Rookverbod #21 - Waar cijfers niet stroken met uitlatingen

quote:

Op maandag 24 november 2008 13:22 schreef Casos het volgende:

[..]

Toch blijft er een groot verschil tussen kantoor / trein of een kroeg............ ook in de kroeg werken mensen ja, maar toch blijft het een groot verschil.

quote:

Op maandag 24 november 2008 13:35 schreef PushyGurl het volgende:
rookverboerd? wat is dat

quote:

Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroeg . Zolang die laatste nog klanten heeft (en dat zijn imo toch de wat oudere mensen uit de buurt), moet die mogelijkheid er gewoon blijven. Hetzelfde geldt voor opa, die met zijn 85 jarige leeftijd niet meer kan roken op zijn kamer in het verzorgingstehuis. Ben ik ook tegen. Laat de oude man lekker roken. Verzorgen wordt dan maar gedaan door iemand die rookt. Of hij rookt even niet als die er zijn.

quote:

Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:
Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroeg .

quote:

Op maandag 24 november 2008 14:17 schreef Casos het volgende:

[..]

Maar het is toch ook gewoon zo? Noem dan eens een kroeg (voor 1 juli 2008 uiteraard), waar het niet hoorde? Als ik de geluiden hier in het topic goed intepreteer, werd er in elke kroeg gerookt. Dat lijkt me voldoende bewijs dat roken en kroegen hand in hand gaan.

quote:

Op maandag 24 november 2008 14:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Na 21 topics nog steeds dezelfde onzin blijven herhalen

In 1997 was het al eerder uitzondering dan regel dat er nog op kantoor gerookt mocht worden en die uitzonderingen, die hier overigens al ontelbare keren genoemd zijn, waren dan de koffiehoek en de 1 of 2 persoons kamers.

quote:

Op maandag 24 november 2008 14:38 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat is wat een misverstand, er is nooit een rook coupé als zodanig geweest, een deel van een (intercity)wagon was met 2 glazen wanden boven de stoelen wat gescheiden van de rest, maar in het gangpad was er bijvoorbeeld geen deur, dus de rook verspreidde zich altijd wel wat door de rest v/d wagon heen.. (let wel, ik heb in aardig wat soorten en maten treinen gezeten, maar niet alle, dus mogelijk was er wel eentje met een compleet separate rook coupé)

quote:

Op maandag 24 november 2008 14:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee ik ga ook van mijn eigen ervaringen uit

Bedrijven waar ik van 1996 tot 2002 heb gewerkt (voornamelijk detachering) en waar roken op kantoor al niet meer mocht (met de al genoemde uitzonderingen als uitzondering), VNU, ABN/Amro, EDS, Staal Bankiers, Dekra, ING, Robeco en de Rabobank. Al deze bedrijven, toch niet de kleinste, hadden al een rookverbod voor de kantoortuinen en kamers met meer dan 2 personen.

Het enige bedrijf waar ik in die tijd gewerkt heb waar juist alleen binnen gerookt mocht worden was DSM omdat daar buiten roken nog slechter was voor de gezondheid maar die regel gold alleen voor de productie lokaties op kantoorlokaties was het beleid ongeveer gelijk aan de in de eerste alinea genoemde bedrijven.

Maar goed dit had je ook al in 1 van de vele voorlopers van dit topic kunnen teruglezen.

quote:

Op maandag 24 november 2008 15:04 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik kan me nog de 1e klas rookcoupe's herinneren en daar lijkt me toch weinig mis mee, die hadden namelijk maar 1 ingang en konden dus niet al doorgang gebruikt worden.

quote:

Op maandag 24 november 2008 15:53 schreef Casos het volgende:
Ik dacht meer aan gewoon een normale trein en dan een extra rijtuig aankoppelen (kan je ook niet komen via andere rijtuigen), dat geheel roken is. Dus niet tenkoste van huidige capaciteit, maar soort van werkkeet erachter binden.

quote:

Zie ook boven. En heb je dat nu niet met de 1e klas? Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan, terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is.

quote:

Openluchtevenement voor Zaanse rokers

Rokers in Zaandam steken donderdag de horecaondernemers een hart onder de riem en uiten hun onvrede over het rookverbod. Omdat rokers door het verbod uit de kroegen worden verbannen, treden in de openlucht enkele artiesten belangeloos op.
Onder anderen de volkszangers Mick Harren, Dennis Jones, Arnold Hofmans en Huub uit de Gouden Kooi geven tijdens dit gratis openluchtevenement tegen het rookverbod acte de présence. De organisatie verwacht zo'n duizend rokers te kunnen verwelkomen rondom het speciaal opgestelde podium aan de Noorderkerkstraat in Zaandam.

Ernst Daniël Smid lanceert website
Vlak voor de optredens van start gaan, lanceert Ernst Daniël Smid op het podium de website www.rokersinactie.nl. ‘De rokers willen zelf een statement maken tegen het rookverbod en samen met ons evenementenbureau iets ludieks organiseren’, legt Karel Donker van TS Event uit. ‘Rokers vinden het belachelijk dat ze verplicht het café uit moeten om te kunnen roken, daarom brengen wij voor deze keer het café naar buiten.’

quote:

Mogelijk Anti-Klink lied op Malieveld



Kroegbaas Ger Couvreur wil zijn anti-Klink lied zingen tijdens de rookdemonstratie op het Malieveld zaterdag 29 november. Couvreur heeft het lied gemaakt om zijn ongenoegen te uiten over het rookverbod.

