NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Game on!quote:Veel reacties op forum rookverbod
Over het rookverbod wordt flink gediscussieerd. Op het RTL Nieuws-forum dragen bezoekers ideeën aan voor alternatieven voor het verbod.
Rookcafés toestaanOp het forum komt de suggestie om roken in cafés gewoon toe te staan het meest voor. Onder anderen volgens Johnplayer15, Rene1410 en Hans moeten rookcafés en rookvrije cafés naast elkaar bestaan. "Mensen moeten zelf kunnen kiezen of ze in een café gaan waar wel of niet gerookt wordt", schrijft motermuismath.
VergunningDat niet-rookcafés mogelijk de dupe worden als roken wel toegestaan is in andere kroegen, valt volgens sommige forumbezoekers op te lossen. Zo zouden café-eigenaren moeten kunnen kiezen uit twee vergunningen: een voor rookcafés en een voor niet-rookcafés. Haditha stelt dat rookvergunningen veel duurder gemaakt moeten worden, zodat niet-rookcafés worden gecompenseerd voor de lagere omzet.
BuitenlandSommigen kijken over de grens voor oplossingen. Zo zien Malty, teigertje656 en Miss Brains wel wat in de Belgische regels. Daar geldt het rookverbod alleen in restaurants en eetcafés. In 'gewone' kroegen is roken toegestaan. Volgens Tjonge tjonge pakken ze het bij de Oosterburen beter aan: "In Duitsland hebben ze een heel simpele oplossing; een ondernemer moet meer dan de helft van zijn zaak rookvrij hebben, waaronder de bar. In het rookgedeelte vindt er geen bediening plaats."
Gescheiden ruimtesHet idee om gescheiden rookruimtes in te stellen wordt door meer forumgebruikers aangedragen. "Resultaat: iedereen tevreden en voldoende keuze voor cliënten en personeel om in een rookvrije ruimte te kunnen werken of verblijven", vat flyer samen.
BuitenJannie61 vindt buiten roken geen probleem. Volgens haar moeten café-eigenaren dat stimuleren. "Lekker even naar buiten en daar een sigaretje roken. Bevalt uitstekend, je hebt een babbel met de 'rookploeg' en een frisse neus. Daarna weer de kroeg in en het biertje smaakt nog lekkerder!" schrijft ze.
SteunDoor al het verzet en de creatieve oplossingen zou je misschien denken dat niemand het rookverbod ziet zitten. Dat is niet waar: een aantal forumbezoekers willen juist dat het verbod wordt nageleefd. Zo vindt TKD_girl het belachelijk dat niet-rokers zich moeten aanpassen aan rokers. "Lekker erin houden dat rookverbod! Ben er superblij mee", schrijft ze. Ook onder andere Webpatser en pedro2300 steunen het verbod.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is gewoon gelul wat je nu zegt. Iemand op zn bek slaan vanwege een gat in het shirt of een brandende sigaret tegen je arm. Ik weet niet in welk boeren gehucht jij bent opgegroeid...quote:Op maandag 9 februari 2009 12:31 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ik heb geen kort lontje.
Maar andere mensen hebben dat wel. Diezelfde mensen die ook van alcohol aggressief worden kunnen ook hierdoor aggressief worden.
Maar ik zie alweer dat de alom bekende en oude taktiek van het verplaatsen van de discussie naar iets totaal irrelevants weer uit de kast is getrokken.
Overigens zijn jouw niet-rokende forum-vrienden deze discussie begonnen, moet je niet ineens lullen alsof wij het gesprek proberen te verplaatsen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik voel geen sterk verlangen om omstander van Gia te zijn wanneer zij bier drinkt. Mijn voorstel is dus dat zij haar plek heeft om bier te drinken en ik de mijne. Dat lijkt me een heel redelijk voorstel wat niet geweigerd kan worden door iemand die er samen wenst uit te komen. Of ze zou van mening zijn dat ze recht heeft op mijn aanwezigheid als omstander. Ik zie het echter totaal niet als mijn plicht om het decor te vormen waar Gia dan 1 keer per jaar in kan stappen om te zeuren over de prijs van een biertje.quote:Op maandag 9 februari 2009 12:21 schreef Refragmental het volgende:
"Samen komen we er wel uit... zolang we maar mogen roken, anders rot je maar op, jouw keuze"
Het is ongeveer net zo als bij jou en je maten. Jij loopt achter hen aan omdat je heel graag bij hen wilt zijn, zij tolereren jouw aanwezigheid. Dan is aan jou de vraag of je het zo belangrijk vindt om daarbij te zijn dat je het er voor over hebt om de volgende dag je kleren te wassen. Is het antwoord nee dan is aan je maten de vraag of ze het zo belangrijk vinden om in jouw gezelschap te verkeren dat ze het er voor over hebben om niet of buiten te roken. Daarop is het antwoord nee, dus moet je of andere maten zoeken, of een wasmachine leren bedienen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uit de Metro van vandaagquote:Geen feest voor rokers
Meeste café-eigenaren houden zich toch aan het rookverbod
In Groningen hoorde de eigenaren van café De Kachel vrijdag een boete van 1200 euro tegen zich eisen in de eerste rechtzaak na het rookverbod. Tijd om te inventariseren welk beleid er 'beneden de rivieren' tijdens carnaval gevoerd wordt.
Een inventarisatie van Metro in Maastricht, Venlo, Sittard, Den Bosch, Eindhoven en Tilburg wees uit dat de meeste café-eigenaren zich gewoon aan het rookverbod houden.Bij Café ’t Mulderke in Eindhoven bijvoorbeeld is het niet de bedoeling dat er binnen gerookt wordt tijdens carnaval, maar of dat lukt is een tweede, zegt de bedrijfsleider. “Het is natuurlijk heel druk, dus of ik het rookbeleid kan handhaven weet ik niet, maar er komen in ieder geval geen asbakken op tafel.” Een kroeg in het hart van het uitgaanscentrum laat weten vanwege de locatie heel goed gecontroleerd te worden. De barvrouw, die anoniem wil blijven: “Maar als ik achter de bar sta, en de hele zaak staat stampvol, dan merk ik het echt niet als er eentje achterin de zaal begint te roken.” De controles op naleving van het rookverbod gaan tijdens carnaval gewoon door, zo laat de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) weten. Of ze het aantal controles op zullen voeren, of vermomd als carnavalsvierders de cafés zullen inspecteren laten ze in het midden. Alex Schneiders van De Boekanier in Tilburg heeft er goed over nagedacht maar heeft in samenspraak met zijn personeel besloten toch het rookbeleid te handhaven. “Dan wordt het te scheef; als ik altijd zeg dat er niet gerookt mag worden en nu opeens wel. Het zal voor sommige mensen wel verwarrend zijn, als ze normaal niet uitgaan maar met carnaval wel. Ik zal er ook wel last mee krijgen, want mensen vinden het gewoon niet leuk.” Eric Smeets van café ‘t Rozenhoedje in Maastricht is een bekend tegenstander van het rookverbod. Bij hem staan dan ook gewoon de asbakken op tafel. “Wij overtreden gewoon de wet. Er is geen plek voor een rookruimte en ik heb tijdens carnaval wel wat anders aan mijn hoofd.” Toch lijkt Smeets een uitzondering te zijn met zijn vrije beleid. Hoewel er natuurlijk vraagtekens gezet kunnen worden bij de mogelijkheid tot handhaving van het rookverbod. De meerderheid van de cafés geeft aan dat het moeilijk is om met zo’n massa mensen voor ‘politieagentje’ te spelen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
MM, je hebt maar besloten onze woordenwisseling te stoppen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ben er even uit geweest deze ochtend, ben gebleven bij ergens vanochtend ofzoquote:Op maandag 9 februari 2009 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
MM, je hebt maar besloten onze woordenwisseling te stoppen?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het zij je vergeven
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
tvp
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Whehehe, verkapte reclame, maar ze hebben wel gelijk. Overigens alweer iemand die inziet dat die hele zaak zo klaar is als een klontje... vraag me af waar de hoop van al die rokers toch vandaan komt dat hier een uitspraak uit vandaan komt die het einde van het rookverbod kan betekenen...quote:1200 euro boete geëist tegen De Kachel
09 februari 2009
1200 euro boete en een voorwaardelijke sluiting, dat is wat het Groningse café De Kachel boven het hoofd hangt. Het is althans de eis die de officier van justitie heeft neergelegd bij de rechtbank als straf voor het overtreden van het rookverbod.
Café De Kachel is het eerste café dat zich voor de rechter moet verantwoorden voor het overtreden van het rookverbod in de horeca. Gespannen wordt dan ook uitgekeken naar de uitspraak van de rechtbank, die op 20 februari wordt verwacht.
Het lijkt er niet op dat de verdediging een sterke zaak heeft. Het rookverbod in de horeca is sinds 1 juli wettelijk van kracht en die wet werd door De Kachel herhaalde malen overtreden. Voor het argument van De Kachel, dat zij niet in staat is een rookruimte te creëren en dat het voor het voortbestaan van het café van wezenlijk belang is dat er in het café gerookt mag worden, zal de rechter weinig begrip op kunnen brengen. Die zal er eerder van uitgaan dat het rookverbod door de Eerste en Tweede Kamer is aangenomen en in de maatschappij breed gedragen wordt.
Overigens hoeft een rookruimte niet groot of duur te zijn. Zie daarvoor het artikel over rookruimtes in het tweede nummer van Proost!, dat vrijdag 20 februari, op de dag van de uitspraak dus, verschijnt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Jij had toch de overtuiging dat er 18 mille gelapt moest worden voor elke overtreding? Dat was toch ook zo klaar als een klontje? 1200 euro voor een half jaar asbakken op tafel kan makkelijk uit.quote:Op maandag 9 februari 2009 14:08 schreef MikeyMo het volgende:
Whehehe, verkapte reclame, maar ze hebben wel gelijk. Overigens alweer iemand die inziet dat die hele zaak zo klaar is als een klontje... vraag me af waar de hoop van al die rokers toch vandaan komt dat hier een uitspraak uit vandaan komt die het einde van het rookverbod kan betekenen...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
er kan dat geeist worden, belangrijkste wat nu geeist is is dat de zaak voorwaardelijk dicht moet. idd, je krijgt van die berekeningen dat men gaat zitten puzzelen. Dat had je met de oorspronkelijke boetes ook al. Ik ben er dan niet op tegen om idd zo'n enorm hoog bedrag te eisen omdat dat ook afschrikt.quote:Op maandag 9 februari 2009 14:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jij had toch de overtuiging dat er 18 mille gelapt moest worden voor elke overtreding? Dat was toch ook zo klaar als een klontje? 1200 euro voor een half jaar asbakken op tafel kan makkelijk uit.
