ja maar in zijn algemeenheid... Al die 16 jarigen die nu voor het eerst uitgaan zijn vanaf dag 1 gewend aan rookruimtes en die zullen over 5 jaar niet gaan roepen om de mogelijkheid om te roken in de kroeg. Ook omdat wellicht dan die thuiszitters waarvan men nu vraagt waar ze blijven wel rijkelijk aanwezig zullen zijn...quote:Op maandag 24 november 2008 13:22 schreef Casos het volgende:
[..]
Toch blijft er een groot verschil tussen kantoor / trein of een kroeg............ ook in de kroeg werken mensen ja, maar toch blijft het een groot verschil.
Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroeg . Zolang die laatste nog klanten heeft (en dat zijn imo toch de wat oudere mensen uit de buurt), moet die mogelijkheid er gewoon blijven. Hetzelfde geldt voor opa, die met zijn 85 jarige leeftijd niet meer kan roken op zijn kamer in het verzorgingstehuis. Ben ik ook tegen. Laat de oude man lekker roken. Verzorgen wordt dan maar gedaan door iemand die rookt. Of hij rookt even niet als die er zijn.quote:Op maandag 24 november 2008 13:26 schreef MikeyMo het volgende:
game on
[..]
ja maar in zijn algemeenheid... Al die 16 jarigen die nu voor het eerst uitgaan zijn vanaf dag 1 gewend aan rookruimtes en die zullen over 5 jaar niet gaan roepen om de mogelijkheid om te roken in de kroeg. Ook omdat wellicht dan die thuiszitters waarvan men nu vraagt waar ze blijven wel rijkelijk aanwezig zullen zijn...
een klassiek voorbeeld van tieptievusquote:Op maandag 24 november 2008 13:35 schreef PushyGurl het volgende:
rookverboerd? wat is dat
Of je kiest ervoor om die dwangmatige associatie (uitgaan = roken) los te koppelen, iets wat de niet-rokers overigens al prima kunnen..quote:Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroeg .
Dat krijg je als je het rookverbod verboert. Dan krijg je bordjes met teksten als Rook'n doe-j moar buut'n...quote:Op maandag 24 november 2008 13:35 schreef PushyGurl het volgende:
rookverboerd? wat is dat
quote:Op maandag 24 november 2008 13:42 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
een klassiek voorbeeld van tieptievus
dat benadrukken wordt een beetje lastig als er vanzelf een aso-houding komt t.o.v. gerook in de kroeg. En dat komt er vanzelf. Mensen hebben die houding nu ook wanneer er een collega toch uit rebellie gaat roken achter zijn bureau, men toch gaat roken in de trein (of harde muziek aanzet) zelfs wanneer iemand niet op het perron bij de rookpaal maar naast je gaat staan. Zodra er ergens duidelijk regels voor zijn en mensen verwachten dat die nageleefd worden dan ben je een aso als je ej toch niet aan de regels houdt...quote:Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroeg . Zolang die laatste nog klanten heeft (en dat zijn imo toch de wat oudere mensen uit de buurt), moet die mogelijkheid er gewoon blijven. Hetzelfde geldt voor opa, die met zijn 85 jarige leeftijd niet meer kan roken op zijn kamer in het verzorgingstehuis. Ben ik ook tegen. Laat de oude man lekker roken. Verzorgen wordt dan maar gedaan door iemand die rookt. Of hij rookt even niet als die er zijn.
Nee, we moeten juist duidelijk maken dat roken NIET hoort in openbare gelegenheden, waar dan ook.quote:Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:
daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca
dit is dus hét argument waarom het zou moeten mogen; het hoort in de kroeg.quote:Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:
Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroeg .
Maar het is toch ook gewoon zo? Noem dan eens een kroeg (voor 1 juli 2008 uiteraard), waar het niet hoorde? Als ik de geluiden hier in het topic goed intepreteer, werd er in elke kroeg gerookt. Dat lijkt me voldoende bewijs dat roken en kroegen hand in hand gaan.quote:Op maandag 24 november 2008 13:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dit is dus hét argument waarom het zou moeten mogen; het hoort in de kroeg.
Dat is dus nooit het geval geweest. Het heeft altijd gemogen, maar daarom hoort het er niet thuis...
Maar goed, de meeste argumenten die voor het rookverbod pleiten hebben nog enige body, maar die tegen het rookverbod komt eigenlijk niet verder dan; ja maar het hoort in de kroeg...
Noem 1 trein die voor 2003 compleet rookvrij was. Uberhaupt weinig werkplekken die voor 1 januari compleet rookvrij waren. Roken hoorde daar ook... Zelfs kantoorgaand Nederland zat lekker achter zijn bureau te paffen de hele dag door... roken en werken gingen hand in hand.quote:Op maandag 24 november 2008 14:17 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar het is toch ook gewoon zo? Noem dan eens een kroeg (voor 1 juli 2008 uiteraard), waar het niet hoorde? Als ik de geluiden hier in het topic goed intepreteer, werd er in elke kroeg gerookt. Dat lijkt me voldoende bewijs dat roken en kroegen hand in hand gaan.
Na 21 topics nog steeds dezelfde onzin blijven herhalenquote:Op maandag 24 november 2008 14:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Noem 1 trein die voor 2003 compleet rookvrij was. Uberhaupt weinig werkplekken die voor 1 januari compleet rookvrij waren. Roken hoorde daar ook... Zelfs kantoorgaand Nederland zat lekker achter zijn bureau te paffen de hele dag door... roken en werken gingen hand in hand.
Treinen kan ik niet over oordelen. Te weinig ervaring mee. Maar heb je geen roken / niet-roken coupes gehad? Wat betreft kantoor, in 2000 was bij mij op kantoor roken al niet meer toegestaan, alleen in de koffiehoek. Daar was geen verbod voor nodig.quote:Op maandag 24 november 2008 14:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Noem 1 trein die voor 2003 compleet rookvrij was. Uberhaupt weinig werkplekken die voor 1 januari compleet rookvrij waren. Roken hoorde daar ook... Zelfs kantoorgaand Nederland zat lekker achter zijn bureau te paffen de hele dag door... roken en werken gingen hand in hand.
heb jij daar dan cijfers van? Want ik redeneer dan even vanuit mijn eigen ervaringen;quote:Op maandag 24 november 2008 14:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Na 21 topics nog steeds dezelfde onzin blijven herhalen
In 1997 was het al eerder uitzondering dan regel dat er nog op kantoor gerookt mocht worden en die uitzonderingen, die hier overigens al ontelbare keren genoemd zijn, waren dan de koffiehoek en de 1 of 2 persoons kamers.
In een coffeeshop mag je alleen puur roken, het is uberhaupt ook belachelijk dat zaken zonder personeel ook gebonden zijn aan het rookverbod.quote:Op maandag 24 november 2008 14:28 schreef Rikkert het volgende:
Buiten het feit of het rookverbod goed is of niet, vind ik het vreemd dat het via de rookvrije werkplek ingevoerd wordt. Als je gaat solliciteren bij een cafe dan weet je dat er gerookt kan worden en ik denk dat er ook niemand is die niet tegen roken kan en toch achter de bar gaat staan. Daar komt bij dat de veel kroegeigenaren zelf ook roken en als ze alleen staan kunnen ze niet zeggen van "ik ben een sigaretje roken, je weet hoe de tap werkt".
Weet iemand hoe het in coffeeshops geregeld is? Mag je daar nu geen sigaret/tabak roken, maar wel wiet?
Dat is wat een misverstand, er is nooit een rook coupé als zodanig geweest, een deel van een (intercity)wagon was met 2 glazen wanden boven de stoelen wat gescheiden van de rest, maar in het gangpad was er bijvoorbeeld geen deur, dus de rook verspreidde zich altijd wel wat door de rest v/d wagon heen.. (let wel, ik heb in aardig wat soorten en maten treinen gezeten, maar niet alle, dus mogelijk was er wel eentje met een compleet separate rook coupé)quote:Op maandag 24 november 2008 14:31 schreef Casos het volgende:
[..]
Treinen kan ik niet over oordelen. Te weinig ervaring mee. Maar heb je geen roken / niet-roken coupes gehad? Wat betreft kantoor, in 2000 was bij mij op kantoor roken al niet meer toegestaan, alleen in de koffiehoek. Daar was geen verbod voor nodig.
En er blijft een groot verschuil tussen uitgaan en werken.
