abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63221610


Inhoud:
-Recente Olieprijs
-Olieprijs aangepast voor inflatie
-Record
-Vorige topics
-Energie-nieuws
-Officiele energie-gerelateerde instanties
-Olieproductie-grafieken
-Rig Count
-Achtergrond informatie


Recente Olieprijs


Olieprijs aangepast voor inflatie


Record
11 Juli 2008: $147,90

Vorige topics
Prijs vat Olie doorbreekt $ 70
Olie doorbreekt $80 per vat
Olie doorbreekt $90 per vat
Olieprijs op nieuw record: $112 per vat
Olieprijs op recordhoogte: 120 dollar
Olieprijs weer terug op 130 dollar
Olieprijs voor het eerst op 140 dollar per vat
Olieprijs zal sneller stijgen
Olieprijs op 55 dollar; OPEC verlaagt productie

Energie-nieuws
http://www.321energy.com/
http://www.barchart.com/
http://www.wtrg.com/
http://www.guardian.co.uk/business/oil
http://rigzone.com/news/category.asp?c_id=1

Officiele energie-gerelateerde instanties
DoE: Energy Information Administration
Weekly Petroleum Status Report (Olie-voorraden & olie-import VS, elke woensdag 16:35 Nederlandse tijd)
EIA: Internation Petroleum Monthly (Wereldwijde olieproductie)
Internation Energy Agency
IEA: Oil Market Report (Wereldwijde olieproductie)
IEA: Energieprofiel Nederland
CBS: Industrie & Energie
European Energy Commission

Olieproductie, inclusief non-conventionele productie

Conventionele olieproductie

Rig Count
quote:
The oil and gas rig count, which is the number of rigs currently online, is widely regarded as an important indicator in assessing the health of the oil industry. It can give investors and companies an idea of current demand, as well as provide clues for the immediate future.
Baker Hughes: Weekly Rig Count
Achtergrond informatie
EIA: Oil Market Basics
http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Megaprojects
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
http://www.theoildrum.com/
http://www.peakoil.com/



"Oil is going up because we use too much oil, and the capacity to replace reserves is dwindling"
- President George W. Bush 7/ 11/ 2007



Hier weer verder...

[ Bericht 49% gewijzigd door ItaloDancer op 14-11-2008 17:45:13 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_63221617
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 14:24 schreef RM-rf het volgende:
waht ... natuurlijk ben je een 'gelover'... lees je eigen post eens terug ... je weigert gewoonweg wetenschappelijk onderzoek te accepteren en accepteerd enkel een zeer beperkte blik van 'doemdenkers'...
Dit begint steeds gekker te worden. Lees je uberhaupt mijn posts wel? Hoeveel bedenk je er zelf naast?

Een 'gelover'? In wat? Dat olie/gas/steenkool eindig is? Zeker. En nu? Ben ik nu een idioot?
Ook nog eens een beperkte blik. Ik ben geen doemdenker, en zal dat ook nooit zijn.
quote:
ik snap eigenlijk niet waarom je telkens de discussie begint met te stellen 'dat je geen gelover bent' en dan allemaal argumenten gaat opnoemen waar je allemaal in 'gelooft', en dat je aan mijn te rationele en wetensschappelijek argumenten 'geen boodschap hebt' omdat je daar 'niks aanhebt', en dat 'volgens jou 'economie' geen rol speelt in de discussie'


Jij levert rationele en wetenchappelijke argumenten? Je hebt het over economie en over allerlei aannames waarom bepaalde dingen wel zullen gebeuren.

Kom eens met ECHTE weteneschappelijke argumenten, en dus geen economie. Het gaat hier over natuurkunde en geologie, die economie van jouw LIGT NIET IN DE BASIS. Zonder natuur geen economie, waarom probeer je dan alles te verklaren vanuit de economie?

Sorry maar ik kan dit echt niet meer serieus nemen. Vrijwel al jouw reacties in deze topic reeks komen op dergelijke onsamenhangende onzin neer. Inhoudelijks zeg je niks, alleen dat de economie zal zorgen voor eeuwige groei en eeuwige vooruitgang. Dat is geen wetenschap, dat is lulkoek.
quote:
overigens, de IAE is, net zoals bv de OPEC of bv de oliemaatschappijen gewoon een belanghebbende zelf die meestal ook rapporten uitbrengt met het doel van een beinvloeding van de publieke opinie
En toch wordt het nog gekker.

Het IEA is juist de organisatie die prima rapporten aflevert die in de energie wereld OPTIMISTISCH worden genoemd. Ze nemen namelijk genoegen met de officiele cijfers van olieproducerende landen. Nu weet jij het uiteraard beter en is de IEA niet meer dan een 'doemdenkende' organisatie. Mijn God man, heb je enig idee waar je over praat? Ooit wel eens een rapport met betrekking tot energie gelezen? Het IEA is altijd erg optimistisch en positief geweest, maar nee hoor, IN JOUW STRAATJE past de huidige stemming bij het IEA niet en dus zullen het wel doemdenkers zijn die een bepaald doel hebben. En dan heb IK de beperkte blik.
quote:
A) er is geen situatie waarin *opeens* er geen olie meer is ... dat is nu juist de grootste idiotie in dat 'doemdenken' bij diegenen die van de (verder redelijke correcte) peak-oil theorie betreffende olieproductie ook een theorie maken die zou impliceren dat er opeens een 'stop' zou zijn in olieproductie...
Laten we heel duidelijk zijn , iedereen die uitgaat van de eak-oil theorie kan niet-en-te-nimmer aankomen met idee dat opeens de 'olie op zou zijn'...
-censuur-, dit begint echt irritant te worden. WAAR ZEG IK DAT DE OLIE OPEENS OP IS? Je lult nu gewoon uit je nek, je verzint dingen die ik wel gezegd zou hebben. IK HEB NERGENS GEZEGD DAT JE OLIE OPEENS OP ZOU ZIJN. Duidelijk?
quote:
Wat wel het geval is, is dat de prijs van olie kan stijgen, de beschikbaarheid minder wordt.... Dat is echter een doodnormaal economisch gebeuren ... Op zulke momenten zijn alternatieven veel winstgevender en lonen investeringen daarin.
*hele diepe zucht*

'Alternatieven winstgevender', oke. En nu?
quote:
Om duidelijk te stellen... mensen bereiken altijd hun doel, op de voor heen meest effectieve en financieel gunstige omstandigheden ... waar mensen minder efficient functioneren en te duur werken, vind een eenvoudige evolutie plaats dat deze weggeconcurerd worden door mensen die efficienter functioneren...
daaraan veranderd een hoge olieprijs niks... de hoogte van de olieprijs is verder enkel en factor... als deze hoger wordt, worden bespaarmogelijkheden of alternatieve energievormen lucratiever
Aannames, aannames en nog eens aannames. Dit zijn geen rationele wetenschappelijke argumenten. Dit is voortborduren om het idee dat er oneindige groei in de wereld mogelijk is, dat er genoeg alternatieven klaarstaan die tezamen olie/gas/steenkool kunnen vervangen. Je brengt wederom, zoals altijd in deze topicreeks niks inhoudelijks.
quote:
Wat bv Julian L. Simon al aantoonde was dat het effect van de innovatie en vervanging van grondstoffen en materialen zelfs zo is dat het prijs-drukkende effect na verloop van tijd (initieel betekent het gebruik van een nieuwe materiaal of grondstof meestal eerst een tijd van prijsstijging, ook omdat meestal er weinig alternaieven voor zijn, hierna daalt echter de prijs over langere periode gezien altijd ... domweg omdat er ook altijd alternatieven ontstaan )
'Domweg omder er ook altijd alternatieven ontstaan'

Nu mijn vraag, let op: Hoe kan je deze aanname maken?
Daarnaast mag je nog steeds uitleggen hoe deze alternatieven heten, wat ze kosten en hoe ze vergelijken met fossiele brandstoffen.
quote:
en toch is het ontin te geloven dat de recessie geleid heeft tot een vraag die 50% is van wat hij 2 of 3 maanden terug is ... wat bewijst dat het dus onzin is om te geloven dat de prijsopdrijving veroorzaakt werd door een productie die niet aan de vraag zou kunnen voldoen en er daadwerkelijk een langdurige bereidheid was meer dan 100 of 125 dollar voor een vat olie te betalen ..
het was een eenvoudige zeepbel, niets meer en niets minder
50% minder vraag? Hoe kom je daar op? Denk je dat vraag en prijs exact gelijk lopen? Zo werkt het niet in die prachtige 'economie' van jou. 1% daling in vraag heeft voor hetzelfde geld gezorgd voor de prijsdaling. Maar ik weet het niet precies.

Dus om nog even samen te vatten, weer wat makkelijker voor jou zodat je geen rare hersenspinsels om mij los laat;
-Het gaat niet om economie, maar om natuurkunde/geologie
-Onderbouw de aannames die je maakt wat betreft alternatieven met CONCRETE voorbeelden, geen theoretisch gebrabbel over een stel economen die niks afweten van de natuurkunde
-Ik ben geen doemdenkende gelover in het einde vsn de wereld, hoe graag jij dat ook wilt

edit: Even aangepast, ik moet het wel netjes houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_63221627
OlieVindPost.
For great justice!
  vrijdag 14 november 2008 @ 14:54:41 #4
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_63221681
Zo dat begint gelijk goed
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_63221897
dat worden volgend jaar natuurlijk veeeeeeel lagere energieprijzen.... als ze niet met smoesjes komen dat andere dingen veel duurder zijn geworden en dus de prijs niet omlaag gaat
pi_63221926
$58? Is de prijs weer gestegen??