Maar ik denk dat veel kroegeigenaren zich niet graag verwikkeld zien in een gevecht met het OM, een gang naar de rechter, boetes (ik heb in het vorige topic nog een artikel gepost van cafe-eigenaren die na boete 2 toch maar het verbod naleven) en potentiele sluiting danwel vele 1000en euro's boete.
Er is hier langs gekomen dat de gemiddelde kroegbaas helemaal niet zo'n dikbelegde boterham heeft. Als hij elke maand 600,- of zelfs hoger moet betalen is dat ook niet rendabel...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Weet je wat het is met extreem hoge boetes? Op een gegeven moment staat de boete niet meer in verhouding tot de overtreding. Ik bedoel 18 mile voor het negeren van het rookverbod, dat is gewoon dikke onzin. Alcohol schenken aan een minderjarige, daarvoor krijg je in eerste instantie een waarschuwing. Maar wanneer er wordt gerookt dat worden de meest waanzinnige straffen uitgedeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar heb je ook helemaal gelijk in, het was in eerste instantie ook helemaal niet de bedoeling dat dit zo'n soap zou worden natuurlijk. de bestuurlijke boetes waren een stok achter de deur. Niet voor niets werden er de eerste tijd nog gewoon waarschuwingen uitgedeeld...quote:Op maandag 9 februari 2009 14:25 schreef KoosVogels het volgende:
Weet je wat het is met extreem hoge boetes? Op een gegeven moment staat de boete niet meer in verhouding tot de overtreding. Ik bedoel 18 mile voor het negeren van het rookverbod, dat is gewoon dikke onzin. Alcohol schenken aan een minderjarige, daarvoor krijg je in eerste instantie een waarschuwing. Maar wanneer er wordt gerookt dat worden de meest waanzinnige straffen uitgedeeld.
Maar ja, als mensen gaan redeneren dat de boete minder kost dan de zgn omzet die men misloopt dan is de keuze snel gemaakt. Dat zie je nou ook weer; die gast van de kachel stond al te redeneren dat ze dit gaan aanvechten tot de hoge raad of zelfs Brussel ze dan nog anderhalf jaar lang de zaak konden rekken voordat er uiteindelijk een definitief vonnis komt te liggen waarop jeroen opmerkte dat je nog 1,5 jaar lang kunt blijven doorroken. Nou ja dat kon dan, maar de VWA boetes bleven wel gewoon komen...
Waar ben je dan mee bezig en ik snap ook wel dat de KHN dan zegt; ga gewoon ondernemen ipv vast te klampen aan het verleden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het is nog maar de vraag of dat zomaar kan, en al helemaal of de rechter dat zal opleggen terwijl de bestuursrechtelijke procedure nog moet beginnen. Daarnaast heeft de rest van de kroegen nog niet zo'n voorwaardelijke veroordeling, dus die kunnen nog even doorgaan met rekenen.quote:Op maandag 9 februari 2009 14:22 schreef MikeyMo het volgende:
er kan dat geeist worden, belangrijkste wat nu geeist is is dat de zaak voorwaardelijk dicht moet.
Ik denk ook niet dat ze graag in een lege kroeg zitten te wachten tot die zuurpruimen eens een keer komen drinken. Het is voor niemand leuk. Zo'n boete staat ongeveer gelijk aan 25 bierjtes per week. Dat heb je al terugverdiend als ik er elke week twee sigaretten kom roken.quote:Maar ik denk dat veel kroegeigenaren zich niet graag verwikkeld zien in een gevecht met het OM, een gang naar de rechter, boetes (ik heb in het vorige topic nog een artikel gepost van cafe-eigenaren die na boete 2 toch maar het verbod naleven) en potentiele sluiting danwel vele 1000en euro's boete.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We zullen het zien, de 20e is de uitspraak en ondertussen bereiken ons steeds meer berichten dat kroegen de strijd opgevenquote:Op maandag 9 februari 2009 14:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag of dat zomaar kan, en al helemaal of de rechter dat zal opleggen terwijl de bestuursrechtelijke procedure nog moet beginnen. Daarnaast heeft de rest van de kroegen nog niet zo'n voorwaardelijke veroordeling, dus die kunnen nog even doorgaan met rekenen.
[..]
Ik denk ook niet dat ze graag in een lege kroeg zitten te wachten tot die zuurpruimen eens een keer komen drinken. Het is voor niemand leuk. Zo'n boete staat ongeveer gelijk aan 25 bierjtes per week. Dat heb je al terugverdiend als ik er elke week twee sigaretten kom roken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Weten jullie nog toen Nederland een prachtig tolerante natie was. Ooh wat verlang ik terug naar die tijd. 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
VOC en shit.quote:Op maandag 9 februari 2009 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
Weten jullie nog toen Nederland een prachtig tolerante natie was. Ooh wat verlang ik terug naar die tijd.
Maar je hebt gelijk, ik schaar dit onder de waanzin van de religie en de daarbij behorende
gezondheidsmaffia die de spreuk 'een reine geest in een rein lijf' hoog hebben staan.
Dat heeft alles te maken met de democratie; destijds rookte 60% van de Nederlandse bevolking, nog tussen de 25% en 30%. Eigenlijk niet meer dan logisch dat het beleid nu anders is als toen, ook aangezien nu meer bekend is over roken dan toen...
Nederland is nu nog steeds zo tolerant alleen dan nu naar de veranderde meerderheid; die van de niet-rokers.
Overigens staat hier een leuke docu van de VPRO:
http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/3369284/#
Nederland is nu nog steeds zo tolerant alleen dan nu naar de veranderde meerderheid; die van de niet-rokers.
Overigens staat hier een leuke docu van de VPRO:
http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/3369284/#
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Oh, wat een tolerante mensen zijn dat toch, vooral ex-rokers.quote:
Nederland is nu nog steeds zo tolerant alleen dan nu naar de veranderde meerderheid; die van de niet-rokers.
Die meerderheid van jou is gewoon gecreeerd. Jullie zijn allemaal gek gemaakt door organisaties als CAN en Stivoro, die hebben de hele maatschappij gewoon opgezet tegen de rokers. Zo moeilijk is het immers niet om een groot deel van de bevolking te kneden en te vormen.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:03 schreef MikeyMo het volgende:
Dat heeft alles te maken met de democratie; destijds rookte 60% van de Nederlandse bevolking, nog tussen de 25% en 30%. Eigenlijk niet meer dan logisch dat het beleid nu anders is als toen, ook aangezien nu meer bekend is over roken dan toen...
Nederland is nu nog steeds zo tolerant alleen dan nu naar de veranderde meerderheid; die van de niet-rokers.
Overigens staat hier een leuke docu van de VPRO:
http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/3369284/#
Niemand ontkent de schadelijkheid van roken, maar de hele discussie rond het meeroken is zo hypochonder als wat. Meeroken zal wellicht niet de meest gezonde bezigheid zijn, maar de kans dat een meeroker daadwerkelijk sterft als gevolg van sigarettenrook lijkt mij zo ongelooflijk nihil.
En al die studies, daar hecht ik ook weinig waarde aan, want velen (ook degenen die de schadelijkheid van meeroken ´bewijzen´) spreken elkaar tegen. Iedereen roept dat meeroken schadelijk is, maar hoe schadelijk het precies is dat weet geen mens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, jij bent met de vergelijking roken - drinken begonnen.quote:Op maandag 9 februari 2009 12:45 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens zijn jouw niet-rokende forum-vrienden deze discussie begonnen, moet je niet ineens lullen alsof wij het gesprek proberen te verplaatsen.
quote:Op maandag 9 februari 2009 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
Trouwens, wanneer heb jij je eerste biertje gedronken? Was die lekker? Hoe groot was de sociale druk om mee te drinken met je vrienden? En hoe gezond is alcohol? Dus lul niet alsof jij een heel dikke ruggegraat hebt, puur omdat je het eerste sigaretje hebt geweigerd.
Ik liever ook niet, maar daar ging het niet over.quote:Op maandag 9 februari 2009 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik voel geen sterk verlangen om omstander van Gia te zijn wanneer zij bier drinkt. Mijn voorstel is dus dat zij haar plek heeft om bier te drinken en ik de mijne. Dat lijkt me een heel redelijk voorstel wat niet geweigerd kan worden door iemand die er samen wenst uit te komen. Of ze zou van mening zijn dat ze recht heeft op mijn aanwezigheid als omstander. Ik zie het echter totaal niet als mijn plicht om het decor te vormen waar Gia dan 1 keer per jaar in kan stappen om te zeuren over de prijs van een biertje.
Feit is dat omstanders geen last hebben als iemand één biertje drinkt.
Feit is dat omstanders wel last hebben als iemand één peuk rookt.
Dus, de opmerking van Koos over het gaan drinken van je eerste pilsje, slaat gewoon nergens op. Daar hebben mensen geen last van.
Openbare dronkenschap en vechten is overigens al bij wet verboden.
De discussie ging niet zozeer om de vergelijking roken en drinken. Maar om de dubieuze beslissing om je eerste peuk te roken. Volgens MM kwam dat besluit voort uit stoerdoenerij en sociale druk. In zijn ogen hebben rokers geen wilskracht. Daarom de vergelijking met drinken omdat iedereen zal erkennen dat zijn of haar eerste biertje ook niet te zuipen was. En waarom doorzetten, als iets niet lekker is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed, zo gesteld heb je wel gelijk. Bier ga je ook drinken uit groepsdruk, om erbij te horen. Dat is met roken ook zo.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
De discussie ging niet zozeer om de vergelijking roken en drinken. Maar om de dubieuze beslissing om je eerste peuk te roken. Volgens MM kwam dat besluit voort uit stoerdoenerij en sociale druk. In zijn ogen hebben rokers geen wilskracht. Daarom de vergelijking met drinken omdat iedereen zal erkennen dat zijn of haar eerste biertje ook niet te zuipen was. En waarom doorzetten, als iets niet lekker is?
Als je in een groep zit, als 13-jarige, waarin niemand rookt, is de kans klein dat je zelf gaat roken. Zeker als je ouders zelf niet roken.