‘Of ik ga zingen is nog niet 100 procent zeker. Dat protest is op een zaterdag en ik heb wel een kroeg te runnen’, aldus Couvreur op de lokale nieuwssite Bredavandaag.nl.

De eigenaar van café ’t Tapperijke in Breda kwam vorige week in het nieuws door het opnemen van een anti-Klink lied. Op de melodie van ‘Laat me’ van Ramses Shaffy produceerde Couvreur het liet ‘Ga maar Klink’.

‘Het nummer is meteen al zeer positief ontvangen. Dat steunt je enorm’, laat Couvreur weten. De zingende kroegbaas zong eerder het clublied van NAC in en is momenteel bezig met een cd.

quote:

Op maandag 24 november 2008 19:39 schreef eriksd het volgende:
Punt met betrekking tot de wetgeving is dat Klink een soort tenzij clausule heeft opgenomen door ruimtes toe te staan waar gerookt mag worden. Dat kan je interpreteren als concurrentievervalsing in de wet.
Had hij dit niet opgenomen dan was er niets aan de hand geweest

quote:

VVD, SP en PVV present bij rook-demonstratie



Tweede Kamerleden Halbe Zijlstra (VVD), Henk van Gerven (SP) en Fleur Agema (PVV) zullen op zaterdag 29 november het woord voeren tijdens de anti-rookverbod demonstratie op het Haagse Malieveld. Verder zullen onder anderen zanger Armand en caberetier Rob Zorn optreden.

Van VVD-er Zijlstra is bekend dat hij ontheffing van het rookverbod wil voor de kleine horeca-ondernemer. De PVV wil het hele rookverbod terugdraaien, terwijl de SP voorstander is van het huidige rookverbod. Met name de standpunten van SP en PVV staan dus haaks op elkaar, hetgeen in de Tweede kamer al tot scherp geformuleerde wederzijdse kritiek heeft geleid.

De demonstratie wordt georganiseerd door de stichting KHO (Red de Kleine Horeca Ondernemer). KHO-woordvoerder Maessen kan nog niets zeggen over de opkomst. "Die wil de politie van Den Haag ook graag weten, maar we zeggen nu: alles tussen de tweeduizend en twintigduizend is mogelijk".

Volgens Maessen worden er vanuit cafés momenteel busreizen naar Den Haag georganiseerd. Vanuit Amsterdam zouden zaterdag in elk geval al zes bussen richting Malieveld vertrekken.

Doel van de demonstratie is media-aandacht krijgen en politici mobiliseren. Er zal geen petitie aangeboden worden. "We hebben vorig jaar al 100.000 handtekeningen aangeboden en daar is niets mee gebeurd", aldus Maessen tegenover HierMagHetWel.

quote:

http://frontpage.fok.nl/nieuws/103023/-Verdonk:-roken-in-kleine-caf%C3%A9s-moet-mogen.html

Het Kamerlid Rita Verdonk (TON) vindt dat eigenaars van kleine cafés gewoon de asbakken op de toog moeten kunnen zetten. Het Kamerlid gaat er bij minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) erop aandringen de regels te versoepelen. Kroegen die kleiner zijn dan 75 vierkante meter zouden automatisch vrijstelling van het rookverbod moeten krijgen.

Volgens Verdonk komen door het nieuwe rookverbod eigenaren van kleine cafés in de problemen. Veel klanten gaan naar grotere cafés omdat daar een aparte rookruimte kan worden ingericht. De ex-VVD'er spreekt van 'oneerlijke concurrentie'.

"Het is toch te zot voor woorden dat driekwart van de gemeenten de wiethandel wil legaliseren terwijl het kabinet het kleine café aan de haven wil criminaliseren", aldus Verdonk. "De bruine kroeg en het oergezellige stamcafé is niet meer uit ons vertrouwde straatbeeld weg te denken, maar als het kabinet zo doorgaat hebben we straks alleen nog maar coffeeshops in Nederland, en geen bruine kroegen meer."

quote:

Op dinsdag 25 november 2008 07:42 schreef ES57 het volgende:
Rita heeft wel een punt: wiet roken in koffieshops wordt gedoogd, roken in café's wordt gecriminaliseerd. De wereld op zijn kop.

quote:

Op dinsdag 25 november 2008 09:11 schreef Specularium het volgende:

[..]

Echt... ...

quote:

Op dinsdag 25 november 2008 10:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja, of gewoon pleiten voor een verbod op rookverboden.

quote:

Rookverbod is uiting van wraakzucht en morele paniek

Rokers mogen niet meedoen aan het ‘samen leven, samen werken’ van het kabinet. Antirookcampagnes tot zuivering van moraal en soms zelfs van ras zijn van alle tijden. De paus. Later volgden de nazi's. Gelijktijdig met morele paniek over illegalen begon Californië de huidige wereldwijde golf van rookverboden.

_{Henri Beunders}

Het Turkse koffiehuis dat ik bezocht, was bijna leeg. Ook hier komt het rookverbod hard aan. Net als in de Marokkaanse theehuizen waarschijnlijk. Over de effecten van het verbod op de theehuiscultuur van het mannelijke deel der etnische minderheden in Nederland horen we weinig. Op tv zien we louter autochtone cafébezoekers in Den Bosch die, volgens de Journaallezer, ‘gewoon doorpaffen’. Het woordgebruik suggereert intussen al dat rokers niet alleen geboren verliezers en neuroten zijn maar letterlijk en figuurlijk vuurgevaarlijke types. Voor de anderen vooral.