_
lekker faxen heel de dag echt genot
  vrijdag 14 november 2008 @ 15:07:09 #8
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_63222038
Als we nou eens een beter manier konden bedenken om de gigantische teerzand voorraden die de totale hoeveelheid beschikbare olie vér overschrijden te ontginnen..

Om meteen maar even het gras voor de voeten van de doemdenkers weg te maaien:
  • Olie uit teerzand is vervuilender dan olie uit de grond
  • Olie uit teerzand is duurder dan olie uit de grond
  • Olie uit teerzand is moeilijker te winnen dan olie uit de grond.
  • De winning van teerzand tast de omgeving sterker aan dan de winning van olie uit de grond.

    Is er dan nog wel íets goed aan teerzand?
  • Ja, er zijn zeer grote hoeveelheden van winbaar.

    Persoonlijk zie ik wel brood in een combinatie van geothermische energie/waterstof technologie en het winnen van olie uit teerzand. Kunnen we zó 100 jaar mee vooruit op basis van het huidige oliegebruik.
  • Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
      vrijdag 14 november 2008 @ 15:09:51 #9
    206640 Beelzebufo
    All my vices are devices!
    pi_63222108
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef waht het volgende:

    [..]


    50% minder vraag? Hoe kom je daar op? Denk je dat vraag en prijs exact gelijk lopen? Zo werkt het niet in die prachtige 'economie' van jou. 1% daling in vraag heeft voor hetzelfde geld gezorgd voor de prijsdaling. Maar ik weet het niet precies.

    En dan beweert 'men' (waartoe TS mogelijk niet behoort) met droge ogen dat er géén sprake is van speculatie op de markt.

    Het was vanmorgen wéér te zien: prijs stijgt op basis van beperkte transacties (waarvan ik vermoed dat belanghebbenden deze aan zichzelf verkopen), eind van de middag daalt de prijs weer.
    Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
    pi_63222126
    Solar Energy global regulators? ook verwant aan dit topic in mijn ogen
    “Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful.”
    "There isn't any crisis. It's simply a crisis of ignorance."
    pi_63222133
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 15:03 schreef pberends het volgende:
    Olie eind 2009 weer op 100 dollar.
    Als die Chinezen en Indiaers (?) zo blijven groeien wel ja...
    You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
    C. Sagan
      vrijdag 14 november 2008 @ 15:13:06 #12
    206640 Beelzebufo
    All my vices are devices!
    pi_63222196
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 15:03 schreef pberends het volgende:
    Olie eind 2009 weer op 100 dollar.
    Ik geloof de OPEC als ze stellen dat een olieprijs van $80 'nodig' is om te kunnen investeren in nieuwe winplaatsen en/of in nieuwe energiebronnen.

    De huidige prijs (contracten cash dubai voor <= $50!!) is gebaseerd op de economische teruggang, daar helpt momenteel geen productieverlaging tegen (USA als grootste verbruiker van olie heeft geen behoefte meer), de prijs zal dus wel weer stijgen. Maar NIET tot $100 of hoger.
    Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
    pi_63222215
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef waht het volgende:

    [..]

    Dit begint steeds gekker te worden. Lees je uberhaupt mijn posts wel? Hoeveel bedenk je er zelf naast?

    Een 'gelover'? In wat? Dat olie/gas/steenkool eindig is? Zeker. En nu? Ben ik nu een idioot?
    Ook nog eens een beperkte blik. Ik ben geen doemdenker, en zal dat ook nooit zijn.
    [..]



    Jij levert rationele en wetenchappelijke argumenten? Je hebt het over economie en over allerlei aannames waarom bepaalde dingen wel zullen gebeuren.

    Kom eens met ECHTE weteneschappelijke argumenten, en dus geen economie. Het gaat hier over natuurkunde en geologie, die economie van jouw LIGT NIET IN DE BASIS. Zonder natuur geen economie, waarom probeer je dan alles te verklaren vanuit de economie?

    Sorry maar ik kan dit echt niet meer serieus nemen. Vrijwel al jouw reacties in deze topic reeks komen op dergelijke onsamenhangende onzin neer. Inhoudelijks zeg je niks, alleen dat de economie zal zorgen voor eeuwige groei en eeuwige vooruitgang. Dat is geen wetenschap, dat is lulkoek.
    [..]

    En toch wordt het nog gekker.

    Het IEA is juist de organisatie die prima rapporten aflevert die in de energie wereld OPTIMISTISCH worden genoemd. Ze nemen namelijk genoegen met de officiele cijfers van olieproducerende landen. Nu weet jij het uiteraard beter en is de IEA niet meer dan een 'doemdenkende' organisatie. Mijn God man, heb je enig idee waar je over praat? Ooit wel eens een rapport met betrekking tot energie gelezen? Het IEA is altijd erg optimistisch en positief geweest, maar nee hoor, IN JOUW STRAATJE past de huidige stemming bij het IEA niet en dus zullen het wel doemdenkers zijn die een bepaald doel hebben. En dan heb IK de beperkte blik.
    [..]

    -censuur-, dit begint echt irritant te worden. WAAR ZEG IK DAT DE OLIE OPEENS OP IS? Je lult nu gewoon uit je nek, je verzint dingen die ik wel gezegd zou hebben. IK HEB NERGENS GEZEGD DAT JE OLIE OPEENS OP ZOU ZIJN. Duidelijk?
    [..]

    *hele diepe zucht*

    'Alternatieven winstgevender', oke. En nu?
    [..]

    Aannames, aannames en nog eens aannames. Dit zijn geen rationele wetenschappelijke argumenten. Dit is voortborduren om het idee dat er oneindige groei in de wereld mogelijk is, dat er genoeg alternatieven klaarstaan die tezamen olie/gas/steenkool kunnen vervangen. Je brengt wederom, zoals altijd in deze topicreeks niks inhoudelijks.
    [..]

    'Domweg omder er ook altijd alternatieven ontstaan'

    Nu mijn vraag, let op: Hoe kan je deze aanname maken?
    Daarnaast mag je nog steeds uitleggen hoe deze alternatieven heten, wat ze kosten en hoe ze vergelijken met fossiele brandstoffen.
    [..]

    50% minder vraag? Hoe kom je daar op? Denk je dat vraag en prijs exact gelijk lopen? Zo werkt het niet in die prachtige 'economie' van jou. 1% daling in vraag heeft voor hetzelfde geld gezorgd voor de prijsdaling. Maar ik weet het niet precies.

    Dus om nog even samen te vatten, weer wat makkelijker voor jou zodat je geen rare hersenspinsels om mij los laat;
    -Het gaat niet om economie, maar om natuurkunde/geologie
    -Onderbouw de aannames die je maakt wat betreft alternatieven met CONCRETE voorbeelden, geen theoretisch gebrabbel over een stel economen die niks afweten van de natuurkunde
    -Ik ben geen doemdenkende gelover in het einde vsn de wereld, hoe graag jij dat ook wilt

    edit: Even aangepast, ik moet het wel netjes houden.
    Hier hou ik echt van, ik lig hier echt op de grond te lachen.
    pi_63222287
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 15:09 schreef Beelzebufo het volgende:

    [..]

    En dan beweert 'men' (waartoe TS mogelijk niet behoort) met droge ogen dat er géén sprake is van speculatie op de markt.

    Het was vanmorgen wéér te zien: prijs stijgt op basis van beperkte transacties (waarvan ik vermoed dat belanghebbenden deze aan zichzelf verkopen), eind van de middag daalt de prijs weer.
    Het is mij inmiddels wel duidelijk dat een speculatie deels verantwoordelijk was voor de prijsstijgingen tot midden juli. Stijging in vraag en/of daling in aabod is verantwoordelijk voor een ander deel. Tussen eindgebruik en productie zit een hele lange weg, dat maakt het veel onduideijker.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_63224479
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef waht het volgende:
    Dus om nog even samen te vatten, weer wat makkelijker voor jou zodat je geen rare hersenspinsels om mij los laat;
    -Het gaat niet om economie, maar om natuurkunde/geologie
    -Onderbouw de aannames die je maakt wat betreft alternatieven met CONCRETE voorbeelden, geen theoretisch gebrabbel over een stel economen die niks afweten van de natuurkunde
    -Ik ben geen doemdenkende gelover in het einde vsn de wereld, hoe graag jij dat ook wilt

    edit: Even aangepast, ik moet het wel netjes houden.
    Is er eigenlijk niets zoiets als fysische economie? Net zoals je sociale en fysische geografie hebt..
    Want het is echt stuitend hoe weinig mensen lijken te begrijpen dat je voor economische groei meer bruikbare energie nodig hebt of efficienter met de beschikbare energie om moet gaan..
      vrijdag 14 november 2008 @ 17:07:53 #16
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_63225131
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 16:41 schreef Hopsaflops het volgende:

    [..]