Zit je echter op die leeftijd in een groep waarin vrijwel iedereen rookt, tja, dan is de groepsdruk om mee te doen toch behoorlijk groot.
En eenmaal verslaafd ben je er nog niet vanaf.
Dat is dan ook weer het verschil met bier. Al drink je dagelijks bier, dan raak je nog niet meteen alcoholverslaafd. Dagelijks roken maakt je wel nicotine verslaafd.
Nicotine is verslavender dan alcohol.
Echter de gevolgen bij een verslaving zijn in beide gevallen weer even ernstig.
Roken is misschien schadelijk voor de gezondheid van derden, hetzelfde geldt voor drinken. Ligt in beide gevallen aan de dosis en de persoon.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik liever ook niet, maar daar ging het niet over.
Feit is dat omstanders geen last hebben als iemand één biertje drinkt.
Feit is dat omstanders wel last hebben als iemand één peuk rookt.
Dus, de opmerking van Koos over het gaan drinken van je eerste pilsje, slaat gewoon nergens op. Daar hebben mensen geen last van.
Openbare dronkenschap en vechten is overigens al bij wet verboden.
Roken is slecht voor de gebruikers zelf. Alcohol is ook slecht voor de gebruiker zelf.
Niet rokers hebben last van sigerattenrook, vanwege de stank bedoel je? Ik heb last van dikke mensen want die meuren naar zweet, ook maar verbieden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uhm, misschien toch die sociale druk?quote:Op maandag 9 februari 2009 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
En waarom doorzetten, als iets niet lekker is?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:Op maandag 9 februari 2009 15:23 schreef Gia het volgende:
Echter de gevolgen bij een verslaving zijn in beide gevallen weer even ernstig.
Heb je wel eens iemand ontmoet die echt, en ik bedoel echt, verslaafd is aan alcohol. Die is echt zwaarder de lul dan iemand die is verslaafd aan roken.In de top 20 meest schadelijke drugs staat alcohol op 6. Hoger dan wiet en hasj. dan mdma, dan xtc, dan paddo´s, dan speed. Ik bedoel maar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee.quote:
Dat is dan ook weer het verschil met bier. Al drink je dagelijks bier, dan raak je nog niet meteen alcoholverslaafd. Dagelijks roken maakt je wel nicotine verslaafd.
Nicotine is verslavender dan alcohol.
Ook weer niet, alcohol brengt meer schade aan je lichaam toe dan roken.quote:Echter de gevolgen bij een verslaving zijn in beide gevallen weer even ernstig.
Omdat mixjes te duur zijnquote:Op maandag 9 februari 2009 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
De discussie ging niet zozeer om de vergelijking roken en drinken. Maar om de dubieuze beslissing om je eerste peuk te roken. Volgens MM kwam dat besluit voort uit stoerdoenerij en sociale druk. In zijn ogen hebben rokers geen wilskracht. Daarom de vergelijking met drinken omdat iedereen zal erkennen dat zijn of haar eerste biertje ook niet te zuipen was. En waarom doorzetten, als iets niet lekker is?
Ken genoeg meiden die bier helemaal niet zo lekker vinden maar dat toch maar zuipen omdat de safari-jus 4x zo duur is
Ik zat telkens aan de Apfelkorn vroeger, maar ja, dan krijg je bij rondjes van je maten telkens gewoon bier voorgeschoteld... tja, op een gegeven moment houdt het op natuurlijk en als je toch dronken bent van de apfelkorn dan proef je om 4 uur s nacht sniet eens meer de bitterheid van bier
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Die paar kroegjes die in het nieuws zijn wellicht. Van alle andere kroegen merk ik helemaal niets dat ze de strijd opgeven.quote:Op maandag 9 februari 2009 14:43 schreef MikeyMo het volgende:
We zullen het zien, de 20e is de uitspraak en ondertussen bereiken ons steeds meer berichten dat kroegen de strijd opgeven
Carpe Libertatem
de samenstelling van de tabak geeft een schorre stem, tranende ogen e.d. Daarom kunnen astmaten bijvoorbeeld niet naar de kroeg bij wijze van spreken. Een stinkende persoon kun je mijden door 3 meter verderop te gaan staan, een complete roken de kroeg niet tenzij je weer naar huis gaatquote:Op maandag 9 februari 2009 15:23 schreef KoosVogels het volgende:
Niet rokers hebben last van sigerattenrook, vanwege de stank bedoel je?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Apfelkorn.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:31 schreef MikeyMo het volgende:
Ik zat telkens aan de Apfelkorn vroeger, maar ja, dan krijg je bij rondjes van je maten telkens gewoon bier voorgeschoteld... tja, op een gegeven moment houdt het op natuurlijk en als je toch dronken bent van de apfelkorn dan proef je om 4 uur s nacht sniet eens meer de bitterheid van bier
Carpe Libertatem
quote:
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Jawel, ze kunnen zo'n driekwart van de kroegen uitzoeken.quote:
[..]
de samenstelling van de tabak geeft een schorre stem, tranende ogen e.d. Daarom kunnen astmaten bijvoorbeeld niet naar de kroeg bij wijze van spreken.
En waar staat nicotine in dat lijstje?quote:Op maandag 9 februari 2009 15:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de top 20 meest schadelijke drugs staat alcohol op 6. Hoger dan wiet en hasj. dan mdma, dan xtc, dan paddo´s, dan speed. Ik bedoel maar.
Dat hasj niet verslavend is, is bekend.
Jij mag dan, wmb, gerust onder mijn neus hasj roken. Vind ik namelijk wel lekker ruiken en daar ga ik niet van hoesten.
Er bestaat wel een geestelijke verslaving bij hasj en wiet, zie ook afkicken van BNN
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee, hoor, je kunt van beide doodgaan.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:27 schreef Specularium het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Ook weer niet, alcohol brengt meer schade aan je lichaam toe dan roken.
Daarbij zitten die rokers in de kroeg echt niet aan de jus d'orange. Dus, die hebben het dubbel voor hun kiezen.
Daarom ben ik voor een tweesplitsing van de horeca. Omdat een paar astmaten niet tegen rook kunnen moet gelijk heel de horeca plat. Dat slaat nergens op. Ik gun die figuren best een rookvrije horeca, maar gun ons ook gewoon een rookhoreca. Is dat nou teveel gevraagd?quote:Op maandag 9 februari 2009 15:32 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
de samenstelling van de tabak geeft een schorre stem, tranende ogen e.d. Daarom kunnen astmaten bijvoorbeeld niet naar de kroeg bij wijze van spreken. Een stinkende persoon kun je mijden door 3 meter verderop te gaan staan, een complete roken de kroeg niet tenzij je weer naar huis gaat
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met 6 consumpties per week ben je al een probleemdrinker, tenminste dat hoor ik uit dezelfde hoek als waar het rookverbod vandaan kwam.quote:
Al drink je dagelijks bier, dan raak je nog niet meteen alcoholverslaafd.
Ik verwacht dan ook dat zeer binnenkort een van jouw hobby's verboden gaat worden.
Wat zal ik je dan uitlachen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zei ik niet, alcohol is schadelijker.quote:
[..]
Nee, hoor, je kunt van beide doodgaan.
Hasj is wel degelijk verslavend, ken zat mensen die op dagelijkse basis meerdere joints weg werken. Maar het ging ook meer om de schadelijkheid.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:34 schreef Gia het volgende:
[..]
En waar staat nicotine in dat lijstje?
Dat hasj niet verslavend is, is bekend.
Jij mag dan, wmb, gerust onder mijn neus hasj roken. Vind ik namelijk wel lekker ruiken en daar ga ik niet van hoesten.
Als jij je elke dag krom zuipt dan word jij niet oud, dat is een feit. Hetzelfde geldt niet voor roken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat maar, al gevonden!quote:Op maandag 9 februari 2009 15:34 schreef Gia het volgende:
[..]
En waar staat nicotine in dat lijstje?
Nee maar, dat staat helemaal bovenaan!!!
Hieronder een lijst waarin drugs en toedieningswijze in volgorde zijn geplaatst van zeer verslavend naar nauwelijks verslavend:
1.het roken van tabak
2.het basen (inhaleren) van basecoke (crack)
3.het roken inhaleren van heroïne
4.het spuiten van heroïne
5.het spuiten van (meth)amfetamine
6.het snuiven van cocaïne
7.het slikken van pijnstellers
8.het slikken van amfetamine
9.het slikken van kalmerings- en slaapmiddelen
10.het drinken van alcohol
11.het roken van hasj en wiet
12.het drinken van koffie
13.het slikken van XTC
14.het slikken van LSD
15.het slikken van Peyote
Bron:
http://www.jellinek.nl/vraagenantwoord/full-story.php?q=884&id=11
Op die site is trouwens ook te vinden dat matig gebruik van alcohol niet schadelijk is, en gebruik van nicotine altijd wel schadelijk is.
Van die jellinek-site:quote:Op maandag 9 februari 2009 15:38 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat zei ik niet, alcohol is schadelijker.
quote:Een conclusie is dat alcohol een van de weinige middelen is die bij matig gebruik geen schade oplevert en in sommige gevallen zelfs gezond is. Daar staat tegenover dat er bij alcohol een aanzienlijke groep is die niet in staat is om matig te gebruiken.
Most dangerous drugs
Research recently published in the medical journal The Lancet rates the most dangerous drugs (starting with the worst) as follows:
1. Heroin
2. Cocaine
3. Barbiturates
4. Street methadone
5. Alcohol
6. Ketamine
7. Benzodiazepines
8. Amphetamine
9. Tobacco
10. Buprenorphine
11. Cannabis
12. Solvents
13. 4-MTA
14. LSD
15. Methylphenidate
16. Anabolic steroids
17. GHB
18. Ecstasy
19. Alkyl nitrates
20. Khat
Research recently published in the medical journal The Lancet rates the most dangerous drugs (starting with the worst) as follows:
1. Heroin
2. Cocaine
3. Barbiturates
4. Street methadone
5. Alcohol
6. Ketamine
7. Benzodiazepines
8. Amphetamine
9. Tobacco
10. Buprenorphine
11. Cannabis
12. Solvents
13. 4-MTA
14. LSD
15. Methylphenidate
16. Anabolic steroids
17. GHB
18. Ecstasy
19. Alkyl nitrates
20. Khat
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koffie is gevaarlijker dan XTC!Dit moet ik mijn baas laten lezen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vraag je toch niet om omstander van mij te zijn? Ga maar om iemand anders heen staan. Als duidelijk is waar wel en waar niet gerookt wordt, dan is dat geen enkel probleem. Maar jij wil per se omstander van mij zijn terwijl ik dan daarom het roken laat, en je wilt dat de minister dat komt afdwingen.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:19 schreef Gia het volgende:
Ik liever ook niet, maar daar ging het niet over.