De haat en de wraakzucht tegen de rokers zijn groot. Zij hebben zo lang geleden onder de rookwalmen van sigaar, pijp en sigaret. En nu blijken die verrekte rokers het onder elkaar gezelliger te hebben dan zijzelf. De hardheid waarmee dit kabinet in navolging van buitenlandse overheden het rookverbod nu met steun van een meerderheid van de bevolking wil afdwingen, vraagt om een verklaring. Deze heeft de verontrustende ondertonen die elke moral panic in zich draagt: het zich bedreigd voelen door een minderheid die het heil en welzijn van de meerderheid zou bedreigen. Aanvallen van morele paniek gaan vrijwel altijd over seks, drugs en dood. En over status: het lijkt wel of menigeen zich alleen nog boven de ander verheven kan voelen als hij/zij niet rookt.

In de geschiedenis van antirookcampagnes in het Westen zijn er drie opmerkelijke aanjagers van het verbod: de paus, de nazi’s, en de staat Californië. Het eerste rookverbod werd volgens de auteur van het boek Nicotine, Jack E. Henningfield, uitgevaardigd door paus Urbanus VII in 1590. Hij dreigde iedereen te excommuniceren die in de kerk of in het voorportaal tabak kauwde, rookte of snoof. Het zou de wierookgeur van heiligheid corrumperen. De nazi’s, de adepten van arische Körperkultur en Reinheit, hadden, aldus de Stanford-hoogleraar Geschiedenis van de Wetenschap Robert N. Proctor, geen religieuze maar ‘raciale hygiëne’ op het oog bij het bestrijden van de tabak, zoals ze ook asbest en anorganische voedingsmiddelen bestreden. De nazipropagandisten lieten in de oorlog ook niet na erop te wijzen dat de drie fascistische leiders in Europa (Mussolini, Franco en Hitler) niet rookten, terwijl de Geallieerde leiders (Churchill, Roosevelt en Stalin) zware gebruikers waren.

De antirookcampagne heeft elementen in zich van de drang naar religieuze en soms zelfs raciale zuiverheid, en van sociale uitsluiting van de dichterbij komende ‘Opstand der hordes’ (Ortega y Gasset). Dat wordt ook bewezen in het oord waar de huidige campagne is begonnen: Californië waar in de jaren 60 de hippies in een walm van marihuana hun bevrijdende ideetjes over het Westen uitbliezen. Daar werden vanaf begin jaren 90 met overheidssubsidie de hardste en schokkendste antirookcommercials uitgezonden, zoals een vrouw die een sigaret rookte door een gat in haar keel, een gevolg van keelkanker. En een Marlboro Man die tegen zijn macho maat zegt vanaf zijn paard: ‘Ik mis mijn long, Bob’. Alleen zo kon de indruk tenietgedaan worden die de tabaksindustrie in de halve eeuw ervoor had gevestigd, dat sigaretten een vleug glamour hebben.

De campagne kwam in dezelfde tijd op gang dat men de negen witte letters op die nabije heuvel – Hollywood – vaak niet eens kon zien, door de smog van auto’s. De vraag is dus waarom het daar begon, en sindsdien via New York is overgewaaid naar Europa, de vliegvelden eerst en daarna naar vele of alle openbare gebouwen, inclusief de horeca, op last van nationale overheden, Ierland voorop. Dat hierbij commerciële motieven en de imitatiezucht van New York – in vele staten geldt geen rookverbod in de horeca – een rol speelden, lijkt wel vast te staan. Net zoals je nu in hotels gevraagd wordt een handdoek twee keer te gebruiken, of anders op de grond te gooien, to save the planet, zo is een rookverbod simpelweg goedkoper omdat het minder schoonmaakkosten meebrengt.

Het verontrustende aan de antirookcampagne in Californië is dat het direct volgde op de morele paniek over de aanzwellende immigratie van illegale Mexicanen. De Amerikaanse hoogleraar strafrecht Michael Welch heeft de criminalisering van illegale immigranten begin jaren 90 in Californië uitvoerig beschreven. Een van de onbewuste drijfveren van de antirook-campagnes in Californië was fysiek afstand te scheppen van de rokende immigranten, van wie ook werd gezegd dat ze allerlei akelige ziektes meebrachten. Net zoals rond 1900 het gebruik van parfum snel om zich heen greep in ‘de betere stand’ om de immigranten van het platteland naar de stad, die met hun zweetgeur van de lichamelijke arbeid, fysiek van zich af te houden door het aanbrengen van een geurende cirkel van onaanraakbaarheid.

De cultus van de onaanraakbaarheid is, na Amerika, ook in Europa opgekomen in dezelfde jaren van de komst van de multiculturele samenleving, al spelen hier net als in de sociaal-culturele verspreiding van de taboeïsering van het roken, vanzelfsprekend allerlei factoren een rol. Maar opmerkelijk is het dat in de decennia voor 1990 Frans Halsema nog een ironisch liedje kon zingen ‘Dr. Meinsma’, over die even fameuze als eenzame rookbestrijder van toen, met als conclusie: Dr. Meinsma, ik heb weer gezondigd.