Ik heb nooit met de trein gereisd, voor het rookverbod in de trein. En ik geloof je zo hoor, dat die scheiding niet meer was dan een denkbeeldige lijn. Dat was ook vrij krom te noemen. Maar op zich, achterste wagon als enige waarin gerookt mag worden, waarom niet?quote:Op maandag 24 november 2008 14:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat is wat een misverstand, er is nooit een rook coupé als zodanig geweest, een deel van een (intercity)wagon was met 2 glazen wanden boven de stoelen wat gescheiden van de rest, maar in het gangpad was er bijvoorbeeld geen deur, dus de rook verspreidde zich altijd wel wat door de rest v/d wagon heen.. (let wel, ik heb in aardig wat soorten en maten treinen gezeten, maar niet alle, dus mogelijk was er wel eentje met een compleet separate rook coupé)
klopt, in 2e klascoupe had je dat systeem en in nieuwe zat er wele en deurtje, maar deze was niet echt afgesloten. Aan alle zijn van dit klapdeurtje zat gewoon ruimte dus dat sijpelde er ook gewoon doorheen...quote:Op maandag 24 november 2008 14:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat is wat een misverstand, er is nooit een rook coupé als zodanig geweest, een deel van een (intercity)wagon was met 2 glazen wanden boven de stoelen wat gescheiden van de rest, maar in het gangpad was er bijvoorbeeld geen deur, dus de rook verspreidde zich altijd wel wat door de rest v/d wagon heen.. (let wel, ik heb in aardig wat soorten en maten treinen gezeten, maar niet alle, dus mogelijk was er wel eentje met een compleet separate rook coupé)
Nee ik ga ook van mijn eigen ervaringen uitquote:Op maandag 24 november 2008 14:34 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
heb jij daar dan cijfers van? Want ik redeneer dan even vanuit mijn eigen ervaringen;
Ik denk toch dat dit soort dingen wat makkelijker werden gereguleerd in een groot bedrijf waar directie gewoon van hogerhand een memo doet met het beleid dan in een klein bedrijfje waar max 30 man werkten. Mijn situaties kwamen voort uit dit soort bedrijfjes vandaan...quote:Op maandag 24 november 2008 14:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee ik ga ook van mijn eigen ervaringen uit
Bedrijven waar ik van 1996 tot 2002 heb gewerkt (voornamelijk detachering) en waar roken op kantoor al niet meer mocht (met de al genoemde uitzonderingen als uitzondering), VNU, ABN/Amro, EDS, Staal Bankiers, Dekra, ING, Robeco en de Rabobank. Al deze bedrijven, toch niet de kleinste, hadden al een rookverbod voor de kantoortuinen en kamers met meer dan 2 personen.
Het enige bedrijf waar ik in die tijd gewerkt heb waar juist alleen binnen gerookt mocht worden was DSM omdat daar buiten roken nog slechter was voor de gezondheid maar die regel gold alleen voor de productie lokaties op kantoorlokaties was het beleid ongeveer gelijk aan de in de eerste alinea genoemde bedrijven.
Maar goed dit had je ook al in 1 van de vele voorlopers van dit topic kunnen teruglezen.
Hmm, als je nooit met de trein hebt gereisd zal je het plezier van een volle koploper in de spits ook niet kennen? Is helemaal leuk als het regent met al die natte jassen, dan ook nog die sigaretten rook en geur is echt een traktatie.. Zelf toen het nog mocht waren die rook coupés (laten we ze zo maar blijven noemen) lang niet altijd bezet, en vrij klein. Zeg 1/5e van het totaal aantal plaatsen in een wagon, maar de rook en geur verspreidde zich toch door de hele wagon heen, en dan wordt het wel heel benauwd, ik heb mensen met astma echt happend naar adem uit het raam zien hangen, en ondanks pleidooien van zowat de hele wagon om alsjeblieft die peuken uit te doen gingen er een paar (de meesten deden de peuk uit gelukkig) stug door onder het mom van, het mag hier gewoon hoor!.quote:Op maandag 24 november 2008 14:44 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik heb nooit met de trein gereisd, voor het rookverbod in de trein. En ik geloof je zo hoor, dat die scheiding niet meer was dan een denkbeeldige lijn. Dat was ook vrij krom te noemen. Maar op zich, achterste wagon als enige waarin gerookt mag worden, waarom niet?
En daar werkt het juist nu ook nog niet goed aangezien er amper controle is en dit alleen nog maar minder is geworden sinds het rookverbod in de horeca.quote:Op maandag 24 november 2008 14:55 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik denk toch dat dit soort dingen wat makkelijker werden gereguleerd in een groot bedrijf waar directie gewoon van hogerhand een memo doet met het beleid dan in een klein bedrijfje waar max 30 man werkten. Mijn situaties kwamen voort uit dit soort bedrijfjes vandaan...
Ik kan mij nog herinneren dat je inderdaad stukken trein had die blauw stonden en stukken waar de lucht net iets minder kut was.quote:Op maandag 24 november 2008 14:44 schreef Casos het volgende:
Maar op zich, achterste wagon als enige waarin gerookt mag worden, waarom niet?
Ook lekker vreemd, gewoon tabak wordt verboden, maar zodra je ipv tabak verdovende middelen er in doet mag het ineens wel.quote:Op maandag 24 november 2008 14:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
In een coffeeshop mag je alleen puur roken, het is uberhaupt ook belachelijk dat zaken zonder personeel ook gebonden zijn aan het rookverbod.
Ik kan me nog de 1e klas rookcoupe's herinneren en daar lijkt me toch weinig mis mee, die hadden namelijk maar 1 ingang en konden dus niet al doorgang gebruikt worden.quote:Op maandag 24 november 2008 15:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik kan mij nog herinneren dat je inderdaad stukken trein had die blauw stonden en stukken waar de lucht net iets minder kut was.
klopt ja, dat waren die 1e werkcoupe's. Dat waren volledig afsluitbare hokjes waar 6 personen konden plaatsnemen. Vrijwel altijd voorzien van een asbakje in elke stoel.quote:Op maandag 24 november 2008 15:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik kan me nog de 1e klas rookcoupe's herinneren en daar lijkt me toch weinig mis mee, die hadden namelijk maar 1 ingang en konden dus niet al doorgang gebruikt worden.
Op zich werkt dat wel, maar ook in de spits vond je daar nog zitplaatsen. Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is...quote:Op maandag 24 november 2008 15:04 schreef Chewie het volgende:
Ik kan me nog de 1e klas rookcoupe's herinneren en daar lijkt me toch weinig mis mee, die hadden namelijk maar 1 ingang en konden dus niet al doorgang gebruikt worden.
Nou, dat valt wel mee hoor. In de spits is het sowieso vol en daarbuiten op de meeste trajecten ook redelijk bezet.quote:Op maandag 24 november 2008 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
zowiezo is dat altijd het geval met 1e klas coupe's.
Ik dacht meer aan gewoon een normale trein en dan een extra rijtuig aankoppelen (kan je ook niet komen via andere rijtuigen), dat geheel roken is. Dus niet tenkoste van huidige capaciteit, maar soort van werkkeet erachter binden.quote:Op maandag 24 november 2008 14:57 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Hmm, als je nooit met de trein hebt gereisd zal je het plezier van een volle koploper in de spits ook niet kennen? Is helemaal leuk als het regent met al die natte jassen, dan ook nog die sigaretten rook en geur is echt een traktatie.. Zelf toen het nog mocht waren die rook coupés (laten we ze zo maar blijven noemen) lang niet altijd bezet, en vrij klein. Zeg 1/5e van het totaal aantal plaatsen in een wagon, maar de rook en geur verspreidde zich toch door de hele wagon heen, en dan wordt het wel heel benauwd, ik heb mensen met astma echt happend naar adem uit het raam zien hangen, en ondanks pleidooien van zowat de hele wagon om alsjeblieft die peuken uit te doen gingen er een paar (de meesten deden de peuk uit gelukkig) stug door onder het mom van, het mag hier gewoon hoor!.
Zie ook boven. En heb je dat nu niet met de 1e klas? Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan, terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is.quote:Op maandag 24 november 2008 15:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op zich werkt dat wel, maar ook in de spits vond je daar nog zitplaatsen. Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is...
Laten we wel zijn, even een uurtje zonder sigaret... het is niet teveel gevraagd. En ja, sommigen moeten nog verder, maar dan stap je uit en sla je even een trein over terwijl je je suf rookt met een koffie in de hand.
Met dit verschil dat er door de reizigers in de eerste klasse (veel) wordt betaald voor die ruimte. Nog afgezien van het feit dat de NS geregeld toestaat dat je in de spits met een 2e klasse kaartje gaat zitten in 1e klasse, wat dan weer het effect heeft dat iemand met een 1e klasse kaartje kan staan bij het volgende station, dus ik ben het er niet mee eens, maar in de spits lege stoelen... zeldzaam...quote:Op maandag 24 november 2008 15:53 schreef Casos het volgende:
Zie ook boven. En heb je dat nu niet met de 1e klas? Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan, terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is.
je zit hier nog altijd met een maxlengte. Je kan niet overal zomaar even een extra treinstel erachter plakken. Volgens mij hebben ze nou al te kort materieel. Daarnaast heb je als conducteur recht op een rookvrije werkplek tegenwoordigquote:Op maandag 24 november 2008 15:53 schreef Casos het volgende:
Ik dacht meer aan gewoon een normale trein en dan een extra rijtuig aankoppelen (kan je ook niet komen via andere rijtuigen), dat geheel roken is. Dus niet tenkoste van huidige capaciteit, maar soort van werkkeet erachter binden.
meestal als het tyfusdruk is mag je ook in de 1e klas gaan zittenquote:Zie ook boven. En heb je dat nu niet met de 1e klas? Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan, terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is.
Dat zie je nu ook nog steeds in de 1e klas en daar is ook niks mis mee, je betaalt voor een 1e of 2e klas kaartje en dat zou bijvoorbeeld ook kunnen voor rookplaatsen.quote:Op maandag 24 november 2008 15:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op zich werkt dat wel, maar ook in de spits vond je daar nog zitplaatsen. Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is...