Feit is dat omstanders geen last hebben als iemand één biertje drinkt.
Feit is dat omstanders wel last hebben als iemand één peuk rookt.
Ah, het selectieve hoestje.quote:Jij mag dan, wmb, gerust onder mijn neus hasj roken. Vind ik namelijk wel lekker ruiken en daar ga ik niet van hoesten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, wat staat daar? Matig gebruik. Een roker die 10 sigaretten per dag rookt is gezonder dan iemandquote:
die 10 biertjes per dag drinkt.
Ik had het over het meest verslavend.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:46 schreef KoosVogels het volgende:
Most dangerous drugs
Research recently published in the medical journal The Lancet rates the most dangerous drugs (starting with the worst) as follows:
1. Heroin
2. Cocaine
3. Barbiturates
4. Street methadone
5. Alcohol
6. Ketamine
7. Benzodiazepines
8. Amphetamine
9. Tobacco
10. Buprenorphine
11. Cannabis
12. Solvents
13. 4-MTA
14. LSD
15. Methylphenidate
16. Anabolic steroids
17. GHB
18. Ecstasy
19. Alkyl nitrates
20. Khat
Verder is alcohol alleen in grote hoeveelheden schadelijk. Met mate is het totaal niet schadelijk.
Roken is altijd schadelijk. Tenzij je niet inhaleert, natuurlijk, maar dan rook je echt alleen maar om je omgeving te pesten.
10 biertjes is dan ook geen matig drinken. Een vergelijking die nergens op slaat.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:49 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ja, wat staat daar? Matig gebruik. Een roker die 10 sigaretten per dag rookt is gezonder dan iemand
die 10 biertjes per dag drinkt.
Matig drinken is een glaasje of 3 per dag, gemiddeld.
Matig roken, tja, wat vind jij daar onder vallen?
En is dat dan naar jouw mening net zo gezond als matig drinken?
quote:Op maandag 9 februari 2009 15:34 schreef Gia het volgende:
Jij mag dan, wmb, gerust onder mijn neus hasj roken. Vind ik namelijk wel lekker ruiken en daar ga ik niet van hoesten.
Weet niet of je het weet, maar een joint wordt voor 80 procent gevuld met tabak. En daar hoest jij dus niet van...... 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
3 glazen rode wijn zou gezond zijn voor je bloedvaten. Goh, komt dat een hoop mensen even mooi uit. En wat doet het met je lever?quote:Op maandag 9 februari 2009 15:52 schreef Gia het volgende:
[..]
10 biertjes is dan ook geen matig drinken. Een vergelijking die nergens op slaat.
Matig drinken is een glaasje of 3 per dag, gemiddeld.
Matig roken, tja, wat vind jij daar onder vallen?
En is dat dan naar jouw mening net zo gezond als matig drinken?
Hoho, wiet kan je rustig puur roken, wordt met hash al lastiger, kan je beter warme chocomelk van makenquote:Op maandag 9 februari 2009 15:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
.
Je had het over de gevolgen van een verslaving, en matig drinken valt daar dus niet onder.quote:
[..]
10 biertjes is dan ook geen matig drinken. Een vergelijking die nergens op slaat.
Matig drinken is een glaasje of 3 per dag, gemiddeld.
Matig roken, tja, wat vind jij daar onder vallen?
En is dat dan naar jouw mening net zo gezond als matig drinken?
ah dus een sigaar roker doet het niet omdat hij het lekker vind maar alleeen maar om zn omgeving te pesten !?quote:Tenzij je niet inhaleert, natuurlijk, maar dan rook je echt alleen maar om je omgeving te pesten.
en die sigaar roker die in zn eentje thuis een sigaar rookt doet dat om ?..........
je moet die duim van je niet te ver in je mond steken
Of cakejes.quote:
[..]
Hoho, wiet kan je rustig puur roken, wordt met hash al lastiger, kan je beter warme chocomelk van maken
Ja, tuurlijk, maar als we het over joints hebben dan zit er gewoon tabak bijquote:Op maandag 9 februari 2009 15:55 schreef Casos het volgende:
[..]
Hoho, wiet kan je rustig puur roken, wordt met hash al lastiger, kan je beter warme chocomelk van maken
J
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Best een interessante optie voor wie eigenlijk wil stoppen.quote:Tenzij je niet inhaleert, natuurlijk, maar dan rook je echt alleen maar om je omgeving te pesten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoveel werk joh. Beker chocomel, beetje hash erin, klontje roomboter voor wat extra vet (daar moet de THC zich aan hechten), opwarmen en achteroverslaan. Een 45 minuten later krijg je een heerlijke droge bekquote:
.Of gewoon wietboter voor op de boterham. Haha, sinds ik geen tabak meer rook, ben ik daar erg creatief in geworden.
Dat klopt ja, denk dat wel meer dan 80% gewoon met tabak rookt.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, maar als we het over joints hebben dan zit er gewoon tabak bij
Ook van de jellineksite:
vraag 5
Test jezelf, tabak:quote:Jaarlijks overlijden nog 2230 mensen aan door alcohol veroorzaakte kankers, overlijden 225 mensen doior alcoholgebruik in het verkeer en nog 80 mensen vallen dronken van de trap (prive-ongevallen (bron: alcoholnota min vws).
vraag 5
quote:jaarlijks overlijden er zo'n 29 000 mensen in Nederland aan de gevolgen van roken.
Thanks voor de tipquote:Op maandag 9 februari 2009 16:01 schreef Casos het volgende:
[..]
Zoveel werk joh. Beker chocomel, beetje hash erin, klontje roomboter voor wat extra vet (daar moet de THC zich aan hechten), opwarmen en achteroverslaan. Een 45 minuten later krijg je een heerlijke droge bek
Of gewoon wietboter voor op de boterham. Haha, sinds ik geen tabak meer rook, ben ik daar erg creatief in geworden.
Al beleef ik de laatste tijd ook veel plezier aan de knalpijp
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja natuurlijk, dat is de makkelijkste en meest goedkope vorm.quote:
[..]
Dat klopt ja, denk dat wel meer dan 80% gewoon met tabak rookt.
Moet ik wel zeggen dat echte liefhebbers geen voorgedraaide troep halen.
Ik had het dus over een pure joint. Zit er tabak bij, dan heb ik daar uiteraard wel last van.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind de geur van hasj lekker ruiken, de geur van tabak niet.
Er sterven nog altijd meer mensen door het stevig roken, dan door het stevig drinken.quote:Op maandag 9 februari 2009 15:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Je had het over de gevolgen van een verslaving, en matig drinken valt daar dus niet onder.
Hasj joints draai je niet als een pure joint...je loopt weer als een kip zonder kop te kakelen
ah dus als jij het lekker vind dan kan het wel.....komt de aap toch weer uit de mouquote:Ik vind de geur van hasj lekker ruiken, de geur van tabak niet.
Wiet wel. Anyway, ik heb het over de geur ervan.quote:Op maandag 9 februari 2009 16:06 schreef merlin693 het volgende:
Hasj draai je niet als een pure joint...je loopt weer als een kip zonder kop te kakelen
En ik heb zelf vroeger ook regelmatig hasj gerookt. Met bijvoorbeeld een waterpijp gebruik je het wel puur en heb je geen last van tabaksrook.
Maar ja, ik zie het al voor me, zo'n rijtje waterpijpen op de bar.
ze komen vanzelf een keer aan de beurtquote:Op maandag 9 februari 2009 15:32 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die paar kroegjes die in het nieuws zijn wellicht. Van alle andere kroegen merk ik helemaal niets dat ze de strijd opgeven.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En de secundaire gevolgen? Mensen doodrijden, mishandeling (al dan niet binnen het gezin), dat soort zaken?quote:
[..]
Er sterven nog altijd meer mensen door het stevig roken, dan door het stevig drinken.
Wat is dan erger?
Welnee.quote:Op maandag 9 februari 2009 16:08 schreef MikeyMo het volgende:
ze komen vanzelf een keer aan de beurt
Carpe Libertatem
Door die houding zitten ze nu in een lastig parket; dat hele rookverbod, dat zou er ook nooit komen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vet stoer, alcohol is procentueel gevaarlijker dan roken volgens dat statestiekje.quote:
Kijk maar uit, straks krijgen ze plannen.
Drinken ist nicht gut voor deine gezondheid! Afschaffen!
Smoking is bad
Alcohol is bad
Marihuana is bad
Mkay
Alcohol is bad
Marihuana is bad
Mkay
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Roken is niet verboden.quote:Op maandag 9 februari 2009 17:37 schreef McKillem het volgende:
[..]
Vet stoer, alcohol is procentueel gevaarlijker dan roken volgens dat statestiekje.
Kijk maar uit, straks krijgen ze plannen.
Drinken ist nicht gut voor deine gezondheid! Afschaffen!
Alleen mag het niet overal.
Alcohol is niet verboden.
Alleen mag het niet overal.
Openbare dronkenschap is in elk geval wel verboden.
Rijden met drank op ook.
Dat word overal gedoogd, kunnen we het roken in de kroeg ook wel gedogen.quote:
Openbare dronkenschap is in elk geval wel verboden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je mag op straat niet drinken en in de kroeg niet roken. Leg je er nou gewoon bij neer.quote:Op maandag 9 februari 2009 18:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat word overal gedoogd, kunnen we het roken in de kroeg ook wel gedogen.
Er zijn nu eenmaal wetten en zolang die er zijn, dien je je er aan te houden. Zo niet, dan vind ik het terecht dat je daar, indien je betrapt wordt, voor gestraft wordt.
Oh ja, jij gaat nooit uit, hé?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien moet je pedofilie ook gedogen.quote:
[..]
Dat word overal gedoogd, kunnen we het roken in de kroeg ook wel gedogen.
Volgens jouw redenatie is sex met kinderen de vrije keuze van een pedofiel, en is geen enkel kind verplicht om met een pedofiel mee te gaan.
En aangezien jij nog nooit een onderzoek hebt gezien dat het tegendeel bewijst is het dus ook onschadelijk voor kinderen.