    Is er eigenlijk niets zoiets als fysische economie? Net zoals je sociale en fysische geografie hebt..
    Want het is echt stuitend hoe weinig mensen lijken te begrijpen dat je voor economische groei meer bruikbare energie nodig hebt of efficienter met de beschikbare energie om moet gaan..
    Economie begint bij vraag en aanbod. En aangezien alle factoren in de vergelijkingen variabel zijn heb je volgens mij geen fysische basis grootheden in de economie.

    Maar ik ben de laatste die economie een wetenschap zou willen noemen.

    overigens zijn er natuurlijk wel alternatieven. Je maakt elektriciteit uit de zon/wind en maakt daarmee stoffen die olie vervangen. Maar sommigen van die zaken moeten nog worden uitgevonden en als je veel geld kan verdienen met dure olie dan ga je zo lang mogelijk op de oude voet verder.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_63225842
    56 $, winst van gisteren is weer verdampt
    pi_63226335
    Zo, die dondert ook weer lekker in elkaar zeg.
    pi_63226431
    tvp
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
      vrijdag 14 november 2008 @ 18:10:04 #20
    36858 Semisane
    Iemand nog een koekje?
    pi_63226462
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 18:02 schreef pberends het volgende:
    Zo, die dondert ook weer lekker in elkaar zeg.
    Valt best mee hoor, de 30 dollar per vat van 2 a 3 jaar geleden zal die echt niet meer halen, dit zijn gewoon marktfluctuaties. Enkel een correctie van de gekte van nog geen half jaar geleden.
    Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
    "Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
    pi_63226561
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 17:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    overigens zijn er natuurlijk wel alternatieven. Je maakt elektriciteit uit de zon/wind en maakt daarmee stoffen die olie vervangen. Maar sommigen van die zaken moeten nog worden uitgevonden en als je veel geld kan verdienen met dure olie dan ga je zo lang mogelijk op de oude voet verder.
    Natuurlijk zijn er alternatieven. Maar dan heb je nog altijd een probleem wat betreft transport. Alhoewel ik ook niet weet hoe in godsnaam alle elektriciteit zonder fossiele brandstoffen op kan worden gewekt. Dat vergt tientallen jaren lange investeringen waardoor we dus in moeten leveren om voorbereid te zijn, zijn er mensen bereid dergelijke offers te doen? Natuurlijk niet, het algemene belang is ondergeschikt aan het individuele belang.

    Maar weer terug naar transport. Makkelijk vervoerbare energie is altijd olie (benzine) of gas geweest. Voor grotere voertuigen kernenergie of steenkolen. Die grote dingen kun je tot op heden nog niet op batterijen laten lopen. Daarnaast hebben we natuurlijk enkele honderden miljoenen auto's die alleen op olie/gas werken. Is er überhaupt wel genoeg aan grondstoffen om die allemaal om te bouwen tot elektrische of op waterstof rijdende voertuigen? Zal iedereen die wisseling vrijwillig ondergaan?

    Als dan alles goed blijkt te komen en fossiele brandstoffen overbodig zijn, wat dan? Oneindige groei? Stabiele wereldbevolking? We moeten af van die onzin die economen in de wereld hebben gegooid dat oneindige groei mogelijk is. Dát is de kern van het verhaal: groei. Een op groei gebaseerde economie rondom fossiele brandstoffen bouwen is mijns inziens vrij dom.
    quote:
    It was estimated by the Energy Information Administration that in 2005, 86% of primary energy production in the world came from burning fossil fuels, with the remaining non-fossil sources being hydroelectric 6.3%, nuclear 6.0%, and other (geothermal, solar, wind, and wood and waste) 0.9 percent.
    Bron: EIA
    Dus deze eeuw zullen we een deel van die 86% moeten vervangen met alle alternatieven. Steenkool zal deze eeuw nog redelijk beschikbaar zijn. De olieproductie piekt ergens tussen 2000-2040, tevens zal de gasproductie pieken. Heb je ook nog de groei in China en India die gigantische vormen aanneemt. Of we moeten af van het idee dat er groei nodig is, waarvoor nog veel ingrijpendere maatregelen nodig zijn.

    Het kan goed gaan, maar het kan ook fout gaan. Waarom gaan we uit van het best-case-scenario?
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      vrijdag 14 november 2008 @ 18:30:04 #22
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_63226876
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 18:14 schreef waht het volgende:

    [..]

    Natuurlijk zijn er alternatieven. Maar dan heb je nog altijd een probleem wat betreft transport. Alhoewel ik ook niet weet hoe in godsnaam alle elektriciteit zonder fossiele brandstoffen op kan worden gewekt.
    Er komt meer dan genoeg energie van de zon. Hoe we daar gebruik van moeten maken is een technisch probleem.
    quote:
    Dat vergt tientallen jaren lange investeringen waardoor we dus in moeten leveren om voorbereid te zijn, zijn er mensen bereid dergelijke offers te doen? Natuurlijk niet, het algemene belang is ondergeschikt aan het individuele belang.
    Je kan twee dingen doen: Je kan "de markt" zijn werk laten doen, de zaak laten escaleren (net zoal;s nu met de kredietcrisis). Of je kan actief investeren om de krisis voor te zijn. Maar het is geen feit dat we niet zonder olie kunnen.
    quote:


    Maar weer terug naar transport. Makkelijk vervoerbare energie is altijd olie (benzine) of gas geweest. Voor grotere voertuigen kernenergie of steenkolen. Die grote dingen kun je tot op heden nog niet op batterijen laten lopen. Daarnaast hebben we natuurlijk enkele honderden miljoenen auto's die alleen op olie/gas werken. Is er überhaupt wel genoeg aan grondstoffen om die allemaal om te bouwen tot elektrische of op waterstof rijdende voertuigen? Zal iedereen die wisseling vrijwillig ondergaan?
    Je moet je niet blindstaren op de huidige transportmiddelen. Ze zijn er omdat er olie is. Denk je dat 150 jaar geleden de wereld was vergaan als het paard was uitgestorven? Als we over 150 jaar Star Trek transporter technology hebben denkt niemand meer aan olie.
    quote:


    Als dan alles goed blijkt te komen en fossiele brandstoffen overbodig zijn, wat dan? Oneindige groei? Stabiele wereldbevolking? We moeten af van die onzin die economen in de wereld hebben gegooid dat oneindige groei mogelijk is. Dát is de kern van het verhaal: groei. Een op groei gebaseerde economie rondom fossiele brandstoffen bouwen is mijns inziens vrij dom.
    Je kan de wereld niet oneindig volpompen met mensen, dat ben ik met je eens.
    quote:


    Dus deze eeuw zullen we een deel van die 86% moeten vervangen met alle alternatieven. Steenkool zal deze eeuw nog redelijk beschikbaar zijn. De olieproductie piekt ergens tussen 2000-2040, tevens zal de gasproductie pieken. Heb je ook nog de groei in China en India die gigantische vormen aanneemt. Of we moeten af van het idee dat er groei nodig is, waarvoor nog veel ingrijpendere maatregelen nodig zijn.
    Je kan de boel laten escaleren of proberen te begeleiding. Maaer aangezien economie geen wetenschap is kan je ook niet bewijzen dat het niet waar is. Als er iets fout gaat wijzen de economen gewoon naar de overheid.
    quote:

    Het kan goed gaan, maar het kan ook fout gaan. Waarom gaan we uit van het best-case-scenario?
    Omdat de meeste mensen per 5 minuten nadenken.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_63229446
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 18:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
    Er komt meer dan genoeg energie van de zon. Hoe we daar gebruik van moeten maken is een technisch probleem.
    [..]
    Je moet je niet blindstaren op de huidige transportmiddelen. Ze zijn er omdat er olie is. Denk je dat 150 jaar geleden de wereld was vergaan als het paard was uitgestorven? Als we over 150 jaar Star Trek transporter technology hebben denkt niemand meer aan olie.
    Tsja, 'de techniek'...

    De techniek creëert geen energie. De techniek zorgt ervoor dat we energie van een bruikbare in een onbruikbare vorm omzetten, om tijdens dit proces bepaalde arbeid gedaan te krijgen. Bovendien weten we op dit moment niet wát die techniek (van de toekomst) precies is. Toch geloven sommigen er heilig dat dit ons zal helpen. En dan heeft RM-rf het lef om mij te veroordelen voor een doorgeslagen religieuze gedachtegang. Als iemand hier blind een bepaald geloof aanhangt zijn het de lui die er geen twijfel over hebben dat de techniek (en de economische theoriëen, natuurlijk) ons wel zal helpen. Ik heb genoeg twijfel, maar ik kan niet klakkeloos dingen aannemen omdat 'economische theorieën' of de 'wetenschappelijk rationele argumenten' van types als RM-rf dit aangeven.