Dat klopt.quote:Laten we wel zijn, even een uurtje zonder sigaret... het is niet teveel gevraagd. En ja, sommigen moeten nog verder, maar dan stap je uit en sla je even een trein over terwijl je je suf rookt met een koffie in de hand.
wat een vette line-upquote:Openluchtevenement voor Zaanse rokers
Rokers in Zaandam steken donderdag de horecaondernemers een hart onder de riem en uiten hun onvrede over het rookverbod. Omdat rokers door het verbod uit de kroegen worden verbannen, treden in de openlucht enkele artiesten belangeloos op.
Onder anderen de volkszangers Mick Harren, Dennis Jones, Arnold Hofmans en Huub uit de Gouden Kooi geven tijdens dit gratis openluchtevenement tegen het rookverbod acte de présence. De organisatie verwacht zo'n duizend rokers te kunnen verwelkomen rondom het speciaal opgestelde podium aan de Noorderkerkstraat in Zaandam.
Ernst Daniël Smid lanceert website
Vlak voor de optredens van start gaan, lanceert Ernst Daniël Smid op het podium de website www.rokersinactie.nl. ‘De rokers willen zelf een statement maken tegen het rookverbod en samen met ons evenementenbureau iets ludieks organiseren’, legt Karel Donker van TS Event uit. ‘Rokers vinden het belachelijk dat ze verplicht het café uit moeten om te kunnen roken, daarom brengen wij voor deze keer het café naar buiten.’
Het zou mij ernstig verbazen indien een roker echt 1e klasse prijs gaat betalen voor 2e klasse roken... Lijkt mij geen markt die voor de NS daadwerkelijk interessant is.quote:Op maandag 24 november 2008 16:01 schreef Chewie het volgende:
je betaalt voor een 1e of 2e klas kaartje en dat zou bijvoorbeeld ook kunnen voor rookplaatsen.
Voor een korte rit niet, maar toen ik nog rookte, had ik graag meer betaald voor een van anti-rookhuilies gevrijwaarde plek in de bus / trein .quote:Op maandag 24 november 2008 16:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het zou mij ernstig verbazen indien een roker echt 1e klasse prijs gaat betalen voor 2e klasse roken... Lijkt mij geen markt die voor de NS daadwerkelijk interessant is.
In de bus zie ik het sowieso niet gaan lukken. En langere stukken... Wat is lang? Bij meer dan een uur kan ik mij voorstellen dat je als verstokte roker geld gaat lappen. Maar hoeveel % van de vervoersbewegingen is dat? En hoeveel % van de mensen wil daar gebruik van maken? Dus ik zie die markt somber in.quote:Op maandag 24 november 2008 16:44 schreef Casos het volgende:
Voor een korte rit niet, maar toen ik nog rookte, had ik graag meer betaald voor een van anti-rookhuilies gevrijwaarde plek in de bus / trein .
Die moeten naar de kinderdisco. Laten we het gewoon over volwassen hebben.quote:Op maandag 24 november 2008 13:26 schreef MikeyMo het volgende:
game on
[..]
ja maar in zijn algemeenheid... Al die 16 jarigen die nu voor het eerst uitgaan zijn vanaf dag 1 gewend aan rookruimtes en die zullen over 5 jaar niet gaan roepen om de mogelijkheid om te roken in de kroeg. Ook omdat wellicht dan die thuiszitters waarvan men nu vraagt waar ze blijven wel rijkelijk aanwezig zullen zijn...
Een kroeg is geen openbare gelegenheid.quote:Op maandag 24 november 2008 13:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, we moeten juist duidelijk maken dat roken NIET hoort in openbare gelegenheden, waar dan ook.
Je begrijpt toch wel wat ik bedoel of niet?quote:Op maandag 24 november 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Een kroeg is geen openbare gelegenheid.
Van deze belerende toon word ik strontziek.quote:Op maandag 24 november 2008 17:37 schreef Elfletterig het volgende:
Roken mag alleen nog buiten de poorten, maar wordt ontmoedigd. Rokende medewerkers kunnen hulp krijgen bij het stoppen, dat wel.
Ik begrijp heel goed dat jij de term "openbare ruimte" oneigenlijk gebruikt om een rookverbod te forceren in een ruimte waar mensen vrijwillig samenkomen om drugs te gebruiken.quote:Op maandag 24 november 2008 18:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je begrijpt toch wel wat ik bedoel of niet?
quote:Mogelijk Anti-Klink lied op Malieveld
Kroegbaas Ger Couvreur wil zijn anti-Klink lied zingen tijdens de rookdemonstratie op het Malieveld zaterdag 29 november. Couvreur heeft het lied gemaakt om zijn ongenoegen te uiten over het rookverbod.
‘Of ik ga zingen is nog niet 100 procent zeker. Dat protest is op een zaterdag en ik heb wel een kroeg te runnen’, aldus Couvreur op de lokale nieuwssite Bredavandaag.nl.
De eigenaar van café ’t Tapperijke in Breda kwam vorige week in het nieuws door het opnemen van een anti-Klink lied. Op de melodie van ‘Laat me’ van Ramses Shaffy produceerde Couvreur het liet ‘Ga maar Klink’.
‘Het nummer is meteen al zeer positief ontvangen. Dat steunt je enorm’, laat Couvreur weten. De zingende kroegbaas zong eerder het clublied van NAC in en is momenteel bezig met een cd.
Vooropgesteld, mijn sympathie ligt niet bij de roker. Omdat roken een keuze is en we dus eigenlijk allemaal heisa maken om een groepje mensen wat er voor gekozen heeft om te roken en vervolgens raar staat te trappelen wanneer ze hun gekozen hobby niet overal meer mognen uitoefenen.quote:Op maandag 24 november 2008 19:39 schreef eriksd het volgende:
Punt met betrekking tot de wetgeving is dat Klink een soort tenzij clausule heeft opgenomen door ruimtes toe te staan waar gerookt mag worden. Dat kan je interpreteren als concurrentievervalsing in de wet.
Had hij dit niet opgenomen dan was er niets aan de hand geweest
quote:VVD, SP en PVV present bij rook-demonstratie
Tweede Kamerleden Halbe Zijlstra (VVD), Henk van Gerven (SP) en Fleur Agema (PVV) zullen op zaterdag 29 november het woord voeren tijdens de anti-rookverbod demonstratie op het Haagse Malieveld. Verder zullen onder anderen zanger Armand en caberetier Rob Zorn optreden.
Van VVD-er Zijlstra is bekend dat hij ontheffing van het rookverbod wil voor de kleine horeca-ondernemer. De PVV wil het hele rookverbod terugdraaien, terwijl de SP voorstander is van het huidige rookverbod. Met name de standpunten van SP en PVV staan dus haaks op elkaar, hetgeen in de Tweede kamer al tot scherp geformuleerde wederzijdse kritiek heeft geleid.
De demonstratie wordt georganiseerd door de stichting KHO (Red de Kleine Horeca Ondernemer). KHO-woordvoerder Maessen kan nog niets zeggen over de opkomst. "Die wil de politie van Den Haag ook graag weten, maar we zeggen nu: alles tussen de tweeduizend en twintigduizend is mogelijk".
Volgens Maessen worden er vanuit cafés momenteel busreizen naar Den Haag georganiseerd. Vanuit Amsterdam zouden zaterdag in elk geval al zes bussen richting Malieveld vertrekken.
Doel van de demonstratie is media-aandacht krijgen en politici mobiliseren. Er zal geen petitie aangeboden worden. "We hebben vorig jaar al 100.000 handtekeningen aangeboden en daar is niets mee gebeurd", aldus Maessen tegenover HierMagHetWel.
Iedereen die een kroeg binnenkomt doet dat om drugs te gebruiken? Niet eens dat het relevant is, want als iedereen naar de kerk gaat om drugs te gebruiken (je hoort, ik krijg ze eerder vol dan de paus) mag je daar ook niet ineens roken. Staat gewoon los van elkaar.quote:Op maandag 24 november 2008 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik begrijp heel goed dat jij de term "openbare ruimte" oneigenlijk gebruikt om een rookverbod te forceren in een ruimte waar mensen vrijwillig samenkomen om drugs te gebruiken.
Ik ben geen voorstander van een rookverbod in de kerk.quote:Op maandag 24 november 2008 21:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Iedereen die een kroeg binnenkomt doet dat om drugs te gebruiken? Niet eens dat het relevant is, want als iedereen naar de kerk gaat om drugs te gebruiken (je hoort, ik krijg ze eerder vol dan de paus) mag je daar ook niet ineens roken. Staat gewoon los van elkaar.
Openbare ruimte is een door de overheid ingerichte ruimte waar mensen moeten komen om zekere noodzakelijke zaken te regelen zoals daar zijn:quote:
Het gaat erom dat er mensen samenkomen en dat het voor (in beginsel) iedereen toegankelijk is. En daar hoor je niet te roken. Punt.
Dat zal mij jeuken.quote:Op maandag 24 november 2008 21:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben geen voorstander van een rookverbod in de kerk.