Sindsdien heeft de nadruk op de eigen gezondheid en de dominant geworden moraal – ik mag anderen nergens mee lastig vallen – geleid tot algemene acceptatie van een rookverbod, waarin het pseudoreligieuze schuldgevoel een grote rol speelt. Het is niet anders, het is de loop van de geschiedenis. Maar het rookverbod is een versterking van de tendens tot segregatie, niet alleen tussen autochtonen en etnische minderheden met een andere cultuur, maar ook tussen de autochtone burgers onderling. Op het verbieden van dit of dat is niets tegen, maar met het motto ‘Samen werken, samen leven’ heeft het niets te maken.

_{Hoogleraar Geschiedenis van Maatschappij, Media en Cultuur aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam.
Hij wil stoppen met roken.}

quote:

Roken op Koemarkt onveranderd

purmerend - Het rookbeleid in cafés op de Koemarkt in Purmerend blijft zoals het is. Dat houdt in dat sommige caféhouders hun gasten toestaan te roken, terwijl anderen dat niet doen.
Tijdens een vergadering is gisteren gekeken of tot een unaniem beleid kon komen. Dat bleek niet het geval. Arwin Versteijne, van Het Café, laat weten dat de verdeling hierover tussen de kroegbazen te groot is.
Volgens hem zegt de één dat hij roken in het café wel moet toestaan, omdat de klanten anders weglopen. De ander denkt dat het wegblijven van klanten niet te maken heeft met het rookverbod. Zij denken dat het komt door de economische recessie. Het lukten de betrokkenen niet tot elkaar te komen.

quote:

Rookoproer in Alkmaarse binnenstad

Alkmaar - ,,Dit doe je je collega's niet aan. Zo ga je niet met elkaar om. Wat denkt ie wel, een beetje over onze ruggen lopen te klagen. Wij vallen toch ook niet over zijn manier van bedrijfsvoering?'' Het is wel duidelijk. Co Busch, uitbater van het Alkmaarse café Lindeboom aan het Verdronkenoord, is boos. Hij heeft geen goed woord over voor zijn collega Arjan Alders. Alders is van café Joey's en uitte woensdag zijn ongenoegen in deze krant over zijn buren aan het Waagplein.

Bij enkele cafés daar mag namelijk weer worden gerookt, en Alders vindt dat niet leuk. Sterker, hij is het spuugzat. ,,Ik wil dat de cafés die het rookverbod aan hun laars lappen goed worden aangepakt'', zei hij deze week in de Alkmaarsche Courant. ,,Anders mag er bij mij ook weer gerookt worden.'' En: ,,Het rookbeleid wordt strenger, zegt de regering. Laat ze dan ook direct de daad bij het woord voegen. De Voedsel en Warenautoriteit moet meer controleurs langs sturen.'' Vanuit café Prinsheerlijk komen dezelfde geluiden: ,,Op de bon met die overtreders.''

,,Zijn ze nou helemaal gek. Wij zijn collega's, geen vijanden'', zegt Busch, die het opneemt voor zijn collega's die de asbakken weer op de bar hebben staan. ,,We moeten er allemaal van eten. Dus laat die oncollegiale kreten nou maar achterwege. Daar is niemand bij gebaat. Bovendien bemoei ik me toch ook niet met de manier waarop Alders zijn geld verdient? Daar hoor je mij ook niet over. Laat iedereen nou maar doen wat hem of haar goeddunkt. Hou je mond over de manier waarop een ander zijn zaken regelt. En doe ook geen uitspraken waar je een ander mee zwart maakt. Alders moet gewoon toegeven dat hij last heeft van het rookverbod. Dat hebben we allemaal. En daarom mag je in sommige cafés weer roken. Anders lukt het ze echt niet meer om het hoofd boven water te houden. Maar geef dus niet je buren de schuld dat het bij jou minder goed gaat.''

quote:

Spoeddebat over rookverbod in horeca

(Novum) - De Tweede Kamer houdt een spoeddebat over het rookverbod. Een verzoek van de VVD hiertoe kreeg dinsdag steun van de PVV. "Ik wil van de minister weten hoe hij kleine ondernemers uit de brand helpt", zei VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra.

Tussen de vijftienhonderd en drieduizend horecaondernemers dreigen door het rookverbod ten onder te gaan, meldt Koninklijke Horeca Nederland (KNH). Volgens de brancheorganisatie laat de bewindsman deze kleine ondernemers in de kou staan en heeft hij onvoldoende nagedacht over de gevolgen van het rookverbod.

Klink kondigde vorige week aan dat overtreders harder worden aangepakt. Horecaondernemers die de asbakken weer op tafel zetten, begaan voortaan een economisch delict.

"De horeca staat in vuur en vlam", zei Zijlstra. "Het is te gek voor woorden dat andere partijen niet over het onderwerp wensen te spreken", zei Fleur Agema (PVV) die het verzoek van haar collega steunde.

Wanneer het debat wordt gehouden, is onduidelijk. Niet alleen is minister Klink ziek, ook kampt voorzitter van de Tweede Kamer Gerdi Verbeet deze week met een overvolle agenda. Het spoeddebat wordt daarom mogelijk gehouden als spoed-algemeen overleg, wat betekent dat het debat niet plaatsvindt in de plenaire zaal maar in commissieverband in een van de belendende zalen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2008 21:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
Hoewel de niet rokers ons toch graag anders willen laten geloven, kan de horeca blijkbaar niet zonder de rokers.
Waarom kunnen degenen die rookvrij zijn, dat niet gewoon blijven en de andere het roken lekker gedogen. Er zouden toch zoveel niet rokers zitten te smachten om uit te gaan. Dat betekent voor die kroegen toch alleen maar extra klanten??

quote:

Na tienen komt asbak weer op tafel

VLAARDINGEN - Vlaardingse café-uitbaters zetten sinds een week na 22.00 uur de asbakken weer op tafel.