    Je hebt gelijk dat de zon genoeg energie onze kant op stuurt. Ware het echter niet dat als we dit energie-probleem hebben opgelost, we hoe dan ook tegen andere limieten aan lopen indien we niet afstappen van onze groei-ethos die we hebben overgenomen van de onwetende economen. Het volgende limiet kan drinkwater zijn, of land om voedsel op te verbouwen. Die limieten blijven gewoon, en zelfs al kunnen we dát oplossen, er zullen altijd limieten blijven.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      vrijdag 14 november 2008 @ 20:19:20 #24
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_63229844
    quote:
    Op vrijdag 14 november 2008 20:05 schreef waht het volgende:

    [..]


    Je hebt gelijk dat de zon genoeg energie onze kant op stuurt. Ware het echter niet dat als we dit energie-probleem hebben opgelost, we hoe dan ook tegen andere limieten aan lopen indien we niet afstappen van onze groei-ethos die we hebben overgenomen van de onwetende economen. Het volgende limiet kan drinkwater zijn, of land om voedsel op te verbouwen. Die limieten blijven gewoon, en zelfs al kunnen we dát oplossen, er zullen altijd limieten blijven.
    Dat is waar, maar dat is geen energie probleem, maar een grondstoffen probleem.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      zondag 16 november 2008 @ 17:21:19 #25
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_63266751
    quote:
    OPEC streeft naar olieprijs van 70 tot 90 dollar

    16 november 2008, 13:50 | ANP
    ALGIERS (AFN) - De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) streeft naar een olieprijs van 70 tot 90 dollar per vat. De organisatie onderneemt waarschijnlijk niet eerder dan december actie om dat doel te bereiken.

    Dat heeft de president van de OPEC zondag gezegd. Het effect van de laatste actie van de OPEC, een productieverlaging, is volgens de voorzitter nog niet duidelijk. De organisatie houdt deze maand een brainstormsessie in Cairo over welke actie er moet worden genomen bij de bijeenkomst in Algerije op 17 december.

    In juli bereikte de olieprijs nog een recordhoogte van ruim 147 dollar per vat. Daarna kelderde de prijs snel, waardoor de OPEC tot een productieverlaging besloot. Deze beslissing kwam de organisatie op kritiek te staan. Gevreesd wordt voor een verdere verdieping van de economische teruggang in Europa en de VS als de olieprijs weer omhoog gaat.
    Hadden die Arabieren ook maar een Plunge Protection Team moeten oprichten
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_63267794
    Dus de OPEC zal de productie nog wel even niet kunnen verlagen zonder een hoop vaste klanten tegen de haren in te strijken...

    Dus we kunnen nog even "voordelig" blijven tanken..
    Scheelt mij toch weer +/-10 euro per week in vergelijking tot een paar maanden terug.
    pi_63268500
    Die schurken kunnen die 70 tot 90 dollar mooi steken waar de zon niet schijnt. Iran
    lekker faxen heel de dag echt genot
    pi_63274608
    quote:
    Op zondag 16 november 2008 18:34 schreef wolfrolf het volgende:
    Die schurken kunnen die 70 tot 90 dollar mooi steken waar de zon niet schijnt. Iran
    idd, stelletje boevenstaten dat het zijn. Lekker olieprijs omhoog gooien zodat zij nieuwe zwembaden en dergelijke kunnen kopen ...
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_63278171
    Total sees nuclear energy for growth after peak oil
    quote:
    DOHA, Nov 10 (Reuters) - French oil and gas giant Total is targeting nuclear energy to drive growth long after oil and gas output peak, a top executive said on Monday.

    "In the future, energy demand will be constrained by tight supply," Arnaud Chaperon, Total's senior vice president for electricity and new energies, said in a presentation to a nuclear energy conference in Qatar.

    "Oil and gas will still play a big role in the energy balance. But in the electrification of the world economy, nuclear will play a major role, together with the development of solar and other renewables ... That is why Total is very interested in developing nuclear and renewables."

    Global oil output was likely to peak toward the end of the next decade, while gas would follow a decade or so later, he said. Total executives had said previously they expected global oil production to level off just short of 100 million barrels per day around 2020, up from current output of about 85 million bpd.
    [..]
    100 miljoen... das veel olie.

    Kremlin losing grip in crisis
    quote:
    MOSCOW - THE ruble is losing value, thousands of jobs are being cut and Russia's oil boom is over: after years of economic and political stability, the Kremlin could be losing its grip, experts said.

    Finance Minister Alexei Kudrin this week admitted that lower oil prices meant Russia's financial reserves could run dry next year, while Kremlin economic aide Arkady Dvorkovich conceded the ruble could slip further.


    U.S. cities lag Europe in green practices
    quote:
    While U.S. cities continue to rely heavily on coal for power, many European nations are drawing large amounts of energy from nuclear, wind and solar projects.

    Cities in Iowa and across America also have largely ignored their transportation systems' contributions to higher greenhouse gas emissions, while European cities have built on already impressive mass-transit systems and have helped lower their emissions, said Kamyar Enshayan, a Cedar Falls City Council member and director of the University of Northern Iowa's Center for Energy and Environmental Education.

    "We continue to not invest in public transport," he said. "We are doing things to help people drive alone."

    Gas prices, including taxes far higher than those in the United States, promote mass transit in Europe, Enshayan said. So does the compact nature of European cities.
    [..]
    But Michael Kinsley, an energy-efficiency authority for the Colorado-based nonprofit Rocky Mountain Institute, said comparing different cities' efforts to cut energy use and emissions is nearly meaningless because of varying geography and energy availability.
    Amerika past zich niet aan, dat kan nog een probleem worden.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      donderdag 20 november 2008 @ 20:47:05 #30
    207382 ImMaxa
    Never stay dead
    pi_63384547
    De olieprijs daalde vandaag tot onder de $50 wegens vrees voor een langdurige recessie. Ben benieuwd hoeveel er van de bezineprijs af gaat. Hopelijk een cent of 2. Maar waarschijnlijk 1 cent. Hier moet op een bepaald moment ook een bodem zijn lijkt me.
    You know, I've learned something today
    pi_63384724
    Wow wat gaat het hard vandaag! 49,5 $ voor de januari future, -8%!
    pi_63384782
    De benzine prijs aan de pomp zo gewoon de markt moeten volgen, helaas gaat stijgen sneller dan dalen lijkt wel.
    Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
    pi_63384861
    Dat doet het toch ook wel redelijk als je de accijnzen eruit haalt?
    pi_63385032
    Ik heb o.a. een tankstation waar ik 10cent per liter korting geef op de adviesprijs, maar ik verkoop dus al dik 2 maanden met verlies of net aan iets winst. Ik koop duizenden liters te gelijk en de volgende dag zakt de prijs weer met 2 cent en die dag er na nog een keer met 1 cent en dan verkoop je alweer met verlies...Nee uit een pomp moet je het ook niet hebben deze dagen
    National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
      donderdag 20 november 2008 @ 21:04:22 #35
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_63385155
    Sja,
    De oliefondsen hielden tot nu toe redelijk stand in de crash, maar die zien hun topwinsten nu ook aardig inkrimpen dus zijn die nu aan de beurt om de beurs nog wat verder naar beneden te trekken.

    Nog maar 3 maanden geleden wilde men nog een 'windfall tax' invoeren (Obama)...
    Nog even en de oliemaatschappijen staan ook in de rij voor een bailout
    Tenslotte worden hun kosten om voorraden aan te vullen elk jaar hoger, want moeilijker te vinden.
    Ik ben blij dat ik geen olie aandelen heb.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_63385751
    quote:
    Op donderdag 20 november 2008 21:00 schreef edwinh het volgende:
    Ik heb o.a. een tankstation waar ik 10cent per liter korting geef op de adviesprijs, maar ik verkoop dus al dik 2 maanden met verlies of net aan iets winst. Ik koop duizenden liters te gelijk en de volgende dag zakt de prijs weer met 2 cent en die dag er na nog een keer met 1 cent en dan verkoop je alweer met verlies...Nee uit een pomp moet je het ook niet hebben deze dagen
    Niet tof om te horen man!

    Uit interesse, hoe stond je ervoor toen afgelopen zomer de olieprijs op recordhoogte stond? Wel een (beetje) winst? Of break-even?
    lekker faxen heel de dag echt genot
    pi_63385873
    10 cent korting?
    pi_63385920
    quote:
    Op donderdag 20 november 2008 21:20 schreef wolfrolf het volgende:

    [..]

    Niet tof om te horen man!

    Uit interesse, hoe stond je ervoor toen afgelopen zomer de olieprijs op recordhoogte stond? Wel een (beetje) winst? Of break-even?
    dat was idd beter, hoe duurder de brandstof hoe meer mensen komen tanken bij de stations die hoge kortingen geven.
    National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
    pi_63386494
    Toen de prijs zo ontiegelijk omhoog ging sloeg ook gewoon helemaal nergens op, over dikke luchtbel gesproken. Overigens zal de prijs van olie vanzelf wel weer gaan toppen, tis gewoon even wachten tot de economie weer wat gaan aantrekken en tot dusver leuk shorten op de olie.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      donderdag 20 november 2008 @ 22:00:04 #40
    207382 ImMaxa
    Never stay dead
    pi_63387461
    Ja, voor de pomphouders is het minder leuk natuurlijk, die constante daling.