Onzin. De overheid heeft weldegelijk piketpaaltjes te slaan. Sterker nog: in beginsel mag je niet eens een kroeg beginnen. Daar moet je eerst een vergunning voor hebben. En daar horen gewoon voorwaarden bij. Vind je dat niet leuk? Prima. Maar dan ook geen kroeg beginnen.quote:Een kroeg is een ruimte waar mensen mogen komen die dat willen en die zich willen voegen aan de regels gesteld door de uitbater. Als bezoekers en uitbater met elkaar overeen komen dat er alcohol (of andere drugs) gebruikt kunnen worden, dan heeft de overheid daar met zijn kloten uit te blijven.
Ah, de aap komt uit de mouw. Zo min mogelijk toestaan als het jou zo uitkomt.quote:Op maandag 24 november 2008 22:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat zal mij jeuken.
[..]
Onzin. De overheid heeft weldegelijk piketpaaltjes te slaan. Sterker nog: in beginsel mag je niet eens een kroeg beginnen. Daar moet je eerst een vergunning voor hebben. En daar horen gewoon voorwaarden bij. Vind je dat niet leuk? Prima. Maar dan ook geen kroeg beginnen.
Ik schets de feitelijke situatie...quote:Op maandag 24 november 2008 23:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, de aap komt uit de mouw. Zo min mogelijk toestaan als het jou zo uitkomt.
Daar ben ik tegen. Ik vind niet dat het beginnen van een kroeg "in beginsel" illegaal moet zijn.quote:
Dat verandert bijzonder weinig aan de feitelijke situatie. Ik vind ook niet dat het zo koud moet zijn buiten, maar daar wordt het niet warmer van....quote:Op maandag 24 november 2008 23:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Daar ben ik tegen. Ik vind niet dat het beginnen van een kroeg "in beginsel" illegaal moet zijn.
Als jouw plezier van een sigaret af hangt ben je een stakker en dat ligt dan niet aan de overheid.quote:Als ik ergens voor mijn plezier naar toe ga moet je niet het plezier verbieden, dan ben je als overheid onzinnig bezig. Een kroeg is geen overheid instelling.
Je hoeft niet bij dat bedrijf te werken, zeg ik even op de manier die we inmiddels kennen van Papierversnipperaar. Het bedrijf waar ik over praat, maakt hoogwaardige voeding, bestemd voor een kwetsbare doelgroep. Roken is zo onhygiënisch dat de stank en dus ook allerlei stoffen achterblijven in de kleding en in het haar. Dat vinden ze a) niet representatief en b) niet veilig.quote:Op maandag 24 november 2008 18:40 schreef Specularium het volgende:
Van deze belerende toon word ik strontziek. De tyfus voor dergelijke kutbedrijven. Er zijn grenzen.
Jij bent wel een van laatsten van wie ik had verwacht dat je voor anderen ging bepalen wat plezier in zou moeten houden.quote:Op maandag 24 november 2008 23:33 schreef DS4 het volgende:
Als jouw plezier van een sigaret af hangt ben je een stakker en dat ligt dan niet aan de overheid.
Ik bepaal niets. Het is PV die claimt dat plezier verboden wordt. En dat omdat hij buiten moet roken...quote:Op maandag 24 november 2008 23:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Jij bent wel een van laatsten van wie ik had verwacht dat je voor anderen ging bepalen wat plezier in zou moeten houden.
Dat is geen argument voor een verbod. Je kan gewoon heel cool naar een andere kroeg, toch?quote:Op maandag 24 november 2008 23:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als jouw plezier van een sigaret af hangt ben je een stakker
Ik vind het prima om niet op straat te mogen roken zodat iedereen er last van heeft. Ik ga wel naar een plek die daartoe bedoeld is (kroeg).quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:11 schreef DS4 het volgende:
Het is een beetje pathetisch om het rookverbod gelijk te stellen aan een verbod op plezier hebben. Ik vind snel rijden met mijn auto ook leuk, mag ook niet op enkele plekken (circuit) na.
Als jij met je stoere auto 350 gaat rijden op de snelweg hier in dit kikkerlandje dan breng je andere mensen in potentieel gevaar door jouw gedrag. Er is nou eenmaal geen andere weg om op te rijden, aangezien de overheid het monopolie daarop heeft.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:11 schreef DS4 het volgende:
Het is een beetje pathetisch om het rookverbod gelijk te stellen aan een verbod op plezier hebben. Ik vind snel rijden met mijn auto ook leuk, mag ook niet op enkele plekken (circuit) na. Hoor je mij daar over zeiken?
Nee, dat is de overlast.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is geen argument voor een verbod.
Wat een onzin dat een kroeg bedoeld is voor roken. Als dat zo is, dan kunnen ze nu allemaal dicht, want ze hebben geen enkel nut...quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ga wel naar een plek die daartoe bedoeld is (kroeg).
Dat hoeft helemaal niet en daarnaast hebben anderen ook last van sigaretten.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:17 schreef Boze_Appel het volgende:
Als jij met je stoere auto 350 gaat rijden op de snelweg hier in dit kikkerlandje dan breng je andere mensen in potentieel gevaar door jouw gedrag.
PV kan ook gewoon de lasten dragen van zijn vieze gewoonte. Meer dan normaal.quote:In een kroeg gaat dat verhaal natuurlijk niet op. Jij kan, als je last hebt van het gerook van PV, naar de kroeg er naast gaan of je eigen rookvrije kroeg starten. Niemand zal je daarin tegenhouden.
Precies. En bij roken is de weegschaal nu eenmaal uitgeslagen op "verbod".quote:Niet elk plezier is hetzelfde af te wegen.
Je hebt van mij geen last als je naar een kroeg gaat waar je graag wilt zijn. En zo te merken is dat voor jou een kroeg waar niet gerookt word., Van mij mag dat. Het is gewoon puur fascistisch om anderen die keuzevrijheid te weigeren.quote:
Vermoeiend, steeds diezelfde riedel...quote:In het topic NWS / Rookverbod #487 - Laatste duizend rokers strijden door tot het bittere einde schreef op dinsdag 25 november 2014 00:17 Papierversnipperaar het volgende:
Ik vind het prima om niet op straat te mogen roken zodat iedereen er last van heeft. Ik ga wel naar een plek die daartoe bedoeld is (kroeg).
De kroeg waar ik kom is bedoeld om te roken en jij moet gewoon naar jouw eigen kroeg toe.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een onzin dat een kroeg bedoeld is voor roken. Als dat zo is, dan kunnen ze nu allemaal dicht, want ze hebben geen enkel nut...
Schaf dat verbod dan af.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vermoeiend, steeds diezelfde riedel...
In de openlucht? Dan moet je roken daar verbieden, juist niet in de kroeg.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet en daarnaast hebben anderen ook last van sigaretten.
Als je me naar buiten jaagt dragen anderen de lasten. De wet is volkomen onlogisch.quote:
[..]
PV kan ook gewoon de lasten dragen van zijn vieze gewoonte. Meer dan normaal.
Niet in mijn kroeg.quote:
[..]
Precies. En bij roken is de weegschaal nu eenmaal uitgeslagen op "verbod".
Wat een onzin zeg. Je doet net alsof alles mag in NL behalve roken.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt van mij geen last als je naar een kroeg gaat waar je graag wilt zijn. En zo te merken is dat voor jou een kroeg waar niet gerookt word., Van mij mag dat. Het is gewoon puur fascistisch om anderen die keuzevrijheid te weigeren.
Ok, dichtspijkeren dan, want die kroeg heeft geen bestaansreden meer.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De kroeg waar ik kom is bedoeld om te roken
Dat lijkt me wel de bedoeling van een vrij land, dat je alles mag tenzij. En het lijkt nu nergens op.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Je doet net alsof alles mag in NL behalve roken.
quote:Op maandag 24 november 2008 22:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Sterker nog: in beginsel mag je niet eens een kroeg beginnen.
Van mij mag het... Als jij dat zo graag wil verbieden we het ook in de buitenlucht. Bestaande verboden lekker in stand laten.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
In de openlucht? Dan moet je roken daar verbieden, juist niet in de kroeg.
Hierboven heb jij al aangegeven hoe de wet logisch te maken. Als de rokers daar gelukkiger van worden zal ik ze niet dwars zitten.quote:Als je me naar buiten jaagt dragen anderen de lasten. De wet is volkomen onlogisch.
In welk land staat die kroeg dan?quote:Niet in mijn kroeg.
Er komen zat klanten, dus volgens jouw heilige marktprincipe heeft ie weldegelijk een bestaansreden.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ok, dichtspijkeren dan, want die kroeg heeft geen bestaansreden meer.
Gewoon in Nederland.quote:
De vrijheid van de een houdt op waar deze de ander raakt. Dat is liberaal.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat lijkt me wel de bedoeling van een vrij land, dat je alles mag tenzij.
Mensen kunnen uitsteken rekening met elkaar houden door naar de juiste kroeg te gaan.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
De vrijheid van de een houdt op waar deze de ander raakt. Dat is liberaal.
Wat jij wil is je eigen gang gaan zonder rekening te houden met anderen. Dat is asociaal.
Het verleden heeft uitgewezen dat deze stelling onjuist is.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mensen kunnen uitsteken rekening met elkaar houden door naar de juiste kroeg te gaan.