Wetten zijn er niet om jou te pesten, maar om anderen te beschermen tegen jou. Misschien helpt het als je het een keer van die kant bekijkt.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Wat een vergelijking weer....quote:Op maandag 9 februari 2009 19:54 schreef Pinball het volgende:
[..]
Misschien moet je pedofilie ook gedogen.
Volgens jouw redenatie is sex met kinderen de vrije keuze van een pedofiel, en is geen enkel kind verplicht om met een pedofiel mee te gaan.
En aangezien jij nog nooit een onderzoek hebt gezien dat het tegendeel bewijst is het dus ook onschadelijk voor kinderen.
Wetten zijn er niet om jou te pesten, maar om anderen te beschermen tegen jou. Misschien helpt het als je het een keer van die kant bekijkt.
in het kwadraat.
En dan zeggen ze dat het rokersfront met exorbitante voorbeelden op de proppen komt.quote:Op maandag 9 februari 2009 19:54 schreef Pinball het volgende:
[..]
Misschien moet je pedofilie ook gedogen.
Volgens jouw redenatie is sex met kinderen de vrije keuze van een pedofiel, en is geen enkel kind verplicht om met een pedofiel mee te gaan.
En aangezien jij nog nooit een onderzoek hebt gezien dat het tegendeel bewijst is het dus ook onschadelijk voor kinderen.
Wetten zijn er niet om jou te pesten, maar om anderen te beschermen tegen jou. Misschien helpt het als je het een keer van die kant bekijkt.
Leuk lijstje zeg.quote:
[..]
Roken is niet verboden.
Alleen mag het niet overal.
Alcohol is niet verboden.
Alleen mag het niet overal.
Openbare dronkenschap is in elk geval wel verboden.
Rijden met drank op ook.
Inderdaad, sex met kinderen is bijna hetzelfde als een peuk roken in de kroeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een zekere analogie in de argumentatie kan toch moeilijk ontzegd worden.quote:Op maandag 9 februari 2009 20:41 schreef KoosVogels het volgende:
Inderdaad, sex met kinderen is bijna hetzelfde als een peuk roken in de kroeg.
Life is what you make it.
Gelukkig niet.quote:
Inderdaad, sex met kinderen is bijna hetzelfde als een peuk roken in de kroeg.
Maar die vergelijking toont prima aan hoe hypocriet de rokers zijn.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Ware het niet dat een kroegganger zelf kan beslissen of ie ergens naar binnen gaat, terwijl een klein kind nogal makkelijk te verleiden is met een snoepje.quote:Op maandag 9 februari 2009 20:54 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Een zekere analogie in de argumentatie kan toch moeilijk ontzegd worden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Leg uitquote:Op maandag 9 februari 2009 20:56 schreef Pinball het volgende:
[..]
Gelukkig niet.
Maar die vergelijking toont prima aan hoe hypocriet de rokers zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat wetten die anderen beschermen prima zijn als ze voor anderen (pedofielen, moordenaars en tasjesrovers) gelden, maar 'ondemocratisch', fascistisch' en 'onrealistisch' als de roker zelf een keer de lul is.quote:
En de motivatie van de rokers is precies wat ik hierboven zei: vrijheid en recht op genot, onegacht of anderen daaronder lijden.
Dat dus. En dat is zo hypocriet als het maar zijn kan.
En dan mag je hobby een stuk minder erg zijn dan die van een pedofiel, feitelijk ben je geen haar beter want je denk alleen aan jezelf en je eigen genot.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Oh nu wel, Halcon sabelde me nog niet zo lang geleden neer voor exact eenzelfde soort vergelijking.quote:Op maandag 9 februari 2009 20:54 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Een zekere analogie in de argumentatie kan toch moeilijk ontzegd worden.
Hij vond dat je altijd maar moet doen wat de regering zegt, en ik vroeg hem of hij dat ook zou doen als de regering per wet stelt dat hij zijn beste vriend dood moet maken. Dat was dan weer niet te vergelijken en daarmee ongeldig als argument.
Zit wel een kern van waarheid in. Maar door dergelijke vergelijkingen te maken kun je iedereen wel egoistisch noemen. Auto's vernielen de wereld met hun uitlaatgassen. Je denkt alleen maar aan jezelf als je auto rijdt, je kunt immers ook met het openbaar vervoer gaan.quote:Op maandag 9 februari 2009 21:18 schreef Pinball het volgende:
[..]
Dat wetten die anderen beschermen prima zijn als ze voor anderen (pedofielen, moordenaars en tasjesrovers) gelden, maar 'ondemocratisch', fascistisch' en 'onrealistisch' als de roker zelf een keer de lul is.
En de motivatie van de rokers is precies wat ik hierboven zei: vrijheid en recht op genot, onegacht of anderen daaronder lijden.
Dat dus. En dat is zo hypocriet als het maar zijn kan.
En dan mag je hobby een stuk minder erg zijn dan die van een pedofiel, feitelijk ben je geen haar beter want je denk alleen aan jezelf en je eigen genot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Groningen gaan de asbakken niet meer terug per kroeg, maar per straat.quote:Op maandag 9 februari 2009 16:29 schreef MikeyMo het volgende:
Door die houding zitten ze nu in een lastig parket; dat hele rookverbod, dat zou er ook nooit komen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
oeioeioeiquote:FOK!kers: Rookverbod is bullshit
Meer dan de helft van de FOK!kers vindt het rookverbod in de horeca maar bullshit en vindt dat tegen het café dat onlangs voor de rechter moest verschijnen een te zware straf is geëist. Bijna dertien procent vindt die straf overigens precies goed.
Een kleine 37 procent is het wel eens met het rookverbod en vindt dat het betreffende café juist harder gestraft had moeten worden. In totaal stemden er meer dan 4500 mensen op de poll.
Dat klopt. En ook op dat gebied zijn er dus overheidsmaatregelen die onze vrijheid beperken, of onze keuzevrijheid kunstmatig veranderen. Regels mbt. parkeren, maximale snelheid en uitlaatgassen, wegenbelasting, accijns op benzine. Regels waar iedereen een hekel aan heeft, maar waar toch iedereen zich aan moet houden.quote:
[..]
Zit wel een kern van waarheid in. Maar door dergelijke vergelijkingen te maken kun je iedereen wel egoistisch noemen. Auto's vernielen de wereld met hun uitlaatgassen. Je denkt alleen maar aan jezelf als je auto rijdt, je kunt immers ook met het openbaar vervoer gaan.
Het meest vreemd is nog wel de verplichting om gordels te dragen. Afgezien van de hulpdiensten die dan een wat minder bloederig tafereel aantreffen heeft niemand er last van als je geen gordel draagt, en tóch moet het.
En ook daar hebben sommige mensen van de 'vorige generatie' het heel lang volgehouden om tegen te stribbelen, maar ondertussen rijdt iedereen gewoon met gordels aan, en vindt niemand het meer vreemd.
Kinderen van tegenwoordig vinden het zelfs heel normaal om ook achterin gordels te dragen.
Dat is voortschrijdend inzicht en gewenning denk ik, en ik geloof dat dat met het rookverbod ook gaat gebeuren.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
De gemiddelde bezoeker op de frontpage mag pas over 4 jaar stemmen en is niet in staat om een paar simpele spellingsregels te onthouden.quote:
Ik denk niet dat Klink zich zorgen hoeft te maken.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
mooi, de jeugd is de toekomstquote:Op maandag 9 februari 2009 22:37 schreef Pinball het volgende:
[..]
De gemiddelde bezoeker op de frontpage mag pas over 4 jaar stemmen en is niet in staat om een paar simpele spellingsregels te onthouden.
Ik denk niet dat Klink zich zorgen hoeft te maken.
al die 14 jarige rokertjes van tegenwoordig
Als de overheid echt zo overtuigd is van de schadelijkheid van roken dan zouden ze het gewoon in zn geheel moeten verbieden. Althans, uit jouw verhaal krijg ik de indruk dat de overheid ons wil beschermen, daar zijn gordels immers voor bedoeld. Als ze consequent zijn dan moeten ook sigaretten in de ban.quote:Op maandag 9 februari 2009 22:30 schreef Pinball het volgende:
[..]
Dat klopt. En ook op dat gebied zijn er dus overheidsmaatregelen die onze vrijheid beperken, of onze keuzevrijheid kunstmatig veranderen. Regels mbt. parkeren, maximale snelheid en uitlaatgassen, wegenbelasting, accijns op benzine. Regels waar iedereen een hekel aan heeft, maar waar toch iedereen zich aan moet houden.
Het meest vreemd is nog wel de verplichting om gordels te dragen. Afgezien van de hulpdiensten die dan een wat minder bloederig tafereel aantreffen heeft niemand er last van als je geen gordel draagt, en tóch moet het.
En ook daar hebben sommige mensen van de 'vorige generatie' het heel lang volgehouden om tegen te stribbelen, maar ondertussen rijdt iedereen gewoon met gordels aan, en vindt niemand het meer vreemd.
Kinderen van tegenwoordig vinden het zelfs heel normaal om ook achterin gordels te dragen.
Dat is voortschrijdend inzicht en gewenning denk ik, en ik geloof dat dat met het rookverbod ook gaat gebeuren.
Als jij zonder gordel rijdt en je verongelukt heel erg groot. Als je rookt dan wordt de kans op een ziekte weliswaar vergroot, maar het is geen zekerheid.
Verder, ik snap je verhaal en je argumenten snijden ergens wel hout. Ik zie het nut van een rookvrije horeca ook wel in, alleen laat dan ook ruimte voor rookkroegen. Dat is niet meer dan eerlijk ten opzichte van je eigen burgers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De gevolgens van een totaalverbod van de een op de andere dag zijn niet zo fijn. Ten eerste zit je naast de weerstand onder de burgers ook met 3 miljoen junks opgescheept die van de een op de andere dag cold turkey moeten afkicken. Er zijn mensen die ff wat kriebels hebben, er zijn ook mensen die helemaal flippen en wekenlang niet te genieten zijn. Verboden of niet, verslaving kweekt vraag, dus er zal een levendige illegale handel ontstaan, helemaal als het in de buurlanden niet verboden is. Het percentage alcohol verslaafden is relatief laag, maar toch zorgde de drooglegging voor een enorme illegale handel.
Overigens denk ik wel dat er uiteindelijk gewoon een algeheel verbod zal komen, maar niet voordat eerst stelselmatig op steeds meer plekjes een rookverbod wordt ingesteld totdat het nergens meer mag, ook zullen denk ik de distributiepunten langzaam verschralen. Morgen mag de supermarkt het niet meer verkopen, overmorgen de kroeg niet en uiteindelijk alleen op een speciaal gecertificeerd punt.