    Ik tank eigenlijk altijd bij een onbemande pomp. Tango of Tinq.
    You know, I've learned something today
      vrijdag 21 november 2008 @ 09:57:04 #41
    206640 Beelzebufo
    All my vices are devices!
    pi_63397009
    quote:
    Op donderdag 20 november 2008 21:37 schreef sitting_elfling het volgende:
    [...]

    de economie weer wat gaan aantrekken en tot dusver leuk shorten op de olie.
    Shorten is leuk als de koers daalt. Dat doe je niet in de verwachting dat de prijs weer gaat stijgen, lijkt me.

    Overigens heb ik wel (weer) het idee dat er partijen zijn die de markt proberen te manipuleren: 's morgens stijgt de olieprijs, 's middags dondert hij in elkaar.

    Het lijkt er wel op of bedrijven olie aan zichzelf verkopen tegen een stijgende prijs, in de hoop om andere kopers mee te trekken. Een soort 'pump and dump' fraude.
    Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
      vrijdag 21 november 2008 @ 10:07:51 #42
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_63397251
    Een kleine opleving is in de maak
    quote:
    Intelligence sources have told The Times that the prospect of Israel taking preemptive military action to knock out Iran’s nuclear facilities appears to have become significantly more likely in recent weeks.
    http://www.timesonline.co(...)s/article5201621.ece
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      vrijdag 21 november 2008 @ 10:12:35 #43
    206640 Beelzebufo
    All my vices are devices!
    pi_63397379
    quote:
    Op vrijdag 21 november 2008 10:07 schreef SeLang het volgende:
    Een kleine opleving is in de maak
    [..]

    http://www.timesonline.co(...)s/article5201621.ece
    Zie je nou wel: roddeltjes om de markt te beinvloeden.
    Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
    pi_63397454
    quote:
    Op donderdag 20 november 2008 21:23 schreef ItaloDancer het volgende:
    10 cent korting?
    Hier in groningen tank ik ook met 10 cent korting (benzine, 8 cent voor diesel). In Hoogeveen is het zelfs 11 cent
      zaterdag 22 november 2008 @ 17:33:27 #45
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_63432137
    quote:
    URUMQI - In het noordwesten van China hebben de autoriteiten een enorm kolenveld met een voorraad van 23 miljard ton kolen ontdekt. Dat meldde het Chinese staatspersbureau Xinhua zaterdag. Het veld in de autonome regio Xinjiang ligt ongeveer 800 meter onder het aardoppervlak en bestrijkt een gebied van meer dan 300 vierkante kilometer.

    De regio Xinjiang heeft een geschatte steenkoolreserve van 1,82 tot 2,19 biljoen ton. Dat is 40,5 procent van de totale reserve van China. Met een jaarlijkse productie van 50 miljoen ton kolen is de regio de op een na grootste producent van het land.

    De vondst van dit grote veld is goed nieuws voor de Volksrepubliek. China is namelijk wereldwijd niet alleen de grootste delver van kolen, maar ook een van de grootste verbruikers.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_63437924
    Fijn voor die chinezen.

    Wij in Nederland hebben nog zo'n 3 tot 5,5 miljard ton steenkool in de grond (voornamelijk Limburg en ik geloof ook in Gelderland/Overijsel). Dit gaan we uiteraard de komende jaren weer winnen en gebruiken met de nieuwe kolencentrales die gepland zijn. We hebben nog wel genoeg voor de 13 miljoen ton die we jaarlijks verbruiken alleen kunnen we Kyoto dan wel door de wc spoelen tenzij we grootschalig de uitstoot in de grond gaan pompen.

    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      maandag 24 november 2008 @ 10:16:48 #47
    29444 RemcoDelft
    4 8 15 16 23 42
    pi_63471500
    quote:
    Op zaterdag 22 november 2008 21:33 schreef waht het volgende:
    Wij in Nederland hebben nog zo'n 3 tot 5,5 miljard ton steenkool in de grond (voornamelijk Limburg en ik geloof ook in Gelderland/Overijsel).
    Ik als pas dat het deel in Limburg eigendom is van DSM. 't Kan nog best wat aandelen gaan ophogen
    Maar: vergeleken met de oppervlakte-mijnen, waarbij enorme graafmachines het simpelweg afgraven, moet het hier diep onder de grond worden gehaald. Gevaarlijk (methaan-explosies), schadelijk (zwarte kolenlongen), zwaar werk, niet echt meer iets waar mensen momenteel voor staan te springen!
    quote:
    tenzij we grootschalig de uitstoot in de grond gaan pompen.
    Dat gaat niet gebeuren, omdat lege aardgasvelden veel meer opleveren bij gebrek voor opslag van Russisch aardgas (Gasunie-deal met Gazprom) voor de verdere distributie in West-Europa.
    censuur :O
      maandag 24 november 2008 @ 10:53:32 #48
    15929 DiRadical
    Everything's ruined
    pi_63472459
    quote:
    Op maandag 24 november 2008 10:16 schreef RemcoDelft het volgende:

    [..]

    Ik als pas dat het deel in Limburg eigendom is van DSM. 't Kan nog best wat aandelen gaan ophogen
    Maar: vergeleken met de oppervlakte-mijnen, waarbij enorme graafmachines het simpelweg afgraven, moet het hier diep onder de grond worden gehaald. Gevaarlijk (methaan-explosies), schadelijk (zwarte kolenlongen), zwaar werk, niet echt meer iets waar mensen momenteel voor staan te springen!
    [..]
    Ik begreep ook dat ze nog steeds aan mijnbouw mochten doen.
    Maar als je naar DSM als bedrjif kijkt is de kans niet echt grot dat ze er zelf iets mee gaan doen.
    Daarnaast worden de kolenmijnen zodanig gesubsidieerd in Duitsland dat je het beter dar vandaan kunt halen.
    De electriciteit uit 'onze' nieuwe kolencentrales zou er voor een groot deel ook heen gaan bereep ik.
    quote:
    Dat gaat niet gebeuren, omdat lege aardgasvelden veel meer opleveren bij gebrek voor opslag van Russisch aardgas (Gasunie-deal met Gazprom) voor de verdere distributie in West-Europa.
    Het is ook een onzalig plan om CO2 op te slaan.
    Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
    -Catbert: Evil director of HR
      maandag 24 november 2008 @ 10:55:33 #49
    29444 RemcoDelft
    4 8 15 16 23 42
    pi_63472510
    quote:
    Op maandag 24 november 2008 10:53 schreef DiRadical het volgende:
    Het is ook een onzalig plan om CO2 op te slaan.
    Mijn grootste bezwaar hiertegen is dat het grofweg 20% van de energie kost. M.a.w. i.p.v. over 25 jaar zou ons aardgas dan over 20 jaar al op zijn. 5 jaar eerder in de kou zitten om te voorkomen dat de aarde warmer wordt
    censuur :O
    pi_63473325
    quote:
    Op maandag 24 november 2008 10:16 schreef RemcoDelft het volgende:
    Dat gaat niet gebeuren, omdat lege aardgasvelden veel meer opleveren bij gebrek voor opslag van Russisch aardgas (Gasunie-deal met Gazprom) voor de verdere distributie in West-Europa.
    Het zal best meer geld opleveren, maar Nederland heeft nu eenmaal Kyoto ondertekend hè, dus zal er echt wel wat CO2 geinjecteerd worden. Doen ze geloof ik ook al in gedeeltelijk lege olie- of aardgasvelden om de productie (tijdelijk) te verbeteren.
    quote:
    Op maandag 24 november 2008 10:53 schreef DiRadical het volgende:
    Ik begreep ook dat ze nog steeds aan mijnbouw mochten doen.
    Maar als je naar DSM als bedrjif kijkt is de kans niet echt grot dat ze er zelf iets mee gaan doen.
    Daarnaast worden de kolenmijnen zodanig gesubsidieerd in Duitsland dat je het beter dar vandaan kunt halen.
    De electriciteit uit 'onze' nieuwe kolencentrales zou er voor een groot deel ook heen gaan bereep ik.
    quote:
    06-02-2008

    N.a.v. een brief van 5 februari van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) aan de Raad van Bestuur van DSM inzake de de steenkolenconcessie in eigendom van DSM, en de plannen van DSM daarmee, dit gezien de zeer sterk gestegen prijs voor steenkolen op de wereldmarkt, komen sinds gisteren bij ons herhaaldelijk vragen binnen over de mogelijkheid om in Nederland weer rendabel steenkolen te winnen.
    TU Delft: Steenkolenwinning in Nederland
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      maandag 24 november 2008 @ 11:34:21 #51
    15929 DiRadical
    Everything's ruined
    pi_63473481
    quote:
    Op maandag 24 november 2008 11:28 schreef waht het volgende:

    [..]

    Het zal best meer geld opleveren, maar Nederland heeft nu eenmaal Kyoto ondertekend hè, dus zal er echt wel wat CO2 geinjecteerd worden. Doen ze geloof ik ook al in gedeeltelijk lege olie- of aardgasvelden om de productie (tijdelijk) te verbeteren.
    [..]


    [..]