"Het werkt niet want de helft van de kroegen zijn geen Jazz-café met serveersters in een rolstoel, whéééééé "quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het verleden heeft uitgewezen dat deze stelling onjuist is.
Mijn god, de frustratie is wel erg hoog bij jou... Hoe kom je hierop?quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"Het werkt niet want de helft van de kroegen zijn geen Jazz-café met serveersters in een rolstoel, whéééééé "
Dat heet spiegelen. Je serveert vrije keuze en marktwerking af omdat de uitkomst (te weinig rook-vrije kroegen naar jouw smaak) je niet bevalt.quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn god, de frustratie is wel erg hoog bij jou... Hoe kom je hierop?
Hoe kom je daarbij?quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je serveert vrije keuze en marktwerking af omdat de uitkomst (te weinig rook-vrije kroegen naar jouw smaak) je niet bevalt.
Geen overlast. Punt.quote:Kom je ook met dit soort argumenten in je discussies over topsalarissen?
Niet als de mensen die er last van hebben naar een andere kroeg gaan.quote:Op dinsdag 25 november 2008 01:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik vind roken in de horeca terecht verboden omdat het overlast veroorzaakt.
Een bedrijf heeft net zo veel recht om zijn eigen salarissen te bepalen als een kroeg of er gerookt mag worden.quote:[..]
Geen overlast. Punt.
Wel goed lezen...
Je hebt nu de oplossing voor alle overlast gevonden. Degenen die overlast ervaren moeten maar opbokken...quote:Op dinsdag 25 november 2008 01:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Niet als de mensen die er last van hebben naar een andere kroeg gaan.
Appels en peren. Door een salaris worden derden niet geraakt.quote:Een bedrijf heeft net zo veel recht om zijn eigen salarissen te bepalen als een kroeg of er gerookt mag worden.
Als je het ergens niet leuk vind ga je er toch niet naartoe?quote:Op dinsdag 25 november 2008 01:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je hebt nu de oplossing voor alle overlast gevonden. Degenen die overlast ervaren moeten maar opbokken...
Zo dom kan je niet zijn... toch?
Sterker nog, door een salaris worden zelfs mensen buiten het bedrijf geraakt.quote:Appels en peren. Door een salaris worden derden niet geraakt.
Is het Sheba?quote:Op maandag 24 november 2008 23:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het bedrijf waar ik over praat, maakt hoogwaardige voeding, bestemd voor een kwetsbare doelgroep
Waar was Rita tijdens de debatten eigenlijk... niet in de kamer. Overigens niet zo verwonderlijk dat ze dits tandpunt innneemt. Ton Wurtz van de rokerspartij maakt onderdeel uit van haar partij...quote:http://frontpage.fok.nl/nieuws/103023/-Verdonk:-roken-in-kleine-caf%C3%A9s-moet-mogen.html
Het Kamerlid Rita Verdonk (TON) vindt dat eigenaars van kleine cafés gewoon de asbakken op de toog moeten kunnen zetten. Het Kamerlid gaat er bij minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) erop aandringen de regels te versoepelen. Kroegen die kleiner zijn dan 75 vierkante meter zouden automatisch vrijstelling van het rookverbod moeten krijgen.
Volgens Verdonk komen door het nieuwe rookverbod eigenaren van kleine cafés in de problemen. Veel klanten gaan naar grotere cafés omdat daar een aparte rookruimte kan worden ingericht. De ex-VVD'er spreekt van 'oneerlijke concurrentie'.
"Het is toch te zot voor woorden dat driekwart van de gemeenten de wiethandel wil legaliseren terwijl het kabinet het kleine café aan de haven wil criminaliseren", aldus Verdonk. "De bruine kroeg en het oergezellige stamcafé is niet meer uit ons vertrouwde straatbeeld weg te denken, maar als het kabinet zo doorgaat hebben we straks alleen nog maar coffeeshops in Nederland, en geen bruine kroegen meer."
er zijn maar weinig mensen die dan ook niet fronsen om die regeling. Maar ja, tabak is weer iets anders dan wiet. Net zoals je wiet mag roken, mits niet vermengd met tabak...quote:Op dinsdag 25 november 2008 07:42 schreef ES57 het volgende:
Rita heeft wel een punt: wiet roken in koffieshops wordt gedoogd, roken in café's wordt gecriminaliseerd. De wereld op zijn kop.
Prima, blijf jij in het vervolg weg uit de kroeg. Mij best.quote:Op dinsdag 25 november 2008 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je het ergens niet leuk vind ga je er toch niet naartoe?
Niet in negatieve zin (ook dat had je mogen begrijpen er vanuit gaande dat je de kleuterschool hebt afgemaakt).quote:sterker nog, door een salaris worden zelfs mensen buiten het bedrijf geraakt.
Nee, het gaat om voeding voor mensen. En als ik 'kwetsbare groepen' noem, kun je daar ongetwijfeld zelf wel iets bij bedenken. En uiteraard ga ik de naam van het bedrijf verder niet noemen. Is overigens ook niet relevant. Kernpunt is dat vanuit het oogpunt van hygiëne en representativiteit een compleet rookverbod is/wordt ingevoerd. Ik noemde dit alleen om aan te geven dat de maatschappelijke acceptatie van roken verder zal afnemen. Vroeger kon je ongestoord overal roken, tegenwoordig moet je al een rookvrije werkplek hebben, de toekomst is dat er binnen de muren van bedrijven een compleet rookverbod geldt (dus zelfs geen rokershok meer).quote:Op dinsdag 25 november 2008 01:29 schreef bloodymary het volgende:
Is het Sheba?
Echt... ...quote:Op dinsdag 25 november 2008 08:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Als de VVD en TON zo bang zijn voor concurrentievervalsing dan moeten ze pleiten voor het opschorten van rookruimtes...
ja?quote:
Ik blijf alleen weg uit kroegen waar ik niet wil zijn, zou jij ook moeten doe, communist.quote:Op dinsdag 25 november 2008 09:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Prima, blijf jij in het vervolg weg uit de kroeg. Mij best.
Wel want anderen schieten niets op met inflatie,quote:
Niet in negatieve zin
Ja, of gewoon pleiten voor een verbod op rookverboden.quote:Op dinsdag 25 november 2008 09:18 schreef MikeyMo het volgende:
Gelijke monniken gelijke kappen? Dan moet men pleiten voor een verbod op die ruimtes... dan mag niemand een facilitatie maken om binnen te roken...
dat mag ook natuurlijk, dat doet de PVV dan ook. Dat vind ike igenlijk nog wel de minst "hypocriete" van de tegenstanders. Die wil het gewoon niet hebben.quote:Op dinsdag 25 november 2008 10:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, of gewoon pleiten voor een verbod op rookverboden.
die laatste regel vernietigt het hele stuk. Het is zoveel sterker als een niet roker dit had geschrevenquote:Rookverbod is uiting van wraakzucht en morele paniek
Rokers mogen niet meedoen aan het ‘samen leven, samen werken’ van het kabinet. Antirookcampagnes tot zuivering van moraal en soms zelfs van ras zijn van alle tijden. De paus. Later volgden de nazi's. Gelijktijdig met morele paniek over illegalen begon Californië de huidige wereldwijde golf van rookverboden.
Henri Beunders
Het Turkse koffiehuis dat ik bezocht, was bijna leeg. Ook hier komt het rookverbod hard aan. Net als in de Marokkaanse theehuizen waarschijnlijk. Over de effecten van het verbod op de theehuiscultuur van het mannelijke deel der etnische minderheden in Nederland horen we weinig. Op tv zien we louter autochtone cafébezoekers in Den Bosch die, volgens de Journaallezer, ‘gewoon doorpaffen’. Het woordgebruik suggereert intussen al dat rokers niet alleen geboren verliezers en neuroten zijn maar letterlijk en figuurlijk vuurgevaarlijke types. Voor de anderen vooral.
De haat en de wraakzucht tegen de rokers zijn groot. Zij hebben zo lang geleden onder de rookwalmen van sigaar, pijp en sigaret. En nu blijken die verrekte rokers het onder elkaar gezelliger te hebben dan zijzelf. De hardheid waarmee dit kabinet in navolging van buitenlandse overheden het rookverbod nu met steun van een meerderheid van de bevolking wil afdwingen, vraagt om een verklaring. Deze heeft de verontrustende ondertonen die elke moral panic in zich draagt: het zich bedreigd voelen door een minderheid die het heil en welzijn van de meerderheid zou bedreigen. Aanvallen van morele paniek gaan vrijwel altijd over seks, drugs en dood. En over status: het lijkt wel of menigeen zich alleen nog boven de ander verheven kan voelen als hij/zij niet rookt.