Dat klinkt onwaarschijnlijk? Dat was het rookverbod in de horeca 4 jaar geleden ook en rookvrije werkplekken 9 jaar geleden zelfs. Wie had ooit kunnen denken dat je je asbak niet meer op je bureautje zou hebben maar dat je met -10 buiten moet gaan staan?
Overigens denk ik wel dat er uiteindelijk gewoon een algeheel verbod zal komen, maar niet voordat eerst stelselmatig op steeds meer plekjes een rookverbod wordt ingesteld totdat het nergens meer mag, ook zullen denk ik de distributiepunten langzaam verschralen. Morgen mag de supermarkt het niet meer verkopen, overmorgen de kroeg niet en uiteindelijk alleen op een speciaal gecertificeerd punt.
Dat klinkt onwaarschijnlijk? Dat was het rookverbod in de horeca 4 jaar geleden ook en rookvrije werkplekken 9 jaar geleden zelfs. Wie had ooit kunnen denken dat je je asbak niet meer op je bureautje zou hebben maar dat je met -10 buiten moet gaan staan?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dan doe je een willoos slachtoffer iets aan, dat is met roken in een rookkroeg niet zoquote:
[..]
Misschien moet je pedofilie ook gedogen.
Niemand heef last van mij als ik rook in een rookkroeg waar gasten en medewerkers vrijwillig komen om zelf ook te roken.quote:Wetten zijn er niet om jou te pesten, maar om anderen te beschermen tegen jou. Misschien helpt het als je het een keer van die kant bekijkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inderdaad, ik heb me ook altijd in mijn keuzevrijheid betuttelend beperkt gevoeld m.b.t de kwestie van de autogordels. Vandaar dat ik ook pertinent tégen een algeheel rookverbod ben. Het moet je eigen keuze zijn om jezelf in een riskantere situatie te brengen, met daarbij wel de restrictie dat je daar mee anderen niet in gevaar brengt of belast. Vandaar ook dat ik wel voor een rookverbod op de werkplek ben.quote:Op maandag 9 februari 2009 22:30 schreef Pinball het volgende:
[..]
Dat klopt. En ook op dat gebied zijn er dus overheidsmaatregelen die onze vrijheid beperken, of onze keuzevrijheid kunstmatig veranderen. Regels mbt. parkeren, maximale snelheid en uitlaatgassen, wegenbelasting, accijns op benzine. Regels waar iedereen een hekel aan heeft, maar waar toch iedereen zich aan moet houden.
Het meest vreemd is nog wel de verplichting om gordels te dragen. Afgezien van de hulpdiensten die dan een wat minder bloederig tafereel aantreffen heeft niemand er last van als je geen gordel draagt, en tóch moet het.
En ook daar hebben sommige mensen van de 'vorige generatie' het heel lang volgehouden om tegen te stribbelen, maar ondertussen rijdt iedereen gewoon met gordels aan, en vindt niemand het meer vreemd.
Kinderen van tegenwoordig vinden het zelfs heel normaal om ook achterin gordels te dragen.
Dat is voortschrijdend inzicht en gewenning denk ik, en ik geloof dat dat met het rookverbod ook gaat gebeuren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Aub geen totaalverbod, want dan zie ik de betuttelende bui al hangen.....quote:Op maandag 9 februari 2009 22:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als de overheid echt zo overtuigd is van de schadelijkheid van roken dan zouden ze het gewoon in zn geheel moeten verbieden. Althans, uit jouw verhaal krijg ik de indruk dat de overheid ons wil beschermen, daar zijn gordels immers voor bedoeld. Als ze consequent zijn dan moeten ook sigaretten in de ban.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
in de horeca zijn dan ook tal van werkplekken te vinden.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 07:18 schreef Montagui het volgende:
[..]
Inderdaad, ik heb me ook altijd in mijn keuzevrijheid betuttelend beperkt gevoeld m.b.t de kwestie van de autogordels. Vandaar dat ik ook pertinent tégen een algeheel rookverbod ben. Het moet je eigen keuze zijn om jezelf in een riskantere situatie te brengen, met daarbij wel de restrictie dat je daar mee anderen niet in gevaar brengt of belast. Vandaar ook dat ik wel voor een rookverbod op de werkplek ben.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Net als in Frankrijk, alleen in tabakswinkels.quote:Op maandag 9 februari 2009 23:10 schreef MikeyMo het volgende:
ook zullen denk ik de distributiepunten langzaam verschralen. Morgen mag de supermarkt het niet meer verkopen, overmorgen de kroeg niet en uiteindelijk alleen op een speciaal gecertificeerd punt.
Hij heeft het dan ook alleen over een algeheel rookverbod en niet over het rookverbod in de horeca.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 07:22 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
in de horeca zijn dan ook tal van werkplekken te vinden.
Ik ben ook niet voor een algeheel rookverbod. Leven en laten leven, sterven en laten sterven.
Ik ben in princioe ook niet voor een algeheel gebod, al zou ik niet tegenstribbelen als ze het willen invoeren. Lijkt me een enorm grappig gezicht om al die piepels cold turkey te zien afkickenquote:Op dinsdag 10 februari 2009 07:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Hij heeft het dan ook alleen over een algeheel rookverbod en niet over het rookverbod in de horeca.
Ik ben ook niet voor een algeheel rookverbod. Leven en laten leven, sterven en laten sterven.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het lijkt mij erg grappig om iedereen te zien stuiptrekken als alles verboden is.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 08:32 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik ben in princioe ook niet voor een algeheel gebod, al zou ik niet tegenstribbelen als ze het willen invoeren. Lijkt me een enorm grappig gezicht om al die piepels cold turkey te zien afkicken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Column: Doorroken
Zondagmiddag was ik in het café. Ik ga niet zeggen welk café het was, waar het zich bevond, en ook van mijn beschrijvingen zullen controlerende ambtenaren niet wijzer worden. Het was een rookcafé, een Gronings rookcafé. Elders werden misschien beslissingen genomen, hier werd er gerookt, doorgerookt, de asbakken gingen niet van tafel.
Zelf ben ik een roker die zich steeds meer voor zijn verslaving begint te schamen. In mijn ogen is het rookverbod een van de meest verstandige beslissingen die het kabinet de laatste tijd genomen heeft. Roken is niet leuk voor niet-rokers, jouw vrijheid houdt op bij die van de ander, zo eenvoudig was het; ik was iemand geworden die van oude praatjes houdt.
Op de bar stond een televisie en een decoder. Daarop was de wedstrijd Feyenoord-FC Groningen te zien. Het begon goed, stormachtig, enthousiast. In Groningen is veel verzet tegen het rookverbod, onze voetballers laten zich ook niet graag iets zeggen. Achter de bar stond een zwangere vrouw te roken.
Mijn eerste sigaret smaakte prima, er zat een heerlijke rooksmaak aan, de tweede ging ook nog wel, aan het einde van de eerste helft – Feyenoord had net een rode kaart gekregen – hing een dikke, gore nevel in het café; af en toe hoorde je iemand venijnig hoesten. Een meisje van een jaar of tien zat met vijftig euro van vader achter de gokkast. Toen drie citroenen in het scherm verschenen, riep ze: ‘Papa, wat moet ik doen?’
‘Gókk’n!’
De tweede helft viel tegen, er werd niet gescoord. Mensen verlieten het café, iemand zette de deur open om wat frisse lucht toe te laten. Aan de stamtafel bespraken we de behoudzucht van de trainer, het vernuft van Garcia, de mooiste speler van de ploeg, en het geluk – zo plotseling als dat soms op kon raken.
We pakten er een Dagblad van het Noorden bij. Op de voorpagina stond een verslag van de rechtszaak die het Groningse café De Kachel twee dagen eerder had verloren – er mag daar niet langer worden gerookt. Op de begeleidende foto trokken de eigenaren met een groep sympathisanten in optocht naar de rechtbank. Voorop liep Rita Verdonk. Het Dagblad: ‘De Nederlandse gezelligheid gaat ten onder, onze typische verdraagzaamheid’.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
en op TV verkondigen dat alles betaald wordt door stichting KHO en alle leden daarvan...quote:http://www.cafekachel.nl/
Mochten er mensen zijn die ons financieel zouden willen steunen dan kunt u storten op rekeningnummer 92.98.99.652 ter name van Sannes mochten wij de boete van 1200 euro krijgen, krijgen wij deze boete niet zullen wij het geld storten op rekening van kika.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat ben ik helemaal met je eens. De reden dat ik een totaalverbod aanhaalde was wegens de imo huichelachtige handelswijze van de overheid. Als roken echt zon dodelijk was, dan schaf je het af en dan in je geen accijnzen.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 07:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aub geen totaalverbod, want dan zie ik de betuttelende bui al hangen.....
Maar als het aan mij ligt wordt er gewoon doorgerookt in een rookkroeg. Zie daar het probleem absoluut niet van in. Als de vaste posters in dit topic representatief zijn voor de NL bevolking dan lijken twee typen kroegen mij geen probleem. Dan gaan Papier, weltschmerz, ikzelf en andere rokers in een rookkroeg zitten. GIa, MM, Pinball en co. kunnen dan naar een rookvrije kroeg. Prima
Helaas komen we Refregmental ook nog eens tegen in de rookkroeg want die loopt blindelings achter zn vrienden aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
tot zover het geneuzel over dat het zo slecht gaat in de horeca sinds het rookverbodquote:Meer bedrijven failliet
DEN HAAG (AFN) - Het aantal bedrijfsfaillissementen is in 2008 met bijna 7 procent gestegen. Vooral in de laatste twee maanden van het jaar, toen de financiële crisis hard toesloeg, gingen veel meer ondernemingen failliet. Dit blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag publiceerde.
In totaal gingen 3824 bedrijven en instellingen kopje onder tegen 3589 in 2007. Vooral in het goederenvervoer werden veel meer faillissementen uitgesproken, 47 procent meer dan een jaar eerder. In de financiële sector, waar de crisis begon, steeg het aantal faillissementen met 2 procent. Opvallend was dat in de horecabranche, geplaagd door het rookverbod, juist minder zaken failliet gingen dan in 2007.