    Ik weet dat de VEB een brief heeft gestuurd, maar DSM zit nu meer in de hoogwaardige materialen en de life-science produkten.
    Alle bulkchemie ook al verkocht.
    De kans dat DSM zelf nog gaat mijnen is denk ik niet zo groot.
    Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
    -Catbert: Evil director of HR
      maandag 24 november 2008 @ 12:24:53 #52
    29444 RemcoDelft
    4 8 15 16 23 42
    pi_63474785
    quote:
    Op maandag 24 november 2008 11:28 schreef waht het volgende:

    [..]

    Het zal best meer geld opleveren, maar Nederland heeft nu eenmaal Kyoto ondertekend hè, dus zal er echt wel wat CO2 geinjecteerd worden. Doen ze geloof ik ook al in gedeeltelijk lege olie- of aardgasvelden om de productie (tijdelijk) te verbeteren.
    Tuurlijk, maar productie verbeteren is een heel ander motief dan CO2 opslaan! Dan is het zowel economisch als energetisch zinnig.
    censuur :O
    pi_63497903
    quote:
    Olieprijs met 9 procent omhoog tot ruim 54 dollar

    NEW YORK - De olieprijs is maandag met bijna 9 procent gestegen tot ruim boven de 54 dollar per vat. De olieprijs staat onder druk door de verwachting dat het oliekartel OPEC de productie opnieuw gaat verlagen.

    Ook de sterk stijgende beurskoersen en de zwakkere dollar jagen de olieprijs omhoog.

    Volgens de topman van de OPEC kan de olieproductie met meer dan een miljoen vaten per dag omlaag om aan de huidige vraag te kunnen voldoen.

    Begin november verlaagde de OPEC zijn productie ook al. De olieprijs is sinds het recordniveau van ruim 147 dollar per vat in juli sterk gedaald door zorgen over een dalende vraag naar olie door de afzwakkende wereldeconomie.

    Aandelenkoersen

    De stijgende aandelenkoersen op maandag joegen de olieprijs eveneens omhoog. Beleggers zijn wat optimistischer over de economische vooruitzichten.

    Ook de afzwakkende dollar zorgt voor een hogere olieprijs. Een zwakke dollar maakt olie goedkoper voor handelaren met andere valuta en dat stuwt de vraag.
    For great justice!
    pi_63643312
    Olie op $54 per vat.

    Wat nieuws/artikelen;

    OPEC wants oil at $75
    quote:
    Nov. 30 (Bloomberg) -- OPEC deferred a decision on reducing production this year by two weeks to gauge the impact of earlier cuts, as it seeks to push oil prices back up to $75 a barrel.

    Crude has dropped 62 percent from July’s record of $147.27 a barrel as the global recession erodes sales. Ali al-Naimi, the oil minister of Saudi Arabia, OPEC’s largest exporter and its de facto leader, said yesterday that $75 a barrel represents a “fair price” needed to support investment in new fields.

    OPEC, which accounts for more than 40 percent of the world’s supply, will next meet in Oran, Algeria, on Dec. 17. In a statement after yesterday’s meeting in Cairo, the group warned demand will be “much lower” than expected a month ago. The cost of crude has continued to slide even after the group agreed last month to lower production by 1.5 million barrels a day.

    “The way demand data continues to come out, especially from the U.S., suggests that they will have to cut,” said Raja Kiwan, a Dubai-based analyst at consultant PFC Energy.
    [..]
    An Ode to Oil
    quote:
    [..]
    Oil lies at the heart of bitter civil wars in several parts of the world, notably West Africa, while several governments have recently been scrambling to stake their claims over the newly discovered deposits of the Arctic. Above all, it is often regarded as America's strategic Achilles' heel. President-elect Barack Obama has promised to end U.S. "foreign oil dependency," claiming that it can be used as a "weapon" that allows overseas governments, particularly "unstable, undemocratic governments...to wield undue influence over America's national security." Last weekend, Mr. Obama announced his plan to create a major economic stimulus package, including spending on alternate energy.
    [..]
    This identification wholly ignores the dependency of foreign oil producers on their consumers, above all on the world's largest single market -- the United States. Despite efforts to diversify their economies, all of the world's key exporters are highly dependent on oil's proceeds and have always lived in fear of the moment that has now become real -- when global demand slackens and prices fall. The recent, dramatic fall in price per barrel -- now standing at around $54, less than four months after peaking at $147 -- perfectly exemplifies the producers' predicament.

    So even if such a move were possible in today's global market, no oil exporter is ever in a position to alienate its customers. Supposed threats of embargoes ring hollow because no producer can assume that its own economy will be damaged any less than that of any importing country. What's more, a supply disruption would always seriously damp global demand. Even in the best of times, a prolonged price spike could easily tip the world into economic recession, prompt consumers to shake off their gasoline dependency, or accelerate a scientific drive to find alternative fuels. Fearful of this "demand destruction" when crude prices soared so spectacularly in the summer, the Saudis pledged to pump their wells at full tilt. It seems that their worst fears were realized: Americans drove 9.6 billion fewer miles in July this year compared with last, according to the Department of Transportation.
    [..]
    Sometimes the markets will prove at least as effective as any American sanctions in keeping a tight political rein on oil producers. For example, when Russian forces attacked South Ossetia and Georgia on Aug. 8, Russia's stock market -- of which energy stocks comprise 60% -- plunged by nearly 7%, and within a week capital outflow reached a massive $16 billion, suddenly squeezing domestic credit while the ruble collapsed in value. A month later, the country was facing its worst crisis since the default of August 1998. But the future of the oil sector is so dependent on attracting massive foreign investment, and the wider Russian economy so heavily dependent on petrodollars, that the Kremlin simply can't afford to unnecessarily unnerve investors.
    [..]
    Russia's oil, in other words, acted as peacemaker. This seems paradoxical for it has sometimes been said that the Kremlin's attack on South Ossetia and Georgia was prompted by an ambition to seize control of local pipelines. But although this was an aggravating factor, it was not the primary cause because Russian leaders would have felt threatened -- reasonably or not -- by the presence of NATO in what they regard as their own backyard even if the region was not an energy hub. They were also reportedly eyeing Ukraine, which has no petroleum deposits of its own and poses no threat to the dominance of their giant energy company, Gazprom.
    [..]
    In general, oil is such a vital commodity, for consumers, producers and intermediaries alike, that it represents a meeting point for all manner of different interests. Sometimes it offers an opportunity for competitors and rivals to resolve differences, as in March 1995, when Iranian President Akbar Hashemi Rafsanjani tried to break deadlock with Washington by offering a technically very demanding oil contract to Conoco. Today, the symbiotic energy requirements of Europe and Russia allows scope to improve mutual relations, not least if European governments act in unison to impose the rules of the European Union's energy charter on Moscow. Oil also gives consumers a chance to penalize, or tempt, international miscreants, just as U.S. sanctions are forcing the Tehran regime to reassess its cost-benefit analysis of building the bomb.

    What cannot go unchallenged is a facile equation between oil on the one hand, and war, bloodshed and, in America's particular case, strategic vulnerability on the other. For oil, fortunately, can often be our guardian.
    Shell puts another oil sands project on hold
    quote:
    CALGARY, Alta. -- Royal Dutch Shell PLC is delaying another Canadian oil sands project, saying Thursday it has withdrawn a regulatory application for its 100,000 barrel per day Carmon Creek thermal project as it looks to shave costs by revamping the project.

    The delay is the latest blow to what had been an ambitious schedule of projects for Canada's oil sands. The oil sands region of northern Alberta contains the largest oil reserves outside the Middle East, but they are technically challenging and expensive to extract.

    Shell, one of the biggest players in the oil sands, last month delayed an expansion of its oil sands mining operation when costs rose and oil prices fell.
    [..]
    Oil demand falls first time in a generation
    quote:
    LONDON/NEW YORK (Reuters) - Global oil demand is expected to decline slightly in 2008 and 2009, the first drop in a generation, as the most severe economic crisis since the 1930s slashes consumption across the developed world.

    Worldwide demand will decline by 20,000 barrels per day (bpd) in both 2008 and 2009 to 86.03 and 86.01 million bpd respectively, according to a Reuters poll of 11 analysts, banks and industry groups.

    The slight fall is a large shift from a Reuters poll of experts in August, which forecast demand would increase by nearly 1 million bpd next year. Demand has not declined since the early 1980s, following the 1979 oil crisis and a severe recession in the United States.

    "Global GDP growth is the main driver of oil demand, and with the economic slowdown we see global GDP rising by just 1.2 percent next year," Michael Lewis, head of commodities research at Deutsche Bank, said.

    "Oil demand growth tends to lag world GDP growth by about 2 percent, so we think we'll see demand falling."
    [..]
    "Given that emerging markets have been the engine of global oil demand growth in the past few years, a deteriorating economic outlook for non-OECD economies is clearly worrying," analysts at Merrill Lynch said in a report released on Wednesday.

    "Although emerging market oil demand growth will still be positive overall, it will be substantially below the levels observed in the past few years."
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      zondag 30 november 2008 @ 15:08:05 #55
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_63644403
    quote:
    Op maandag 24 november 2008 12:24 schreef RemcoDelft het volgende:

    [..]