In de geschiedenis van antirookcampagnes in het Westen zijn er drie opmerkelijke aanjagers van het verbod: de paus, de nazi’s, en de staat Californië. Het eerste rookverbod werd volgens de auteur van het boek Nicotine, Jack E. Henningfield, uitgevaardigd door paus Urbanus VII in 1590. Hij dreigde iedereen te excommuniceren die in de kerk of in het voorportaal tabak kauwde, rookte of snoof. Het zou de wierookgeur van heiligheid corrumperen. De nazi’s, de adepten van arische Körperkultur en Reinheit, hadden, aldus de Stanford-hoogleraar Geschiedenis van de Wetenschap Robert N. Proctor, geen religieuze maar ‘raciale hygiëne’ op het oog bij het bestrijden van de tabak, zoals ze ook asbest en anorganische voedingsmiddelen bestreden. De nazipropagandisten lieten in de oorlog ook niet na erop te wijzen dat de drie fascistische leiders in Europa (Mussolini, Franco en Hitler) niet rookten, terwijl de Geallieerde leiders (Churchill, Roosevelt en Stalin) zware gebruikers waren.
De antirookcampagne heeft elementen in zich van de drang naar religieuze en soms zelfs raciale zuiverheid, en van sociale uitsluiting van de dichterbij komende ‘Opstand der hordes’ (Ortega y Gasset). Dat wordt ook bewezen in het oord waar de huidige campagne is begonnen: Californië waar in de jaren 60 de hippies in een walm van marihuana hun bevrijdende ideetjes over het Westen uitbliezen. Daar werden vanaf begin jaren 90 met overheidssubsidie de hardste en schokkendste antirookcommercials uitgezonden, zoals een vrouw die een sigaret rookte door een gat in haar keel, een gevolg van keelkanker. En een Marlboro Man die tegen zijn macho maat zegt vanaf zijn paard: ‘Ik mis mijn long, Bob’. Alleen zo kon de indruk tenietgedaan worden die de tabaksindustrie in de halve eeuw ervoor had gevestigd, dat sigaretten een vleug glamour hebben.
De campagne kwam in dezelfde tijd op gang dat men de negen witte letters op die nabije heuvel – Hollywood – vaak niet eens kon zien, door de smog van auto’s. De vraag is dus waarom het daar begon, en sindsdien via New York is overgewaaid naar Europa, de vliegvelden eerst en daarna naar vele of alle openbare gebouwen, inclusief de horeca, op last van nationale overheden, Ierland voorop. Dat hierbij commerciële motieven en de imitatiezucht van New York – in vele staten geldt geen rookverbod in de horeca – een rol speelden, lijkt wel vast te staan. Net zoals je nu in hotels gevraagd wordt een handdoek twee keer te gebruiken, of anders op de grond te gooien, to save the planet, zo is een rookverbod simpelweg goedkoper omdat het minder schoonmaakkosten meebrengt.
Het verontrustende aan de antirookcampagne in Californië is dat het direct volgde op de morele paniek over de aanzwellende immigratie van illegale Mexicanen. De Amerikaanse hoogleraar strafrecht Michael Welch heeft de criminalisering van illegale immigranten begin jaren 90 in Californië uitvoerig beschreven. Een van de onbewuste drijfveren van de antirook-campagnes in Californië was fysiek afstand te scheppen van de rokende immigranten, van wie ook werd gezegd dat ze allerlei akelige ziektes meebrachten. Net zoals rond 1900 het gebruik van parfum snel om zich heen greep in ‘de betere stand’ om de immigranten van het platteland naar de stad, die met hun zweetgeur van de lichamelijke arbeid, fysiek van zich af te houden door het aanbrengen van een geurende cirkel van onaanraakbaarheid.
De cultus van de onaanraakbaarheid is, na Amerika, ook in Europa opgekomen in dezelfde jaren van de komst van de multiculturele samenleving, al spelen hier net als in de sociaal-culturele verspreiding van de taboeïsering van het roken, vanzelfsprekend allerlei factoren een rol. Maar opmerkelijk is het dat in de decennia voor 1990 Frans Halsema nog een ironisch liedje kon zingen ‘Dr. Meinsma’, over die even fameuze als eenzame rookbestrijder van toen, met als conclusie: Dr. Meinsma, ik heb weer gezondigd.
Sindsdien heeft de nadruk op de eigen gezondheid en de dominant geworden moraal – ik mag anderen nergens mee lastig vallen – geleid tot algemene acceptatie van een rookverbod, waarin het pseudoreligieuze schuldgevoel een grote rol speelt. Het is niet anders, het is de loop van de geschiedenis. Maar het rookverbod is een versterking van de tendens tot segregatie, niet alleen tussen autochtonen en etnische minderheden met een andere cultuur, maar ook tussen de autochtone burgers onderling. Op het verbieden van dit of dat is niets tegen, maar met het motto ‘Samen werken, samen leven’ heeft het niets te maken.
Hoogleraar Geschiedenis van Maatschappij, Media en Cultuur aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam.
Hij wil stoppen met roken.
Laten we het erop houden dat een mens met waarschijnlijk meer hersenen als jou het geschreven heeft. Gewoon een goed geschreven stuk.quote:Op dinsdag 25 november 2008 11:08 schreef MikeyMo het volgende:
Gelukkig zijn er ook hele slimme mensen tegen het rookverbod
[..]
die laatste regel vernietigt het hele stuk. Het is zoveel sterker als een niet roker dit had geschreven
Mwah, wat mij betreft valt zit ie ergens wel op het goede spoor maar weet hij de vinger niet op de zere plek te leggen. Dan wordt het een beetje potsierlijk als je het zo zwaar aanzet.quote:Op dinsdag 25 november 2008 11:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
Laten we het erop houden dat een mens met waarschijnlijk meer hersenen als jou het geschreven heeft. Gewoon een goed geschreven stuk.
Hoe kan dat nou? Volgens jou was jouw kroeg bedoeld om te roken en aangezien dat niet meer mag...quote:Op dinsdag 25 november 2008 00:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er komen zat klanten, dus volgens jouw heilige marktprincipe heeft ie weldegelijk een bestaansreden.
Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat ik naar kroegen ga waar ik niet wil zijn...quote:Op dinsdag 25 november 2008 09:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik blijf alleen weg uit kroegen waar ik niet wil zijn, zou jij ook moeten doe, communist.
Inflatie? Door een enkel salaris? Die is echt te zot voor woorden...quote:Wel want anderen schieten niets op met inflatie,
Als je een ander wil aanvallen op (vermeend gebrek aan) intelligentieniveau moet je dat wel doen zonder een vrij elementaire taalfout... anders is het alleen maar lachwekkend.quote:Op dinsdag 25 november 2008 11:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
Laten we het erop houden dat een mens met waarschijnlijk meer hersenen als jou het geschreven heeft.
Aangezien drugs verboden zijn worden ze niet gebruiktquote:Op dinsdag 25 november 2008 17:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe kan dat nou? Volgens jou was jouw kroeg bedoeld om te roken en aangezien dat niet meer mag...
Als je last hebt van rook zit je overduidelijk in de verkeerde kroeg.quote:Op dinsdag 25 november 2008 17:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat ik naar kroegen ga waar ik niet wil zijn...
1 salaris?quote:Inflatie? Door een enkel salaris? Die is echt te zot voor woorden...
Drugspanden worden ook dichtgespijkerd.quote:Op dinsdag 25 november 2008 17:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aangezien drugs verboden zijn worden ze niet gebruikt
Ik kan helemaal geen last hebben van rook, want de horeca is nu rookvrij.quote:Op dinsdag 25 november 2008 17:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je last hebt van rook zit je overduidelijk in de verkeerde kroeg.
Ik zou zeggen, lees het draadje waar je zelf naar verwees eens goed.quote:1 salaris?
Dan zit je in een droomwereld en de goeie kroeg. Ga zo door, dan roken de normale mensen rustig door.quote:Op dinsdag 25 november 2008 18:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik kan helemaal geen last hebben van rook, want de horeca is nu rookvrij.
Ik heb het na 23 topics opgegeven.quote:Ik zou zeggen, lees het draadje waar je zelf naar verwees eens goed.
Dat helpt, coke kost nog maar 25 euro per gram.quote:Op dinsdag 25 november 2008 18:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Drugspanden worden ook dichtgespijkerd.
Nee, ik leef in een droomwereld. Het rookverbod bestaat eigenlijk niet... Toch protesteer je er tegen. Geloofwaardig ook...quote:Op dinsdag 25 november 2008 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan zit je in een droomwereld en de goeie kroeg. Ga zo door, dan roken de normale mensen rustig door.
Ja, als je toen nog steeds niet begreep waar het over ging...quote:Ik heb het na 23 topics opgegeven.
quote:Roken op Koemarkt onveranderd
purmerend - Het rookbeleid in cafés op de Koemarkt in Purmerend blijft zoals het is. Dat houdt in dat sommige caféhouders hun gasten toestaan te roken, terwijl anderen dat niet doen.
Tijdens een vergadering is gisteren gekeken of tot een unaniem beleid kon komen. Dat bleek niet het geval. Arwin Versteijne, van Het Café, laat weten dat de verdeling hierover tussen de kroegbazen te groot is.
Volgens hem zegt de één dat hij roken in het café wel moet toestaan, omdat de klanten anders weglopen. De ander denkt dat het wegblijven van klanten niet te maken heeft met het rookverbod. Zij denken dat het komt door de economische recessie. Het lukten de betrokkenen niet tot elkaar te komen.