Ze doen dit omdat andere collega’s in Vlaardingen zich niet aan het rookverbod houden. ,,En dan ontstaat er oneerlijke concurrentie,’’ zegt Ben Trooster, woordvoerder van de Vlaardingse cafés.

Afgelopen weken hebben Trooster en zijn collega’s gemerkt dat sommige klanten liever naar andere cafés in Vlaardingen gaan waar de asbak illegaal op tafel staat. ,,Iedereen wil van het roken af, maar ons probleem is dat er niet gehandhaafd wordt.’’

Trooster vindt de asbakkenactie verder gerechtvaardigd omdat niet voldaan zou zijn aan een aantal voorwaarden voor het invoeren van het rookverbod. Zo zou de overheid met gezwinde spoed meewerken aan het verstrekken van bouwvergunningen voor rookvoorzieningen. Volgens Trooster is dit in Vlaardingen niet het geval. ,,Ikzelf heb in mei een vergunning aangevraagd voor een serre waar kan worden gerookt. Die procedure loopt al zo lang. En dan vind ik het een beetje lullig als klanten naar een ander café gaan waar wel kan worden gerookt of dat ze buiten op straat voor overlast zorgen. Je komt heel veel mensen nu hiermee tegemoet.’’

De actie van de Vlaardingse ondernemers wordt niet gesteund door Koninklijke Horeca Nederland, zegt Trooster, die zelf voorzitter is van de afdeling Zuid-Holland Zuid.

Nu het Vlaardingse initiatief algemeen bekend is geworden, beëindigt Trooster de actie waarschijnlijk. Hij heeft geen zin in een boete van de controleurs van de Voedsel- en Warenkwaliteit.

quote:

Kankerbestrijding met bloemen langs rookvrije kroeg

dinsdag 25 november 2008 20:05

(Novum) - KWF Kankerbestrijding en de Hartstichting trekken dinsdag met bloemen langs rookvrije kroegen. Zij willen dat de discussie over het rookverbod in de horeca weer meer over gezondheid gaat. Het maatschappelijk debat gaat de laatste tijd vooral over het omzetverlies van kleine kroegen, maar de twee organisaties willen de 'goede kant' van rookverbod meer belicht zien.

KWF-directeur Ton Hanselaar en de directeur van de Hartstichting Hans Stam en willen de 'schone' kleine horeca een hart onder de riem te steken met de actie en het signaal uitdragen dat meeroken 'gewoon schadelijk is' en leidt tot kanker en hart- en vaatziekten. Ze hebben er overigens wel begrip voor dat kleine kroegen de asbakken weer op tafel zetten, licht een KWF-woordvoerder toe, hoewel dit wel leidt tot oneerlijke concurrentie.

De gezondheidsfondsen zijn bang dat de gezondheidswinst die de rookvrije horeca sinds 1 juli oplevert naar de achtergrond verdwijnt. In Nederland zouden hierdoor jaarlijks vijfhonderd minder hartinfarcten per jaar voorkomen en het aantal gevallen van (long)kanker en luchtwegaandoeningen flink afnemen. Uit recent onderzoek blijkt dat de concentratie fijnstof in de rookvrije horeca gemiddeld negen keer lager is dan toen er nog werd gerookt.

De twee directeuren beginnen om 10.30 uur bij een kroeg in Nijmegen, en gaan daarna onder meer naar Den Haag.

quote:

Kankerinstituut steunt handhaving rookverbod horeca

AMSTERDAM - Longartsen van Het Nederlands Kanker Instituut-Antoni van Leeuwenhoek Ziekenhuis (NKI-AVL) in Amsterdam steunen de strikte handhaving van het rookverbod in de horeca door minister Klink van Volksgezondheid.

Bij 30 procent van alle kankersoorten is roken de oorzaak, aldus dr. Paul Baas, longarts in het NKI-AVL. „Bij longkanker ligt dat aantal drie keer zo hoog; 90 procent van alle gevallen van longkanker is het gevolg van roken.” Per jaar krijgen 20.000 à 25.000 mensen de diagnose kanker te horen als gevolg van roken.

Daarnaast overlijden elk jaar tussen de 100 en de 200 mensen vanwege meeroken. Baas: „Veel mensen weten dat roken het risico op kanker verhoogt, maar zijn vaak onwetend over deze aantallen. Maatregelen die het roken ontmoedigen moeten naar onze mening dan ook zo veel mogelijk worden genomen.”

In Nederland wordt per jaar bij ongeveer 81.000 mensen kanker vastgesteld, van wie ongeveer 9000 mensen de diagnose longkanker te horen krijgen.

quote:

Personeel rookcafé kan baas verklikken

DEN HAAG - Werknemers in de horeca die balen dat er op hun werk weer wordt gerookt, kunnen vanaf vandaag hun baas anoniem aangeven.

Antirokerslobby Clean Air Nederland opent een kliklijn op zijn internetsite. De klachten worden doorgegeven aan de Voedsel en Warenautoriteit (VWA).