    Tuurlijk, maar productie verbeteren is een heel ander motief dan CO2 opslaan! Dan is het zowel economisch als energetisch zinnig.
    Het is nog veel zinniger als je er vanwege een klimaathoax subsidie voor krijgt.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_63673359
    TT is weer actueel
      dinsdag 2 december 2008 @ 15:38:27 #57
    236066 Koen465
    Jagged Alliance 2
    pi_63697678
    Zonder olie leefden we nu nog zoals 150 jaar geleden. Stel je voor: geen internet geen wasmachine, magnetron, oven en al die andere elektronische shit die je maar in huis kan halen. Fantastisch dat dat spul minder dan 50$ per vat kost. De dollar is weliswaar sterker geworden maar dan nog kost 't niks. Goed voor Amerika: kunnen ze eindelijk die 2 oorlogen winnen en in Irak naar olie gaan boren om hun economie weer op gang te brengen. Van mij mogen we nog 100 jaar zo dooraan. De aarde gaat echt niet naar de kl*te van wat wij uitstoten hoor! Een vulkaanuitbarsting en je praat pas écht over CO2 uistoot. Kappen dus met die windmolens etc. Veel te duur en levert te weinig op. Gewoon zo doorgaan en nieuwe kerncentrales bouwen en het probleem is opgelost. Over 100 jaar hebben we alle CO2 veilig onder de grond zitten en kunnen we weer net als 250 jaar geleden gaan leven.
    Vet spel
    pi_63699790
    quote:
    Op dinsdag 2 december 2008 15:38 schreef Koen465 het volgende:
    Zonder olie leefden we nu nog zoals 150 jaar geleden. Stel je voor: geen internet geen wasmachine, magnetron, oven en al die andere elektronische shit die je maar in huis kan halen. Fantastisch dat dat spul minder dan 50$ per vat kost. De dollar is weliswaar sterker geworden maar dan nog kost 't niks. Goed voor Amerika: kunnen ze eindelijk die 2 oorlogen winnen en in Irak naar olie gaan boren om hun economie weer op gang te brengen. Van mij mogen we nog 100 jaar zo dooraan. De aarde gaat echt niet naar de kl*te van wat wij uitstoten hoor! Een vulkaanuitbarsting en je praat pas écht over CO2 uistoot. Kappen dus met die windmolens etc. Veel te duur en levert te weinig op. Gewoon zo doorgaan en nieuwe kerncentrales bouwen en het probleem is opgelost. Over 100 jaar hebben we alle CO2 veilig onder de grond zitten en kunnen we weer net als 250 jaar geleden gaan leven.
    Huilie
    lekker faxen heel de dag echt genot
    pi_63705158
    quote:
    Op dinsdag 2 december 2008 15:38 schreef Koen465 het volgende:
    Zonder olie leefden we nu nog zoals 150 jaar geleden. Stel je voor: geen internet geen wasmachine, magnetron, oven en al die andere elektronische shit die je maar in huis kan halen. Fantastisch dat dat spul minder dan 50$ per vat kost. De dollar is weliswaar sterker geworden maar dan nog kost 't niks. Goed voor Amerika: kunnen ze eindelijk die 2 oorlogen winnen en in Irak naar olie gaan boren om hun economie weer op gang te brengen. Van mij mogen we nog 100 jaar zo dooraan. De aarde gaat echt niet naar de kl*te van wat wij uitstoten hoor! Een vulkaanuitbarsting en je praat pas écht over CO2 uistoot. Kappen dus met die windmolens etc. Veel te duur en levert te weinig op. Gewoon zo doorgaan en nieuwe kerncentrales bouwen en het probleem is opgelost. Over 100 jaar hebben we alle CO2 veilig onder de grond zitten en kunnen we weer net als 250 jaar geleden gaan leven.
    Haha, nog 100 jaar zo doorgaan
    pi_63708082
    onder de 47 dollar geweest vanavond
    pi_63731091
    Staat op het moment van deze reply op $ 47,22
    lekker faxen heel de dag echt genot
    pi_63731432
    Mooi, dan hebben we het deze winter nog lekker warm.

    NYT: Hawaii Endorses Plan for Electric Cars

    Reuters: Canada oil sands seen threatening millions of birds

    CNN: Big Oil's money problem
    quote:
    There is a third view as well - that oil prices will return to record levels fairly shortly, but oil company profits won't follow.

    That's because oil firms will have to spend an increasing amount of money bringing new, more expensive supplies to market as older, cheap-to-pump fields dry up.

    It's estimated that Saudi Arabia can still pump crude from it's massive Ghawar oil field for a little over $1 a barrel, but when that field may run dry is anyone's guess.

    Some new fields, like those in the deep water Gulf of Mexico, are expected to cost over $90 a barrel to produce.

    Some new projects, like off Russia's Saklin Island and in the Caspian Sea, are already way over budget and behind schedule.

    "We may be back up to $150 a barrel, but costs are up too," said Douglas Ober, head of the Baltimore-based investment fund Petroleum & Resources. "We may concievably never see these profitably levels again."
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_63737761
    Zojuist getankt voor 1,13 euro
      woensdag 3 december 2008 @ 21:50:51 #64
    206640 Beelzebufo
    All my vices are devices!
    pi_63738075
    Diesel vandaag voor 0.989 bij de TinQ!
    Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
    pi_63759779
    $ 45,34
    lekker faxen heel de dag echt genot
    pi_63763427
    De 44 is ook gekraakt.
    pi_63766063
    43,45 as we speak
    quote:
    Crude near four-year low on demand concerns

    NEW YORK (MarketWatch) -- Crude-oil futures fell Thursday for a fifth straight session, slumping nearly 7% to trade at their lowest level in nearly four years amid ongoing worries that the economic slump will reduce energy demand.

    Meanwhile, natural gas extended its losses after government data showed a decline in U.S. inventories that came in line with analysts' expectations. Crude for January delivery was last down $3.15, or 6.8%, at $43.62 on the New York Mercantile Exchange. It fell to $43.51 earlier, the lowest level since January 2005.

    Total U.S. petroleum products supplied in the past four week dropped 6.6% from the same period a year ago, the Energy Information Administration reported Wednesday. Motor gasoline demand in the world's biggest oil consuming country dropped 2.8%. "Oil continues to trade on lower expectations for petroleum consumption," said James Williams, an energy economist at research firm WTRG Economics. "Folks without jobs drive less, and those in fear of losing their jobs are minimizing expenditures." The Labor Department will report last month's unemployment numbers Friday. Analysts are expecting that payrolls fell by the most since the September 11, 2001, terrorist attacks.

    Global oil demand will show an "outright contraction" of 0.5% next year, according to Merrill Lynch analysts led by Francisco Blanch. They predicted the world economy to grow by only 1.3% in 2009, the lowest since 1982. Oil prices will stand at $43 on average in the first quarter of 2009 and $45 in the second quarter, the Merrill analysts wrote in a recent report. They also expected an average price of $56 a barrel in the second half of 2009.

    U.S. natural-gas inventories fell 64 billion cubic feet in the week ended Nov. 28 to 3,358, the Energy Information Administration reported Thursday. Analysts at Global Insight had projected a withdrawal of 58 billion cubic feet. Stocks were 107 billion cubic feet less than last year at this time and 69 above the five-year average, the EIA said. After the report, January natural-gas futures extended falls, down 4.2% to $6.083 per million British thermal units. In other energy trading, January reformulated gasoline fell 1.3% to $1.0275 a gallon, and January heating oil fell 0.6% to $1.574 a gallon.

    Central banks around the world cut their interest rates further Wednesday to rescue the ailing economy, but analysts expected their effort will do little to boost energy demand in the short term. The Bank of England dropped its key lending rate by a full percentage point to 2%, the lowest level for the benchmark since 1939. The European Central Bank also slashed its key lending rate by three-quarters of a percentage point to 2.5%. The cut is the largest in the ECB's 10-year history. Earlier Thursday, Sweden's Riksbank delivered a larger-than-expected 1.75 percentage point cut in its repo rate, bringing it down to 2%.

    "This is a positive reaction to the global economic slowdown, but these measures take time to filter through into the wider economy and so will have little effect on the short-term bearish fundamental picture for oil," said Nimit Khamar, an analyst at Sucden Research, in a note. "We expect markets to remain under pressure until either demand starts rising, which we do not expect any time soon given the current economic condition, or large cuts by OPEC later this month," he said.

    The Organization of the Petroleum Exporting Countries, which controls about 40% of the world's oil production, chose not to reduce production at its meeting in Cairo last weekend. However, the oil cartel will meet next on Dec. 17 in Oran, Algeria, where production cuts may be announced.
    pi_63767133
    quote:
    Op woensdag 3 december 2008 21:50 schreef Beelzebufo het volgende:
    Diesel vandaag voor 0.989 bij de TinQ!
    Hier ook bij de Shell Express. Ik wacht nog even tot de 80 cent voordat ik ga tanken.
    The Hick from French Lick
    The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
    pi_63767809
    http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a1yPHYy6sHHg&refer=home

    "and a plunge in energy shares following Merrill Lynch & Co.’s prediction that oil will hit $25 a barrel. "
    pi_63786066
    41,99 low van vandaag
    pi_63786831
    Is dit nou het effect van de mensen die massaal puts kochten op 30 dollar of is er echt een massaal verminderde vraag naar olie? De kosten van een vaatje Brent kruipen al dicht tegen de 30 dollar aan namelijk....