Het CBS had sinds 2004 geen stijging van het aantal bedrijfsfaillissementen meer waargenomen. Toch is het niveau van de jaren 2003/2004 (ruim 5200 faillissementen) nog ver weg. Diverse partijen, waaronder incassobureau Graydon en kredietverzekeraar Euler Hermes hebben wel gewaarschuwd dat dit jaar het aantal faillissementen hard gaat toenemen. Graydon ging in december zelfs uit van een toename van 40 tot 50 procent.
Onder invloed van aanpassingen in de Wet Schuldsanering Natuurlijke Personen, die 1 januari vorig jaar ingingen en mensen met problematische schulden helpen, is het aantal persoonlijke faillissementen met 31 procent gedaald. Daardoor nam het totale aantal uitgesproken faillissementen van bedrijven én personen af van 7952 naar 6821. Het ’topjaar’ was 2005 met ruim tienduizend faillissementen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja, ze verzinnen het. Eigenlijk gaat het fantastisch en zitten de kroegen bom en bomvol!quote:Op dinsdag 10 februari 2009 11:28 schreef MikeyMo het volgende:
tot zover het geneuzel over dat het zo slecht gaat in de horeca sinds het rookverbod
Carpe Libertatem
quote:Op dinsdag 10 februari 2009 11:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
tot zover het geneuzel over dat het zo slecht gaat in de horeca sinds het rookverbod
Ja gek he. Allereerst is het rookverbod pas in juli ingegaan, toen was de zomer nog in volle gang. Tot eind september kon men zonder moeite een terras pakken.
Daarnaast is het toch algemeen bekend dat veel kroegjes de asbak hebben laten staan
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Groningen zit het de laatste tijd in veel kroegen en clubs weer behoorlijk vol maar dat komt dan ook omdat er juist steeds meer het roken weer toelaten.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, ze verzinnen het. Eigenlijk gaat het fantastisch en zitten de kroegen bom en bomvol!
ach het gros van de barmannen en vrouwen die je hoort klagen roken zelf ook. Die zijn zuur dat ze niet meer achter hun bar mogen roken...quote:Op dinsdag 10 februari 2009 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, ze verzinnen het. Eigenlijk gaat het fantastisch en zitten de kroegen bom en bomvol!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Geef maar toe MM, dat berichtje van CBS is gewoon dikke stierenschijt
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Logisch als er geen personeel is dat beschermd dient te worden.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 11:46 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ach het gros van de barmannen en vrouwen die je hoort klagen roken zelf ook. Die zijn zuur dat ze niet meer achter hun bar mogen roken...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En ze dus zelf naar buiten moeten en de kassa achterlaten.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Logisch als er geen personeel is dat beschermd dient te worden.
Carpe Libertatem
Alleen maar om de bobo's van KHN te vrijwaren van 'valse concurrentie'quote:Op dinsdag 10 februari 2009 12:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En ze dus zelf naar buiten moeten en de kassa achterlaten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zodra er een kroegeigenaar staat te melden dat zijn omzet met 60% daalde na invoering van het rookverbod moeten we hem op zijn bolle ogen geloven, zodra officieel gepubliceerde cijfers dat in twijfel trekken dan zijn die onderzoekjes natuurlijk bullshit. Zo'n barman zal dat toch niet verzinnen
Dit is nou precies een van de redenen dat die rechtszaken zo zwak staan. Al die beweringen worden nergens gestaafd met onderbouwde cijfers...
Dit is nou precies een van de redenen dat die rechtszaken zo zwak staan. Al die beweringen worden nergens gestaafd met onderbouwde cijfers...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Klink dwarsboomt snelle rechtsgang rookverbod
Minister Klink is niet van plan om de weg vrij te maken voor een zogeheten verkorte bodemprocedure over de geldigheid van de rookverbod-wet. De Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer (KHO) wil zo'n snelle procedure, maar het ministerie heeft een spaak in het wiel gestoken.
Om zo'n kort traject mogelijk te maken, moeten eerst eerder aangespannen juridische procedures tegen onder meer het ministerie worden stopgezet. Een technische kwestie dus, waarbij het ministerie moest toestemmen. Klink heeft de KHO nu schriftelijk laten weten dat niet te zullen doen.
Wiel Maessen van de KHO vermoedt dat de minister vertragingstactiek inzet om belanghebbenden, zoals de KHO, te ontmoedigen. "Het lijkt wel een loopgravenoorlog, waarbij Klink denkt dat we het wachten moe worden en de asbakken wel weer keurig van tafel halen".
Aanvankelijk startte de KHO procedures tegen De Voedsel en Warenautoriteit en het ministerie van VWS van minister Klink. Toen bleek dat zo'n aanpak een zaak van lange adem zou kunnen worden, wilde de KHO een veel kortere juridische route nemen.
Tijd is een belangrijke factor, omdat de kleine kroegen in financiële problemen zijn gekomen door gedaalde omzet na invoering van het rookverbod. Het ziet er, na Klinks weigering, nu naar uit dat het veel langer gaat duren totdat de KHO de zaak van café De Kachel in Groningen ook voor de bestuursrechter kan krijgen. Bij de deze rechter wil de KHO een uitspraak krijgen over de geldigheid van de wet.
Daarbij draait alles om de vraag of de wetgever voldoende heeft gedacht aan de zaken zonder personeel, omdat in de anti-rookwet alles draait om bescherming van personeel in de horeca. Mocht de bestuursrechter de KHO volgen in die zienswijze, dan betekent dat volgens Maessen de redding voor 65 procent van zijn achterban, de kleine kroegen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ben je ook een economisch wonderquote:Op dinsdag 10 februari 2009 12:50 schreef MikeyMo het volgende:
Zodra er een kroegeigenaar staat te melden dat zijn omzet met 60% daalde na invoering van het rookverbod moeten we hem op zijn bolle ogen geloven, zodra officieel gepubliceerde cijfers dat in twijfel trekken dan zijn die onderzoekjes natuurlijk bullshit. Zo'n barman zal dat toch niet verzinnen
Dit is nou precies een van de redenen dat die rechtszaken zo zwak staan. Al die beweringen worden nergens gestaafd met onderbouwde cijfers...
Ik weet niet of de Kachel of welke kroeg dan ook die dit beweerde werkelijk een omzetdaling van 60% had na het rookverbod maar ik heb dan ook hun boekhouding niet ingezien maar het is nogal dom MM om aan de hand van cijfers van de hele branche zulke claims als die van de kachel als onzin en zwak af te doen.
De claim over het omzetverlies van de kachel kan best wel eens waar zijn aangezien de kachel geen mogelijkheid heeft voor een terras bijvoorbeeld.
Maar goed de argumenten van de antirook lobbyisten hier zijn van begin af aan al niet erg sterk geweest aangezien ze nog steeds niet durven toegeven dat een totaal rookverbod in de horeca (rookruimte's heffen dit verbod nog steeds niet op) niet nodig is aangezien iedereen een vrije keuze heeft of die wel of niet die bepaalde kroeg/restaurant of club wil bezoeken. Zelfs het gezondheidsaspect is geen sterk argument aangezien we volgens de wet allemaal zelf mogen bepalen of we gezond willen leven of niet.
Ik heb van de tegenstanders anders nog geeneen goed argument gehoord waarom je zou moeten mogen roken in de kroeg...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat jij vrije keuze niet belangrijk vind is niet ons probleem MM en het zegt wederom weer genoeg over jou.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:33 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb van de tegenstanders anders nog geeneen goed argument gehoord waarom je zou moeten mogen roken in de kroeg...
Zolang ik en andere rokers andere mensen niet tot overlast ben is er niks mis met roken in de kroeg en ja ondanks dat jij anders lijkt te denken kan dat echt, jij en andere anti-rook fanatici zijn namelijk niet verplicht om ook naar die kroeg te gaan.
En je eigen angst dat er door keuzevrijheid geen rookvrije horeca overblijft is natuurlijk wel het allerslechtste argument om voor dit rookverbod te zijn. In mijn woonplaats is er nu voldoende keuze en zelfs ik als verstokt roker blijf nog steeds enkele malen per week mijn stamkroeg, die nog steeds rookvrij is, bezoeken maar als we besluiten nog verder te gaan stappen dan valt de keus meestal op een rookkroeg/club.
"Alles is verboden tenzij..."quote:
Ik heb van de tegenstanders anders nog geeneen goed argument gehoord waarom je zou moeten mogen roken in de kroeg...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ten eerste wordt er door ons gepleit voor twee typen kroegen: rook en rookvrij. Daarmee wordt gelijk het belangrijkste argument van de anti-rooklobby onderuit gehaald: de gezondheid van derden is niet langer in het geding. En natuurlijk haal je dan het argument erbij dat het rookverbod is ingesteld voor de werknemer, niet voor de klant. Maar we weten allemaal dat dat gewoon dikke onzin is. De rookvrije werkplek is gewoon een heel handige kapstok op een verbod aan op te hangen.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:33 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb van de tegenstanders anders nog geeneen goed argument gehoord waarom je zou moeten mogen roken in de kroeg...
Verder vind ik een argument al voldoende voor het gedogen van rookkroegen: we leven - naar ik dacht - in een vrij land waar van volwassenen verwacht wordt dat zij zelf kunnen beslissen wat goed voor hen is. De overheid hoeft zich niet te bemoeien met het prive-leven van haar burgers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze storten het op de rekening van KIKA!!quote:Op dinsdag 10 februari 2009 11:09 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en op TV verkondigen dat alles betaald wordt door stichting KHO en alle leden daarvan...
Eerst bezorgen ze hun eigen en andermans kinderen kanker om vervolgens dit fonds te steunen!
Ach nee, ze roken natuurlijk niet als er kinderen in de buurt zijn! Hebben zelf geen kinderen, familieleden ook niet. Natuurlijk niet!
Die hele vrijheid is een wassen neus man
tal van regeltjes die of de ondernemer beperken of ons als publiek of beiden. Voorbeelden te over zoals eerdergenoemde gordels in auto's, helm op op de motor en niet bellen achter het stuur.
Ook ondernemers hebben tal van dit soort betutteling; kerstversiering moet geimpregneerd zijn, oh en in je supermarkt is je huisdier niet welkom. Ja, al zou de Albert Heijn dat willen en jij als klant, het mag niet. Je hondje moet voor het pand blijven als jij gaat winkelen. Da's stom, een legaal beest en zowel supermarkteigenaar als klant zouden het willen... dan toch mag het niet...
Nooit iemand over gehoord trouwens, deze betutteling, deze inperking van onze vrijheden.
