NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
game on
ja maar in zijn algemeenheid... Al die 16 jarigen die nu voor het eerst uitgaan zijn vanaf dag 1 gewend aan rookruimtes en die zullen over 5 jaar niet gaan roepen om de mogelijkheid om te roken in de kroeg. Ook omdat wellicht dan die thuiszitters waarvan men nu vraagt waar ze blijven wel rijkelijk aanwezig zullen zijn...quote:Op maandag 24 november 2008 13:22 schreef Casos het volgende:
[..]
Toch blijft er een groot verschil tussen kantoor / trein of een kroeg............ ook in de kroeg werken mensen ja, maar toch blijft het een groot verschil.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroegquote:Op maandag 24 november 2008 13:26 schreef MikeyMo het volgende:
game on
[..]
ja maar in zijn algemeenheid... Al die 16 jarigen die nu voor het eerst uitgaan zijn vanaf dag 1 gewend aan rookruimtes en die zullen over 5 jaar niet gaan roepen om de mogelijkheid om te roken in de kroeg. Ook omdat wellicht dan die thuiszitters waarvan men nu vraagt waar ze blijven wel rijkelijk aanwezig zullen zijn...
. Zolang die laatste nog klanten heeft (en dat zijn imo toch de wat oudere mensen uit de buurt), moet die mogelijkheid er gewoon blijven. Hetzelfde geldt voor opa, die met zijn 85 jarige leeftijd niet meer kan roken op zijn kamer in het verzorgingstehuis. Ben ik ook tegen. Laat de oude man lekker roken. Verzorgen wordt dan maar gedaan door iemand die rookt. Of hij rookt even niet als die er zijn.
een klassiek voorbeeld van tieptievusquote:Op maandag 24 november 2008 13:35 schreef PushyGurl het volgende:
rookverboerd? wat is dat
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Of je kiest ervoor om die dwangmatige associatie (uitgaan = roken) los te koppelen, iets wat de niet-rokers overigens al prima kunnen..quote:Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroeg
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat krijg je als je het rookverbod verboert. Dan krijg je bordjes met teksten als Rook'n doe-j moar buut'n...quote:Op maandag 24 november 2008 13:35 schreef PushyGurl het volgende:
rookverboerd? wat is dat
Topictitel is inmiddels aangepast
quote:Op maandag 24 november 2008 13:42 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
een klassiek voorbeeld van tieptievus
dat benadrukken wordt een beetje lastig als er vanzelf een aso-houding komt t.o.v. gerook in de kroeg. En dat komt er vanzelf. Mensen hebben die houding nu ook wanneer er een collega toch uit rebellie gaat roken achter zijn bureau, men toch gaat roken in de trein (of harde muziek aanzet) zelfs wanneer iemand niet op het perron bij de rookpaal maar naast je gaat staan. Zodra er ergens duidelijk regels voor zijn en mensen verwachten dat die nageleefd worden dan ben je een aso als je ej toch niet aan de regels houdt...quote:Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroeg
het enige wat roken in de kroeg kan redden is een gedoogbeleid of een rechterlijke uitspraak...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee, we moeten juist duidelijk maken dat roken NIET hoort in openbare gelegenheden, waar dan ook.quote:Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:
daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
dit is dus hét argument waarom het zou moeten mogen; het hoort in de kroeg.quote:Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Casos het volgende:
Dat klopt, daarom is het ook belangrijk om maar zo lang mogelijk te blijven benadrukken, dat roken nu eenmaal hoort in de natte horeca en dan met name de oude bruine kroeg
Dat is dus nooit het geval geweest. Het heeft altijd gemogen, maar daarom hoort het er niet thuis...
Maar goed, de meeste argumenten die voor het rookverbod pleiten hebben nog enige body, maar die tegen het rookverbod komt eigenlijk niet verder dan; ja maar het hoort in de kroeg...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar het is toch ook gewoon zo? Noem dan eens een kroeg (voor 1 juli 2008 uiteraard), waar het niet hoorde? Als ik de geluiden hier in het topic goed intepreteer, werd er in elke kroeg gerookt. Dat lijkt me voldoende bewijs dat roken en kroegen hand in hand gaan.quote:Op maandag 24 november 2008 13:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dit is dus hét argument waarom het zou moeten mogen; het hoort in de kroeg.
Dat is dus nooit het geval geweest. Het heeft altijd gemogen, maar daarom hoort het er niet thuis...
Maar goed, de meeste argumenten die voor het rookverbod pleiten hebben nog enige body, maar die tegen het rookverbod komt eigenlijk niet verder dan; ja maar het hoort in de kroeg...
Noem 1 trein die voor 2003 compleet rookvrij was. Uberhaupt weinig werkplekken die voor 1 januari compleet rookvrij waren. Roken hoorde daar ook... Zelfs kantoorgaand Nederland zat lekker achter zijn bureau te paffen de hele dag door... roken en werken gingen hand in hand.quote:Op maandag 24 november 2008 14:17 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar het is toch ook gewoon zo? Noem dan eens een kroeg (voor 1 juli 2008 uiteraard), waar het niet hoorde? Als ik de geluiden hier in het topic goed intepreteer, werd er in elke kroeg gerookt. Dat lijkt me voldoende bewijs dat roken en kroegen hand in hand gaan.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Na 21 topics nog steeds dezelfde onzin blijven herhalenquote:Op maandag 24 november 2008 14:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Noem 1 trein die voor 2003 compleet rookvrij was. Uberhaupt weinig werkplekken die voor 1 januari compleet rookvrij waren. Roken hoorde daar ook... Zelfs kantoorgaand Nederland zat lekker achter zijn bureau te paffen de hele dag door... roken en werken gingen hand in hand.
In 1997 was het al eerder uitzondering dan regel dat er nog op kantoor gerookt mocht worden en die uitzonderingen, die hier overigens al ontelbare keren genoemd zijn, waren dan de koffiehoek en de 1 of 2 persoons kamers.
Buiten het feit of het rookverbod goed is of niet, vind ik het vreemd dat het via de rookvrije werkplek ingevoerd wordt. Als je gaat solliciteren bij een cafe dan weet je dat er gerookt kan worden en ik denk dat er ook niemand is die niet tegen roken kan en toch achter de bar gaat staan. Daar komt bij dat de veel kroegeigenaren zelf ook roken en als ze alleen staan kunnen ze niet zeggen van "ik ben een sigaretje roken, je weet hoe de tap werkt".
Weet iemand hoe het in coffeeshops geregeld is? Mag je daar nu geen sigaret/tabak roken, maar wel wiet?
Weet iemand hoe het in coffeeshops geregeld is? Mag je daar nu geen sigaret/tabak roken, maar wel wiet?
Treinen kan ik niet over oordelen. Te weinig ervaring mee. Maar heb je geen roken / niet-roken coupes gehad? Wat betreft kantoor, in 2000 was bij mij op kantoor roken al niet meer toegestaan, alleen in de koffiehoek. Daar was geen verbod voor nodig.quote:Op maandag 24 november 2008 14:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Noem 1 trein die voor 2003 compleet rookvrij was. Uberhaupt weinig werkplekken die voor 1 januari compleet rookvrij waren. Roken hoorde daar ook... Zelfs kantoorgaand Nederland zat lekker achter zijn bureau te paffen de hele dag door... roken en werken gingen hand in hand.
En er blijft een groot verschuil tussen uitgaan en werken.
heb jij daar dan cijfers van? Want ik redeneer dan even vanuit mijn eigen ervaringen;quote:Op maandag 24 november 2008 14:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Na 21 topics nog steeds dezelfde onzin blijven herhalen
In 1997 was het al eerder uitzondering dan regel dat er nog op kantoor gerookt mocht worden en die uitzonderingen, die hier overigens al ontelbare keren genoemd zijn, waren dan de koffiehoek en de 1 of 2 persoons kamers.
bedrijf 1; kabelkrant. Een L-vormige afdeling waarin de ene poot werd gerookt, in de andere niet. Er zat geen afscheiding tussen de poten in zeg maar.
bedrijf 2; een drukkerij. Op de DTP afdeling werd door 1 iemand gerookt dus dat viel mee. In de drukkerij en afwerking liep vrijwel drie-kwart met een peuk rond te paffen wanneer het hem of haar uitkwam.
bedrijf 3; marketingbureau, hier rookte de baas en ongeveer de helft van het personeel. In het begin werd er gewoon gepaft dat het een lieve lust was. Pas toen een nieuwe afdelingsmanager kwam die iedereen interviewde over de plussen en minnen binnen het bedrijf kwam er een soort van rookbeleid. Dat werd overigens niet van harte aanvaard en vaak probeerden de rokers toch weer een stukje ruimte terug te claimen door als het slecht weer is dat als excuus de te gebruiken om toch een sigaretje achter de comp te mogen doen...
Na 1 januari 2004 heb ik bovenstaande niet meer gezien...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
In een coffeeshop mag je alleen puur roken, het is uberhaupt ook belachelijk dat zaken zonder personeel ook gebonden zijn aan het rookverbod.quote:Op maandag 24 november 2008 14:28 schreef Rikkert het volgende:
Buiten het feit of het rookverbod goed is of niet, vind ik het vreemd dat het via de rookvrije werkplek ingevoerd wordt. Als je gaat solliciteren bij een cafe dan weet je dat er gerookt kan worden en ik denk dat er ook niemand is die niet tegen roken kan en toch achter de bar gaat staan. Daar komt bij dat de veel kroegeigenaren zelf ook roken en als ze alleen staan kunnen ze niet zeggen van "ik ben een sigaretje roken, je weet hoe de tap werkt".
Weet iemand hoe het in coffeeshops geregeld is? Mag je daar nu geen sigaret/tabak roken, maar wel wiet?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is wat een misverstand, er is nooit een rook coupé als zodanig geweest, een deel van een (intercity)wagon was met 2 glazen wanden boven de stoelen wat gescheiden van de rest, maar in het gangpad was er bijvoorbeeld geen deur, dus de rook verspreidde zich altijd wel wat door de rest v/d wagon heen.. (let wel, ik heb in aardig wat soorten en maten treinen gezeten, maar niet alle, dus mogelijk was er wel eentje met een compleet separate rook coupé)quote:Op maandag 24 november 2008 14:31 schreef Casos het volgende:
[..]
Treinen kan ik niet over oordelen. Te weinig ervaring mee. Maar heb je geen roken / niet-roken coupes gehad? Wat betreft kantoor, in 2000 was bij mij op kantoor roken al niet meer toegestaan, alleen in de koffiehoek. Daar was geen verbod voor nodig.
En er blijft een groot verschuil tussen uitgaan en werken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik heb nooit met de trein gereisd, voor het rookverbod in de trein. En ik geloof je zo hoor, dat die scheiding niet meer was dan een denkbeeldige lijn. Dat was ook vrij krom te noemen. Maar op zich, achterste wagon als enige waarin gerookt mag worden, waarom niet?quote:Op maandag 24 november 2008 14:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat is wat een misverstand, er is nooit een rook coupé als zodanig geweest, een deel van een (intercity)wagon was met 2 glazen wanden boven de stoelen wat gescheiden van de rest, maar in het gangpad was er bijvoorbeeld geen deur, dus de rook verspreidde zich altijd wel wat door de rest v/d wagon heen.. (let wel, ik heb in aardig wat soorten en maten treinen gezeten, maar niet alle, dus mogelijk was er wel eentje met een compleet separate rook coupé)
klopt, in 2e klascoupe had je dat systeem en in nieuwe zat er wele en deurtje, maar deze was niet echt afgesloten. Aan alle zijn van dit klapdeurtje zat gewoon ruimte dus dat sijpelde er ook gewoon doorheen...quote:Op maandag 24 november 2008 14:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat is wat een misverstand, er is nooit een rook coupé als zodanig geweest, een deel van een (intercity)wagon was met 2 glazen wanden boven de stoelen wat gescheiden van de rest, maar in het gangpad was er bijvoorbeeld geen deur, dus de rook verspreidde zich altijd wel wat door de rest v/d wagon heen.. (let wel, ik heb in aardig wat soorten en maten treinen gezeten, maar niet alle, dus mogelijk was er wel eentje met een compleet separate rook coupé)
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee ik ga ook van mijn eigen ervaringen uitquote:Op maandag 24 november 2008 14:34 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
heb jij daar dan cijfers van? Want ik redeneer dan even vanuit mijn eigen ervaringen;
Bedrijven waar ik van 1996 tot 2002 heb gewerkt (voornamelijk detachering) en waar roken op kantoor al niet meer mocht (met de al genoemde uitzonderingen als uitzondering), VNU, ABN/Amro, EDS, Staal Bankiers, Dekra, ING, Robeco en de Rabobank. Al deze bedrijven, toch niet de kleinste, hadden al een rookverbod voor de kantoortuinen en kamers met meer dan 2 personen.
Het enige bedrijf waar ik in die tijd gewerkt heb waar juist alleen binnen gerookt mocht worden was DSM omdat daar buiten roken nog slechter was voor de gezondheid maar die regel gold alleen voor de productie lokaties op kantoorlokaties was het beleid ongeveer gelijk aan de in de eerste alinea genoemde bedrijven.
Maar goed dit had je ook al in 1 van de vele voorlopers van dit topic kunnen teruglezen.
Wat me juist opvalt is dat het rookverbod bij MKB bedrijven die ik regelmatig bezoek namens mijn eigen bedrijf helemaal niet nageleefd wordt, vooral omdat het personeel er geen belang bij heeft en de kans op controle zeer minimaal is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2008 14:54:51 ]
Ik denk toch dat dit soort dingen wat makkelijker werden gereguleerd in een groot bedrijf waar directie gewoon van hogerhand een memo doet met het beleid dan in een klein bedrijfje waar max 30 man werkten. Mijn situaties kwamen voort uit dit soort bedrijfjes vandaan...quote:Op maandag 24 november 2008 14:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee ik ga ook van mijn eigen ervaringen uit
Bedrijven waar ik van 1996 tot 2002 heb gewerkt (voornamelijk detachering) en waar roken op kantoor al niet meer mocht (met de al genoemde uitzonderingen als uitzondering), VNU, ABN/Amro, EDS, Staal Bankiers, Dekra, ING, Robeco en de Rabobank. Al deze bedrijven, toch niet de kleinste, hadden al een rookverbod voor de kantoortuinen en kamers met meer dan 2 personen.
Het enige bedrijf waar ik in die tijd gewerkt heb waar juist alleen binnen gerookt mocht worden was DSM omdat daar buiten roken nog slechter was voor de gezondheid maar die regel gold alleen voor de productie lokaties op kantoorlokaties was het beleid ongeveer gelijk aan de in de eerste alinea genoemde bedrijven.
Maar goed dit had je ook al in 1 van de vele voorlopers van dit topic kunnen teruglezen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hmm, als je nooit met de trein hebt gereisd zal je het plezier van een volle koploper in de spits ook niet kennen? Is helemaal leuk als het regent met al die natte jassen, dan ook nog die sigaretten rook en geur is echt een traktatie.. Zelf toen het nog mocht waren die rook coupés (laten we ze zo maar blijven noemen) lang niet altijd bezet, en vrij klein. Zeg 1/5e van het totaal aantal plaatsen in een wagon, maar de rook en geur verspreidde zich toch door de hele wagon heen, en dan wordt het wel heel benauwd, ik heb mensen met astma echt happend naar adem uit het raam zien hangen, en ondanks pleidooien van zowat de hele wagon om alsjeblieft die peuken uit te doen gingen er een paar (de meesten deden de peuk uit gelukkig) stug door onder het mom van, het mag hier gewoon hoor!.quote:Op maandag 24 november 2008 14:44 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik heb nooit met de trein gereisd, voor het rookverbod in de trein. En ik geloof je zo hoor, dat die scheiding niet meer was dan een denkbeeldige lijn. Dat was ook vrij krom te noemen. Maar op zich, achterste wagon als enige waarin gerookt mag worden, waarom niet?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
En daar werkt het juist nu ook nog niet goed aangezien er amper controle is en dit alleen nog maar minder is geworden sinds het rookverbod in de horeca.quote:Op maandag 24 november 2008 14:55 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik denk toch dat dit soort dingen wat makkelijker werden gereguleerd in een groot bedrijf waar directie gewoon van hogerhand een memo doet met het beleid dan in een klein bedrijfje waar max 30 man werkten. Mijn situaties kwamen voort uit dit soort bedrijfjes vandaan...
Juist in een klein bedrijf zou het makkelijker moeten zijn om hier afspraken over te maken met het personeel.
Ik kan mij nog herinneren dat je inderdaad stukken trein had die blauw stonden en stukken waar de lucht net iets minder kut was.quote:Op maandag 24 november 2008 14:44 schreef Casos het volgende:
Maar op zich, achterste wagon als enige waarin gerookt mag worden, waarom niet?
Probleem: de blauwe stukken trein hadden nog zitplaatsen over en de andere delen (veel uitgebreider) zaten vol. Waardoor je kon kiezen tussen zitten in de rook, of staan in de overige delen van de trein.
Het was dus geen succes.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ook lekker vreemd, gewoon tabak wordt verboden, maar zodra je ipv tabak verdovende middelen er in doet mag het ineens wel.quote:Op maandag 24 november 2008 14:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
In een coffeeshop mag je alleen puur roken, het is uberhaupt ook belachelijk dat zaken zonder personeel ook gebonden zijn aan het rookverbod.
Ik kan me nog de 1e klas rookcoupe's herinneren en daar lijkt me toch weinig mis mee, die hadden namelijk maar 1 ingang en konden dus niet al doorgang gebruikt worden.quote:Op maandag 24 november 2008 15:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik kan mij nog herinneren dat je inderdaad stukken trein had die blauw stonden en stukken waar de lucht net iets minder kut was.
klopt ja, dat waren die 1e werkcoupe's. Dat waren volledig afsluitbare hokjes waar 6 personen konden plaatsnemen. Vrijwel altijd voorzien van een asbakje in elke stoel.quote:Op maandag 24 november 2008 15:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik kan me nog de 1e klas rookcoupe's herinneren en daar lijkt me toch weinig mis mee, die hadden namelijk maar 1 ingang en konden dus niet al doorgang gebruikt worden.
Die zorgden idd niet voor overlast nee. Ze waren ook vrijwel altijd leeg, zowiezo is dat altijd het geval met 1e klas coupe's.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Op zich werkt dat wel, maar ook in de spits vond je daar nog zitplaatsen. Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is...quote:Op maandag 24 november 2008 15:04 schreef Chewie het volgende:
Ik kan me nog de 1e klas rookcoupe's herinneren en daar lijkt me toch weinig mis mee, die hadden namelijk maar 1 ingang en konden dus niet al doorgang gebruikt worden.
Laten we wel zijn, even een uurtje zonder sigaret... het is niet teveel gevraagd. En ja, sommigen moeten nog verder, maar dan stap je uit en sla je even een trein over terwijl je je suf rookt met een koffie in de hand.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, dat valt wel mee hoor. In de spits is het sowieso vol en daarbuiten op de meeste trajecten ook redelijk bezet.quote:Op maandag 24 november 2008 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
zowiezo is dat altijd het geval met 1e klas coupe's.
Overigens is het goed dat er ruimte zat is in de eerste klasse, want al die laptoptassen moeten ook ergens naartoe.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik dacht meer aan gewoon een normale trein en dan een extra rijtuig aankoppelen (kan je ook niet komen via andere rijtuigen), dat geheel roken is. Dus niet tenkoste van huidige capaciteit, maar soort van werkkeet erachter binden.quote:Op maandag 24 november 2008 14:57 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Hmm, als je nooit met de trein hebt gereisd zal je het plezier van een volle koploper in de spits ook niet kennen? Is helemaal leuk als het regent met al die natte jassen, dan ook nog die sigaretten rook en geur is echt een traktatie.. Zelf toen het nog mocht waren die rook coupés (laten we ze zo maar blijven noemen) lang niet altijd bezet, en vrij klein. Zeg 1/5e van het totaal aantal plaatsen in een wagon, maar de rook en geur verspreidde zich toch door de hele wagon heen, en dan wordt het wel heel benauwd, ik heb mensen met astma echt happend naar adem uit het raam zien hangen, en ondanks pleidooien van zowat de hele wagon om alsjeblieft die peuken uit te doen gingen er een paar (de meesten deden de peuk uit gelukkig) stug door onder het mom van, het mag hier gewoon hoor!.
Zie ook boven. En heb je dat nu niet met de 1e klas? Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan, terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is.quote:Op maandag 24 november 2008 15:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op zich werkt dat wel, maar ook in de spits vond je daar nog zitplaatsen. Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is...
Laten we wel zijn, even een uurtje zonder sigaret... het is niet teveel gevraagd. En ja, sommigen moeten nog verder, maar dan stap je uit en sla je even een trein over terwijl je je suf rookt met een koffie in de hand.
Met dit verschil dat er door de reizigers in de eerste klasse (veel) wordt betaald voor die ruimte. Nog afgezien van het feit dat de NS geregeld toestaat dat je in de spits met een 2e klasse kaartje gaat zitten in 1e klasse, wat dan weer het effect heeft dat iemand met een 1e klasse kaartje kan staan bij het volgende station, dus ik ben het er niet mee eens, maar in de spits lege stoelen... zeldzaam...quote:Op maandag 24 november 2008 15:53 schreef Casos het volgende:
Zie ook boven. En heb je dat nu niet met de 1e klas? Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan, terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
je zit hier nog altijd met een maxlengte. Je kan niet overal zomaar even een extra treinstel erachter plakken. Volgens mij hebben ze nou al te kort materieel. Daarnaast heb je als conducteur recht op een rookvrije werkplek tegenwoordigquote:Op maandag 24 november 2008 15:53 schreef Casos het volgende:
Ik dacht meer aan gewoon een normale trein en dan een extra rijtuig aankoppelen (kan je ook niet komen via andere rijtuigen), dat geheel roken is. Dus niet tenkoste van huidige capaciteit, maar soort van werkkeet erachter binden.
meestal als het tyfusdruk is mag je ook in de 1e klas gaan zittenquote:Zie ook boven. En heb je dat nu niet met de 1e klas? Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan, terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat zie je nu ook nog steeds in de 1e klas en daar is ook niks mis mee, je betaalt voor een 1e of 2e klas kaartje en dat zou bijvoorbeeld ook kunnen voor rookplaatsen.quote:Op maandag 24 november 2008 15:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op zich werkt dat wel, maar ook in de spits vond je daar nog zitplaatsen. Toch lullig als je astma hebt en moet gaan staan terwijl er feitelijk wel een stoel vrij is...
Niet dat ik erop zit te wachten maar het is een mogelijkheid en het geeft aan dat overheidsingrijpen net zoals bij het rookverbod op de werkplek (bij de bedrijven waar het nu werkt werkte het voor de invoering ook en de rest trekt zich er nog steeds weinig van aan) niet nodig is.
Dat klopt.quote:Laten we wel zijn, even een uurtje zonder sigaret... het is niet teveel gevraagd. En ja, sommigen moeten nog verder, maar dan stap je uit en sla je even een trein over terwijl je je suf rookt met een koffie in de hand.
wat een vette line-upquote:Openluchtevenement voor Zaanse rokers
Rokers in Zaandam steken donderdag de horecaondernemers een hart onder de riem en uiten hun onvrede over het rookverbod. Omdat rokers door het verbod uit de kroegen worden verbannen, treden in de openlucht enkele artiesten belangeloos op.
Onder anderen de volkszangers Mick Harren, Dennis Jones, Arnold Hofmans en Huub uit de Gouden Kooi geven tijdens dit gratis openluchtevenement tegen het rookverbod acte de présence. De organisatie verwacht zo'n duizend rokers te kunnen verwelkomen rondom het speciaal opgestelde podium aan de Noorderkerkstraat in Zaandam.
Ernst Daniël Smid lanceert website
Vlak voor de optredens van start gaan, lanceert Ernst Daniël Smid op het podium de website www.rokersinactie.nl. ‘De rokers willen zelf een statement maken tegen het rookverbod en samen met ons evenementenbureau iets ludieks organiseren’, legt Karel Donker van TS Event uit. ‘Rokers vinden het belachelijk dat ze verplicht het café uit moeten om te kunnen roken, daarom brengen wij voor deze keer het café naar buiten.’
[ Bericht 3% gewijzigd door MikeyMo op 24-11-2008 16:34:44 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het zou mij ernstig verbazen indien een roker echt 1e klasse prijs gaat betalen voor 2e klasse roken... Lijkt mij geen markt die voor de NS daadwerkelijk interessant is.quote:Op maandag 24 november 2008 16:01 schreef Chewie het volgende:
je betaalt voor een 1e of 2e klas kaartje en dat zou bijvoorbeeld ook kunnen voor rookplaatsen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Voor een korte rit niet, maar toen ik nog rookte, had ik graag meer betaald voor een van anti-rookhuilies gevrijwaarde plek in de bus / treinquote:Op maandag 24 november 2008 16:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het zou mij ernstig verbazen indien een roker echt 1e klasse prijs gaat betalen voor 2e klasse roken... Lijkt mij geen markt die voor de NS daadwerkelijk interessant is.
.
In de bus zie ik het sowieso niet gaan lukken. En langere stukken... Wat is lang? Bij meer dan een uur kan ik mij voorstellen dat je als verstokte roker geld gaat lappen. Maar hoeveel % van de vervoersbewegingen is dat? En hoeveel % van de mensen wil daar gebruik van maken? Dus ik zie die markt somber in.quote:Op maandag 24 november 2008 16:44 schreef Casos het volgende:
Voor een korte rit niet, maar toen ik nog rookte, had ik graag meer betaald voor een van anti-rookhuilies gevrijwaarde plek in de bus / trein
Daarnaast: als je gaat vliegen heb je ook geen keuze. Niemand die daar over klaagt, terwijl je niet zelden meer dan 10 uur achtereen in zo'n worst met vleugeltjes verblijft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die moeten naar de kinderdisco. Laten we het gewoon over volwassen hebben.quote:Op maandag 24 november 2008 13:26 schreef MikeyMo het volgende:
game on
[..]
ja maar in zijn algemeenheid... Al die 16 jarigen die nu voor het eerst uitgaan zijn vanaf dag 1 gewend aan rookruimtes en die zullen over 5 jaar niet gaan roepen om de mogelijkheid om te roken in de kroeg. Ook omdat wellicht dan die thuiszitters waarvan men nu vraagt waar ze blijven wel rijkelijk aanwezig zullen zijn...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat?! Treedt Huub uit de Gouden Kooi op ?!?! Ik was donderdag eigenlijk al bezet, maar nu moet ik toch echt mijn planning omgooien. Ik denk dat ik de komende drie nachten slecht zal slapen van de spanning....
Maar even serieus: de acceptatie van roken zal steeds verder afnemen, hoe veel ludieke of minder ludieke protesten er ook worden gehouden. Ik ken bedrijven waar een algeheel rookverbod geldt, of van kracht wordt. En nee, dan is er zelfs geen rookruimte meer aanwezig. Gewoon een compleet rookverbod op het terrein. Roken mag alleen nog buiten de poorten, maar wordt ontmoedigd. Rokende medewerkers kunnen hulp krijgen bij het stoppen, dat wel.
Maar even serieus: de acceptatie van roken zal steeds verder afnemen, hoe veel ludieke of minder ludieke protesten er ook worden gehouden. Ik ken bedrijven waar een algeheel rookverbod geldt, of van kracht wordt. En nee, dan is er zelfs geen rookruimte meer aanwezig. Gewoon een compleet rookverbod op het terrein. Roken mag alleen nog buiten de poorten, maar wordt ontmoedigd. Rokende medewerkers kunnen hulp krijgen bij het stoppen, dat wel.
Een kroeg is geen openbare gelegenheid.quote:Op maandag 24 november 2008 13:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, we moeten juist duidelijk maken dat roken NIET hoort in openbare gelegenheden, waar dan ook.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je begrijpt toch wel wat ik bedoel of niet?quote:Op maandag 24 november 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Een kroeg is geen openbare gelegenheid.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Van deze belerende toon word ik strontziek.quote:Op maandag 24 november 2008 17:37 schreef Elfletterig het volgende:
Roken mag alleen nog buiten de poorten, maar wordt ontmoedigd. Rokende medewerkers kunnen hulp krijgen bij het stoppen, dat wel.
De tyfus voor dergelijke kutbedrijven. Er zijn grenzen.
Ik begrijp heel goed dat jij de term "openbare ruimte" oneigenlijk gebruikt om een rookverbod te forceren in een ruimte waar mensen vrijwillig samenkomen om drugs te gebruiken.quote:Op maandag 24 november 2008 18:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je begrijpt toch wel wat ik bedoel of niet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Mogelijk Anti-Klink lied op Malieveld
Kroegbaas Ger Couvreur wil zijn anti-Klink lied zingen tijdens de rookdemonstratie op het Malieveld zaterdag 29 november. Couvreur heeft het lied gemaakt om zijn ongenoegen te uiten over het rookverbod.
‘Of ik ga zingen is nog niet 100 procent zeker. Dat protest is op een zaterdag en ik heb wel een kroeg te runnen’, aldus Couvreur op de lokale nieuwssite Bredavandaag.nl.
De eigenaar van café ’t Tapperijke in Breda kwam vorige week in het nieuws door het opnemen van een anti-Klink lied. Op de melodie van ‘Laat me’ van Ramses Shaffy produceerde Couvreur het liet ‘Ga maar Klink’.
‘Het nummer is meteen al zeer positief ontvangen. Dat steunt je enorm’, laat Couvreur weten. De zingende kroegbaas zong eerder het clublied van NAC in en is momenteel bezig met een cd.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Punt met betrekking tot de wetgeving is dat Klink een soort tenzij clausule heeft opgenomen door ruimtes toe te staan waar gerookt mag worden. Dat kan je interpreteren als concurrentievervalsing in de wet.
Had hij dit niet opgenomen dan was er niets aan de hand geweest
Had hij dit niet opgenomen dan was er niets aan de hand geweest
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Vooropgesteld, mijn sympathie ligt niet bij de roker. Omdat roken een keuze is en we dus eigenlijk allemaal heisa maken om een groepje mensen wat er voor gekozen heeft om te roken en vervolgens raar staat te trappelen wanneer ze hun gekozen hobby niet overal meer mognen uitoefenen.quote:Op maandag 24 november 2008 19:39 schreef eriksd het volgende:
Punt met betrekking tot de wetgeving is dat Klink een soort tenzij clausule heeft opgenomen door ruimtes toe te staan waar gerookt mag worden. Dat kan je interpreteren als concurrentievervalsing in de wet.
Had hij dit niet opgenomen dan was er niets aan de hand geweest
Dat terzijde
Het probleem wat je krijgt wanneer je geen ruimtes toestaat in bepaalde tenten is dat hun hele deurbeleid op de schop moet. Bepaalde clubs/cafe's hebben entree-heffingen, portiers en alles. Wanneer je geen rookruimte hebt kan ik me voorstellen dat mensen de hele tijd naar binnen en naar buiten willen wat dus lastig is aangezien je dan weer stempelsystemen moet creeeren en wellicht een aparte ingang mits daar ruimte voor is.
Anderzijds kan vrijwel elke kroeg een rookruimte maken. Er zijn legio voorbeelden van rookruimtes niet groter dan een telefooncel (zo'n ouderwetse viekante). Goed, je kan niet mensen een complete relaxruimte waar ze onderuit kunnen zitten paffen, maar in feite is het mogelijk om in elke kroeg een ruimte neer te zetten.
Maar goed, als de ruimtes verboden zouden worden hoor je mij ook niet huilen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:VVD, SP en PVV present bij rook-demonstratie
Tweede Kamerleden Halbe Zijlstra (VVD), Henk van Gerven (SP) en Fleur Agema (PVV) zullen op zaterdag 29 november het woord voeren tijdens de anti-rookverbod demonstratie op het Haagse Malieveld. Verder zullen onder anderen zanger Armand en caberetier Rob Zorn optreden.
Van VVD-er Zijlstra is bekend dat hij ontheffing van het rookverbod wil voor de kleine horeca-ondernemer. De PVV wil het hele rookverbod terugdraaien, terwijl de SP voorstander is van het huidige rookverbod. Met name de standpunten van SP en PVV staan dus haaks op elkaar, hetgeen in de Tweede kamer al tot scherp geformuleerde wederzijdse kritiek heeft geleid.
De demonstratie wordt georganiseerd door de stichting KHO (Red de Kleine Horeca Ondernemer). KHO-woordvoerder Maessen kan nog niets zeggen over de opkomst. "Die wil de politie van Den Haag ook graag weten, maar we zeggen nu: alles tussen de tweeduizend en twintigduizend is mogelijk".
Volgens Maessen worden er vanuit cafés momenteel busreizen naar Den Haag georganiseerd. Vanuit Amsterdam zouden zaterdag in elk geval al zes bussen richting Malieveld vertrekken.
Doel van de demonstratie is media-aandacht krijgen en politici mobiliseren. Er zal geen petitie aangeboden worden. "We hebben vorig jaar al 100.000 handtekeningen aangeboden en daar is niets mee gebeurd", aldus Maessen tegenover HierMagHetWel.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Iedereen die een kroeg binnenkomt doet dat om drugs te gebruiken? Niet eens dat het relevant is, want als iedereen naar de kerk gaat om drugs te gebruiken (je hoort, ik krijg ze eerder vol dan de paus) mag je daar ook niet ineens roken. Staat gewoon los van elkaar.quote:Op maandag 24 november 2008 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik begrijp heel goed dat jij de term "openbare ruimte" oneigenlijk gebruikt om een rookverbod te forceren in een ruimte waar mensen vrijwillig samenkomen om drugs te gebruiken.
Het gaat erom dat er mensen samenkomen en dat het voor (in beginsel) iedereen toegankelijk is. En daar hoor je niet te roken. Punt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben geen voorstander van een rookverbod in de kerk.quote:
[..]
Iedereen die een kroeg binnenkomt doet dat om drugs te gebruiken? Niet eens dat het relevant is, want als iedereen naar de kerk gaat om drugs te gebruiken (je hoort, ik krijg ze eerder vol dan de paus) mag je daar ook niet ineens roken. Staat gewoon los van elkaar.
Openbare ruimte is een door de overheid ingerichte ruimte waar mensen moeten komen om zekere noodzakelijke zaken te regelen zoals daar zijn:quote:
Het gaat erom dat er mensen samenkomen en dat het voor (in beginsel) iedereen toegankelijk is. En daar hoor je niet te roken. Punt.
Het bezoeken van een dokter
Het verkrijgen van een paspoort
Het regelen van belastingen
Het regelen van een huis
e.d.
Een kroeg valt daar niet onder. Een kroeg is een ruimte waar mensen mogen komen die dat willen en die zich willen voegen aan de regels gesteld door de uitbater. Als bezoekers en uitbater met elkaar overeen komen dat er alcohol (of andere drugs) gebruikt kunnen worden, dan heeft de overheid daar met zijn kloten uit te blijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