Mag je nou nog steeds roken bij de LIndeboom... die man moet nou toch al een boete of 4 hebben? Hij zat al bij de eerste lichtingquote:Rookoproer in Alkmaarse binnenstad
Alkmaar - ,,Dit doe je je collega's niet aan. Zo ga je niet met elkaar om. Wat denkt ie wel, een beetje over onze ruggen lopen te klagen. Wij vallen toch ook niet over zijn manier van bedrijfsvoering?'' Het is wel duidelijk. Co Busch, uitbater van het Alkmaarse café Lindeboom aan het Verdronkenoord, is boos. Hij heeft geen goed woord over voor zijn collega Arjan Alders. Alders is van café Joey's en uitte woensdag zijn ongenoegen in deze krant over zijn buren aan het Waagplein.
Bij enkele cafés daar mag namelijk weer worden gerookt, en Alders vindt dat niet leuk. Sterker, hij is het spuugzat. ,,Ik wil dat de cafés die het rookverbod aan hun laars lappen goed worden aangepakt'', zei hij deze week in de Alkmaarsche Courant. ,,Anders mag er bij mij ook weer gerookt worden.'' En: ,,Het rookbeleid wordt strenger, zegt de regering. Laat ze dan ook direct de daad bij het woord voegen. De Voedsel en Warenautoriteit moet meer controleurs langs sturen.'' Vanuit café Prinsheerlijk komen dezelfde geluiden: ,,Op de bon met die overtreders.''
,,Zijn ze nou helemaal gek. Wij zijn collega's, geen vijanden'', zegt Busch, die het opneemt voor zijn collega's die de asbakken weer op de bar hebben staan. ,,We moeten er allemaal van eten. Dus laat die oncollegiale kreten nou maar achterwege. Daar is niemand bij gebaat. Bovendien bemoei ik me toch ook niet met de manier waarop Alders zijn geld verdient? Daar hoor je mij ook niet over. Laat iedereen nou maar doen wat hem of haar goeddunkt. Hou je mond over de manier waarop een ander zijn zaken regelt. En doe ook geen uitspraken waar je een ander mee zwart maakt. Alders moet gewoon toegeven dat hij last heeft van het rookverbod. Dat hebben we allemaal. En daarom mag je in sommige cafés weer roken. Anders lukt het ze echt niet meer om het hoofd boven water te houden. Maar geef dus niet je buren de schuld dat het bij jou minder goed gaat.''
alweer een spoeddebat en enkel omdat wat schreeuwers het nieuws halenquote:Spoeddebat over rookverbod in horeca
(Novum) - De Tweede Kamer houdt een spoeddebat over het rookverbod. Een verzoek van de VVD hiertoe kreeg dinsdag steun van de PVV. "Ik wil van de minister weten hoe hij kleine ondernemers uit de brand helpt", zei VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra.
Tussen de vijftienhonderd en drieduizend horecaondernemers dreigen door het rookverbod ten onder te gaan, meldt Koninklijke Horeca Nederland (KNH). Volgens de brancheorganisatie laat de bewindsman deze kleine ondernemers in de kou staan en heeft hij onvoldoende nagedacht over de gevolgen van het rookverbod.
Klink kondigde vorige week aan dat overtreders harder worden aangepakt. Horecaondernemers die de asbakken weer op tafel zetten, begaan voortaan een economisch delict.
"De horeca staat in vuur en vlam", zei Zijlstra. "Het is te gek voor woorden dat andere partijen niet over het onderwerp wensen te spreken", zei Fleur Agema (PVV) die het verzoek van haar collega steunde.
Wanneer het debat wordt gehouden, is onduidelijk. Niet alleen is minister Klink ziek, ook kampt voorzitter van de Tweede Kamer Gerdi Verbeet deze week met een overvolle agenda. Het spoeddebat wordt daarom mogelijk gehouden als spoed-algemeen overleg, wat betekent dat het debat niet plaatsvindt in de plenaire zaal maar in commissieverband in een van de belendende zalen.
Diegene die wel rookvrij willen zijn staan juist op een strenge handhaving. Dus als niet iedereen rookvrij wordt dan zullen zij ook de asbakken weer terug zetten, uit angst om klandizie mis te lopen...quote:Op dinsdag 25 november 2008 21:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
Hoewel de niet rokers ons toch graag anders willen laten geloven, kan de horeca blijkbaar niet zonder de rokers.
Waarom kunnen degenen die rookvrij zijn, dat niet gewoon blijven en de andere het roken lekker gedogen. Er zouden toch zoveel niet rokers zitten te smachten om uit te gaan. Dat betekent voor die kroegen toch alleen maar extra klanten??
quote:Na tienen komt asbak weer op tafel
VLAARDINGEN - Vlaardingse café-uitbaters zetten sinds een week na 22.00 uur de asbakken weer op tafel.
Ze doen dit omdat andere collega’s in Vlaardingen zich niet aan het rookverbod houden. ,,En dan ontstaat er oneerlijke concurrentie,’’ zegt Ben Trooster, woordvoerder van de Vlaardingse cafés.
Afgelopen weken hebben Trooster en zijn collega’s gemerkt dat sommige klanten liever naar andere cafés in Vlaardingen gaan waar de asbak illegaal op tafel staat. ,,Iedereen wil van het roken af, maar ons probleem is dat er niet gehandhaafd wordt.’’
Trooster vindt de asbakkenactie verder gerechtvaardigd omdat niet voldaan zou zijn aan een aantal voorwaarden voor het invoeren van het rookverbod. Zo zou de overheid met gezwinde spoed meewerken aan het verstrekken van bouwvergunningen voor rookvoorzieningen. Volgens Trooster is dit in Vlaardingen niet het geval. ,,Ikzelf heb in mei een vergunning aangevraagd voor een serre waar kan worden gerookt. Die procedure loopt al zo lang. En dan vind ik het een beetje lullig als klanten naar een ander café gaan waar wel kan worden gerookt of dat ze buiten op straat voor overlast zorgen. Je komt heel veel mensen nu hiermee tegemoet.’’
De actie van de Vlaardingse ondernemers wordt niet gesteund door Koninklijke Horeca Nederland, zegt Trooster, die zelf voorzitter is van de afdeling Zuid-Holland Zuid.
Nu het Vlaardingse initiatief algemeen bekend is geworden, beëindigt Trooster de actie waarschijnlijk. Hij heeft geen zin in een boete van de controleurs van de Voedsel- en Warenkwaliteit.
quote:Kankerbestrijding met bloemen langs rookvrije kroeg
dinsdag 25 november 2008 20:05
(Novum) - KWF Kankerbestrijding en de Hartstichting trekken dinsdag met bloemen langs rookvrije kroegen. Zij willen dat de discussie over het rookverbod in de horeca weer meer over gezondheid gaat. Het maatschappelijk debat gaat de laatste tijd vooral over het omzetverlies van kleine kroegen, maar de twee organisaties willen de 'goede kant' van rookverbod meer belicht zien.
KWF-directeur Ton Hanselaar en de directeur van de Hartstichting Hans Stam en willen de 'schone' kleine horeca een hart onder de riem te steken met de actie en het signaal uitdragen dat meeroken 'gewoon schadelijk is' en leidt tot kanker en hart- en vaatziekten. Ze hebben er overigens wel begrip voor dat kleine kroegen de asbakken weer op tafel zetten, licht een KWF-woordvoerder toe, hoewel dit wel leidt tot oneerlijke concurrentie.
De gezondheidsfondsen zijn bang dat de gezondheidswinst die de rookvrije horeca sinds 1 juli oplevert naar de achtergrond verdwijnt. In Nederland zouden hierdoor jaarlijks vijfhonderd minder hartinfarcten per jaar voorkomen en het aantal gevallen van (long)kanker en luchtwegaandoeningen flink afnemen. Uit recent onderzoek blijkt dat de concentratie fijnstof in de rookvrije horeca gemiddeld negen keer lager is dan toen er nog werd gerookt.
De twee directeuren beginnen om 10.30 uur bij een kroeg in Nijmegen, en gaan daarna onder meer naar Den Haag.
quote:Kankerinstituut steunt handhaving rookverbod horeca
AMSTERDAM - Longartsen van Het Nederlands Kanker Instituut-Antoni van Leeuwenhoek Ziekenhuis (NKI-AVL) in Amsterdam steunen de strikte handhaving van het rookverbod in de horeca door minister Klink van Volksgezondheid.
Bij 30 procent van alle kankersoorten is roken de oorzaak, aldus dr. Paul Baas, longarts in het NKI-AVL. „Bij longkanker ligt dat aantal drie keer zo hoog; 90 procent van alle gevallen van longkanker is het gevolg van roken.” Per jaar krijgen 20.000 à 25.000 mensen de diagnose kanker te horen als gevolg van roken.
Daarnaast overlijden elk jaar tussen de 100 en de 200 mensen vanwege meeroken. Baas: „Veel mensen weten dat roken het risico op kanker verhoogt, maar zijn vaak onwetend over deze aantallen. Maatregelen die het roken ontmoedigen moeten naar onze mening dan ook zo veel mogelijk worden genomen.”
In Nederland wordt per jaar bij ongeveer 81.000 mensen kanker vastgesteld, van wie ongeveer 9000 mensen de diagnose longkanker te horen krijgen.