Maar nu het over plukkies tabak in de brand steken gaat is de wereld te klein
tal van regeltjes die of de ondernemer beperken of ons als publiek of beiden. Voorbeelden te over zoals eerdergenoemde gordels in auto's, helm op op de motor en niet bellen achter het stuur.
Ook ondernemers hebben tal van dit soort betutteling; kerstversiering moet geimpregneerd zijn, oh en in je supermarkt is je huisdier niet welkom. Ja, al zou de Albert Heijn dat willen en jij als klant, het mag niet. Je hondje moet voor het pand blijven als jij gaat winkelen. Da's stom, een legaal beest en zowel supermarkteigenaar als klant zouden het willen... dan toch mag het niet...
Nooit iemand over gehoord trouwens, deze betutteling, deze inperking van onze vrijheden.
Maar nu het over plukkies tabak in de brand steken gaat is de wereld te klein
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Op basis waarvan wil jij die kroegen gaan onderverdelen? Oftewel: Welke kroeg is rookkroeg en welke niet?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten eerste wordt er door ons gepleit voor twee typen kroegen: rook en rookvrij.
zeggen ze, ik geloof er geen drol van. Geld gaat gewoon ws in eigen zak, kunnen ze weer de komende 2 boetes van betalenquote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze storten het op de rekening van KIKA!!
Eerst bezorgen ze hun eigen en andermans kinderen kanker om vervolgens dit fonds te steunen!
Ach nee, ze roken natuurlijk niet als er kinderen in de buurt zijn! Hebben zelf geen kinderen, familieleden ook niet. Natuurlijk niet!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Je komt te weinig in POL MM of je bent veel te fanatiek over dit onderwerp.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:58 schreef MikeyMo het volgende:
Die hele vrijheid is een wassen neus man
tal van regeltjes die of de ondernemer beperken of ons als publiek of beiden. Voorbeelden te over zoals eerdergenoemde gordels in auto's, helm op op de motor en niet bellen achter het stuur.
Ook ondernemers hebben tal van dit soort betutteling; kerstversiering moet geimpregneerd zijn, oh en in je supermarkt is je huisdier niet welkom. Ja, al zou de Albert Heijn dat willen en jij als klant, het mag niet. Je hondje moet voor het pand blijven als jij gaat winkelen. Da's stom, een legaal beest en zowel supermarkteigenaar als klant zouden het willen... dan toch mag het niet...
Nooit iemand over gehoord trouwens, deze betutteling, deze inperking van onze vrijheden.
Maar nu het over plukkies tabak in de brand steken gaat is de wereld te klein
Doe je oogkleppen eens af en dan kom je er achter dat de wereld veel mooier maar ook veel gevaarlijker is, al is deze tip tegen dovemansoren gericht ben ik bang, oogkleppen en fundamentalisme gaan hand in hand.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2009 14:05:19 ]
bron: http://www.missethoreca.n(...)enktAanEmigreren.htmquote:Eigenaar Gerard Sannes van het Groningse café De Kachel, bekend van de eerste rookrechtszaak van Nederland, denkt aan vertrek naar het buitenland. Sannes zegt dat als er niet meer gerookt mag worden in De Kachel het café gaat en hij vertrekt naar Spanje.
Als roken in De Kachel niet meer mag, dan gaat het café dicht, laat Sannes weten in Het Financieele Dagblad. ‘Dan wordt het Spanje voor mij, dan is er niets meer dat mij hier nog houdt’.
Gerard Sannes kreeg vrijdag in de eerste rookrechtszaak van Nederland een geldstraf van 1.200 euro tegen zich horen, en een maand sluiting bij het weer negeren van het rookverbod. De rechter doet 20 februari uitspraak in zaak.
In Spanje hebben ze geen Klink!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
toch leuk aangezien hij de woordvoerder is van die toko en zijn zoons het runnen...quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
bron: http://www.missethoreca.n(...)enktAanEmigreren.htm
In Spanje hebben ze geen Klink!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee, nog niet. Maar deze regelgeving zal op den duur op Europees niveau echt wel gelijk getrokken worden.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
bron: http://www.missethoreca.n(...)enktAanEmigreren.htm
In Spanje hebben ze geen Klink!
En dan zit Grardje in Spanje, met een kroeg waar niet gerookt mag worden.
Mwa, één voordeel: het is er meestal beter weer dan hier, dus kun je er op het terras nog altijd roken.
Ja, da's waar ook. Waarom staat in dat bericht van Montagui dat Gerard de eigenaar is?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
toch leuk aangezien hij de woordvoerder is van die toko en zijn zoons het runnen...
Dat waren zijn zoons Jeroen en Ronald toch?
Dat noem ik nu wishful thinking Gia. Alleen snap ik die wens niet, ik heb al geen behoefte om met MM en jou in de kroeg te zitten al zou dat bij wijze van spreken de enige rookkroeg in Nederland zijn.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, nog niet. Maar deze regelgeving zal op den duur op Europees niveau echt wel gelijk getrokken worden.
En dan zit Grardje in Spanje, met een kroeg waar niet gerookt mag worden.
Zoveel regelgeving zou al Europees gelijk getrokken worden maar daar komt maar bar weinig van terecht.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2009 14:14:05 ]
Nee de hele familie is eigenaar, de 2 broers zijn de uitbaters.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, da's waar ook. Waarom staat in dat bericht van Montagui dat Gerard de eigenaar is?
Dat waren zijn zoons Jeroen en Ronald toch?
Maar pa bepaalt wel dat indien......de kroeg dan dicht gaat. Hebben de mede-eigenaren daar ook nog iets over te zeggen?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee de hele familie is eigenaar, de 2 broers zijn de uitbaters.
Geen idee, het is nogal een aparte familiequote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar pa bepaalt wel dat indien......de kroeg dan dicht gaat. Hebben de mede-eigenaren daar ook nog iets over te zeggen?
Ook "de kachel" is geen kroeg waar ik heen zou gaan al zou dit de laatste kroeg zijn waar je mocht roken.
Echt lulkoek eerste klas. Een gordel dragen of een hond bezitten is wel een tikkeltje anders dan een peuk roken in de kroeg. Bovendien is het roken al verboden op 99 van de 100 plaatsen.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 13:58 schreef MikeyMo het volgende:
Die hele vrijheid is een wassen neus man
tal van regeltjes die of de ondernemer beperken of ons als publiek of beiden. Voorbeelden te over zoals eerdergenoemde gordels in auto's, helm op op de motor en niet bellen achter het stuur.
Ook ondernemers hebben tal van dit soort betutteling; kerstversiering moet geimpregneerd zijn, oh en in je supermarkt is je huisdier niet welkom. Ja, al zou de Albert Heijn dat willen en jij als klant, het mag niet. Je hondje moet voor het pand blijven als jij gaat winkelen. Da's stom, een legaal beest en zowel supermarkteigenaar als klant zouden het willen... dan toch mag het niet...
Nooit iemand over gehoord trouwens, deze betutteling, deze inperking van onze vrijheden.
Maar nu het over plukkies tabak in de brand steken gaat is de wereld te klein
Een hond mag bijvoorbeeld wel weer in de kroeg.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uitstekend argument om tegen het rookverbod te zijn.quote:
Die hele vrijheid is een wassen neus man
Dood aan de verbodscultuur!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
10 kroegen voor de anti-rokers, de rest voor normale mensen.quote:
[..]
Op basis waarvan wil jij die kroegen gaan onderverdelen? Oftewel: Welke kroeg is rookkroeg en welke niet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeg Koos, wil je ook nog hier effe antwoord op geven? Jij weet toch zo goed hoe het opgelost kan worden!quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Echt lulkoek eerste klas. Een gordel dragen of een hond bezitten is wel een tikkeltje anders dan een peuk roken in de kroeg. Bovendien is het roken al verboden op 99 van de 100 plaatsen.
Een hond mag bijvoorbeeld wel weer in de kroeg.....
quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Op basis waarvan wil jij die kroegen gaan onderverdelen? Oftewel: Welke kroeg is rookkroeg en welke niet?
Okay slimpie en wie bepaalt dan welke kroeg voor de rokers en welke voor de nietrokers is?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
10 kroegen voor de anti-rokers, de rest voor normale mensen.
Ik heet dan wel geen Koos, maar wat dacht van: kijken naar de vraag uit de markt? Of wat dacht je ervan om dat door de uitbater van de kroeg te laten bepalen?quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg Koos, wil je ook nog hier effe antwoord op geven? Jij weet toch zo goed hoe het opgelost kan worden!
[..]
in principe is het hetzelfde; de overheid legt de burger regels op die de burger kan interpreteren als vrijheidbeperkend. Ik kan me voorstellen dat jij het betuttelend vindt dat er een regering is die zegt; jij mag niet zonder helm rijden, jij moet een gordel om.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Echt lulkoek eerste klas. Een gordel dragen of een hond bezitten is wel een tikkeltje anders dan een peuk roken in de kroeg. Bovendien is het roken al verboden op 99 van de 100 plaatsen.
Een hond mag bijvoorbeeld wel weer in de kroeg.....
Niet zo heel veel anders als "jij mag niet roken" en dan kun je nagaan dat ze dat niet eens letterlijk gezegd hebben. Je mag nog wel roken hoor, maar enkel in de rookruimte of voor het pand
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ooh, helemaal vergeten. Geef de macht over rookkroegen en dergelijke aan gemeenten. Een cafe moet een vergunning aanvragen bij hen. Een speciale commissie buigt zich vervolgens over ieder afzonderlijk geval. Als er ruimte is voor een rookhok met een minimale omvang van een X aantal meters dan wordt de rookkroeg status sowieso afgewezen.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg Koos, wil je ook nog hier effe antwoord op geven? Jij weet toch zo goed hoe het opgelost kan worden!
[..]
Als kroegen simpelweg geen ruimte hebben voor een rookhok dan wordt een procedure gestart om die kroeg een rookstatus te verlenen. De ondenemer moet er echter wel voor zorgen dat de afzuiging in zijn kroeg goed is geregeld. Anders geen rookvergunning.
Zoiets werkt wel in mijn ogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij mag kiezen, opgelost slotje.quote:
[..]
Okay slimpie en wie bepaalt dan welke kroeg voor de rokers en welke voor de nietrokers is?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De eigenaar natuurlijk!quote:Op dinsdag 10 februari 2009 14:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Okay slimpie en wie bepaalt dan welke kroeg voor de rokers en welke voor de nietrokers is?
Carpe Libertatem