Volgens de organisatie balen veel medewerkers in cafés ervan dat hun baas de asbakken weer op tafel zet. „Het rookverbod is er gekomen om hun gezondheid te beschermen,” zegt voorzitter Willem van den Oetelaar. „Maar steeds meer café-eigenaren overtreden openlijk het verbod. Wij krijgen veel klachten van werknemers die niet weten wat ze ertegen moeten doen.”

In de horeca werken circa vijfhonderdduizend mensen. Volgens stichting Stivoro rookt ongeveer 60 procent van hen zelf niet. Van den Oetelaar: „Omdat een paar café-eigenaren veel stennis schoppen, twijfelen steeds meer politici of de wet niet tijdelijk moet worden aangepast.”

De FNV Horecabond heeft amper klachten binnengekregen van werknemers die sinds 1 juli nog in de rook moeten werken. Volgens voorzitter Ben Francooy komt dat doordat ze vooral leden hebben bij hotels en restaurants. „Daar wordt het verbod goed nageleefd,” zegt hij.

De FNV steunt het verbod, omdat het de arbeidsomstandigheden van het personeel verbetert. „Maar we krijgen ook signalen van leden die vrezen voor hun baan nu het café waar ze werken veel omzet verliest.”

Volgens Koninklijke Horeca Nederland balen veel kroegbazen ervan dat collega’s het rookverbod negeren. Zij zijn gedwongen mee te doen, om nog klanten te krijgen.

quote:

Op woensdag 26 november 2008 08:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
Lauk, je baas anoniem aangeven. Wat als ze de kroeg dicht gooien, heb je leuk je eigen baan om zeep geholpen. Geweldig initiatief.

quote:

Hardere aanpak rookverbod treft tientallen cafés

zondag 23 november 2008 12:43

(Novum) - De politie heeft de afgelopen dagen 'enige tientallen' processen-verbaal uitgeschreven voor horecagelegenheden die het rookverbod hebben overtreden. Dat zei minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) zondag in het tv-programma Buitenhof.

Eerder deze week kondigde hij aan dat harder wordt opgetreden tegen overtreders, omdat het een economisch delict betreft. Wie zich houdt aan het verbod kan in de problemen komen omdat de klandizie wegstroomt naar cafés waar wel mag worden gerookt, lichtte Klink toe. De bewindsman benadrukte dat het aan het Openbaar Ministerie is of het tot vervolging komt. Er kunnen boetes tot zestienduizend euro worden opgelegd of een kroeg kan (tijdelijk) worden gesloten.

Klink ging verder kort in op de uitkomst van de zogeheten wiettop, vrijdag in Almere. Daar werd besloten dat Eindhoven een pilot start waarbij bepaalde wietkwekerijen een vergunning krijgen om te kweken en te leveren aan coffeeshops. Kweken is nu verboden. Klink zei 'eerst alles' te willen 'verkennen' voordat hij met een reactie komt. Wel zei hij dat in het regeerakkoord is afgesproken dat het drugsbeleid niet wezenlijk wordt veranderd. "En dit is een wezenlijke verandering."

quote:

Op woensdag 26 november 2008 10:45 schreef fransbreda het volgende:
jij moet gewoon beginnen met roken pannekoekmo als je je er zo druk om maakt.

Zijn je voorouders soms tabacplukkers geweest ofzo.

quote:

Op woensdag 26 november 2008 10:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Paupers preventief opsluiten!

quote:

Ludieke actie Astma Fonds in Corenmaet

Het Astma Fonds komt in actie om de asbakken weer uit de cafés te krijgen.
Steeds meer kroegen staan het roken in hun zaak toe en dat vindt het fonds geen goede ontwikkeling.

Directeur Michael Rutgers van het fonds brengt morgen om 17.00 uur een bezoek aan café Corenmaet aan de Havermarkt in Breda om de zaken die het rookverbod wel respecteren een steuntje in de rug te geven. Hij overhandigt de kroegbaas van de Corenmaet een toepasselijk bord voor aan de muur. En hij geeft een rondje van de zaak. Rutgers komt niet alleen. Hij is in gezelschap van een grote groep longpatiënten met aanhang.

Het Astma Fonds wil met deze ludieke actie bereiken dat de overheid streng blijft handhaven. "Het rookverbod komt de gezondheid ten goede. Bovendien kan een grote groep longpatiënten nu genieten van het uitgaansleven."

quote:

Op woensdag 26 november 2008 13:56 schreef Bommenlegger het volgende:
MikeyMo,

je weet altijd overal goed op te reageren.
Op elke post van wie dan ook.

Beetje jammer dat je op deze post NIET reageerd:

"met zo'n insteling begrijp ik helemaal niet waarom jij zo tegen aparte kroegen bent waar roken toegestaan is. Dat zou jij toch moeten toejuichen. Al dat kansloze paupervolk lekker bij elkaar in hun eigen kroeg en de verheven mensen lekker met zijn allen in hun rookvrije omgeving. Wie heeft dat paupervolk nou eigenlijk nodig. Lekker afzonderen zou ik zeggen, heb je er des te minder last van."

Ipv daarvan kom je weer met een copypaste.

Het zou je sieren om te reageren, en niet alleen op de reacties die WEL in je straatje passen...

quote:

Op woensdag 26 november 2008 14:20 schreef Bommenlegger het volgende:
"Uit recent onderzoek blijkt dat de concentratie fijnstof in de rookvrije horeca gemiddeld negen keer lager is dan toen er nog werd gerookt."