De associatie met nazi's wordt altijd graag gelegd. Snelwegen zijn ook een verschrikkelijk bedenksel.quote:Op dinsdag 25 november 2008 11:08 schreef MikeyMo het volgende:
Gelukkig zijn er ook hele slimme mensen tegen het rookverbod
Bron: http://www.depers.nl/wete(...)-van-sigaret-af.htmlquote:Longziekte helpt roker niet van sigaret af
Ook als langdurige rokers weten dat ze een beginnende longziekte (COPD) hebben en een pijnlijke dood kunnen sterven, blijven ze in het algemeen gewoon doorroken. Dat blijkt dinsdag uit een onderzoek van de Universiteit Maastricht.
Van de langdurige rokers wordt 30 tot 50 procent getroffen door de longziekte COPD, ook bekend als chronische bronchitis en emfyseem. Naar verwachting groeit COPD de komende vijftien jaar wereldwijd uit tot doodsoorzaak nummer drie.
Onderzoeker Daniel Kotz volgde de afgelopen jaren driehonderd rokers met beginnend COPD. Zelfs al wisten de deelnemers dat ze aan de ziekte leden en op termijn een pijnlijke dood zouden sterven als ze doorrookten, dan nog woog dat in de meeste gevallen niet op tegen het kortetermijnvoordeel van een sigaret, aldus Kotz.
Het roken word steeds populairderquote:Naar verwachting groeit COPD de komende vijftien jaar wereldwijd uit tot doodsoorzaak nummer drie.
quote:Op woensdag 26 november 2008 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het roken word steeds populairder
Daar zou ik niet te hard van uitgaan; in Nederland wint roken sowieso al niet aan populariteit. Integendeel zelfs. Het aantal rokers daalt gestaag.quote:Op woensdag 26 november 2008 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het roken word steeds populairder
Overbodig aangezien je bij de VWA kan aangeven dat je naam niet bij de instantie bekend gemaakt mag worden.quote:Personeel rookcafé kan baas verklikken
DEN HAAG - Werknemers in de horeca die balen dat er op hun werk weer wordt gerookt, kunnen vanaf vandaag hun baas anoniem aangeven.
Antirokerslobby Clean Air Nederland opent een kliklijn op zijn internetsite. De klachten worden doorgegeven aan de Voedsel en Warenautoriteit (VWA).
Volgens de organisatie balen veel medewerkers in cafés ervan dat hun baas de asbakken weer op tafel zet. „Het rookverbod is er gekomen om hun gezondheid te beschermen,” zegt voorzitter Willem van den Oetelaar. „Maar steeds meer café-eigenaren overtreden openlijk het verbod. Wij krijgen veel klachten van werknemers die niet weten wat ze ertegen moeten doen.”
In de horeca werken circa vijfhonderdduizend mensen. Volgens stichting Stivoro rookt ongeveer 60 procent van hen zelf niet. Van den Oetelaar: „Omdat een paar café-eigenaren veel stennis schoppen, twijfelen steeds meer politici of de wet niet tijdelijk moet worden aangepast.”
De FNV Horecabond heeft amper klachten binnengekregen van werknemers die sinds 1 juli nog in de rook moeten werken. Volgens voorzitter Ben Francooy komt dat doordat ze vooral leden hebben bij hotels en restaurants. „Daar wordt het verbod goed nageleefd,” zegt hij.
De FNV steunt het verbod, omdat het de arbeidsomstandigheden van het personeel verbetert. „Maar we krijgen ook signalen van leden die vrezen voor hun baan nu het café waar ze werken veel omzet verliest.”
Volgens Koninklijke Horeca Nederland balen veel kroegbazen ervan dat collega’s het rookverbod negeren. Zij zijn gedwongen mee te doen, om nog klanten te krijgen.
quote:Op woensdag 26 november 2008 06:55 schreef fransbreda het volgende:
Anoniem aangeven.
De kroeg gooien ze nooit direct. Als je baas boete na boete laat opstapelen dan is het niet echt een goede werkgeverquote:Op woensdag 26 november 2008 08:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
Lauk, je baas anoniem aangeven. Wat als ze de kroeg dicht gooien, heb je leuk je eigen baan om zeep geholpen. Geweldig initiatief.
quote:Hardere aanpak rookverbod treft tientallen cafés
zondag 23 november 2008 12:43
(Novum) - De politie heeft de afgelopen dagen 'enige tientallen' processen-verbaal uitgeschreven voor horecagelegenheden die het rookverbod hebben overtreden. Dat zei minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) zondag in het tv-programma Buitenhof.
Eerder deze week kondigde hij aan dat harder wordt opgetreden tegen overtreders, omdat het een economisch delict betreft. Wie zich houdt aan het verbod kan in de problemen komen omdat de klandizie wegstroomt naar cafés waar wel mag worden gerookt, lichtte Klink toe. De bewindsman benadrukte dat het aan het Openbaar Ministerie is of het tot vervolging komt. Er kunnen boetes tot zestienduizend euro worden opgelegd of een kroeg kan (tijdelijk) worden gesloten.
Klink ging verder kort in op de uitkomst van de zogeheten wiettop, vrijdag in Almere. Daar werd besloten dat Eindhoven een pilot start waarbij bepaalde wietkwekerijen een vergunning krijgen om te kweken en te leveren aan coffeeshops. Kweken is nu verboden. Klink zei 'eerst alles' te willen 'verkennen' voordat hij met een reactie komt. Wel zei hij dat in het regeerakkoord is afgesproken dat het drugsbeleid niet wezenlijk wordt veranderd. "En dit is een wezenlijke verandering."
Neuh, ik geniet gewoon van het tokkievolk wat zich nou begint te roeren omdat hun sjekkie wordt afgepakt...quote:Op woensdag 26 november 2008 10:45 schreef fransbreda het volgende:
jij moet gewoon beginnen met roken pannekoekmo als je je er zo druk om maakt.
Zijn je voorouders soms tabacplukkers geweest ofzo.
Paupers preventief opsluiten!quote:
zonder tabakquote:Op woensdag 26 november 2008 10:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Paupers preventief opsluiten!
met zo'n insteling begrijp ik helemaal niet waarom jij zo tegen aparte kroegen bent waar roken toegestaan is. Dat zou jij toch moeten toejuichen. Al dat kansloze paupervolk lekker bij elkaar in hun eigen kroeg en de verheven mensen lekker met zijn allen in hun rookvrije omgeving. Wie heeft dat paupervolk nou eigenlijk nodig. Lekker afzonderen zou ik zeggen, heb je er des te minder last van.quote:Op woensdag 26 november 2008 10:51 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Neuh, ik geniet gewoon van het tokkievolk wat zich nou begint te roeren omdat hun sjekkie wordt afgepakt...
Kansloos paupervolk
Iemand uit Den Helder die anderen voor pauper uit gaat maken, het was al lang duidelijk MM dat er bij je een steek los zit.quote:Op woensdag 26 november 2008 10:51 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Neuh, ik geniet gewoon van het tokkievolk wat zich nou begint te roeren omdat hun sjekkie wordt afgepakt...
Kansloos paupervolk
Ik dacht dat horeca-personeel allemaal rookte!quote:Op woensdag 26 november 2008 08:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
Lauk, je baas anoniem aangeven. Wat als ze de kroeg dicht gooien, heb je leuk je eigen baan om zeep geholpen. Geweldig initiatief.
Zeg! Lijd je aan Alzheimer of zo? Je herhaalt jezelf!quote:Op woensdag 26 november 2008 12:33 schreef fransbreda het volgende:
als je daar je genot van moet krijgen zou ik me toch gaan afvragen wie de pauper is.
Rook eens een lekkere blow dan wordt je miss wat relaxter ipv snachts wakker te liggen omdat er ergens een tokkie het rookverbod negeert.
Hmm vaag.quote:Op woensdag 26 november 2008 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg! Lijd je aan Alzheimer of zo? Je herhaalt jezelf!
Nou heh? Lachen!!!quote:Op woensdag 26 november 2008 12:42 schreef Gia het volgende:
De regering, EU, of zo, zou gewoon tabak moeten verbieden.
Wah!! Dat zouden wat topics opleveren!!
Dat is niet haalbaar, maar zou wel een heldere situatie scheppen. In tegenstelling tot de huidige situatie waar bij je het gebruik gaat criminaliseren, maar wel geld aan de verkoop verdient en de productie zelfs subsidieert.quote:Op woensdag 26 november 2008 12:42 schreef Gia het volgende:
De regering, EU, of zo, zou gewoon tabak moeten verbieden.
Wah!! Dat zouden wat topics opleveren!!
Ja net zoals andere drugs! Alcohol, suiker . . . oh wachtquote:Op woensdag 26 november 2008 12:42 schreef Gia het volgende:
De regering, EU, of zo, zou gewoon tabak moeten verbieden.
Wah!! Dat zouden wat topics opleveren!!
Waar heb ik beweerd dat horecapersoneel ALLEMAAL rookt? verlicht me.quote:Op woensdag 26 november 2008 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik dacht dat horeca-personeel allemaal rookte!
Lees ik hier dat 60 % niet rookt!
Dat komt door de Euro Giaquote:Op woensdag 26 november 2008 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg! Lijd je aan Alzheimer of zo? Je herhaalt jezelf!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |