WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Inhoud:
-Recente Olieprijs
-Olieprijs aangepast voor inflatie
-Record
-Vorige topics
-Energie-nieuws
-Officiele energie-gerelateerde instanties
-Olieproductie-grafieken
-Rig Count
-Achtergrond informatie
Recente Olieprijs
Olieprijs aangepast voor inflatie
Record
11 Juli 2008: $147,90
Vorige topics
Prijs vat Olie doorbreekt $ 70
Olie doorbreekt $80 per vat
Olie doorbreekt $90 per vat
Olieprijs op nieuw record: $112 per vat
Olieprijs op recordhoogte: 120 dollar
Olieprijs weer terug op 130 dollar
Olieprijs voor het eerst op 140 dollar per vat
Olieprijs zal sneller stijgen
Olieprijs op 55 dollar; OPEC verlaagt productie
Energie-nieuws
http://www.321energy.com/
http://www.barchart.com/
http://www.wtrg.com/
http://www.guardian.co.uk/business/oil
http://rigzone.com/news/category.asp?c_id=1
Officiele energie-gerelateerde instanties
DoE: Energy Information Administration
Weekly Petroleum Status Report (Olie-voorraden & olie-import VS, elke woensdag 16:35 Nederlandse tijd)
EIA: Internation Petroleum Monthly (Wereldwijde olieproductie)
Internation Energy Agency
IEA: Oil Market Report (Wereldwijde olieproductie)
IEA: Energieprofiel Nederland
CBS: Industrie & Energie
European Energy Commission
Olieproductie, inclusief non-conventionele productie
Conventionele olieproductie
Rig Count
Achtergrond informatiequote:The oil and gas rig count, which is the number of rigs currently online, is widely regarded as an important indicator in assessing the health of the oil industry. It can give investors and companies an idea of current demand, as well as provide clues for the immediate future.
Baker Hughes: Weekly Rig Count
EIA: Oil Market Basics
http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Megaprojects
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
http://www.theoildrum.com/
http://www.peakoil.com/
"Oil is going up because we use too much oil, and the capacity to replace reserves is dwindling"
- President George W. Bush 7/ 11/ 2007
Hier weer verder...
[ Bericht 49% gewijzigd door ItaloDancer op 14-11-2008 17:45:13 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit begint steeds gekker te worden. Lees je uberhaupt mijn posts wel? Hoeveel bedenk je er zelf naast?quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:24 schreef RM-rf het volgende:
waht ... natuurlijk ben je een 'gelover'... lees je eigen post eens terug ... je weigert gewoonweg wetenschappelijk onderzoek te accepteren en accepteerd enkel een zeer beperkte blik van 'doemdenkers'...
Een 'gelover'?
In wat? Dat olie/gas/steenkool eindig is? Zeker. En nu? Ben ik nu een idioot? Ook nog eens een beperkte blik.
Ik ben geen doemdenker, en zal dat ook nooit zijn.quote:ik snap eigenlijk niet waarom je telkens de discussie begint met te stellen 'dat je geen gelover bent' en dan allemaal argumenten gaat opnoemen waar je allemaal in 'gelooft', en dat je aan mijn te rationele en wetensschappelijek argumenten 'geen boodschap hebt' omdat je daar 'niks aanhebt', en dat 'volgens jou 'economie' geen rol speelt in de discussie'
Jij levert rationele en wetenchappelijke argumenten? Je hebt het over economie en over allerlei aannames waarom bepaalde dingen wel zullen gebeuren.
Kom eens met ECHTE weteneschappelijke argumenten, en dus geen economie. Het gaat hier over natuurkunde en geologie, die economie van jouw LIGT NIET IN DE BASIS. Zonder natuur geen economie, waarom probeer je dan alles te verklaren vanuit de economie?
Sorry maar ik kan dit echt niet meer serieus nemen. Vrijwel al jouw reacties in deze topic reeks komen op dergelijke onsamenhangende onzin neer. Inhoudelijks zeg je niks, alleen dat de economie zal zorgen voor eeuwige groei en eeuwige vooruitgang. Dat is geen wetenschap, dat is lulkoek.
En toch wordt het nog gekker.quote:overigens, de IAE is, net zoals bv de OPEC of bv de oliemaatschappijen gewoon een belanghebbende zelf die meestal ook rapporten uitbrengt met het doel van een beinvloeding van de publieke opinie
Het IEA is juist de organisatie die prima rapporten aflevert die in de energie wereld OPTIMISTISCH worden genoemd. Ze nemen namelijk genoegen met de officiele cijfers van olieproducerende landen. Nu weet jij het uiteraard beter en is de IEA niet meer dan een 'doemdenkende' organisatie.
Mijn God man, heb je enig idee waar je over praat? Ooit wel eens een rapport met betrekking tot energie gelezen? Het IEA is altijd erg optimistisch en positief geweest, maar nee hoor, IN JOUW STRAATJE past de huidige stemming bij het IEA niet en dus zullen het wel doemdenkers zijn die een bepaald doel hebben. En dan heb IK de beperkte blik. -censuur-, dit begint echt irritant te worden. WAAR ZEG IK DAT DE OLIE OPEENS OP IS? Je lult nu gewoon uit je nek, je verzint dingen die ik wel gezegd zou hebben. IK HEB NERGENS GEZEGD DAT JE OLIE OPEENS OP ZOU ZIJN. Duidelijk?quote:A) er is geen situatie waarin *opeens* er geen olie meer is ... dat is nu juist de grootste idiotie in dat 'doemdenken' bij diegenen die van de (verder redelijke correcte) peak-oil theorie betreffende olieproductie ook een theorie maken die zou impliceren dat er opeens een 'stop' zou zijn in olieproductie...
Laten we heel duidelijk zijn , iedereen die uitgaat van de eak-oil theorie kan niet-en-te-nimmer aankomen met idee dat opeens de 'olie op zou zijn'...
*hele diepe zucht*quote:Wat wel het geval is, is dat de prijs van olie kan stijgen, de beschikbaarheid minder wordt.... Dat is echter een doodnormaal economisch gebeuren ... Op zulke momenten zijn alternatieven veel winstgevender en lonen investeringen daarin.
'Alternatieven winstgevender', oke. En nu?
Aannames, aannames en nog eens aannames. Dit zijn geen rationele wetenschappelijke argumenten. Dit is voortborduren om het idee dat er oneindige groei in de wereld mogelijk is, dat er genoeg alternatieven klaarstaan die tezamen olie/gas/steenkool kunnen vervangen. Je brengt wederom, zoals altijd in deze topicreeks niks inhoudelijks.quote:Om duidelijk te stellen... mensen bereiken altijd hun doel, op de voor heen meest effectieve en financieel gunstige omstandigheden ... waar mensen minder efficient functioneren en te duur werken, vind een eenvoudige evolutie plaats dat deze weggeconcurerd worden door mensen die efficienter functioneren...
daaraan veranderd een hoge olieprijs niks... de hoogte van de olieprijs is verder enkel en factor... als deze hoger wordt, worden bespaarmogelijkheden of alternatieve energievormen lucratiever
'Domweg omder er ook altijd alternatieven ontstaan'quote:Wat bv Julian L. Simon al aantoonde was dat het effect van de innovatie en vervanging van grondstoffen en materialen zelfs zo is dat het prijs-drukkende effect na verloop van tijd (initieel betekent het gebruik van een nieuwe materiaal of grondstof meestal eerst een tijd van prijsstijging, ook omdat meestal er weinig alternaieven voor zijn, hierna daalt echter de prijs over langere periode gezien altijd ... domweg omdat er ook altijd alternatieven ontstaan )
Nu mijn vraag, let op: Hoe kan je deze aanname maken?
Daarnaast mag je nog steeds uitleggen hoe deze alternatieven heten, wat ze kosten en hoe ze vergelijken met fossiele brandstoffen.
50% minder vraag? Hoe kom je daar op? Denk je dat vraag en prijs exact gelijk lopen? Zo werkt het niet in die prachtige 'economie' van jou. 1% daling in vraag heeft voor hetzelfde geld gezorgd voor de prijsdaling. Maar ik weet het niet precies.quote:en toch is het ontin te geloven dat de recessie geleid heeft tot een vraag die 50% is van wat hij 2 of 3 maanden terug is ... wat bewijst dat het dus onzin is om te geloven dat de prijsopdrijving veroorzaakt werd door een productie die niet aan de vraag zou kunnen voldoen en er daadwerkelijk een langdurige bereidheid was meer dan 100 of 125 dollar voor een vat olie te betalen ..
het was een eenvoudige zeepbel, niets meer en niets minder
Dus om nog even samen te vatten, weer wat makkelijker voor jou zodat je geen rare hersenspinsels om mij los laat;
-Het gaat niet om economie, maar om natuurkunde/geologie
-Onderbouw de aannames die je maakt wat betreft alternatieven met CONCRETE voorbeelden, geen theoretisch gebrabbel over een stel economen die niks afweten van de natuurkunde
-Ik ben geen doemdenkende gelover in het einde vsn de wereld, hoe graag jij dat ook wilt
edit: Even aangepast, ik moet het wel netjes houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zo dat begint gelijk goed
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
dat worden volgend jaar natuurlijk veeeeeeel lagere energieprijzen.... als ze niet met smoesjes komen dat andere dingen veel duurder zijn geworden en dus de prijs niet omlaag gaat
Olie eind 2009 weer op 100 dollar.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als we nou eens een beter manier konden bedenken om de gigantische teerzand voorraden die de totale hoeveelheid beschikbare olie vér overschrijden te ontginnen..
Om meteen maar even het gras voor de voeten van de doemdenkers weg te maaien:
Olie uit teerzand is vervuilender dan olie uit de grond
Olie uit teerzand is duurder dan olie uit de grond
Olie uit teerzand is moeilijker te winnen dan olie uit de grond.
De winning van teerzand tast de omgeving sterker aan dan de winning van olie uit de grond.
Is er dan nog wel íets goed aan teerzand?
Ja, er zijn zeer grote hoeveelheden van winbaar.
Persoonlijk zie ik wel brood in een combinatie van geothermische energie/waterstof technologie en het winnen van olie uit teerzand. Kunnen we zó 100 jaar mee vooruit op basis van het huidige oliegebruik.
Om meteen maar even het gras voor de voeten van de doemdenkers weg te maaien:
Is er dan nog wel íets goed aan teerzand?
Persoonlijk zie ik wel brood in een combinatie van geothermische energie/waterstof technologie en het winnen van olie uit teerzand. Kunnen we zó 100 jaar mee vooruit op basis van het huidige oliegebruik.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
En dan beweert 'men' (waartoe TS mogelijk niet behoort) met droge ogen dat er géén sprake is van speculatie op de markt.quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef waht het volgende:
[..]
50% minder vraag? Hoe kom je daar op? Denk je dat vraag en prijs exact gelijk lopen? Zo werkt het niet in die prachtige 'economie' van jou. 1% daling in vraag heeft voor hetzelfde geld gezorgd voor de prijsdaling. Maar ik weet het niet precies.
Het was vanmorgen wéér te zien: prijs stijgt op basis van beperkte transacties (waarvan ik vermoed dat belanghebbenden deze aan zichzelf verkopen), eind van de middag daalt de prijs weer.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Solar Energy global regulators? ook verwant aan dit topic in mijn ogen
“Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful.”
"There isn't any crisis. It's simply a crisis of ignorance."
"There isn't any crisis. It's simply a crisis of ignorance."
Als die Chinezen en Indiaers (?) zo blijven groeien wel ja...quote:Op vrijdag 14 november 2008 15:03 schreef pberends het volgende:
Olie eind 2009 weer op 100 dollar.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik geloof de OPEC als ze stellen dat een olieprijs van $80 'nodig' is om te kunnen investeren in nieuwe winplaatsen en/of in nieuwe energiebronnen.quote:
De huidige prijs (contracten cash dubai voor <= $50!!) is gebaseerd op de economische teruggang, daar helpt momenteel geen productieverlaging tegen (USA als grootste verbruiker van olie heeft geen behoefte meer), de prijs zal dus wel weer stijgen. Maar NIET tot $100 of hoger.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Hier hou ik echt van, ik lig hier echt op de grond te lachen.quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef waht het volgende:
[..]
Dit begint steeds gekker te worden. Lees je uberhaupt mijn posts wel? Hoeveel bedenk je er zelf naast?
Een 'gelover'?
Ook nog eens een beperkte blik.
[..]
Jij levert rationele en wetenchappelijke argumenten? Je hebt het over economie en over allerlei aannames waarom bepaalde dingen wel zullen gebeuren.
Kom eens met ECHTE weteneschappelijke argumenten, en dus geen economie. Het gaat hier over natuurkunde en geologie, die economie van jouw LIGT NIET IN DE BASIS. Zonder natuur geen economie, waarom probeer je dan alles te verklaren vanuit de economie?
Sorry maar ik kan dit echt niet meer serieus nemen. Vrijwel al jouw reacties in deze topic reeks komen op dergelijke onsamenhangende onzin neer. Inhoudelijks zeg je niks, alleen dat de economie zal zorgen voor eeuwige groei en eeuwige vooruitgang. Dat is geen wetenschap, dat is lulkoek.
[..]
En toch wordt het nog gekker.
Het IEA is juist de organisatie die prima rapporten aflevert die in de energie wereld OPTIMISTISCH worden genoemd. Ze nemen namelijk genoegen met de officiele cijfers van olieproducerende landen. Nu weet jij het uiteraard beter en is de IEA niet meer dan een 'doemdenkende' organisatie.
[..]
-censuur-, dit begint echt irritant te worden. WAAR ZEG IK DAT DE OLIE OPEENS OP IS? Je lult nu gewoon uit je nek, je verzint dingen die ik wel gezegd zou hebben. IK HEB NERGENS GEZEGD DAT JE OLIE OPEENS OP ZOU ZIJN. Duidelijk?
[..]
*hele diepe zucht*
'Alternatieven winstgevender', oke. En nu?
[..]
Aannames, aannames en nog eens aannames. Dit zijn geen rationele wetenschappelijke argumenten. Dit is voortborduren om het idee dat er oneindige groei in de wereld mogelijk is, dat er genoeg alternatieven klaarstaan die tezamen olie/gas/steenkool kunnen vervangen. Je brengt wederom, zoals altijd in deze topicreeks niks inhoudelijks.
[..]
'Domweg omder er ook altijd alternatieven ontstaan'
Nu mijn vraag, let op: Hoe kan je deze aanname maken?
Daarnaast mag je nog steeds uitleggen hoe deze alternatieven heten, wat ze kosten en hoe ze vergelijken met fossiele brandstoffen.
[..]
50% minder vraag? Hoe kom je daar op? Denk je dat vraag en prijs exact gelijk lopen? Zo werkt het niet in die prachtige 'economie' van jou. 1% daling in vraag heeft voor hetzelfde geld gezorgd voor de prijsdaling. Maar ik weet het niet precies.
Dus om nog even samen te vatten, weer wat makkelijker voor jou zodat je geen rare hersenspinsels om mij los laat;
-Het gaat niet om economie, maar om natuurkunde/geologie
-Onderbouw de aannames die je maakt wat betreft alternatieven met CONCRETE voorbeelden, geen theoretisch gebrabbel over een stel economen die niks afweten van de natuurkunde
-Ik ben geen doemdenkende gelover in het einde vsn de wereld, hoe graag jij dat ook wilt
edit: Even aangepast, ik moet het wel netjes houden.
Het is mij inmiddels wel duidelijk dat een speculatie deels verantwoordelijk was voor de prijsstijgingen tot midden juli. Stijging in vraag en/of daling in aabod is verantwoordelijk voor een ander deel. Tussen eindgebruik en productie zit een hele lange weg, dat maakt het veel onduideijker.quote:Op vrijdag 14 november 2008 15:09 schreef Beelzebufo het volgende:
[..]
En dan beweert 'men' (waartoe TS mogelijk niet behoort) met droge ogen dat er géén sprake is van speculatie op de markt.
Het was vanmorgen wéér te zien: prijs stijgt op basis van beperkte transacties (waarvan ik vermoed dat belanghebbenden deze aan zichzelf verkopen), eind van de middag daalt de prijs weer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is er eigenlijk niets zoiets als fysische economie? Net zoals je sociale en fysische geografie hebt..quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef waht het volgende:
Dus om nog even samen te vatten, weer wat makkelijker voor jou zodat je geen rare hersenspinsels om mij los laat;
-Het gaat niet om economie, maar om natuurkunde/geologie
-Onderbouw de aannames die je maakt wat betreft alternatieven met CONCRETE voorbeelden, geen theoretisch gebrabbel over een stel economen die niks afweten van de natuurkunde
-Ik ben geen doemdenkende gelover in het einde vsn de wereld, hoe graag jij dat ook wilt
edit: Even aangepast, ik moet het wel netjes houden.
Want het is echt stuitend hoe weinig mensen lijken te begrijpen dat je voor economische groei meer bruikbare energie nodig hebt of efficienter met de beschikbare energie om moet gaan..
Economie begint bij vraag en aanbod. En aangezien alle factoren in de vergelijkingen variabel zijn heb je volgens mij geen fysische basis grootheden in de economie.quote:Op vrijdag 14 november 2008 16:41 schreef Hopsaflops het volgende:
[..]
Is er eigenlijk niets zoiets als fysische economie? Net zoals je sociale en fysische geografie hebt..
Want het is echt stuitend hoe weinig mensen lijken te begrijpen dat je voor economische groei meer bruikbare energie nodig hebt of efficienter met de beschikbare energie om moet gaan..
Maar ik ben de laatste die economie een wetenschap zou willen noemen.
overigens zijn er natuurlijk wel alternatieven. Je maakt elektriciteit uit de zon/wind en maakt daarmee stoffen die olie vervangen. Maar sommigen van die zaken moeten nog worden uitgevonden en als je veel geld kan verdienen met dure olie dan ga je zo lang mogelijk op de oude voet verder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zo, die dondert ook weer lekker in elkaar zeg.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Valt best mee hoor, de 30 dollar per vat van 2 a 3 jaar geleden zal die echt niet meer halen, dit zijn gewoon marktfluctuaties. Enkel een correctie van de gekte van nog geen half jaar geleden.quote:Op vrijdag 14 november 2008 18:02 schreef pberends het volgende:
Zo, die dondert ook weer lekker in elkaar zeg.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Natuurlijk zijn er alternatieven. Maar dan heb je nog altijd een probleem wat betreft transport. Alhoewel ik ook niet weet hoe in godsnaam alle elektriciteit zonder fossiele brandstoffen op kan worden gewekt. Dat vergt tientallen jaren lange investeringen waardoor we dus in moeten leveren om voorbereid te zijn, zijn er mensen bereid dergelijke offers te doen? Natuurlijk niet, het algemene belang is ondergeschikt aan het individuele belang.quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
overigens zijn er natuurlijk wel alternatieven. Je maakt elektriciteit uit de zon/wind en maakt daarmee stoffen die olie vervangen. Maar sommigen van die zaken moeten nog worden uitgevonden en als je veel geld kan verdienen met dure olie dan ga je zo lang mogelijk op de oude voet verder.
Maar weer terug naar transport. Makkelijk vervoerbare energie is altijd olie (benzine) of gas geweest. Voor grotere voertuigen kernenergie of steenkolen. Die grote dingen kun je tot op heden nog niet op batterijen laten lopen. Daarnaast hebben we natuurlijk enkele honderden miljoenen auto's die alleen op olie/gas werken. Is er überhaupt wel genoeg aan grondstoffen om die allemaal om te bouwen tot elektrische of op waterstof rijdende voertuigen? Zal iedereen die wisseling vrijwillig ondergaan?
Als dan alles goed blijkt te komen en fossiele brandstoffen overbodig zijn, wat dan? Oneindige groei? Stabiele wereldbevolking? We moeten af van die onzin die economen in de wereld hebben gegooid dat oneindige groei mogelijk is. Dát is de kern van het verhaal: groei. Een op groei gebaseerde economie rondom fossiele brandstoffen bouwen is mijns inziens vrij dom.
Dus deze eeuw zullen we een deel van die 86% moeten vervangen met alle alternatieven. Steenkool zal deze eeuw nog redelijk beschikbaar zijn. De olieproductie piekt ergens tussen 2000-2040, tevens zal de gasproductie pieken. Heb je ook nog de groei in China en India die gigantische vormen aanneemt. Of we moeten af van het idee dat er groei nodig is, waarvoor nog veel ingrijpendere maatregelen nodig zijn.quote:It was estimated by the Energy Information Administration that in 2005, 86% of primary energy production in the world came from burning fossil fuels, with the remaining non-fossil sources being hydroelectric 6.3%, nuclear 6.0%, and other (geothermal, solar, wind, and wood and waste) 0.9 percent.
Bron: EIA
Het kan goed gaan, maar het kan ook fout gaan. Waarom gaan we uit van het best-case-scenario?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er komt meer dan genoeg energie van de zon. Hoe we daar gebruik van moeten maken is een technisch probleem.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er alternatieven. Maar dan heb je nog altijd een probleem wat betreft transport. Alhoewel ik ook niet weet hoe in godsnaam alle elektriciteit zonder fossiele brandstoffen op kan worden gewekt.
Je kan twee dingen doen: Je kan "de markt" zijn werk laten doen, de zaak laten escaleren (net zoal;s nu met de kredietcrisis). Of je kan actief investeren om de krisis voor te zijn. Maar het is geen feit dat we niet zonder olie kunnen.quote:Dat vergt tientallen jaren lange investeringen waardoor we dus in moeten leveren om voorbereid te zijn, zijn er mensen bereid dergelijke offers te doen? Natuurlijk niet, het algemene belang is ondergeschikt aan het individuele belang.
Je moet je niet blindstaren op de huidige transportmiddelen. Ze zijn er omdat er olie is. Denk je dat 150 jaar geleden de wereld was vergaan als het paard was uitgestorven? Als we over 150 jaar Star Trek transporter technology hebben denkt niemand meer aan olie.quote:
Maar weer terug naar transport. Makkelijk vervoerbare energie is altijd olie (benzine) of gas geweest. Voor grotere voertuigen kernenergie of steenkolen. Die grote dingen kun je tot op heden nog niet op batterijen laten lopen. Daarnaast hebben we natuurlijk enkele honderden miljoenen auto's die alleen op olie/gas werken. Is er überhaupt wel genoeg aan grondstoffen om die allemaal om te bouwen tot elektrische of op waterstof rijdende voertuigen? Zal iedereen die wisseling vrijwillig ondergaan?
Je kan de wereld niet oneindig volpompen met mensen, dat ben ik met je eens.quote:
Als dan alles goed blijkt te komen en fossiele brandstoffen overbodig zijn, wat dan? Oneindige groei? Stabiele wereldbevolking? We moeten af van die onzin die economen in de wereld hebben gegooid dat oneindige groei mogelijk is. Dát is de kern van het verhaal: groei. Een op groei gebaseerde economie rondom fossiele brandstoffen bouwen is mijns inziens vrij dom.
Je kan de boel laten escaleren of proberen te begeleiding. Maaer aangezien economie geen wetenschap is kan je ook niet bewijzen dat het niet waar is. Als er iets fout gaat wijzen de economen gewoon naar de overheid.quote:
Dus deze eeuw zullen we een deel van die 86% moeten vervangen met alle alternatieven. Steenkool zal deze eeuw nog redelijk beschikbaar zijn. De olieproductie piekt ergens tussen 2000-2040, tevens zal de gasproductie pieken. Heb je ook nog de groei in China en India die gigantische vormen aanneemt. Of we moeten af van het idee dat er groei nodig is, waarvoor nog veel ingrijpendere maatregelen nodig zijn.
Omdat de meeste mensen per 5 minuten nadenken.quote:
Het kan goed gaan, maar het kan ook fout gaan. Waarom gaan we uit van het best-case-scenario?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tsja, 'de techniek'...quote:Op vrijdag 14 november 2008 18:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er komt meer dan genoeg energie van de zon. Hoe we daar gebruik van moeten maken is een technisch probleem.
[..]
Je moet je niet blindstaren op de huidige transportmiddelen. Ze zijn er omdat er olie is. Denk je dat 150 jaar geleden de wereld was vergaan als het paard was uitgestorven? Als we over 150 jaar Star Trek transporter technology hebben denkt niemand meer aan olie.
De techniek creëert geen energie. De techniek zorgt ervoor dat we energie van een bruikbare in een onbruikbare vorm omzetten, om tijdens dit proces bepaalde arbeid gedaan te krijgen. Bovendien weten we op dit moment niet wát die techniek (van de toekomst) precies is. Toch geloven sommigen er heilig dat dit ons zal helpen. En dan heeft RM-rf het lef om mij te veroordelen voor een doorgeslagen religieuze gedachtegang. Als iemand hier blind een bepaald geloof aanhangt zijn het de lui die er geen twijfel over hebben dat de techniek (en de economische theoriëen, natuurlijk) ons wel zal helpen. Ik heb genoeg twijfel, maar ik kan niet klakkeloos dingen aannemen omdat 'economische theorieën' of de 'wetenschappelijk rationele argumenten' van types als RM-rf dit aangeven.
Je hebt gelijk dat de zon genoeg energie onze kant op stuurt. Ware het echter niet dat als we dit energie-probleem hebben opgelost, we hoe dan ook tegen andere limieten aan lopen indien we niet afstappen van onze groei-ethos die we hebben overgenomen van de onwetende economen. Het volgende limiet kan drinkwater zijn, of land om voedsel op te verbouwen. Die limieten blijven gewoon, en zelfs al kunnen we dát oplossen, er zullen altijd limieten blijven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is waar, maar dat is geen energie probleem, maar een grondstoffen probleem.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat de zon genoeg energie onze kant op stuurt. Ware het echter niet dat als we dit energie-probleem hebben opgelost, we hoe dan ook tegen andere limieten aan lopen indien we niet afstappen van onze groei-ethos die we hebben overgenomen van de onwetende economen. Het volgende limiet kan drinkwater zijn, of land om voedsel op te verbouwen. Die limieten blijven gewoon, en zelfs al kunnen we dát oplossen, er zullen altijd limieten blijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hadden die Arabieren ook maar een Plunge Protection Team moeten oprichtenquote:OPEC streeft naar olieprijs van 70 tot 90 dollar
16 november 2008, 13:50 | ANP
ALGIERS (AFN) - De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) streeft naar een olieprijs van 70 tot 90 dollar per vat. De organisatie onderneemt waarschijnlijk niet eerder dan december actie om dat doel te bereiken.
Dat heeft de president van de OPEC zondag gezegd. Het effect van de laatste actie van de OPEC, een productieverlaging, is volgens de voorzitter nog niet duidelijk. De organisatie houdt deze maand een brainstormsessie in Cairo over welke actie er moet worden genomen bij de bijeenkomst in Algerije op 17 december.
In juli bereikte de olieprijs nog een recordhoogte van ruim 147 dollar per vat. Daarna kelderde de prijs snel, waardoor de OPEC tot een productieverlaging besloot. Deze beslissing kwam de organisatie op kritiek te staan. Gevreesd wordt voor een verdere verdieping van de economische teruggang in Europa en de VS als de olieprijs weer omhoog gaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus de OPEC zal de productie nog wel even niet kunnen verlagen zonder een hoop vaste klanten tegen de haren in te strijken...
Dus we kunnen nog even "voordelig" blijven tanken..
Scheelt mij toch weer +/-10 euro per week in vergelijking tot een paar maanden terug.
Dus we kunnen nog even "voordelig" blijven tanken..
Scheelt mij toch weer +/-10 euro per week in vergelijking tot een paar maanden terug.
Die schurken kunnen die 70 tot 90 dollar mooi steken waar de zon niet schijnt. 
Iran
Iran
lekker faxen heel de dag echt genot
idd, stelletje boevenstaten dat het zijn. Lekker olieprijs omhoog gooien zodat zij nieuwe zwembaden en dergelijke kunnen kopen ...quote:Op zondag 16 november 2008 18:34 schreef wolfrolf het volgende:
Die schurken kunnen die 70 tot 90 dollar mooi steken waar de zon niet schijnt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Total sees nuclear energy for growth after peak oil
Kremlin losing grip in crisis
U.S. cities lag Europe in green practices
100 miljoen... das veel olie.quote:DOHA, Nov 10 (Reuters) - French oil and gas giant Total is targeting nuclear energy to drive growth long after oil and gas output peak, a top executive said on Monday.
"In the future, energy demand will be constrained by tight supply," Arnaud Chaperon, Total's senior vice president for electricity and new energies, said in a presentation to a nuclear energy conference in Qatar.
"Oil and gas will still play a big role in the energy balance. But in the electrification of the world economy, nuclear will play a major role, together with the development of solar and other renewables ... That is why Total is very interested in developing nuclear and renewables."
Global oil output was likely to peak toward the end of the next decade, while gas would follow a decade or so later, he said. Total executives had said previously they expected global oil production to level off just short of 100 million barrels per day around 2020, up from current output of about 85 million bpd.
[..]
Kremlin losing grip in crisis
quote:MOSCOW - THE ruble is losing value, thousands of jobs are being cut and Russia's oil boom is over: after years of economic and political stability, the Kremlin could be losing its grip, experts said.
Finance Minister Alexei Kudrin this week admitted that lower oil prices meant Russia's financial reserves could run dry next year, while Kremlin economic aide Arkady Dvorkovich conceded the ruble could slip further.
U.S. cities lag Europe in green practices
Amerika past zich niet aan, dat kan nog een probleem worden.quote:While U.S. cities continue to rely heavily on coal for power, many European nations are drawing large amounts of energy from nuclear, wind and solar projects.
Cities in Iowa and across America also have largely ignored their transportation systems' contributions to higher greenhouse gas emissions, while European cities have built on already impressive mass-transit systems and have helped lower their emissions, said Kamyar Enshayan, a Cedar Falls City Council member and director of the University of Northern Iowa's Center for Energy and Environmental Education.
"We continue to not invest in public transport," he said. "We are doing things to help people drive alone."
Gas prices, including taxes far higher than those in the United States, promote mass transit in Europe, Enshayan said. So does the compact nature of European cities.
[..]
But Michael Kinsley, an energy-efficiency authority for the Colorado-based nonprofit Rocky Mountain Institute, said comparing different cities' efforts to cut energy use and emissions is nearly meaningless because of varying geography and energy availability.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De olieprijs daalde vandaag tot onder de $50 wegens vrees voor een langdurige recessie. Ben benieuwd hoeveel er van de bezineprijs af gaat. Hopelijk een cent of 2. Maar waarschijnlijk 1 cent. Hier moet op een bepaald moment ook een bodem zijn lijkt me.
You know, I've learned something today
De benzine prijs aan de pomp zo gewoon de markt moeten volgen, helaas gaat stijgen sneller dan dalen lijkt wel.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Ik heb o.a. een tankstation waar ik 10cent per liter korting geef op de adviesprijs, maar ik verkoop dus al dik 2 maanden met verlies of net aan iets winst. Ik koop duizenden liters te gelijk en de volgende dag zakt de prijs weer met 2 cent en die dag er na nog een keer met 1 cent en dan verkoop je alweer met verlies...Nee uit een pomp moet je het ook niet hebben deze dagen 
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Sja,
De oliefondsen hielden tot nu toe redelijk stand in de crash, maar die zien hun topwinsten nu ook aardig inkrimpen dus zijn die nu aan de beurt om de beurs nog wat verder naar beneden te trekken.
Nog maar 3 maanden geleden wilde men nog een 'windfall tax' invoeren (Obama)...
Nog even en de oliemaatschappijen staan ook in de rij voor een bailout
Tenslotte worden hun kosten om voorraden aan te vullen elk jaar hoger, want moeilijker te vinden.
Ik ben blij dat ik geen olie aandelen heb.
De oliefondsen hielden tot nu toe redelijk stand in de crash, maar die zien hun topwinsten nu ook aardig inkrimpen dus zijn die nu aan de beurt om de beurs nog wat verder naar beneden te trekken.
Nog maar 3 maanden geleden wilde men nog een 'windfall tax' invoeren (Obama)...
Nog even en de oliemaatschappijen staan ook in de rij voor een bailout
Tenslotte worden hun kosten om voorraden aan te vullen elk jaar hoger, want moeilijker te vinden.
Ik ben blij dat ik geen olie aandelen heb.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet tof om te horen man!quote:Op donderdag 20 november 2008 21:00 schreef edwinh het volgende:
Ik heb o.a. een tankstation waar ik 10cent per liter korting geef op de adviesprijs, maar ik verkoop dus al dik 2 maanden met verlies of net aan iets winst. Ik koop duizenden liters te gelijk en de volgende dag zakt de prijs weer met 2 cent en die dag er na nog een keer met 1 cent en dan verkoop je alweer met verlies...Nee uit een pomp moet je het ook niet hebben deze dagen
Uit interesse, hoe stond je ervoor toen afgelopen zomer de olieprijs op recordhoogte stond? Wel een (beetje) winst? Of break-even?
lekker faxen heel de dag echt genot
dat was idd beter, hoe duurder de brandstof hoe meer mensen komen tanken bij de stations die hoge kortingen geven.quote:Op donderdag 20 november 2008 21:20 schreef wolfrolf het volgende:
[..]
Niet tof om te horen man!
Uit interesse, hoe stond je ervoor toen afgelopen zomer de olieprijs op recordhoogte stond? Wel een (beetje) winst? Of break-even?
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Toen de prijs zo ontiegelijk omhoog ging sloeg ook gewoon helemaal nergens op, over dikke luchtbel gesproken. Overigens zal de prijs van olie vanzelf wel weer gaan toppen, tis gewoon even wachten tot de economie weer wat gaan aantrekken en tot dusver leuk shorten op de olie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, voor de pomphouders is het minder leuk natuurlijk, die constante daling.
Ik tank eigenlijk altijd bij een onbemande pomp. Tango of Tinq.
Ik tank eigenlijk altijd bij een onbemande pomp. Tango of Tinq.
You know, I've learned something today
Shorten is leuk als de koers daalt. Dat doe je niet in de verwachting dat de prijs weer gaat stijgen, lijkt me.quote:
[...]
de economie weer wat gaan aantrekken en tot dusver leuk shorten op de olie.
Overigens heb ik wel (weer) het idee dat er partijen zijn die de markt proberen te manipuleren: 's morgens stijgt de olieprijs, 's middags dondert hij in elkaar.
Het lijkt er wel op of bedrijven olie aan zichzelf verkopen tegen een stijgende prijs, in de hoop om andere kopers mee te trekken. Een soort 'pump and dump' fraude.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Een kleine opleving is in de maak
http://www.timesonline.co(...)s/article5201621.ecequote:Intelligence sources have told The Times that the prospect of Israel taking preemptive military action to knock out Iran’s nuclear facilities appears to have become significantly more likely in recent weeks.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zie je nou wel: roddeltjes om de markt te beinvloeden.quote:
Een kleine opleving is in de maak
[..]
http://www.timesonline.co(...)s/article5201621.ece
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Hier in groningen tank ik ook met 10 cent korting (benzine, 8 cent voor diesel). In Hoogeveen is het zelfs 11 centquote:
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
quote:URUMQI - In het noordwesten van China hebben de autoriteiten een enorm kolenveld met een voorraad van 23 miljard ton kolen ontdekt. Dat meldde het Chinese staatspersbureau Xinhua zaterdag. Het veld in de autonome regio Xinjiang ligt ongeveer 800 meter onder het aardoppervlak en bestrijkt een gebied van meer dan 300 vierkante kilometer.
De regio Xinjiang heeft een geschatte steenkoolreserve van 1,82 tot 2,19 biljoen ton. Dat is 40,5 procent van de totale reserve van China. Met een jaarlijkse productie van 50 miljoen ton kolen is de regio de op een na grootste producent van het land.
De vondst van dit grote veld is goed nieuws voor de Volksrepubliek. China is namelijk wereldwijd niet alleen de grootste delver van kolen, maar ook een van de grootste verbruikers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Fijn voor die chinezen.
Wij in Nederland hebben nog zo'n 3 tot 5,5 miljard ton steenkool in de grond (voornamelijk Limburg en ik geloof ook in Gelderland/Overijsel). Dit gaan we uiteraard de komende jaren weer winnen en gebruiken met de nieuwe kolencentrales die gepland zijn. We hebben nog wel genoeg voor de 13 miljoen ton die we jaarlijks verbruiken alleen kunnen we Kyoto dan wel door de wc spoelen tenzij we grootschalig de uitstoot in de grond gaan pompen.
Wij in Nederland hebben nog zo'n 3 tot 5,5 miljard ton steenkool in de grond (voornamelijk Limburg en ik geloof ook in Gelderland/Overijsel). Dit gaan we uiteraard de komende jaren weer winnen en gebruiken met de nieuwe kolencentrales die gepland zijn. We hebben nog wel genoeg voor de 13 miljoen ton die we jaarlijks verbruiken alleen kunnen we Kyoto dan wel door de wc spoelen tenzij we grootschalig de uitstoot in de grond gaan pompen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik als pas dat het deel in Limburg eigendom is van DSM. 't Kan nog best wat aandelen gaan ophogenquote:Op zaterdag 22 november 2008 21:33 schreef waht het volgende:
Wij in Nederland hebben nog zo'n 3 tot 5,5 miljard ton steenkool in de grond (voornamelijk Limburg en ik geloof ook in Gelderland/Overijsel).
Maar: vergeleken met de oppervlakte-mijnen, waarbij enorme graafmachines het simpelweg afgraven, moet het hier diep onder de grond worden gehaald. Gevaarlijk (methaan-explosies), schadelijk (zwarte kolenlongen), zwaar werk, niet echt meer iets waar mensen momenteel voor staan te springen!
Dat gaat niet gebeuren, omdat lege aardgasvelden veel meer opleveren bij gebrek voor opslag van Russisch aardgas (Gasunie-deal met Gazprom) voor de verdere distributie in West-Europa.quote:tenzij we grootschalig de uitstoot in de grond gaan pompen.
censuur :O
Ik begreep ook dat ze nog steeds aan mijnbouw mochten doen.quote:Op maandag 24 november 2008 10:16 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik als pas dat het deel in Limburg eigendom is van DSM. 't Kan nog best wat aandelen gaan ophogen
Maar: vergeleken met de oppervlakte-mijnen, waarbij enorme graafmachines het simpelweg afgraven, moet het hier diep onder de grond worden gehaald. Gevaarlijk (methaan-explosies), schadelijk (zwarte kolenlongen), zwaar werk, niet echt meer iets waar mensen momenteel voor staan te springen!
[..]
Maar als je naar DSM als bedrjif kijkt is de kans niet echt grot dat ze er zelf iets mee gaan doen.
Daarnaast worden de kolenmijnen zodanig gesubsidieerd in Duitsland dat je het beter dar vandaan kunt halen.
De electriciteit uit 'onze' nieuwe kolencentrales zou er voor een groot deel ook heen gaan bereep ik.
Het is ook een onzalig plan om CO2 op te slaan.quote:Dat gaat niet gebeuren, omdat lege aardgasvelden veel meer opleveren bij gebrek voor opslag van Russisch aardgas (Gasunie-deal met Gazprom) voor de verdere distributie in West-Europa.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Mijn grootste bezwaar hiertegen is dat het grofweg 20% van de energie kost. M.a.w. i.p.v. over 25 jaar zou ons aardgas dan over 20 jaar al op zijn. 5 jaar eerder in de kou zitten om te voorkomen dat de aarde warmer wordtquote:Op maandag 24 november 2008 10:53 schreef DiRadical het volgende:
Het is ook een onzalig plan om CO2 op te slaan.
censuur :O
Het zal best meer geld opleveren, maar Nederland heeft nu eenmaal Kyoto ondertekend hè, dus zal er echt wel wat CO2 geinjecteerd worden. Doen ze geloof ik ook al in gedeeltelijk lege olie- of aardgasvelden om de productie (tijdelijk) te verbeteren.quote:Op maandag 24 november 2008 10:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat gaat niet gebeuren, omdat lege aardgasvelden veel meer opleveren bij gebrek voor opslag van Russisch aardgas (Gasunie-deal met Gazprom) voor de verdere distributie in West-Europa.
quote:Op maandag 24 november 2008 10:53 schreef DiRadical het volgende:
Ik begreep ook dat ze nog steeds aan mijnbouw mochten doen.
Maar als je naar DSM als bedrjif kijkt is de kans niet echt grot dat ze er zelf iets mee gaan doen.
Daarnaast worden de kolenmijnen zodanig gesubsidieerd in Duitsland dat je het beter dar vandaan kunt halen.
De electriciteit uit 'onze' nieuwe kolencentrales zou er voor een groot deel ook heen gaan bereep ik.
quote:06-02-2008
N.a.v. een brief van 5 februari van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) aan de Raad van Bestuur van DSM inzake de de steenkolenconcessie in eigendom van DSM, en de plannen van DSM daarmee, dit gezien de zeer sterk gestegen prijs voor steenkolen op de wereldmarkt, komen sinds gisteren bij ons herhaaldelijk vragen binnen over de mogelijkheid om in Nederland weer rendabel steenkolen te winnen.
TU Delft: Steenkolenwinning in Nederland
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik weet dat de VEB een brief heeft gestuurd, maar DSM zit nu meer in de hoogwaardige materialen en de life-science produkten.quote:Op maandag 24 november 2008 11:28 schreef waht het volgende:
[..]
Het zal best meer geld opleveren, maar Nederland heeft nu eenmaal Kyoto ondertekend hè, dus zal er echt wel wat CO2 geinjecteerd worden. Doen ze geloof ik ook al in gedeeltelijk lege olie- of aardgasvelden om de productie (tijdelijk) te verbeteren.
[..]
[..]
Alle bulkchemie ook al verkocht.
De kans dat DSM zelf nog gaat mijnen is denk ik niet zo groot.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Tuurlijk, maar productie verbeteren is een heel ander motief dan CO2 opslaan! Dan is het zowel economisch als energetisch zinnig.quote:Op maandag 24 november 2008 11:28 schreef waht het volgende:
[..]
Het zal best meer geld opleveren, maar Nederland heeft nu eenmaal Kyoto ondertekend hè, dus zal er echt wel wat CO2 geinjecteerd worden. Doen ze geloof ik ook al in gedeeltelijk lege olie- of aardgasvelden om de productie (tijdelijk) te verbeteren.
censuur :O
quote:Olieprijs met 9 procent omhoog tot ruim 54 dollar
NEW YORK - De olieprijs is maandag met bijna 9 procent gestegen tot ruim boven de 54 dollar per vat. De olieprijs staat onder druk door de verwachting dat het oliekartel OPEC de productie opnieuw gaat verlagen.
Ook de sterk stijgende beurskoersen en de zwakkere dollar jagen de olieprijs omhoog.
Volgens de topman van de OPEC kan de olieproductie met meer dan een miljoen vaten per dag omlaag om aan de huidige vraag te kunnen voldoen.
Begin november verlaagde de OPEC zijn productie ook al. De olieprijs is sinds het recordniveau van ruim 147 dollar per vat in juli sterk gedaald door zorgen over een dalende vraag naar olie door de afzwakkende wereldeconomie.
Aandelenkoersen
De stijgende aandelenkoersen op maandag joegen de olieprijs eveneens omhoog. Beleggers zijn wat optimistischer over de economische vooruitzichten.
Ook de afzwakkende dollar zorgt voor een hogere olieprijs. Een zwakke dollar maakt olie goedkoper voor handelaren met andere valuta en dat stuwt de vraag.
For great justice!
Olie op $54 per vat.
Wat nieuws/artikelen;
OPEC wants oil at $75
Wat nieuws/artikelen;
OPEC wants oil at $75
An Ode to Oilquote:Nov. 30 (Bloomberg) -- OPEC deferred a decision on reducing production this year by two weeks to gauge the impact of earlier cuts, as it seeks to push oil prices back up to $75 a barrel.
Crude has dropped 62 percent from July’s record of $147.27 a barrel as the global recession erodes sales. Ali al-Naimi, the oil minister of Saudi Arabia, OPEC’s largest exporter and its de facto leader, said yesterday that $75 a barrel represents a “fair price” needed to support investment in new fields.
OPEC, which accounts for more than 40 percent of the world’s supply, will next meet in Oran, Algeria, on Dec. 17. In a statement after yesterday’s meeting in Cairo, the group warned demand will be “much lower” than expected a month ago. The cost of crude has continued to slide even after the group agreed last month to lower production by 1.5 million barrels a day.
“The way demand data continues to come out, especially from the U.S., suggests that they will have to cut,” said Raja Kiwan, a Dubai-based analyst at consultant PFC Energy.
[..]
Shell puts another oil sands project on holdquote:[..]
Oil lies at the heart of bitter civil wars in several parts of the world, notably West Africa, while several governments have recently been scrambling to stake their claims over the newly discovered deposits of the Arctic. Above all, it is often regarded as America's strategic Achilles' heel. President-elect Barack Obama has promised to end U.S. "foreign oil dependency," claiming that it can be used as a "weapon" that allows overseas governments, particularly "unstable, undemocratic governments...to wield undue influence over America's national security." Last weekend, Mr. Obama announced his plan to create a major economic stimulus package, including spending on alternate energy.
[..]
This identification wholly ignores the dependency of foreign oil producers on their consumers, above all on the world's largest single market -- the United States. Despite efforts to diversify their economies, all of the world's key exporters are highly dependent on oil's proceeds and have always lived in fear of the moment that has now become real -- when global demand slackens and prices fall. The recent, dramatic fall in price per barrel -- now standing at around $54, less than four months after peaking at $147 -- perfectly exemplifies the producers' predicament.
So even if such a move were possible in today's global market, no oil exporter is ever in a position to alienate its customers. Supposed threats of embargoes ring hollow because no producer can assume that its own economy will be damaged any less than that of any importing country. What's more, a supply disruption would always seriously damp global demand. Even in the best of times, a prolonged price spike could easily tip the world into economic recession, prompt consumers to shake off their gasoline dependency, or accelerate a scientific drive to find alternative fuels. Fearful of this "demand destruction" when crude prices soared so spectacularly in the summer, the Saudis pledged to pump their wells at full tilt. It seems that their worst fears were realized: Americans drove 9.6 billion fewer miles in July this year compared with last, according to the Department of Transportation.
[..]
Sometimes the markets will prove at least as effective as any American sanctions in keeping a tight political rein on oil producers. For example, when Russian forces attacked South Ossetia and Georgia on Aug. 8, Russia's stock market -- of which energy stocks comprise 60% -- plunged by nearly 7%, and within a week capital outflow reached a massive $16 billion, suddenly squeezing domestic credit while the ruble collapsed in value. A month later, the country was facing its worst crisis since the default of August 1998. But the future of the oil sector is so dependent on attracting massive foreign investment, and the wider Russian economy so heavily dependent on petrodollars, that the Kremlin simply can't afford to unnecessarily unnerve investors.
[..]
Russia's oil, in other words, acted as peacemaker. This seems paradoxical for it has sometimes been said that the Kremlin's attack on South Ossetia and Georgia was prompted by an ambition to seize control of local pipelines. But although this was an aggravating factor, it was not the primary cause because Russian leaders would have felt threatened -- reasonably or not -- by the presence of NATO in what they regard as their own backyard even if the region was not an energy hub. They were also reportedly eyeing Ukraine, which has no petroleum deposits of its own and poses no threat to the dominance of their giant energy company, Gazprom.
[..]
In general, oil is such a vital commodity, for consumers, producers and intermediaries alike, that it represents a meeting point for all manner of different interests. Sometimes it offers an opportunity for competitors and rivals to resolve differences, as in March 1995, when Iranian President Akbar Hashemi Rafsanjani tried to break deadlock with Washington by offering a technically very demanding oil contract to Conoco. Today, the symbiotic energy requirements of Europe and Russia allows scope to improve mutual relations, not least if European governments act in unison to impose the rules of the European Union's energy charter on Moscow. Oil also gives consumers a chance to penalize, or tempt, international miscreants, just as U.S. sanctions are forcing the Tehran regime to reassess its cost-benefit analysis of building the bomb.
What cannot go unchallenged is a facile equation between oil on the one hand, and war, bloodshed and, in America's particular case, strategic vulnerability on the other. For oil, fortunately, can often be our guardian.
Oil demand falls first time in a generationquote:CALGARY, Alta. -- Royal Dutch Shell PLC is delaying another Canadian oil sands project, saying Thursday it has withdrawn a regulatory application for its 100,000 barrel per day Carmon Creek thermal project as it looks to shave costs by revamping the project.
The delay is the latest blow to what had been an ambitious schedule of projects for Canada's oil sands. The oil sands region of northern Alberta contains the largest oil reserves outside the Middle East, but they are technically challenging and expensive to extract.
Shell, one of the biggest players in the oil sands, last month delayed an expansion of its oil sands mining operation when costs rose and oil prices fell.
[..]
quote:LONDON/NEW YORK (Reuters) - Global oil demand is expected to decline slightly in 2008 and 2009, the first drop in a generation, as the most severe economic crisis since the 1930s slashes consumption across the developed world.
Worldwide demand will decline by 20,000 barrels per day (bpd) in both 2008 and 2009 to 86.03 and 86.01 million bpd respectively, according to a Reuters poll of 11 analysts, banks and industry groups.
The slight fall is a large shift from a Reuters poll of experts in August, which forecast demand would increase by nearly 1 million bpd next year. Demand has not declined since the early 1980s, following the 1979 oil crisis and a severe recession in the United States.
"Global GDP growth is the main driver of oil demand, and with the economic slowdown we see global GDP rising by just 1.2 percent next year," Michael Lewis, head of commodities research at Deutsche Bank, said.
"Oil demand growth tends to lag world GDP growth by about 2 percent, so we think we'll see demand falling."
[..]
"Given that emerging markets have been the engine of global oil demand growth in the past few years, a deteriorating economic outlook for non-OECD economies is clearly worrying," analysts at Merrill Lynch said in a report released on Wednesday.
"Although emerging market oil demand growth will still be positive overall, it will be substantially below the levels observed in the past few years."
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is nog veel zinniger als je er vanwege een klimaathoax subsidie voor krijgt.quote:
[..]
Tuurlijk, maar productie verbeteren is een heel ander motief dan CO2 opslaan! Dan is het zowel economisch als energetisch zinnig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zonder olie leefden we nu nog zoals 150 jaar geleden. Stel je voor: geen internet geen wasmachine, magnetron, oven en al die andere elektronische shit die je maar in huis kan halen. Fantastisch dat dat spul minder dan 50$ per vat kost. De dollar is weliswaar sterker geworden maar dan nog kost 't niks. Goed voor Amerika: kunnen ze eindelijk die 2 oorlogen winnen en in Irak naar olie gaan boren om hun economie weer op gang te brengen. Van mij mogen we nog 100 jaar zo dooraan. De aarde gaat echt niet naar de kl*te van wat wij uitstoten hoor! Een vulkaanuitbarsting en je praat pas écht over CO2 uistoot. Kappen dus met die windmolens etc. Veel te duur en levert te weinig op. Gewoon zo doorgaan en nieuwe kerncentrales bouwen en het probleem is opgelost. Over 100 jaar hebben we alle CO2 veilig onder de grond zitten en kunnen we weer net als 250 jaar geleden gaan leven.
Vet spel
Huiliequote:Op dinsdag 2 december 2008 15:38 schreef Koen465 het volgende:
Zonder olie leefden we nu nog zoals 150 jaar geleden. Stel je voor: geen internet geen wasmachine, magnetron, oven en al die andere elektronische shit die je maar in huis kan halen. Fantastisch dat dat spul minder dan 50$ per vat kost. De dollar is weliswaar sterker geworden maar dan nog kost 't niks. Goed voor Amerika: kunnen ze eindelijk die 2 oorlogen winnen en in Irak naar olie gaan boren om hun economie weer op gang te brengen. Van mij mogen we nog 100 jaar zo dooraan. De aarde gaat echt niet naar de kl*te van wat wij uitstoten hoor! Een vulkaanuitbarsting en je praat pas écht over CO2 uistoot. Kappen dus met die windmolens etc. Veel te duur en levert te weinig op. Gewoon zo doorgaan en nieuwe kerncentrales bouwen en het probleem is opgelost. Over 100 jaar hebben we alle CO2 veilig onder de grond zitten en kunnen we weer net als 250 jaar geleden gaan leven.
lekker faxen heel de dag echt genot
Haha, nog 100 jaar zo doorgaanquote:Op dinsdag 2 december 2008 15:38 schreef Koen465 het volgende:
Zonder olie leefden we nu nog zoals 150 jaar geleden. Stel je voor: geen internet geen wasmachine, magnetron, oven en al die andere elektronische shit die je maar in huis kan halen. Fantastisch dat dat spul minder dan 50$ per vat kost. De dollar is weliswaar sterker geworden maar dan nog kost 't niks. Goed voor Amerika: kunnen ze eindelijk die 2 oorlogen winnen en in Irak naar olie gaan boren om hun economie weer op gang te brengen. Van mij mogen we nog 100 jaar zo dooraan. De aarde gaat echt niet naar de kl*te van wat wij uitstoten hoor! Een vulkaanuitbarsting en je praat pas écht over CO2 uistoot. Kappen dus met die windmolens etc. Veel te duur en levert te weinig op. Gewoon zo doorgaan en nieuwe kerncentrales bouwen en het probleem is opgelost. Over 100 jaar hebben we alle CO2 veilig onder de grond zitten en kunnen we weer net als 250 jaar geleden gaan leven.
Mooi, dan hebben we het deze winter nog lekker warm.
NYT: Hawaii Endorses Plan for Electric Cars
Reuters: Canada oil sands seen threatening millions of birds
CNN: Big Oil's money problem
NYT: Hawaii Endorses Plan for Electric Cars
Reuters: Canada oil sands seen threatening millions of birds
CNN: Big Oil's money problem
quote:There is a third view as well - that oil prices will return to record levels fairly shortly, but oil company profits won't follow.
That's because oil firms will have to spend an increasing amount of money bringing new, more expensive supplies to market as older, cheap-to-pump fields dry up.
It's estimated that Saudi Arabia can still pump crude from it's massive Ghawar oil field for a little over $1 a barrel, but when that field may run dry is anyone's guess.
Some new fields, like those in the deep water Gulf of Mexico, are expected to cost over $90 a barrel to produce.
Some new projects, like off Russia's Saklin Island and in the Caspian Sea, are already way over budget and behind schedule.
"We may be back up to $150 a barrel, but costs are up too," said Douglas Ober, head of the Baltimore-based investment fund Petroleum & Resources. "We may concievably never see these profitably levels again."
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Diesel vandaag voor 0.989 bij de TinQ!
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
43,45 as we speak
quote:Crude near four-year low on demand concerns
NEW YORK (MarketWatch) -- Crude-oil futures fell Thursday for a fifth straight session, slumping nearly 7% to trade at their lowest level in nearly four years amid ongoing worries that the economic slump will reduce energy demand.
Meanwhile, natural gas extended its losses after government data showed a decline in U.S. inventories that came in line with analysts' expectations. Crude for January delivery was last down $3.15, or 6.8%, at $43.62 on the New York Mercantile Exchange. It fell to $43.51 earlier, the lowest level since January 2005.
Total U.S. petroleum products supplied in the past four week dropped 6.6% from the same period a year ago, the Energy Information Administration reported Wednesday. Motor gasoline demand in the world's biggest oil consuming country dropped 2.8%. "Oil continues to trade on lower expectations for petroleum consumption," said James Williams, an energy economist at research firm WTRG Economics. "Folks without jobs drive less, and those in fear of losing their jobs are minimizing expenditures." The Labor Department will report last month's unemployment numbers Friday. Analysts are expecting that payrolls fell by the most since the September 11, 2001, terrorist attacks.
Global oil demand will show an "outright contraction" of 0.5% next year, according to Merrill Lynch analysts led by Francisco Blanch. They predicted the world economy to grow by only 1.3% in 2009, the lowest since 1982. Oil prices will stand at $43 on average in the first quarter of 2009 and $45 in the second quarter, the Merrill analysts wrote in a recent report. They also expected an average price of $56 a barrel in the second half of 2009.
U.S. natural-gas inventories fell 64 billion cubic feet in the week ended Nov. 28 to 3,358, the Energy Information Administration reported Thursday. Analysts at Global Insight had projected a withdrawal of 58 billion cubic feet. Stocks were 107 billion cubic feet less than last year at this time and 69 above the five-year average, the EIA said. After the report, January natural-gas futures extended falls, down 4.2% to $6.083 per million British thermal units. In other energy trading, January reformulated gasoline fell 1.3% to $1.0275 a gallon, and January heating oil fell 0.6% to $1.574 a gallon.
Central banks around the world cut their interest rates further Wednesday to rescue the ailing economy, but analysts expected their effort will do little to boost energy demand in the short term. The Bank of England dropped its key lending rate by a full percentage point to 2%, the lowest level for the benchmark since 1939. The European Central Bank also slashed its key lending rate by three-quarters of a percentage point to 2.5%. The cut is the largest in the ECB's 10-year history. Earlier Thursday, Sweden's Riksbank delivered a larger-than-expected 1.75 percentage point cut in its repo rate, bringing it down to 2%.
"This is a positive reaction to the global economic slowdown, but these measures take time to filter through into the wider economy and so will have little effect on the short-term bearish fundamental picture for oil," said Nimit Khamar, an analyst at Sucden Research, in a note. "We expect markets to remain under pressure until either demand starts rising, which we do not expect any time soon given the current economic condition, or large cuts by OPEC later this month," he said.
The Organization of the Petroleum Exporting Countries, which controls about 40% of the world's oil production, chose not to reduce production at its meeting in Cairo last weekend. However, the oil cartel will meet next on Dec. 17 in Oran, Algeria, where production cuts may be announced.
Hier ook bij de Shell Express. Ik wacht nog even tot de 80 cent voordat ik ga tanken.quote:Op woensdag 3 december 2008 21:50 schreef Beelzebufo het volgende:
Diesel vandaag voor 0.989 bij de TinQ!
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a1yPHYy6sHHg&refer=home
"and a plunge in energy shares following Merrill Lynch & Co.’s prediction that oil will hit $25 a barrel. "
"and a plunge in energy shares following Merrill Lynch & Co.’s prediction that oil will hit $25 a barrel. "
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Is dit nou het effect van de mensen die massaal puts kochten op 30 dollar of is er echt een massaal verminderde vraag naar olie? De kosten van een vaatje Brent kruipen al dicht tegen de 30 dollar aan namelijk....
Het antwoord zal wel ergens in het midden liggen.
Het antwoord zal wel ergens in het midden liggen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Yep, zelfde als met de extreme stijging.
Wel opvallend trouwens, dat de olieprijs nog aan zijn grootste opmars moest beginnen toen de VS al lang in een recessie zat (achteraf bezien).
nieuwe low 41,58 (crude januari)
Wel opvallend trouwens, dat de olieprijs nog aan zijn grootste opmars moest beginnen toen de VS al lang in een recessie zat (achteraf bezien).
nieuwe low 41,58 (crude januari)
Paar weken geleden was de put op een olieprijs van 25 euro het meest verhandelde stuk op de hele beurs 
.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Was dat niet op 30?quote:Op vrijdag 5 december 2008 17:48 schreef PietjePuk007 het volgende:
Paar weken geleden was de put op een olieprijs van 25 euro het meest verhandelde stuk op de hele beurs
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Zou ook kunnen, toen stond ie iig nog op 50 dus was 't fors lager.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dat komt omdat olie een speculatieve bubble was die weinig te maken had met reeele vraag & aanbod.quote:Op vrijdag 5 december 2008 17:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Wel opvallend trouwens, dat de olieprijs nog aan zijn grootste opmars moest beginnen toen de VS al lang in een recessie zat (achteraf bezien).
Net als de andere commodities.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tering, het dondert echt naar beneden. Recent getankt voor 1.149, maar dat kan dus lager
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Maar toen had je nog China met een oververhitte economie.quote:Op vrijdag 5 december 2008 17:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Yep, zelfde als met de extreme stijging.
Wel opvallend trouwens, dat de olieprijs nog aan zijn grootste opmars moest beginnen toen de VS al lang in een recessie zat (achteraf bezien).
nieuwe low 41,58 (crude januari)
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar dat heeft de huidige prijs ook niet.quote:Op vrijdag 5 december 2008 17:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat komt omdat olie een speculatieve bubble was die weinig te maken had met reeele vraag & aanbod.
Net als de andere commodities.
dat is de Brent crude waarschijnlijk.
Meest geciteerde als we het hebben over "de olieprijs" zijn de light sweet crude oil futures. En die hebben als low 40,81 dollar vandaag.
Meest geciteerde als we het hebben over "de olieprijs" zijn de light sweet crude oil futures. En die hebben als low 40,81 dollar vandaag.
Tering.quote:Olieprijs duikt onder 40 dollar
05-12-2008 19:14:28
Brussel (tijd) - De prijs voor een vat ruwe olie is in Londen onder de kaap van de 40 dollar gedoken. De olie is daarmee sinds de piek in juli bijna twee derde gedaald.
Het Amerikaanse banenrapport dat vrijdag werd vrijgegeven, toonde nog maar eens aan hoe erg het gesteld is met de economie in de VS. Beleggers zien het rapport als een teken dat de vraag naar olie nog zal afnemen. De VS zijn immers de grootste energieverslinders in de wereld.
Een vat ruwe Brent werd rond 19.00 uur nog aan 39,66 dollar verhandeld in Londen. De olie speelde deze week een kwart van zijn waarde kwijt, de slechtste prestatie sinds maart 2003.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Speculatie kan een prijs flink opdrijven, helaas gaan we allemaal volgend jaar gas betalen met de prjs gebaseerd op die speculatie, wat een gigantische winst zal zijn voor nederland ^^
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Mijn voorspelling enkele maanden geleden was (zelfs voor de daling begon) al dat-ie zou zakken tot grofweg 40 dollar, dat is namelijk gewoon in lijn met het lange termijn verloop. Gezien de huidige crisis kan-ie zelfs nog wel verder zakken.quote:
Zodra-ie weer gaat stijgen zullen de speculanten er weer bovenop duiken, zie daar de "oil rollercoaster".
Benzine kost in Nederland dus grofweg een euro per liter als de olie gratis zou zijn! Leuk he, belastingen...
censuur :O
Zijn hier nog mensen die voor de lange termijn denken om in olie te beleggen?
Zelf overweeg ik op dit moment een gedeelte van mijn beleggingen in een crude oil tracker te stoppen (zeg maar 5% ofzo).
Zelf overweeg ik op dit moment een gedeelte van mijn beleggingen in een crude oil tracker te stoppen (zeg maar 5% ofzo).
In de Pers stond vandaag een lekker eenzijdig, vraag-georienteerd artikel over de olieprijs waarbij ze voor het gemak maar eventjes het structurele inzakken de hele aanbod-kant vergeten...
http://www.depers.nl/econ(...)goedkoop-tanken.htmlquote:Olie Kans op structureel lagere prijs
Nog tien jaar lang goedkoop tanken
Goed nieuws voor iedereen die met afgrijzen terugdenkt aan de dure benzinezomer: de komende tien jaar wordt tanken een plezier. In tegenstelling tot alle voorspellingen, zeggen steeds meer deskundigen, zoals de Wereldbank, dat de olieprijs nog wel tien jaar laag blijft.
Robert Laughlin, een energiehandelaar, herinnert zich de nerveuze sfeer op de beursvloer van de Londense International Petroleum Exchange vlak voor kerstmis 1998. ‘Het was totale chaos’, vertelt hij. ‘De wereld zat in een diepe economische neergang en niemand wilde olie kopen.’
Veel Aziatische landen waren in recessie, samen met Japan en Rusland dat zijn schulden niet meer kon nakomen. Ook in Europa en de VS zakte de groei hard in, waarna het IMF zich gepijnigd afvroeg hoe de crisis bestreden zou moeten worden.
De oliemarkt wist het antwoord wel: verkopen. Tien jaar geleden daalde de prijs van een vat Brent Spar-olie naar 9,64 dollar, het laagste niveau in zijn geschiedenis.
Crisis
Echo’s uit dat tijdperk weerklinken, zegt Laughlin. ‘Ook nu willen mensen geen olie meer kopen. Maar wat anders is aan de huidige situatie is de snelheid van de neergang. Nog maar vijf maanden geleden bereikte de olieprijs een record van 147,50 dollar. Deze week zakte de prijs tot onder de 40 dollar. Ook andere grondstoffen (commodities) zijn in sneltreinvaart minder waard geworden.
De ernst van de crisis heeft grondstofproducenten, handelaren en Wall Street-bankiers verbaasd. Niet zo gek: de commodities boom van 2003-2008 was opmerkelijk vanwege zijn omvang, duur en de hoeveelheid grondstoffen die in waarde toenam. Met de plotselinge ommekeer rijst de vraag: is dit een tijdelijk hik in een opwaartse trend of is dit het einde van de boomwaarna een periode met stabiele prijzen volgt? Het algemene geloof van de grondstoffenindustrie en analisten (zie kader) is dat de markt een correctie ondergaat, maar dat de jaren van groei niet voorbij zijn. De belangrijkste oorzaken voor hogere prijzen – grotere vraag uit opkomende economieën en te lage investeringen – zijn volgens dit geloof nog steeds intact.
Bovendien zorgt de kredietcrisis ervoor, zo betogen ze, dat bedrijven minder investeren in nieuwe olievelden, mijnen of landbouw nu het geld op raakt en de prijzen laag zijn. Dat resulteert straks in een lager aanbod en dus hogere prijzen.
Een groeiende minderheid is het niet met de theorie eens. Meest prominente voorbeeld is de Wereldbank, die er eergisteren voor waarschuwde dat de boom over is, net als stilletjes sommige mensen uit de industrie zelf. ‘Nu de snelle daling van grondstoffenprijzen standhoudt, is de hausse het best te begrijpen als opnieuw een cyclus in een lange historie van grondstoffencycli’, schrijft de bank, die de cyclus vergelijkt met eerdere groeiperiodes na de oliecrisis van 1974-1975 en in de eerste helft van de jaren vijftig. Ook die kwamen aan een einde.
Hoewel de meeste voorstanders van deze theorie verwachten dat de prijzen boven het niveau van de jaren negentig zullen blijven, voorspellen zij niet een terugkeer naar de extreem hoge prijzen van deze zomer. Reden: de langzamere groei van de wereldbevolking en de afnemende inkomensgroei van de komende twee decennia zetten een rem op economische groei, en dus op de vraag.
De voorstanders verwerpen de gedachte dat de kredietcrisis tot olietekorten zal leiden vanwege lagere investeringen. Grotere vraag naar olie zal eerst een beroep doen op bestaande capaciteit die is stilgelegd.
Beide zienswijzen op de prijsontwikkeling hebben sterke argumenten, maar de geschiedenis dicteert dat een grondstoffenhausse ongeveer tien jaar duurt – precies de tijdspanne waarin de olieprijs is gestegen.
Wie er ook gelijk heeft, op de korte termijn zijn optimisten en pessimisten het eens: de komende 12 tot 24 maanden ziet het er voor grondstoffen niet goed uit. Het IMF verwacht komend jaar maar 2,2 procent groei van de wereldhandel. Rijke landen gaan voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog een jaar lang in recessie en opkomende economieën worden ernstig vertraagd.
China
‘Het grote verschil voor grondstoffen is dat onze verwachting voor opkomende landen op korte termijn pessimistisch is’, zegt IMF-econoom Thomas Helbling. Opkomende economieën gebruiken meer energie en grondstoffen dan ontwikkelde landen, omdat ze hard bouwen aan infrastructuur en steeds meer luxe goederen consumeren. Beste voorbeeld is natuurlijk China dat jarenlang de motor achter de prijshausse was. Maar ook China valt nu terug.
Het effect daarvan is dagelijks te merken aan de pomp.
For great justice!
Ik heb 't ook met verbazing gelezen vanmorgen, het is toch wel een redelijk goede krant 
.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dat kan lager jongens! Tanken voor 1.125 afgelopen maandag
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Als de hele wereld economie de komende 10 jaar volledig instort blijft de olieprijs ook wel laag.quote:Op donderdag 11 december 2008 10:30 schreef Q. het volgende:
In de Pers stond vandaag een lekker eenzijdig, vraag-georienteerd artikel over de olieprijs waarbij ze voor het gemak maar eventjes het structurele inzakken de hele aanbod-kant vergeten...
[..]
http://www.depers.nl/econ(...)goedkoop-tanken.html
Maar goed, ik waag me niet meer aan discussies over de olieprijs, het is wel gebleken dat je het nooit, maar dan ook nooit kan voorspellen.
Ik hou me liever bezig met de olieproductie, gister is het nieuwe IPM van het EIA uitgekomen met cijfers voor september 2008.
http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html
Zie 1.1d en 1.4
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
FD.nlquote:IEA voorziet eerste daling olieconsumptie sinds 1983
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Het internationaal Energie Agentschap (IEA) verwacht dat de vraag naar olie in 2008 voor het eerst sinds 1983 een daling zal laten zien, als gevolg van de zwakkere economische vooruitzichten. Dat heeft het agentschap donderdag bekendgemaakt in het maandelijkse rapport over de olieconsumptie.
In 2008 zal de wereldwijde olieconsumptie naar verwachting met 200.000 vaten per dag, of 0,2%, afnemen. Het is de eerste terugval in de olievraag in 25 jaar. De vraagvermindering wordt geleid door de OESO-landen, waar de consumptie met 3,3% zal afnemen.
Gemiddeld zal de wereldwijde olieconsumptie in 2008 uitkomen op 85,8 mln vaten per dag, ofwel 350.000 vaten per dag minder dan eerder verwacht. Voor 2009 wordt een groei voorzien van 0,5%, of 400.000 vaten per dag, ten opzichte van 2008.
Voor de lidstaten van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) is de schatting voor de olieconsumptie voor 2008 verlaagd met 300.000 vaten tot 47,5 mln vaten per dag en voor 2009 met 200.000 vaten tot 46,9 mln vaten per dag.
For great justice!
Het hele artikel op DFT.quote:Olieprijs flink hoger
PARIJS (AFN) - De olieprijs maakte donderdag een scherpe stijging door nadat het Internationale Energie Agentschap (IEA) had voorspeld dat de vraag naar olie in 2009 weer zal aantrekken. Toen Rusland later op de dag zei minder olie te gaan produceren, kreeg de olieprijs een extra impuls.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Kies maarquote:Op maandag 8 december 2008 18:42 schreef wolfrolf het volgende:
[..]
Waar kun je de oliekoers live zien?
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Vandaag weer flink lager naar 41 dollar per vat.
Wat des te lager is in euro's, omdat de dollar de afgelopen twee weken met zo'n 15% gedaald is tegenover de euro.
Wat des te lager is in euro's, omdat de dollar de afgelopen twee weken met zo'n 15% gedaald is tegenover de euro.
quote:Extreme verlaging olieproductie door OPEC
De Algerijnse president Bouteflika op de bijeenkomst van de OPEC in Oran, Algerije (Foto: AP)
De twaalf landen van de OPEC gaan de olieproductie ingrijpend verlagen. Dat hebben ze besloten tijdens een bijeenkomst in Algerije.
Vanaf 1 januari worden dagelijks 2,2 miljoen vaten minder geproduceerd. Dat is de grootste productieverlaging in de geschiedenis van het oliekartel.
De OPEC hoopt hierdoor een rem te zetten op de daling van de olieprijs.
Van 140 naar 44 dollar
De afgelopen maanden is de prijs van een vat ruwe olie van 159 liter gekelderd. In juli kostte een vat nog ruim 140 dollar en daar is nu nog maar 44 dollar van over.
Op 5 december had de olieprijs een dieptepunt bereikt. Een vat kostte toen net iets meer dan 40 euro.
Handelaren zijn bang dat de vraag naar olie door de economische recessie nog verder afneemt en dat drukt de prijs.
De aankondiging van de productieverlaging heeft nog niet geleid tot een prijsverhoging. Handelaren zijn bang dat de ingreep niet hard genoeg is.
Zo'n absoluut getal zegt toch geen reet . Hoeveel wordt er nu geproduceerd in totaal? Wat zijn de eerdere dalingen dan tov die van nu?
NOS
. Hoeveel wordt er nu geproduceerd in totaal? Wat zijn de eerdere dalingen dan tov die van nu?NOS
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
quote:OPEC snijdt dieper dan ooit in olieproductie
17 december 2008, 19:24 | ANP
ORAN (AFN) - De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) verlaagt de olieproductie met ingang van januari met 2,2 miljoen vaten per dag. Dat maakte het oliekartel woensdag bekend. Het is de grootste productieverlaging door de OPEC ooit.
Met de lagere productie wil de OPEC een rem zetten op de zeer scherpe daling van de olieprijs in de afgelopen maanden. Ruwe olie kostte in juli nog ruim 140 dollar per vat (van 159 liter), nu is dat zo'n 100 dollar minder. Dat komt doordat handelaren vrezen dat de wereldwijde economische teruggang de vraag flink zal verminderen.
Erg veel effect had de productieverlaging woensdag niet. De olieprijs daalde juist met meer dan 5 procent omdat handelaren menen dat de ingreep van de OPEC onvoldoende zal zijn. Een vat kostte woensdagavond ruim 41 dollar, na eerder op de dag de grens van 40 dollar dicht te zijn genaderd
Bubble
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
...en dat die kut arabieren en die smurf in Venezuela lekker mogen verzuipen in hun zwarte vuil
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De AEX was ook een bubble. Alles was een bubble, behalve cash.quote:Op woensdag 17 december 2008 21:06 schreef ItaloDancer het volgende:
De wereldeconomie staan er nu toch heel anders voor!
De AEX stond deze zomer ook nog op 450.
Maar serieus, olie had alle kenmerken van een bubble. En elke bubble start met een goed en aannemelijk verhaal, zo ook olie. Alleen draven speculanten op een bepaald moment door. De fundamentals waren in 2008 niet zoveel anders dan in 2004 om een vervijfvoudiging van de prijs te rechtvaardigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De $ daalt, en de olieprijs eveneens!
Dat wordt NOG goedkoper tanken
Dat wordt NOG goedkoper tanken
lekker faxen heel de dag echt genot
Daarom, niet zo flauw.quote:Op woensdag 17 december 2008 21:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
De AEX was ook een bubble. Alles was een bubble, behalve cash.
Tuurlijk draven speculanten door.quote:Maar serieus, olie had alle kenmerken van een bubble. En elke bubble start met een goed en aannemelijk verhaal, zo ook olie. Alleen draven speculanten op een bepaald moment door. De fundamentals waren in 2008 niet zoveel anders dan in 2004 om een vervijfvoudiging van de prijs te rechtvaardigen.
Maar --begin-- 2008 is wel heel anders dan 2004; goedlopende economie, sterk groeiende vraag, opkomende markten, en een aanbod wat niet langer groeit.
Maar prijzen van buskaarten e.d. verlagen ho maarquote:Op woensdag 17 december 2008 21:38 schreef wolfrolf het volgende:
De $ daalt, en de olieprijs eveneens!
Dat wordt NOG goedkoper tanken
. Pure kartelvorming.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
quote:Op woensdag 17 december 2008 21:46 schreef Marble het volgende:
Maar prijzen van buskaarten e.d. verlagen ho maar
lekker faxen heel de dag echt genot
huilen! Koop je toch zelf een busquote:Op woensdag 17 december 2008 21:46 schreef Marble het volgende:
[..]
Maar prijzen van buskaarten e.d. verlagen ho maar
Beste games arcade site games.koeljoek.com for the best games arcade
Geld Hypotheek salaris persoonlijkbudget.com budget geld en financieen
babyslofjes babylaarsjes Angelukkie.com voor babyslofjes
Make money mmontheweb.blogspot.com Make money
Geld Hypotheek salaris persoonlijkbudget.com budget geld en financieen
babyslofjes babylaarsjes Angelukkie.com voor babyslofjes
Make money mmontheweb.blogspot.com Make money
Nee want ik teleporteer altijd al gewoon overal naartoe. Maar het ging me om het principe.quote:Op woensdag 17 december 2008 21:59 schreef Luke-SuperDude het volgende:
[..]
huilen! Koop je toch zelf een bus
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Bernake maakt van cash de volgende bubble. Alleen goud is geen bubble.quote:Op woensdag 17 december 2008 @ 21:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
De AEX was ook een bubble. Alles was een bubble, behalve cash.
For great justice!
Dat is het standaard riedeltje, maar concrete vraag-aanbod verhoudingen waren nauwelijks anders. Het was gewoon een klassieke hysterie.quote:Op woensdag 17 december 2008 21:45 schreef ItaloDancer het volgende:
Tuurlijk draven speculanten door.
Maar --begin-- 2008 is wel heel anders dan 2004; goedlopende economie, sterk groeiende vraag, opkomende markten, en een aanbod wat niet langer groeit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Cash is nu al een bubble. Dat is het hele idee van deflatie.quote:Op woensdag 17 december 2008 22:04 schreef Q. het volgende:
[..]
Bernake maakt van cash de volgende bubble. Alleen goud is geen bubble.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
OPEC is echt machteloos. Olie bijna op $40 Samen met de lage dollar kunnen we straks voor een appel en een ei tanken 
Samen met de lage dollar kunnen we straks voor een appel en een ei tanken
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Dit geeft wel aan hoe erg de economische activiteit af neemtquote:Op woensdag 17 december 2008 23:14 schreef star_gazer het volgende:
OPEC is echt machteloos. Olie bijna op $40
Dat is zooo tijdelijk. De prijzen gaan zo weer zo enorm stijgen....quote:Op woensdag 17 december 2008 @ 23:14 schreef star_gazer het volgende:
OPEC is echt machteloos. Olie bijna op $40
For great justice!
De dollar zal wel weer wat stijgen t.o.v de euro, maar de vraag naar olie zie ik nog niet zo rap aantrekken. Misschien komt China nog met wat negatieve cijfers en dondert de prijs nog een stukje omlaagquote:Op woensdag 17 december 2008 23:32 schreef Q. het volgende:
[..]
Dat is zooo tijdelijk. De prijzen gaan zo weer zo enorm stijgen....
Die $30 lijkt me helemaal geen vreemd target hoor.[ Bericht 2% gewijzigd door star_gazer op 17-12-2008 23:45:35 ]
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
En hoppa, onder de $40
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
2004 een goedlopende economie?quote:Op woensdag 17 december 2008 21:45 schreef ItaloDancer het volgende:
Tuurlijk draven speculanten door.
Maar --begin-- 2008 is wel heel anders dan 2004; goedlopende economie, sterk groeiende vraag, opkomende markten, en een aanbod wat niet langer groeit.
mwah... dan speelt je herinnering j sterk parten, vroeger was het altijd een stukk mooier-beter-etc...
in 2003 had nederland achteraf gezien een sterkere recessie dan tot nu toe gebleken is... het CBS heeft beekent dat in 2003 de economie met 0,9% kromp en dat drie kwartalen na elkaar (dus ook officieel een recessie)
enkel werden die cijfers pas een jaar later bekend en op het moment zelf werden de economische cijfers een etwat 'opgeschoond'
in 2004 bleef de economie sterk kwakkkelen en kende men ook een kwartaal met teruggang:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)de_recessie_feit.xmlquote:Nederland kwakkelt vrolijk verder: derde recessie in drie jaar vrijwel een feit
(12/08/2004)
Nederland beleeft op dit moment vrijwel zeker haar derde recessie binnen drie jaar.
Uit de cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) over de groei van de Nederlandse economie blijkt de economie in het derde kwartaal te zijn gekrompen met 0,2%.
Voor recessie is twee opeenvolgende kwartalen van krimp nodig. In het huidige derde kwartaal is er, mede door de hoge olieprijs en oplopende werkloosheid, waarschijnlijk opnieuw geen groei te zien. In oktober dit jaar horen we dus formeel van het CBS of de derde recessie een feit is.
Regelmatige lezers van mijn stukken weten dat deze ontwikkeling totaal geen verassing is. In mijn weblog van 9 april schreef ik het volgende:
Nederland zit waarschijnlijk al in de derde recessie binnen drie jaar
Door de daling van de detailhandelsverkopen in februari met bijna 5% is de kans levensgroot dat we voor de derde keer binnen drie jaar in een recessie komen. Een jaar geleden was er nog groei te zien.
Derde keer recessie
De eerste korte recessie van een half jaar blijkt eind 2001 begin 2002 te zijn opgetreden. Die was het gevolg van een veel voorkomende voorraadcorrectie. De economische terugval na de daling van de beurzen in 2000 en 2001 zorgde ervoor dat er even een inkoopstop bij bedrijven optrad. Al snel trad herstel op. Maar door grootschalige bezuinigingen in het bedrijfsleven in de vorm van ontslagrondes kwam de consumptie steeds verder onder druk. Hierdoor ontstond een veel moeilijker te bestrijden dubbele dip. De tweede recessie was in 2003 een feit.
Krimp economie
En als we de groeiende overheidsuitgaven even vergeten zie we dat het bedrijfsleven sinds eind 2000 al te maken heeft krimp. Daarmee zijn de economische zorgen voor bedrijven inmiddels voor het vierde jaar op rij groeiende. Deze ontwikkeling past helemaal bij een post-bubble (na-de-hype) periode. In Japan vond de hype tien jaar eerder plaats. Sindsdien probeert men daar uit de negatieve spiraal te ontsnappen. Steeds weer zette economisch herstel niet door en viel het land terug in recessie. Een weinig hoopgevend voorbeeld.
echt, als je wilt beweren dat men in 2004 aan het 'boomen' was, mag je wel eens wat meer onderbouwing brengen...
economische boom was dr enkel in de jaren negentig en weet je wat de olieprijs toen deed.... $22 tot hooguit $28
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Inmiddels mogen we wel bekend achten dat die &#$^& olieprijs van een half jaar geleden niets, maar dan ook níets met schaarste te maken had en alleen door speculatie gevoed werd.quote:
[..]Grootste productieverlaging ooit Olieprijs staat voor vandaag op -7% -8% as we speak ....en dat ondanks de US$ die vandaag ook door het putje gaat
Bubble
Wat willen speculanten? Geld verdienen, snel en veel! Welk signaal geeft de OPEC af met hun productieverlaging? "Er is niemand die onze olie wil hebben". Geen handel is geen winstkansen, speculanten haken af, prijs daalt.
En dat OPEC gejank dat de olie té goedkoop is is ook onmundig gezeur: 10 jaar geleden deed de olie $25 per vat (tegen een sterkere dollar, dat dan weer wel) en daar konden ze destijds ook van eten.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Iemand nog een idee over waar de bodem voor olie gaat komen, oftewel wat zou een goed koopmoment zijn?
Ik heb het juist over begin 2008 tov 2004.quote:Op donderdag 18 december 2008 01:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
2004 een goedlopende economie?
(...)
rond de $25 is het niveau waar de olieprijs voor 2002 ongeveer 20 jaar verbleef... zelfs tijdens economische boom-fases of gedurende oorlogen tussen de olie-bronnen kwam de olieprijs niet boven de $30 uit...quote:Op donderdag 18 december 2008 10:42 schreef dyna18 het volgende:
Iemand nog een idee over waar de bodem voor olie gaat komen, oftewel wat zou een goed koopmoment zijn?
het lijkt me zeer waarschijnlijk dat je dat minimaal als een ondergrens kunt nemen...
gedurende de 20 jaar voor 2002 gold en olieprijs boven de $40 als enkel mogelijk door pure speculatie en ik denk dat dat een redelijk normale gedacht is (wat overigens niet wil zeggen dat die speculatie-mogelijkheden niet weer terugkomen, als bv de capaciteitsreserves krap gaan worden... maar laat nu juist de kunstmatige olieproductie-beperkingen van S-A eerder de belangrijkste grond om op te speculeren, nl. of men reserve-capaciteiten genoeg heeft om op korte termijn de productie te verhogen, wegnemen.... de productiecapaciteit-reserve komt nu weer terug op een 'normaal' niveau zoals hij ook voor een 20022 was... namelijk dat men altijd tegen de 6 tot 10 miljoen barrels dagelijks eventueel op korte termijn zou kunnen 'bij-produceren')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
tja... ook 2008 was heus niet zo 'spetterend' hoor ... vanaf november 2007 zijn de aandelenkoersen al op een negatieve koers gegaan en juist in jaanuari 2008 was er een 'mini-crash' qua aandelenkoersen...quote:Op donderdag 18 december 2008 10:44 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ik heb het juist over begin 2008 tov 2004.
tja, tov een andere fase van sterke economische recessie's en lagconjunctuur zal het misschien wel mee kunnen vallen..
maar als je de economische situatie van een jaar terug (crashende aandelenkoersen, Bear Stearns die valt, duidelijk aanwijzingen op een subprime-kredietcrisis in de VS) gaat benoemen als 'goedlopende economie, sterk groeiende vraag, opkomende markten' vind ik dat wel een nóg groter voorbeeld van een sterk vervormde werkelijkheidsbeleveing in jouw herinnering die ik moeilijk serieus nemen kan.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waar blijven de conspiracy gasten nou? Vat olie zou nu toch op 200$ ruim moeten staan? Dat was toch besloten op die Bilderberg Conferentie als je hun toen moest geloven......
Ze hadden daar besloten om de olieprijs te laten kelderen als er een recessie kwam.quote:
Waar blijven de conspiracy gasten nou? Vat olie zou nu toch op 200$ ruim moeten staan? Dat was toch besloten op die Bilderberg Conferentie als je hun toen moest geloven......
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En op zo'n speculatieve prijs zijn onze gasprijzen het komende halfjaar gebaseerd...quote:Op donderdag 18 december 2008 10:30 schreef Beelzebufo het volgende:
[..]
Inmiddels mogen we wel bekend achten dat die &#$^& olieprijs van een half jaar geleden niets, maar dan ook níets met schaarste te maken had en alleen door speculatie gevoed werd.
Wat in feite ook de grootste fuckerij is, aangezien de prijs nu lager is dan aan het begin van het afgelopen halfjaar waarop de tariefen van 2008/H2 gebaseerd waren en waarop 'zogenaamd' verlies geleden is. Zelfs bij gelijke prijzen wordt in 2009/H1 meer winst gemaakt dan dit verlies.quote:
[..]
En op zo'n speculatieve prijs zijn onze gasprijzen het komende halfjaar gebaseerd...
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
eigenlijk zijn die bilderbergers ook maar gewoon met de waan van de dag meelopende knurften héquote:Op donderdag 18 december 2008 12:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze hadden daar besloten om de olieprijs te laten kelderen als er een recessie kwam.
een beetje de PvdA, maar dan op mondiaal niveau
maar niet zeggen in BNW; want die gasten daar verheerlijken die Bilderbergers en Reptillians enorm, alsof het en soort van super-politici en -economen zijn met een enorme lange-termijns-blik ..
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
OPEC gaat voor een stabilisatie tussen de $70 en S80 volgens mij. Zelf verwacht ik eerder $50; die productiecuts van de OPEC sorteren nauwelijks het door hun gewenste effect.
[ Bericht 29% gewijzigd door star_gazer op 18-12-2008 17:38:33 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door star_gazer op 18-12-2008 17:38:33 ]
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Ik geloof best dat er clubjes mensen zijn die stiekum plannen maken en dingen proberen te doen, maar hoeveel macht je echt kan uitoefenen....?quote:Op donderdag 18 december 2008 12:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
eigenlijk zijn die bilderbergers ook maar gewoon met de waan van de dag meelopende knurften hé
een beetje de PvdA, maar dan op mondiaal niveau
maar niet zeggen in BNW; want die gasten daar verheerlijken die Bilderbergers en Reptillians enorm, alsof het en soort van super-politici en -economen zijn met een enorme lange-termijns-blik ..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
d'r kan nog meer af, d'r kan nog meer af....
-5% alweer: $38.
Zouden we in 2009 voor een euro kunnen tanken? De dollar pleurt aardig hard omlaag....
-5% alweer: $38.
Zouden we in 2009 voor een euro kunnen tanken? De dollar pleurt aardig hard omlaag....
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Ik tank al voor 92 cent, hoorquote:Op donderdag 18 december 2008 17:38 schreef star_gazer het volgende:
d'r kan nog meer af, d'r kan nog meer af....
-5% alweer: $38.
Zouden we in 2009 voor een euro kunnen tanken? De dollar pleurt aardig hard omlaag....
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het lijkt mij eerder een gevaarlijke target. Onder de 30 dollar wordt er vrijwel geen winst gemaakt voor een vat Brent olie. Als 30$ een aanhoudende trend wordt zullen er waarschijnlijk wat plants in de Noordzee op inactief gaan. Met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 17 december 2008 23:34 schreef star_gazer het volgende:
Die $30 lijkt me helemaal geen vreemd target hoor.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
OK, het is gevaarlijk. Maar niet irreeel. We zitten al op $37 intussen...quote:Op donderdag 18 december 2008 19:12 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het lijkt mij eerder een gevaarlijke target. Onder de 30 dollar wordt er vrijwel geen winst gemaakt voor een vat Brent olie. Als 30$ een aanhoudende trend wordt zullen er waarschijnlijk wat plants in de Noordzee op inactief gaan. Met alle gevolgen van dien.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Ik heb het vermoeden dat binnen enkele jaren als de wereld economie weer aantrekt de inflatie enorm zal stijgen door ongelimiteerd gelddrukken. De stijging van grondstof prijzen dus ook olie zal echter als drogreden benoemd worden. Er is dan in werkelijkheid een oceaan van geld gedrukt tov dezelfde hoeveelheid grondstoffen.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
*kijkt geduldig toe naar de economische ontwikkelingen en wacht op een mooi instapmoment.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De verw8ing is blijkbaar dat de OPEC cuts niet voldoende zijn, en/of dat de compliance een probleem gaat worden. De olielanden gaan door een dal van diepe duisternis omdat de verkoopprijs gekelderd is. Productiekosten hoger zijn en ze ook nog eens minder verkopenquote:Op donderdag 18 december 2008 21:46 schreef ItaloDancer het volgende:
36 dollar, wat een slagveld zeg, 10% eraf vandaag.
Mexico heeft giga problemen.
1. De US gastarbeiders raken zonder werk en sturen dus veel minder geld naar Mexico.
2. De olieproductie keldert enorm, vooral van Cantarell.
3. De export naar de VS neemt af.
4. Argro produkten voor export zijn in prijs gekelderd
Men gaat nu dan ook weer obligaties uitgeven $ 2 miljard om te beginnen.
Ik zou ze nog niet met een stok aanraken zo giftig zijn die krengen
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
D'r werd wel eens geklaagd over het (hoge) percentage belasting dat je betaald over een liter benzine, maar men kan zo langzamerhand beter gaan klagen over het nog veel hogere percentage "speculatie-belasting" dat er de afgelopen jaren betaald is. Ik geloof er namelijk geen reet van dat de vraag naar olie opeens drie-kwart lager is dan een half jaar geleden. De keizer heeft geen kleren aan. 
Ben benieuwd wanneer er weer fysieke tekorten gaan ontstaan in olie. Die lage olieprijs zou de vraag naar olie toch onderhand moeten gaan stimuleren. Mensen zullen aan de pomp minder zuinig worden, of voorraadjes gaan aanleggen. Kan me ook niet voorstellen dat de vraag naar olie opeens 5 miljoen vaten minder is ofzo.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nou ja, tuurlijk zat er speculatie in deze zomer.
Maar als de vraag met x % daalt, dan daalt de prijs natuurlijk met een veelvoud van x %.
Maar als de vraag met x % daalt, dan daalt de prijs natuurlijk met een veelvoud van x %.
Hoe kom jij erop dat er een lineair verband zou zijn. Dus vraag 2x hoger is 2x hogere prijsquote:Op donderdag 18 december 2008 21:57 schreef beantherio het volgende:
D'r werd wel eens geklaagd over het (hoge) percentage belasting dat je betaald over een liter benzine, maar men kan zo langzamerhand beter gaan klagen over het nog veel hogere percentage "speculatie-belasting" dat er de afgelopen jaren betaald is. Ik geloof er namelijk geen reet van dat de vraag naar olie opeens drie-kwart lager is dan een half jaar geleden. De keizer heeft geen kleren aan.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ik ben geen expert en het was ook niet als statistische vergelijking bedoeld, maar het is richting gewone mensen (zoals ik) een beetje moeilijk uit te leggen dat de verschillen zo groot kunnen zijn. Het zet mij in ieder geval wel wat aan het denken.quote:Op donderdag 18 december 2008 22:04 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Hoe kom jij erop dat er een lineair verband zou zijn. Dus vraag 2x hoger is 2x hogere prijs
Wat men wil betalen hangt af van de "noodzaak"quote:Op donderdag 18 december 2008 22:11 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik ben geen expert en het was ook niet als statistische vergelijking bedoeld, maar het is richting gewone mensen (zoals ik) een beetje moeilijk uit te leggen dat de verschillen zo groot kunnen zijn. Het zet mij in ieder geval wel wat aan het denken.
Als je een dodelijke ziekte hebt en een medicijn kan je redden is elke prijs denkbaar.
Stel er is 1 kuur tov 100 zieken die tegen elkaar opbieden.
Dan zal die ene kuur het hele vermogen van de rijkste waard zijn.
Olie is essentieel en een kleine krapte leidt dan al snel tot flinke prijsstijgingen. Nu is de vraag gekelderd en hopen voorraden zich op. Er zijn alleen al 25 supertankers afgehuurt om overtollige olie op te slaan. Als ik het afstorten van de olievraag zie moet de wereldeconomie keihard aan't kelderen zijn.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
$33,50... Waar gaat dit heen
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Naar lekker goedkope benzine en eindelijk verplichte bezuinigingen die het kabinet zal moeten doorvoeren.quote:
Hand op de knip en ook op die van de overheid.
En dat terwijl de dollarprijs OOK zakt!quote:
Let wel: benzine zal nooit goedkoop worden in Nederland! Dat je na een paar maanden 1,50 denkt dat 1 euro goedkoop is slaat nergens op, nu bestaat weer 75+% uit belastingen!
censuur :O
Wees blij. Zo voel je de pijn van hoge olieprijzen veel minder. Leve de accijns!quote:Op vrijdag 19 december 2008 18:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En dat terwijl de dollarprijs OOK zakt!
Let wel: benzine zal nooit goedkoop worden in Nederland! Dat je na een paar maanden 1,50 denkt dat 1 euro goedkoop is slaat nergens op, nu bestaat weer 75+% uit belastingen!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het socialistische idee: relatieve vooruitgang i.p.v. absolute vooruitgang!quote:Op vrijdag 19 december 2008 18:12 schreef pberends het volgende:
[..]
Wees blij. Zo voel je de pijn van hoge olieprijzen veel minder. Leve de accijns!
censuur :O
Zie mijn post ergens anders.Saxo Bank: Italie uit de Euroquote:Op donderdag 18 december 2008 21:57 schreef beantherio het volgende:
D'r werd wel eens geklaagd over het (hoge) percentage belasting dat je betaald over een liter benzine, maar men kan zo langzamerhand beter gaan klagen over het nog veel hogere percentage "speculatie-belasting" dat er de afgelopen jaren betaald is. Ik geloof er namelijk geen reet van dat de vraag naar olie opeens drie-kwart lager is dan een half jaar geleden. De keizer heeft geen kleren aan.
Ik ben het met je eens.De mensen die in olie handelden hebben erg veel verdiend aan olie de laatste tijd.
Er is continu gespeculeerd en elke keer als er werd gezegd dat de OPEC minder ging produceren ging de prijs omhoog.
Kartelvorming waar je U tegen zegt,maar ja,dat weten we al langer dan vandaag.
Elke keer als er werd gemeld dat de olievoorraden minder waren dan gedacht (zie Shell,die vaak hun voorraad heeft moeten bijstellen) ging de prijs omhoog.
/complottheoriemodus
Shell heeft olievelden.Shell zijn aandeel stond hoog.Shell wil aandelen terugkopen.Shell meld dat voorraad lager is.aandeel zakt.Shell koopt aandelen terug.Shell hoeft minder dividend uit te keren.
Nu even serieus,ookal zou het bovenstaande waar kunnen zijn,we weten allemaal dat de oliemarkt heel ondoorzichtig is.Elk hikje staat garant voor een prijsverhoging of daling.
En dat gespeculeer van de afgelopen tijd heeft er alleen maar voor gezorgd dat brandstoffen en alle andere stoffen die uit aardolie worden gewonnen de pan uitrezen.
De chemie had er ook veel last van,en om de cirkel rond te maken,de consument uiteindelijk ook.
Natuurlijk weet ik dat de belastingen in Nederland op benzine erg hoog is,de laaste accijnsverhoging van 3 cent per liter levert de staat per dag miljoenen op.Nu maar hopen dat die miljoenen goed gebruikt worden.
WTF olie weer op $42
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Zal wel te maken hebben met de expiratie.
Dus nieuwe future (met een nieuwe expiratiedatum).
Vanmiddag keek je nog naar de decemberfuture, nu naar de februarifuture.
Zit wel een ERG groot verschil in nu maar ja... hectische tijden... over twee maanden kan alles weer anders (beter) zijn... of nou ja... dat prijzen ze een klein beetje in...
Dus nieuwe future (met een nieuwe expiratiedatum).
Vanmiddag keek je nog naar de decemberfuture, nu naar de februarifuture.
Zit wel een ERG groot verschil in nu maar ja... hectische tijden... over twee maanden kan alles weer anders (beter) zijn... of nou ja... dat prijzen ze een klein beetje in...
Grafieken
Tot gister.
Tot november 2008.
Tot september 2008.
Tot september 2008.
Nieuws
ExxonMobil fined $6.1 million for Clean Air Act violations
Met daarop volgend:
U.S. Weakens Plan to Curb Air Pollution at Refineries
Chinezen werken aan pijpleiding voor olie-/gaswinning.
Opinie
Thoughts on [Obama's] New Energy Team
Tot gister.
Tot november 2008.
Tot september 2008.
Tot september 2008.
Nieuws
ExxonMobil fined $6.1 million for Clean Air Act violations
Met daarop volgend:
U.S. Weakens Plan to Curb Air Pollution at Refineries
Oil-Refining Margins Are Worst in Three Quarters, BP Data Showquote:The U.S. Environmental Protection Agency weakened plans to reduce air pollution from new refineries after petroleum-industry lobbyists complained about potential costs for oil companies including Exxon Mobil Corp.
New EIA Energy Outlook Projects Flat Oil Consumption to 2030, Slower Growth in Energy Use and Carbon Dioxide Emissions, and Reduced Import Dependencequote:Dec. 23 (Bloomberg) -- Profits from turning a barrel of crude into oil products are the worst since the first quarter amid waning demand for gasoline and other fuels, according to BP Plc data.
[..]
Northwest European refiners earned $7.76 a barrel so far this quarter, the most of the six regions surveyed, followed by the Mediterranean at $5.15, according to London-based BP.
The lowest margins were in the U.S. Gulf Coast and Midwest, at $2.30 and $2.20, respectively. Those two regions had the highest profit margins in the third quarter.
Year-End Round Up: Top Worldwide Finds in 2008quote:For the first time in more than 20 years, the new AEO reference case projects virtually no growth in U.S. oil consumption, reflecting the combined effect of recently enacted CAFE standards, requirements for increased use of renewable fuels, and an assumed rebound in oil prices as the world economy recovers. With overall liquid fuel demand in the AEO2009 reference case growing by only 1 million barrels per day between 2007 and 2030, increased use of domestically-produced biofuels, and rising domestic oil production spurred by higher prices, the net import share of total liquids supplied, including biofuels, declines from 58 percent in 2007 to less than 40 percent in 2025 before increasing to 41 percent in 2030
quote:[..]
One particular region that has continued to dig deeper in 2008 and has hit the hydrocarbon jackpot for the year is located in the world's southern hemisphere and features unconventional conditions for recovering hydrocarbons. Specifically, Brazil is taking the reigns for unlocking vast amounts of oil and gas below layers of salt, rock and sand, and several of the most memorable finds are located in extreme water depths in the country's subsalt basins.
As a region, Latin America boasts seven of the largest oil-and-gas discoveries worldwide for 2008, according to Isabel Ordonez of Dow Jones Newswires.
Chinezen werken aan pijpleiding voor olie-/gaswinning.
Opinie
Thoughts on [Obama's] New Energy Team
quote:The focus of this essay will be on Dr. Chu[..]
...he has been outspoken over his opposition to coal...
...He favors nuclear energy over coal ...
...His concerns over global warming have been well-publicized...
...He is no fan of corn ethanol...
...He favors higher gas taxes...
...He stresses the need for greater energy efficiency...
...And he recognizes that the U.S. can be a leader in new energy technologies, but are starting to fall behind in some areas...
[..]
Lisa Jackson, EPA head
Quick bio: Trained as a chemical engineer at Princeton, she has spent her entire career with government environmental agencies. She worked her way up through the EPA from 1987-2002, then moved to the New Jersey Department of Environmental Protection, eventually becoming its head in 2006. She was appointed as New Jersey Governor John Corzine's chief-of-staff less than a month ago.
Carol Browner, energy czar
Quick bio: The longest-serving EPA administrator in the history of the agency, Browner is the non-scientist on the team. She came up through politics, working as Al Gore's legislative director in the late 1980s, before heading the Florida Department of Environmental Regulation. She was appointed by Bill Clinton in 1993 to helm the EPA and left in 2001. Since then, she's been a consultant with The Albright Group.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb me er eigenlijk nooit zo mee bezig gehouden, maar hoe beleg je eigenlijk in olie, kan ik bij voorbeel nu een positie kopen voor 38 dollar en deze over 3 jaar weer verkopen?
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Hoe je daadwerkelijk olie-futures kan kopen (van 1000 vaten per stuk) weet ik niet, maar dat zou ook betekenen dat 1 zo'n contract nu rond de 38.000 dollar ligt.quote:Op woensdag 24 december 2008 17:20 schreef edwinh het volgende:
Ik heb me er eigenlijk nooit zo mee bezig gehouden, maar hoe beleg je eigenlijk in olie, kan ik bij voorbeel nu een positie kopen voor 38 dollar en deze over 3 jaar weer verkopen?
Een andere manier is aandelen van het US Oil Fund kopen. Dat kun je verhandelen als een aandeel en het fonds belegd enkel in olie-futures waardoor 1 aandeel altijd ongeveer gelijk staat aan 0,843 (of zoiets) keer de prijs van een vat olie.
Daarnaast kan je voor de zeer korte termijn turbos en dergelijke gebruiken. En als laatste lopen de aandelen van oliebedrijven enigszins gelijk aan de olieprijs.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Volgens mij (en dat weet ik niet zeker dus ik ben ook benieuwd!) is olie niet bedoeld voor de lange termijn, simpelweg omdat hetgeen vandaag verkocht wordt over 2 maanden daadwerkelijk geleverd wordt.quote:Op woensdag 24 december 2008 17:20 schreef edwinh het volgende:
Ik heb me er eigenlijk nooit zo mee bezig gehouden, maar hoe beleg je eigenlijk in olie, kan ik bij voorbeel nu een positie kopen voor 38 dollar en deze over 3 jaar weer verkopen?
Daarbij is er niks zinnigs te zeggen over de prijs: deze kan nog 2 maanden doordalen, dan zit-ie op 10 dollar per vat, maar zodra-ie gaat stijgen springen alle speculanten er weer bovenop en dan zit-ie na 8 maanden weer op 147 dollar...
Oh yeah, zo tegen de tijd dat olie 10 dollar per vat doet, wil ik wel vaatjes gaan stapelen in de tuin
censuur :O
Dan doe ik meequote:Op woensdag 24 december 2008 18:28 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Volgens mij (en dat weet ik niet zeker dus ik ben ook benieuwd!) is olie niet bedoeld voor de lange termijn, simpelweg omdat hetgeen vandaag verkocht wordt over 2 maanden daadwerkelijk geleverd wordt.
Daarbij is er niks zinnigs te zeggen over de prijs: deze kan nog 2 maanden doordalen, dan zit-ie op 10 dollar per vat, maar zodra-ie gaat stijgen springen alle speculanten er weer bovenop en dan zit-ie na 8 maanden weer op 147 dollar...
Oh yeah, zo tegen de tijd dat olie 10 dollar per vat doet, wil ik wel vaatjes gaan stapelen in de tuin
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik heb eens gekeken maar die USO aandelen zijn idd wel aardig, nou alleen nog even de bodem weten te pikken op de olie prijs en dan het spul voor een lange tijd weg zetten, mjah voor 700% rendement kan dat ook wel......quote:Op woensdag 24 december 2008 18:17 schreef waht het volgende:
[..]
Hoe je daadwerkelijk olie-futures kan kopen (van 1000 vaten per stuk) weet ik niet, maar dat zou ook betekenen dat 1 zo'n contract nu rond de 38.000 dollar ligt.
Een andere manier is aandelen van het US Oil Fund kopen. Dat kun je verhandelen als een aandeel en het fonds belegd enkel in olie-futures waardoor 1 aandeel altijd ongeveer gelijk staat aan 0,843 (of zoiets) keer de prijs van een vat olie.
Daarnaast kan je voor de zeer korte termijn turbos en dergelijke gebruiken. En als laatste lopen de aandelen van oliebedrijven enigszins gelijk aan de olieprijs.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Oil $ 35.71
Volgens Bloomberg
Going down hard en fast
Volgens Bloomberg
Going down hard en fast
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Recessievrees .
Denk niet dat we de 10 dollar aan gaan tikken overigens, ook niet de 20. Op dit moment is olie al goedkoper dan de gemiddelde productiekosten zijn.
.Denk niet dat we de 10 dollar aan gaan tikken overigens, ook niet de 20. Op dit moment is olie al goedkoper dan de gemiddelde productiekosten zijn.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Oplopende voorradenquote:Op woensdag 24 december 2008 21:40 schreef ItaloDancer het volgende:
Jee nogal ja... Hoe dat zo in ene?
Bloombergquote:
Oil Falls After Bigger-Than-Forecast Increase in Fuel Supplies
By Mark Shenk
Dec. 24 (Bloomberg) -- Crude oil fell below $36 a barrel after a government report showed a bigger-than-expected increase in U.S. supplies of gasoline and distillate fuel, a category that includes heating oil and diesel.
Gasoline inventories rose 3.34 million barrels to 207.3 million barrels last week, the Energy Department said today in a weekly report. Stockpiles were forecast to increase by 750,000 barrels, according to a Bloomberg News survey. Distillate stockpiles climbed 1.81 million barrels to 135.3 million barrels.
.......
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Vroeger zaten de kleinere speculanten in de QM contracten. Die waren 500 vaten. Die werden electronisch verhandeld op GLOBEX, terwijl het grote contract CL (1000 vaten) alleen pit-trading was (open outcry, niet electronisch) sinds een jaar of 3 is CL ook electronisch geworden en nu is er amper meer handel in QM want bijna iedereen gaat naar het meest liquide contract (CL dus).quote:Op woensdag 24 december 2008 18:17 schreef waht het volgende:
[..]
Hoe je daadwerkelijk olie-futures kan kopen (van 1000 vaten per stuk) weet ik niet, maar dat zou ook betekenen dat 1 zo'n contract nu rond de 38.000 dollar ligt.
De onderliggende waarde van een CL contract is dus inderdaad zo'n $38000 met de huidige olieprijs, maar het kapitaal dat je daadwerkelijk nodig hebt is de margeverplichting. In het geval van CL is dat ongeveer $9000, voor QM is dat de helft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ah, dank voor de uitleg. Maar als ik het goed begrijp kun je dus in het bezit komen van een crude oil contract zonder met de totale som geld over de boeg te komen? Het andere deel van het kapitaal leen je of iets dergelijks?quote:Op woensdag 24 december 2008 22:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Vroeger zaten de kleinere speculanten in de QM contracten. Die waren 500 vaten. Die werden electronisch verhandeld op GLOBEX, terwijl het grote contract CL (1000 vaten) alleen pit-trading was (open outcry, niet electronisch) sinds een jaar of 2,3 is CL ook electronisch geworden en nu is er amper meer handel in QM want bijna iedereen gaat naar het meest liquide contract (CL dus).
De onderliggende waarde van een CL contract is dus inderdaad zo'n $38000 met de huidige olieprijs, maar het kapitaal dat je daadwerkelijk nodig hebt is de margeverplichting. In het geval van CL is dat ongeveer $9000, voor QM is dat de helft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Futures worden per dag afgerekend. Aan het eind van de dag vindt er cash settlement plaats voor het verschil. Dus stel je koopt nu een contract @$36 en morgen sluit de sessie op $38, dan wordt er direct $2000 op je rekening gestort. Omgekeerd, als het contract op $34 settled dan gaat er direct $2000 van je rekening af.quote:Op woensdag 24 december 2008 22:14 schreef waht het volgende:
[..]
Ah, dank voor de uitleg. Maar als ik het goed begrijp kun je dus in het bezit komen van een crude oil contract zonder met de totale som geld over de boeg te komen? Het andere deel van het kapitaal leen je of iets dergelijks?
De margin is om je broker en je tegenpartij te beschermen. Een soort buffer dus. Je hebt een 'initial margin' (momenteel ongeveer $9000) die op je rekening moet staan om het contract te mogen kopen. Het absolute minimum dat je vervolgens moet aanhouden heet 'maintainance margin' (momenteel ca $6700). Kom je daaronder dan krijg je de bekende margincall. Maar veel brokers zullen dan zelf je positie sluiten (en als dat 2x ofzo is gebeurd dan willen ze je niet meer als klant).
Omdat je met futures kunt profiteren van de volle prijsbeweging terwijl je maar een deel van het geld daadwerkelijk op tafel hoeft te leggen bevat de future ook een rentecomponent en ook opslagkosten e.d. zitten in de prijs van de future verwerkt. Immers, iemand die de olie fysiek heeft moet kosten maken voor financiering, opslag, verzekering etc.
Mede daardoor zit er ook een verschil tussen de spotprijs en de futureprijs. Als de spotprijs bijvoorbeeld $2 lager is dan het februari contract, dan zou je olie in de spotmarket kunnen kopen en tegelijkertijd het februari contract verkopen. Als je de olie voor minder dan $2 kunt financieren, opslaan, transporteren en verzekeren dan maak je risicoloze winst.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat is dat dan voor iets? Ik snap er niks van.quote:Op woensdag 24 december 2008 21:57 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Oplopende voorraden
[..]
Bloomberg
Olievoorraden komen altijd om 16:35, zal vandaag niet anders zijn geweest, en volgens Briefing namen ze met 3,1 miljoen af.
Het kan zijn dat de olievoorraden afgenomen zijn maar blijkbaar draaien de raffinaderijen overcapaciteit want de voorraad destilaten neemt toe.quote:Op woensdag 24 december 2008 22:50 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Wat is dat dan voor iets? Ik snap er niks van.
Olievoorraden komen altijd om 16:35, zal vandaag niet anders zijn geweest, en volgens Briefing namen ze met 3,1 miljoen af.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Dat zegt niet alles, een bron stilleggen kost ook geld, en later weer in productie nemen ook!quote:Op woensdag 24 december 2008 21:57 schreef pberends het volgende:
Recessievrees
Denk niet dat we de 10 dollar aan gaan tikken overigens, ook niet de 20. Op dit moment is olie al goedkoper dan de gemiddelde productiekosten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door RemcoDelft op 25-12-2008 09:59:13 ]
censuur :O
duidelijk, ik gaan dan toch voor o.a USO aandelen, nu nog even de bodem weten te pikken.quote:Op woensdag 24 december 2008 22:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Futures worden per dag afgerekend. Aan het eind van de dag vindt er cash settlement plaats voor het verschil. Dus stel je koopt nu een contract @$36 en morgen sluit de sessie op $38, dan wordt er direct $2000 op je rekening gestort. Omgekeerd, als het contract op $34 settled dan gaat er direct $2000 van je rekening af.
De margin is om je broker en je tegenpartij te beschermen. Een soort buffer dus. Je hebt een 'initial margin' (momenteel ongeveer $9000) die op je rekening moet staan om het contract te mogen kopen. Het absolute minimum dat je vervolgens moet aanhouden heet 'maintainance margin' (momenteel ca $6700). Kom je daaronder dan krijg je de bekende margincall. Maar veel brokers zullen dan zelf je positie sluiten (en als dat 2x ofzo is gebeurd dan willen ze je niet meer als klant).
Omdat je met futures kunt profiteren van de volle prijsbeweging terwijl je maar een deel van het geld daadwerkelijk op tafel hoeft te leggen bevat de future ook een rentecomponent en ook opslagkosten e.d. zitten in de prijs van de future verwerkt. Immers, iemand die de olie fysiek heeft moet kosten maken voor financiering, opslag, verzekering etc.
Mede daardoor zit er ook een verschil tussen de spotprijs en de futureprijs. Als de spotprijs bijvoorbeeld $2 lager is dan het februari contract, dan zou je olie in de spotmarket kunnen kopen en tegelijkertijd het februari contract verkopen. Als je de olie voor minder dan $2 kunt financieren, opslaan, transporteren en verzekeren dan maak je risicoloze winst.
merci SELANG
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Ik meen dat rusland sinds enkele weken ook een van de grootste olievelden in de wereld in productie heeft genomen, dat gaan ze na jaren van voorbereiding echt niet stilleggen, de OPEC kan dan wel zeggen dat de productie wordt beperkt, maar daar houdt waarschijnlijk niemand zich aan. Ik zie de prijs van olie wel naar 20 dollar het vat vallen, echter als er in america nou een soort hyperinflatie komt kan de prijs nog verder zakken. Wanneer zou het moment daar zijn om definitief van de dollar af te stappen en naar een stabielere munt over te gaan.quote:Op donderdag 25 december 2008 08:25 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat zegt niet alles, een bron stilleggen kost ook geld, en later ewer in productie nemen ook!
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Welke munt had je in gedachten? De dollar heeft zich al lange tijd bewezen. De euro is ook niet stabiel, hij stijgt nu welliswaar, maar 10 jaar geleden kreeg je omgerekend de helft van de dollars er voor. En over 10 jaar is dat ongetwijfeld weer andersom: de dollar heeft vaak genoeg bewezen weer op te krabbelen.quote:Op donderdag 25 december 2008 09:55 schreef edwinh het volgende:
[..]
Wanneer zou het moment daar zijn om definitief van de dollar af te stappen en naar een stabielere munt over te gaan.
censuur :O
Bij gebrek aan een alternatief.quote:
[..]
Welke munt had je in gedachten? De dollar heeft zich al lange tijd bewezen. De euro is ook niet stabiel, hij stijgt nu welliswaar, maar 10 jaar geleden kreeg je omgerekend de helft van de dollars er voor. En over 10 jaar is dat ongetwijfeld weer andersom: de dollar heeft vaak genoeg bewezen weer op te krabbelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
misschien kan die munt wel vervangen worden naar de euro maar dan krijg je idd weer ellende later, maar ik dacht zelf meer aan edel metalen ofzo.....quote:Op donderdag 25 december 2008 10:00 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Welke munt had je in gedachten? De dollar heeft zich al lange tijd bewezen. De euro is ook niet stabiel, hij stijgt nu welliswaar, maar 10 jaar geleden kreeg je omgerekend de helft van de dollars er voor. En over 10 jaar is dat ongetwijfeld weer andersom: de dollar heeft vaak genoeg bewezen weer op te krabbelen.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Ah, terug naar 1850 ...quote:Op donderdag 25 december 2008 10:14 schreef edwinh het volgende:
[..]
misschien kan die munt wel vervangen worden naar de euro maar dan krijg je idd weer ellende later, maar ik dacht zelf meer aan edel metalen ofzo.....
Niet dat goud nou erg stabiel is...
censuur :O
edelmetalen zijn een stuk stabieler als geld dat terug gaat naar haar intrinsieke waarde.quote:Op donderdag 25 december 2008 10:25 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ah, terug naar 1850 ...
Niet dat goud nou erg stabiel is...
als de dollar nou nog gelinkt aan goud stond was er niks aan de hand geweest, mjah had had had
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Dank voor de uitleg.quote:
Maar hoe zit het dan met de daadwerkelijke olie zelf? Wordt deze per handelsdag in een vast aantal vaten verkocht om de cash settlement te financieren? Of moet de handelaar het hebben van de 2$ margin om winst te maken?
Nog korter gezegd: wie bepaalt hoeveel vaten de transporteur/broker per handelsdag moet verkopen?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Meer getankt ondanks hoge prijs
Die mensen zijn er nog steeds.quote:AMSTERDAM - De hoge prijzen van benzine en diesel in de eerste drie kwartalen van dit jaar hebben er niet voor gezorgd dat mensen minder brandstof zijn gaan verbruiken. Integendeel, er werd zelfs iets meer getankt dan in dezelfde periode het jaar ervoor. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
In de eerste negen maanden van dit jaar werd er in totaal 10,2 miljard liter getankt, tegenover 10,1 miljard een jaar eerder. Dat is een stijging van 0,9 procent. Die stijging komt volledig op het conto van diesel, want benzine werd juist minder getankt.
Er werd 0,9 procent minder benzine getankt, tegen een stijging van 2,2 procent bij diesel. De meeste liters diesel gaan nog altijd in vrachtwagens, maar er zijn volgens het CBS wel steeds meer personenauto's die op diesel rijden.
Prijzen
Inmiddels zijn de prijzen aan de pomp gekelderd. Zo kostte benzine in november 9,6 procent minder dan in oktober. Dat was de grootste prijsdaling in de afgelopen dertig jaar.
Het toppunt van de benzineprijs dit jaar werd bereikt tussen juni en juli, blijkt uit cijfers van United Consumers. Op16 juni was de adviesprijs van een liter euro 95-benzine ruim 1,69 euro. De benzineprijs daalt nu nog bijna dagelijks en staat op nog geen 1,22 euro.
Rijden
De lage benzineprijs leidt er volgens hoofdeconoom Michiel Vergeer van het CBS aan de andere kant ook niet toe dat mensen ineens veel meer gaan rijden.
"Er zijn natuurlijk wel mensen die als de benzineprijs hoog is voor een klein ritje de fiets pakken, maar verschil op grote schaal maakt dat niet echt. Met de lage prijs wordt het bijvoorbeeld wel aantrekkelijker om met de auto op wintersport te gaan."
Aan een voorspelling van de brandstofprijzen waagt Vergeer zich niet. "In juli waren er mensen die dachten dat de olieprijs per vat naar tweehonderd dollar zou gaan. Nu die rond de vijftig dollar zit, vraag je je af waar die mensen nu zijn."
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die 0,9 % meer liters wordt al voor bijna de helft verklaard door dat de 2e periode een dag extra heeft (schrikkeljaar). En na de zomer t/m september, bij het dalen van de prijzen, kan ik me voorstellen dat de voorraad in de tanks is toegenomen, doordat mensen sneller helemaal vullen bij lagere prijzen. 0,1 miljard liter past prima in alle benzine-diesel tanks.
censuur :O
Een olieleverancier hoeft alleen maar olie te leveren op de dag die is gespecificeerd in het contract.quote:Op donderdag 25 december 2008 12:04 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dank voor de uitleg.
Maar hoe zit het dan met de daadwerkelijke olie zelf? Wordt deze per handelsdag in een vast aantal vaten verkocht om de cash settlement te financieren? Of moet de handelaar het hebben van de 2$ margin om winst te maken?
Nog korter gezegd: wie bepaalt hoeveel vaten de transporteur/broker per handelsdag moet verkopen?
De dagelijkse cash settlements gaan tussen de koper en verkoper van het contract (er is voor elk contract altijd iemand long en iemand short). Het totale aantal contracten dat uitstaat is de 'open interest'. Die neemt normaal gesproken af tegen de tijd dat het contract expireert omdat speculanten die geen behoefte hebben om olie fysiek te kopen of te leveren hun contracten sluiten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het punt is dat 10% minder vraag dan het aanbod voor een 80% lagere prijs zorgt, andersom werkt dat ook, geen enkell transportbedrijf gaat meer rijden als de benzine goedkoper is.quote:Op vrijdag 26 december 2008 14:06 schreef waht het volgende:
Meer getankt ondanks hoge prijs
[..]
Die mensen zijn er nog steeds.
Maar als de economie weer gaat draaien, zullen we zo weer op 200$ zitten
Ford zit er niet mee, al dat hybride gedoe
quote:do 01 jan 2009, 12:58
Ford steekt vuurwerk af, Mustang GT500
detroit - Ford begint het nieuwe jaar met de Mustang GT500. Het topmodel van de Mustang-reeks zorgt voor het nodige vuurwerk met zijn meer dan 540 pk sterke achtcilinder benzinemotor.
Verantwoordelijk voor het monster is SVT, zeg maar Ford´s huistuner, in samenwerking met Caroll Shelby, Ford´s andere huistuner. Die techneuten hebben hun krachten gebundeld om van deze Mustang een -naar eigen zeggen- high-performance auto te maken. Het belooft de bruutste Mustang ooit te zijn. Daarvoor zorgt een supercharged 5.409 cc grote liter V8-motor. Om het blok stoom af te laten blazen is een luchtrooster in de motorkap aangebracht. Ford koppelt de krachtcentrale aan een handgeschakelde zesversnellingsbak
Ze leren het ook nooit hequote:Op donderdag 1 januari 2009 15:51 schreef henkway het volgende:
Ford zit er niet mee, al dat hybride gedoe
[ afbeelding ]
[..]
Hmmm gemist.quote:Op donderdag 1 januari 2009 11:27 schreef edwinh het volgende:
http://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis
Tja, eindejaarsrally dan maar?
Die Mustang
Ik zie dat Brent en die andere soort olie nu allebei ongeveer op 42 dollar staan?
Ik zie dat Brent en die andere soort olie nu allebei ongeveer op 42 dollar staan?
lekker faxen heel de dag echt genot
Dit is 1 model, je kunt ook gewoon een Mondeo (of Taurus) kopen.quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:51 schreef henkway het volgende:
Ford zit er niet mee, al dat hybride gedoe
[ afbeelding ]
[..]
Het VW concern maakt ook Bugatti, Lamborghini, Bentley en de Audi RS6.
Je kunt ook in een VW Fox of Polo gaan rijden.
Keuze
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Idd, als Ford zichzelf ten gronde wilt brengen is dat hun eigen keuze.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ford heeft minder problemen met de paar honderd mustangs die ze wel verkopen, dan met de duizenden F-series trucks die ze minder verkopenquote:Op vrijdag 2 januari 2009 14:31 schreef waht het volgende:
[..]
Idd, als Ford zichzelf ten gronde wilt brengen is dat hun eigen keuze.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Laat ze er maar lekker in stikken, stelletje kortzichtige mongolen daar:
Nu.nlquote:Amerikanen keren zich ook af van 'groene' auto's
TORONTO - Een paar maanden geleden leken milieuvriendelijke hybride auto's nog de toekomst van de Amerikaanse auto-industrie te zijn.
Maar met de dalende olieprijs stortte de verkoop van de 'groene' voertuigen ook hard in, zo meldde vrijdag de krant The Financial Times.
De autoverkopen zijn de afgelopen maanden sowieso sterk gekelderd. Maar hybride auto's, die duurder zijn in de aanschaf, werden nog minder afgenomen.
In november daalden de verkopen van deze voertuigen die deels door een elektromotor worden aangedreven, in de VS met 53 procent ten opzichte van november 2007. In totaal vielen de autoverkopen met 37 procent.
Olieprijs
De daling gaat gelijk op met de olieprijs. Die kelderde de afgelopen maanden van een record van circa 147 dollar per vat in juli naar iets boven de 41 dollar nu.
Hoe lager de benzineprijs, hoe langer het voor de consument duurt om de extra kosten die aan de aanschaf van een milieuvriendelijke auto zitten er uit te krijgen, aldus de krant.
Wie een half jaar geleden een hybride auto kocht, was na drie en een half jaar uit de kosten. Nu duurt het acht jaar voordat de duurdere aanschafprijs (die tussen 2100 en 3500 euro hoger ligt) er uit is.
Tegenvaller
De ontwikkeling is een nieuwe forse tegenvaller voor autoproducenten, die juist bezig zijn zwaar te investeren in de verdere ontwikkeling en productie van hybride auto's.
De Amerikaanse autoindustrie heeft van de overheid recent leningen gekregen die geoormerkt zijn voor de ontwikkeling van milieuvriendelijke technologieën.
Benzine-accijns
Volgens de Financial Times is de top van de Amerikaanse autofabrikanten inmiddels voorstander van het invoeren van een benzine-accijns, om de Amerikanen op deze manier te dwingen zuiniger met brandstof om te gaan. Een idee dat tot nu toe volledig taboe was in de autosector.
For great justice!
___Ik hou wel van die domme Amerikanen. Het is wel aandoenlijk enzo
lekker faxen heel de dag echt genot
quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:58 schreef Q. het volgende:
Laat ze er maar lekker in stikken, stelletje kortzichtige mongolen daar:
[..]
Nu.nl
quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:51 schreef henkway het volgende:
Ford zit er niet mee, al dat hybride gedoe
[ afbeelding ]
[..]
Ik zou het wel weten als ik het geld had, dan stond er 100% zeker een Ford Mustang GT500 shelby / Dodge Challenger 6.1 Hemi op de parkeerplaats, wat een goddelijke auto';s
American Muscle Cars
Ja, waarom Gewoon een grote kernbom op de gazastrook, ben je voorgoed van de problemen af.
Gewoon een grote kernbom op de gazastrook, ben je voorgoed van de problemen af.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
