etc.Op vrijdag 6 maart 2009 13:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik bedoelde bij de kinderen, maar bij de ouders speelt het natuurlijk net zo goed. Die zijn ver over hun top en kunnen naarmate ze ouder worden steeds minder goed omgaan met de stress die kinderen met zich meebrengen. Dat uit zich vaak in een 'moderne opvoeding', oftewel, ze laten de kinderen alles zelf bepalen omdat ze te zwak zijn om dat voor hen te doen.
[..]
Ik heb het niet alleen over 'gehandicapte' kinderen. Ik heb het vooral over alle syndromen en kleinere afwijkingen waar kinderen van tegenwoordig opvallend vaak last van hebben.
quote:Als het hun 1e is dan heb ik daar wel wat twijfels bij.Op vrijdag 6 maart 2009 13:42 schreef -Mellow- het volgende:
veertigers die het in hun hoofd durven te halen een kind te baren!
Ben ik ff blij dat ik daarover nooit heb hoeven nadenken en was er vroeg bij.
quote:Hoezo? Als je dan pas de ware vindt (diegene waarvan je direct weet dat je er kinderen mee wiltOp vrijdag 6 maart 2009 14:35 schreef sig000 het volgende:
[..]
Als het hun 1e is dan heb ik daar wel wat twijfels bij.
)?quote:Je kent me al goed.Op vrijdag 6 maart 2009 13:53 schreef Stali het volgende:
[..]
Iets is altijd goed of slecht bij jou en dan wordt dat nooit half duidelijk gemaakt.
quote:Nou ja, het is wel waar dat als je op je 40ste aan je eerste kind wil beginnen dat het risiko tot aardig hoog te noemen is op ellende.Op vrijdag 6 maart 2009 13:20 schreef Isabeau het volgende:
Daarbij is het niet eens heel raar om na je 40ste nog kinderen te krijgen, mijn beide oma's deden dat, het is niet nieuw of zo. (ok, één oma had toen al 8 kinderen)
Tot je 30ste/35ste is dat heel laag en na dat 35ste jaar neemt het risiko met het jaar stevig toe.
Heb je al kinderen dan valt dat risiko vrijwel geheel weg, grappig iets die natuur...
Daarbij heb ik voor mezelf zoiets van 40 en dan je eerste kind, 50 op zijn 10de, zoveel tijd heb je dan niet meer samen, geen half leven meer iig.
Voor mij zou het niets zijn, maar een ander kan bij zichzelf denken, kijk eens aan, ik kom in rustiger vaarwater, alles is goed voor elkaar, ik heb alle tijd en ruimte voor een kind, de wijsheid van de jaren, de financiale situatie zit goed, dit is een perfecte tijd.
Het is een persoonlijke keuze of je de toegenomen risiko's wil nemen.
quote:Jouw post heeft me aan het denken gezet. Ik ben een topic begonnen over zeeer gewenste kinderen.Op vrijdag 6 maart 2009 14:39 schreef sig000 het volgende:
Wat ik vaak zie zijn van die overbezorgde ouders omdat ze god zegene de greep toch nog een kind gekregen hebben die dan ook helemaal volgens het boekje opgevoedt gaat worden.
Ben ik ff blij dat ik daarover nooit heb hoeven nadenken en was er vroeg bij.
Ouders: Egocentrisch zijn mag! (moet?)
quote:En toen kwam de economische crisis, raakte je je baan kwijt, kon je je tophypotheek niet meer betalen, stortte de huizenmarkt in en stond je daar berooid op straat, als semi-bejaarde met je afhankelijke koter. Toch vervelend dat je dan niet meer de energie en spirit hebt die je nog wel had toen je jong was.
Voor mij zou het niets zijn, maar een ander kan bij zichzelf denken, kijk eens aan, ik kom in rustiger vaarwater, alles is goed voor elkaar, ik heb alle tijd en ruimte voor een kind, de wijsheid van de jaren, de financiale situatie zit goed, dit is een perfecte tijd.
quote:Sja met zo' n houding. Misschien komen de russen volgende week wel. Of barst de Yellowstone-park vulkaan uit. Dan hebben wij ook een probleem, hoor!.. En global warming dan?Op vrijdag 6 maart 2009 15:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En toen kwam de economische crisis, raakte je je baan kwijt, kon je je tophypotheek niet meer betalen, stortte de huizenmarkt in en stond je daar berooid op straat, als semi-bejaarde met je afhankelijke koter. Toch vervelend dat je dan niet meer de energie en spirit hebt die je nog wel had toen je jong was.
Moraal van het verhaal :als je aan dit soort dingen denkt kun je wel bezig blijven.
quote:Dat is niet de moraal uit mijn verhaal. Die is namelijk dat je kinderen moet nemen als je nog jong, sterk en flexibel bent, omdat er vanalles in een mensenleven mis kan gaan (en ook gaat). Als je jong bent zijn de klappen veel makkelijker op te vangen, ook al heb je dan misschien geen rooie cent.
[..]
Sja met zo' n houding. Misschien komen de russen volgende week wel. Of barst de Yellowstone-park vulkaan uit. Dan hebben wij ook een probleem, hoor!.. En global warming dan?
Moraal van het verhaal :als je aan dit soort dingen denkt kun je wel bezig blijven.
quote:Ik weet het niet welke tijd het beste is om klappen op te vangen..Op vrijdag 6 maart 2009 16:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is niet de moraal uit mijn verhaal. Die is namelijk dat je kinderen moet nemen als je nog jong, sterk en flexibel bent, omdat er vanalles in een mensenleven mis kan gaan (en ook gaat). Als je jong bent zijn de klappen veel makkelijker op te vangen, ook al heb je dan misschien geen rooie cent.
Wat je mist aan kracht en en energie krijg je weer terug door levenservaring en vermogen tot relativeren.
quote:Op vrijdag 6 maart 2009 15:51 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Sja met zo' n houding. Misschien komen de russen volgende week wel. Of barst de Yellowstone-park vulkaan uit. Dan hebben wij ook een probleem, hoor!.. En global warming dan?
Moraal van het verhaal :als je aan dit soort dingen denkt kun je wel bezig blijven.
Ik prijs de heer dat ik er nooit over heb moeten nadenken , dan was er nu nog steeds geen kind geweest.
quote:Jij snapt 't. Kind mee naar elk feestje achterin de Citroen DS.Op vrijdag 6 maart 2009 16:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is niet de moraal uit mijn verhaal. Die is namelijk dat je kinderen moet nemen als je nog jong, sterk en flexibel bent, omdat er vanalles in een mensenleven mis kan gaan (en ook gaat). Als je jong bent zijn de klappen veel makkelijker op te vangen, ook al heb je dan misschien geen rooie cent.
quote:NeeOp vrijdag 6 maart 2009 10:14 schreef Isabeau het volgende:
Dit topic ging toch heel ergens anders over en niet over de drang je te moeten voortplanten of ben ik nou gek?
quote:bizarre is ook dat de mensen met kinderen er iets van MOETEN vinden als je t niet wil...dat blijkt hier maar weer.Op vrijdag 6 maart 2009 11:14 schreef Nizno het volgende:
[..]
nee jij bent niet gek.
Maar de mensen die niet snappen dat mensen ook bewust kinderloos kunnen zijn die willen graag over voortplantingsdrang praten omdat je je dan ongewoon moet gaan voelen als bewust kinderloze.
Terwijl ik t prima vindt als mijn vrienden kids krijgen, maar ik hoef simpelweg er niet alles van te weten. ik heb liever dat ze dat met gelijkgestemden delen...
Daar is verdoerie een hele aparte kast voor op dit forum--> hop, naar OUD jullie
quote:Dat zei ik ook niet: ik zei dat genen die bepalen dat je jezelf wilt voortplanten evolutionair biologisch beter zijn dan genen die dat niet zijn. Zich voortplantende genen blijven namelijk voortbestaan, terwijl de andere uitsterft. En blijven voortbestaan is beter. In zekere zin houdt de altruistische mens "foute" genen, zoals jij die net omschrijft, zelf in stand. In de natuur worden dit soort "fouten" genadeloos afgestraft, waardor ze vanzelf verdwijnen. Onze moraal zegt echter dat alle leven waardevol is, waardoor we steeds meer "foute" genen in leven houden, en zo onze eigen genenpoel verzwakken. Dit is overigens iets menselijks, het is niet gekoppeld aan ras of geloof of cultuur. Voor we die discussie weer krijgen.Op vrijdag 6 maart 2009 14:03 schreef DarkElf het volgende:
[..]
imho is het hebben en uitvoeren van je voortplantingsdrang dus niet echt alleen maar een teken van je betere genen ..
quote:Zit je hier nu een beetje de boel op stang te jagen of denk je echt zo?Op vrijdag 6 maart 2009 22:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat zei ik ook niet: ik zei dat genen die bepalen dat je jezelf wilt voortplanten evolutionair biologisch beter zijn dan genen die dat niet zijn. Zich voortplantende genen blijven namelijk voortbestaan, terwijl de andere uitsterft. En blijven voortbestaan is beter. In zekere zin houdt de altruistische mens "foute" genen, zoals jij die net omschrijft, zelf in stand. In de natuur worden dit soort "fouten" genadeloos afgestraft, waardor ze vanzelf verdwijnen. Onze moraal zegt echter dat alle leven waardevol is, waardoor we steeds meer "foute" genen in leven houden, en zo onze eigen genenpoel verzwakken. Dit is overigens iets menselijks, het is niet gekoppeld aan ras of geloof of cultuur. Voor we die discussie weer krijgen.
Jaren vijftig tot en met beestengewauwel in dit topic... echt, schitterend!
.quote:Bij mij heb je anders wel begrip gekweekt.Op vrijdag 6 maart 2009 16:44 schreef Babbelzz het volgende:
jemig, en de laatste pagina gaat écht alleen nog maar over het krijgen van kinderen....
Daar is verdoerie een hele aparte kast voor op dit forum--> hop, naar OUD jullie
. Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik niet zo boordevol superieure vooroordeeltjes zit, dus het was makkelijk he. Dat dan weer wel.
Conclusie, mensen die bewust geen ouder zijn onderscheiden zich van de primitieve beesten en zijn uitstervende. Intelligentie is a killing bitch.
.