Dus je zet je niet alleen in voor het rookverbod in de horeca, maar ook voor het terugdringen van het gemotoriseerde verkeer?
Daarover heb ik je nl niet gehoord, terwijl dat een veel groter probleem is dan roken in een kroeg.

Ik wacht het met spanning af Madhouse11.

quote:

Op woensdag 26 november 2008 14:03 schreef Casos het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal mee eens. Sommige moeten idd maar eens accepteren dat ziek zijn.

quote:

Op woensdag 26 november 2008 14:35 schreef Bommenlegger het volgende:
Enne... je weet toch jongen...dit is internet....

quote:

Op woensdag 26 november 2008 15:29 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Onzin, de enige plek waar ik veel gekanker tegenkom is hier. Als ik buiten de kroeg sta is het altijd heel gezellig. En zuurpruimen zoals jij stuur ik snel naar binnen toe, die gaan maar rookvrij staan kankeren

quote:

70 procent van de bevolking rookt. Er is nooit gerept over de volwassenen bevolking.
Het feit dat 80% van de kroegbezoekers rookt zegt iets over de huidige bezoekers, het zegt niets over de onvriendelijkheid. Hoe weet jij zo zeker dat er veel mensen die vroeger nooit uiitgingen, dat nu wel gaan doen. Misschien zitten veel mensen gewoon liever thuis dan in de kroeg, ongeacht of die kroeg nu rookvrij is of niet. Als dat mensen zijn die niet roken zul je ze in alle onderzoeken van Stivoro tegenkomen als voorstanders van het rookverbod in de horeca omdat ze het wel lekker vinden om rookvrijj uit eten te gaan 1 keer in de maand. Prima, maar dat is zeker niet de doelgroep waar je een kroeg op draaiend kunt houden.

quote:

Onderbouw die enorme markt eens? Waar zijn bijvoorbeeld die 800.000 mensen die extra zouden komen?
Lets face it. De doelgroep blijft hetzelfde, alleen je hebt een deel van die doelgroep weg gejaagd.

quote:

In het begtin werd het rookverbod anders goed nageleefd, tenminste in de enkele kroegen waar ik topen ben geweest. Dat het nu de verkeerde kant op gaat. Tja, dan hadden niet rokers maar meer moeten komen

quote:

Op woensdag 26 november 2008 15:41 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat is ook maar een wasse neus hoor, ga maar een solliciteren als invalide. Buiten de overheid valt dat vies tegen.

En je laatste zin kan ik makkelijk omdraaien. Die astmapatient gunt normale mensen hun pleziertje niet. En natuurlijk maar een astmapatient ook de kroeg in, maar niet door in alle kroegen een rookverbod af te dwingen.

quote:

Op woensdag 26 november 2008 16:03 schreef Casos het volgende:

[..]

Om even aan te geven hoe het is om in een aparte ruimte te moeten gaan roken: je staat aan de bar, maar als je een slok wil van je drankje, moet je óf naar buiten, óf in een aparte ruimte gaan staan. Een oplossing die je op een verjaardag wellicht accepteert, maar niet als je voor je plezier aan het uitgaan bent.

quote:

Op woensdag 26 november 2008 16:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heb je nu nog steeds niet door dat dit soort argumenten helemaal niet pleiten voor een algeheel rookverbod in de horeca?

quote:

Toch wel bijzonder, elk argument die jij tot nu toe aangedragen hebt en waarvan je waarschijnlijk ook denkt dat het jouw standpunt bevestigt pleiten net zo goed voor gescheiden horeca (dus rook en rookvrije horeca).

quote:

Je argument dat rookvrije horeca niet uitkan met rook horeca bewijst alleen maar dat er onvoldoende vraag is naar rookvrije horeca.

quote:

Sterrenrestaurants zetten roker in de kou



Op dinsdag 25 november zijn de Michelinsterren van 2009 uitgereikt. In de 83 met een ster bekroonde restaurants is culinair gezien natuurlijk niets mis. HierMagHetWel vroeg zich af of het sinds het rookverbod naast voortreffelijk eten ook nog steeds goed roken is bij deze topzaken.

Uit onze telefonische rondgang langs een aantal door topchefs gerunde zaken bleek dat wie wil roken bij een toptent van een koude kermis thuiskomt.

In geen enkele van de door HierMagHetWel benaderde restaurants kan ongestraft binnen een sigaartje worden opgestoken. Bij elk sterrenrestaurant wordt de roker naar buiten gestuurd en bij slechts twintig procent van de zaken is er gezorgd voor terrasverwarming.

Kennelijk heeft het inrichten van een rookruimte geen prioriteit bij toprestaurants.

quote:

Op woensdag 26 november 2008 17:11 schreef Casos het volgende:

[..]

Blijkbaar wel .

Tijden veranderen, maar in de kroeg staat de tijd stil.

quote:

Het leven op zich is al schadelijk, dood gaan we allemaal. Sommige wat eerder, al dan niet door roken. Maar laat mensen de keus.

quote:

Alcohol is ook schadelijk en verslavend, alleen niet direct voor omstanders.

quote:

Ook in Nero wordt weer een sigaartje opgestoken

bergen - Grand-café Nero heeft vanaf vrijdag een afgesloten rookruimte voor haar klanten. De eerste etage van het bekende Bergense café aan de Breelaan is verbouwd tot een rookclub.,,De bezoekers kunnen er probleemloos genieten van een hapje, een drankje en een sigaartje'', zo geeft eigenaar Nico Leeuwenkamp aan.

Leeuwenkamp verduidelijkt zijn het concept. ,,De rookclub is een afgesloten ruimte met mooie fauteuils. Via de intercom kunnen bezoekers een hapje of een glaasje champagne bestellen. Met een lift worden de spullen naar de eerste etage gebracht. De klanten moeten het dienblad zelf uit de lift pakken.''
Het personeel van Nero hoeft de gesloten ruimte daardoor niet in, waardoor Leeuwenkamp het rookverbod in horecagelegenheden op listige wijze omzeilt. ,,In deze tijd, waarin types als minister Klink het voor zeggen hebben, moet je creatief zijn. Bij Nero zijn 35 mensen in dienst en die wil ook graag behouden. Dan moet ik de klanten wel aan me binden. Er zijn zat kroegen waar ze de asbakken op tafel zetten, maar daar doe ik niet aan mee.''

quote:

Rookverbod zorgt ook in Hillegom voor omzetdalingen

27 november 2008

HILLEGOM - Het rookverbod in de horeca zorgt voor heel wat discussie door het hele land. Ook bij de Hillegomse horecaondernemers is het een heet hangijzer. De ondernemers zijn het over een ding eens, deze beslissing van de overheid kost niet alleen veel omzet, maar haalt ook de gezelligheid uit de bedrijven weg.


Jeroen Muller van café Puntje Puntje legt uit waarom het minder gezellig is. "Er wordt steeds meer rondgelopen dan voorheen omdat de klanten telkens naar de rokersruimte gaan. Hierdoor gaan gesprekken verloren en het gebeurt nogal eens dat iemand zijn plek bezet is als hij terug komt. Kortom, het is er allemaal niet leuker op geworden".

Gezelligheidsrokers
In eerste instantie had Muller in zijn café geen rokersruimte en haalde hij alleen de asbakken weg, maar daar is verandering in gekomen. "Je moet toch meegaan. Er blijkt welzeker behoefte te bestaan aan een rokersruimte. En zeker nu het kouder wordt kun je mensen niet buiten laten staan. Gelukkig hebben wij een jonge klantenkring waar veel beginnende rokers en gezelligheidsrokers bij zitten, dus zal het wel loslopen, maar toch merken ook wij dat het omzet scheelt. Het is simpelweg minder druk in de horeca."

Omzetverlies
Volgens Nico Verhaar van café Gewoon Gezellig heeft hij een omzetverlies van 30 procent sinds het rookverbod is ingegaan. "In het begin viel het nog wel mee omdat we buiten een terras hadden waar de rokers even konden gaan zitten. Het terras is sinds 15 oktober echter weg. Ik heb bij de gemeente een vergunning aangevraagd, echter tevergeefs. Ik mag wel kachels plaatsen, maar geen stoelen. Wat heeft dat dan voor nut, het is zo krom allemaal."

Eerder weg
Suzanne Bos van BBQ restaurant Hillegom heeft geen overdreven last van het rookbeleid, maar merkt het wel. "Je hoort de mensen wel mopperen als ze tussen het eten door naar buiten moeten om te roken. Dat doen ze hier gewoon voor de deur, maar daarna gaan ze weer naar binnen om verder te eten. Je merkt wel dat als het regent de mensen eerder weg gaan, omdat ze dan gewoon trek hebben gekregen in een sigaretje. Tijdens het wachten op een spies werd normaliter ook een sigaret gerookt, dat hoort er gewoon bij."

Rokershok
Rob van Looij van cafe Murphy's Law is druk bezig met het verbouwen van de zaak. Tijdens deze verbouwing wordt duidelijk rekening gehouden met het rookverbod. "We hebben achter de zaak een stenen rokershok neergezet, waar de mensen een peuk kunnen roken. We hebben het expres klein gehouden, zodat de klanten er niet blijven hangen. Dat is zonde van het café-idee, dan zitten ze met zijn allen in een keet en is de gezelligheid in de zaak weg. Dat hok is er gewoon voor een smoking moment, zoals dat momenteel populair heet'. Ook Van Looij is zeker niet blij met het rookverbod. 'Het kost omzet. Ik vind dat er gewoon luchtmetingen moeten worden verricht in horecazaken. Dan kunnen de eigenaren een luchtafzuiging plaatsen en dan ben je voor een tienduizend euro klaar, maar dan is wel je cafe gered."

quote:

Op donderdag 27 november 2008 07:53 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, we gingen toch ook niet staan janken toen bedrijven die kinderarbeid inzetten failliet gingen toen dat verboden werd? Woeptifuckingdoe er gaan wat bedrijven failliet door nieuwe regelgeving. So fucking what. Als rokers hun sigaret belangrijker vinden dan al het andere wat een kroeg biedt is dat heel jammer voor die kroeg, maar dan houdt het op en hebben ze hun bestaansrecht verloren. Opgeruimd staat netjes. Er is geen grondrecht op het hebben van een bedrijf en deze ten alle tijden financieel gesteund zien worden door de overheid.

Rokers die én niet meer naar de kroeg gaan én hier komen janken dat het zo zielig is dat die "gezellige kleine kroegen" failliet gaan wegens gebrek aan klanten.