    Het antwoord zal wel ergens in het midden liggen.
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_63787037
    Yep, zelfde als met de extreme stijging.

    Wel opvallend trouwens, dat de olieprijs nog aan zijn grootste opmars moest beginnen toen de VS al lang in een recessie zat (achteraf bezien).

    nieuwe low 41,58 (crude januari)
    pi_63787628
    40,84 low
    dit gaat wel heueueueul snel
    pi_63787946
    Paar weken geleden was de put op een olieprijs van 25 euro het meest verhandelde stuk op de hele beurs .
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
    pi_63788051
    quote:
    Op vrijdag 5 december 2008 17:48 schreef PietjePuk007 het volgende:
    Paar weken geleden was de put op een olieprijs van 25 euro het meest verhandelde stuk op de hele beurs .
    Was dat niet op 30?
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_63788089
    Zou ook kunnen, toen stond ie iig nog op 50 dus was 't fors lager.
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
      vrijdag 5 december 2008 @ 17:59:58 #77
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_63788164
    quote:
    Op vrijdag 5 december 2008 17:07 schreef ItaloDancer het volgende:
    Wel opvallend trouwens, dat de olieprijs nog aan zijn grootste opmars moest beginnen toen de VS al lang in een recessie zat (achteraf bezien).
    Dat komt omdat olie een speculatieve bubble was die weinig te maken had met reeele vraag & aanbod.
    Net als de andere commodities.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      vrijdag 5 december 2008 @ 18:09:02 #78
    48288 Mikkie
    Mastermind.
    pi_63788337
    Tering, het dondert echt naar beneden. Recent getankt voor 1.149, maar dat kan dus lager
    Zerg schreef:
    1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
    pi_63788344
    quote:
    Op vrijdag 5 december 2008 17:07 schreef ItaloDancer het volgende:
    Yep, zelfde als met de extreme stijging.

    Wel opvallend trouwens, dat de olieprijs nog aan zijn grootste opmars moest beginnen toen de VS al lang in een recessie zat (achteraf bezien).

    nieuwe low 41,58 (crude januari)
    Maar toen had je nog China met een oververhitte economie.
    pi_63789340
    quote:
    Op vrijdag 5 december 2008 17:59 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat komt omdat olie een speculatieve bubble was die weinig te maken had met reeele vraag & aanbod.
    Net als de andere commodities.
    Maar dat heeft de huidige prijs ook niet.
    pi_63789572
    nu is de olieprijs al $ 39,59
    pi_63789934
    dat is de Brent crude waarschijnlijk.

    Meest geciteerde als we het hebben over "de olieprijs" zijn de light sweet crude oil futures. En die hebben als low 40,81 dollar vandaag.
    pi_63790425
    quote:
    Olieprijs duikt onder 40 dollar
    05-12-2008 19:14:28

    Brussel (tijd) - De prijs voor een vat ruwe olie is in Londen onder de kaap van de 40 dollar gedoken. De olie is daarmee sinds de piek in juli bijna twee derde gedaald.

    Het Amerikaanse banenrapport dat vrijdag werd vrijgegeven, toonde nog maar eens aan hoe erg het gesteld is met de economie in de VS. Beleggers zien het rapport als een teken dat de vraag naar olie nog zal afnemen. De VS zijn immers de grootste energieverslinders in de wereld.

    Een vat ruwe Brent werd rond 19.00 uur nog aan 39,66 dollar verhandeld in Londen. De olie speelde deze week een kwart van zijn waarde kwijt, de slechtste prestatie sinds maart 2003.
    Tering.
    pi_63791959
    Speculatie kan een prijs flink opdrijven, helaas gaan we allemaal volgend jaar gas betalen met de prjs gebaseerd op die speculatie, wat een gigantische winst zal zijn voor nederland ^^
    Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
      vrijdag 5 december 2008 @ 20:48:16 #85
    29444 RemcoDelft
    4 8 15 16 23 42
    pi_63792039
    quote:
    Op vrijdag 5 december 2008 19:05 schreef leonnekes het volgende:
    nu is de olieprijs al $ 39,59
    Mijn voorspelling enkele maanden geleden was (zelfs voor de daling begon) al dat-ie zou zakken tot grofweg 40 dollar, dat is namelijk gewoon in lijn met het lange termijn verloop. Gezien de huidige crisis kan-ie zelfs nog wel verder zakken.
    Zodra-ie weer gaat stijgen zullen de speculanten er weer bovenop duiken, zie daar de "oil rollercoaster".

    Benzine kost in Nederland dus grofweg een euro per liter als de olie gratis zou zijn! Leuk he, belastingen...
    censuur :O
    pi_63856910
    Zijn hier nog mensen die voor de lange termijn denken om in olie te beleggen?
    Zelf overweeg ik op dit moment een gedeelte van mijn beleggingen in een crude oil tracker te stoppen (zeg maar 5% ofzo).
    pi_63857257
    quote:
    Op vrijdag 5 december 2008 19:05 schreef leonnekes het volgende:
    nu is de olieprijs al $ 39,59
    Waar kun je de oliekoers live zien?
    lekker faxen heel de dag echt genot
    pi_63927349
    In de Pers stond vandaag een lekker eenzijdig, vraag-georienteerd artikel over de olieprijs waarbij ze voor het gemak maar eventjes het structurele inzakken de hele aanbod-kant vergeten...
    quote:
    Olie Kans op structureel lagere prijs
    Nog tien jaar lang goedkoop tanken

    Goed nieuws voor iedereen die met afgrijzen terugdenkt aan de dure benzinezomer: de komende tien jaar wordt tanken een plezier. In tegenstelling tot alle voorspellingen, zeggen steeds meer deskundigen, zoals de Wereldbank, dat de olieprijs nog wel tien jaar laag blijft.

    Robert Laughlin, een energiehandelaar, herinnert zich de nerveuze sfeer op de beursvloer van de Londense International Petroleum Exchange vlak voor kerstmis 1998. ‘Het was totale chaos’, vertelt hij. ‘De wereld zat in een diepe economische neergang en niemand wilde olie kopen.’
    Veel Aziatische landen waren in recessie, samen met Japan en Rusland dat zijn schulden niet meer kon nakomen. Ook in Europa en de VS zakte de groei hard in, waarna het IMF zich gepijnigd afvroeg hoe de crisis bestreden zou moeten worden.

    De oliemarkt wist het antwoord wel: verkopen. Tien jaar geleden daalde de prijs van een vat Brent Spar-olie naar 9,64 dollar, het laagste niveau in zijn geschiedenis.

    Crisis

    Echo’s uit dat tijdperk weerklinken, zegt Laughlin. ‘Ook nu willen mensen geen olie meer kopen. Maar wat anders is aan de huidige situatie is de snelheid van de neergang. Nog maar vijf maanden geleden bereikte de olieprijs een record van 147,50 dollar. Deze week zakte de prijs tot onder de 40 dollar. Ook andere grondstoffen (commodities) zijn in sneltreinvaart minder waard geworden.

    De ernst van de crisis heeft grondstofproducenten, handelaren en Wall Street-bankiers verbaasd. Niet zo gek: de commodities boom van 2003-2008 was opmerkelijk vanwege zijn omvang, duur en de hoeveelheid grondstoffen die in waarde toenam. Met de plotselinge ommekeer rijst de vraag: is dit een tijdelijk hik in een opwaartse trend of is dit het einde van de boomwaarna een periode met stabiele prijzen volgt? Het algemene geloof van de grondstoffenindustrie en analisten (zie kader) is dat de markt een correctie ondergaat, maar dat de jaren van groei niet voorbij zijn. De belangrijkste oorzaken voor hogere prijzen – grotere vraag uit opkomende economieën en te lage investeringen – zijn volgens dit geloof nog steeds intact.

    Bovendien zorgt de kredietcrisis ervoor, zo betogen ze, dat bedrijven minder investeren in nieuwe olievelden, mijnen of landbouw nu het geld op raakt en de prijzen laag zijn. Dat resulteert straks in een lager aanbod en dus hogere prijzen.

    Een groeiende minderheid is het niet met de theorie eens. Meest prominente voorbeeld is de Wereldbank, die er eergisteren voor waarschuwde dat de boom over is, net als stilletjes sommige mensen uit de industrie zelf. ‘Nu de snelle daling van grondstoffenprijzen standhoudt, is de hausse het best te begrijpen als opnieuw een cyclus in een lange historie van grondstoffencycli’, schrijft de bank, die de cyclus vergelijkt met eerdere groeiperiodes na de oliecrisis van 1974-1975 en in de eerste helft van de jaren vijftig. Ook die kwamen aan een einde.

    Hoewel de meeste voorstanders van deze theorie verwachten dat de prijzen boven het niveau van de jaren negentig zullen blijven, voorspellen zij niet een terugkeer naar de extreem hoge prijzen van deze zomer. Reden: de langzamere groei van de wereldbevolking en de afnemende inkomensgroei van de komende twee decennia zetten een rem op economische groei, en dus op de vraag.

    De voorstanders verwerpen de gedachte dat de kredietcrisis tot olietekorten zal leiden vanwege lagere investeringen. Grotere vraag naar olie zal eerst een beroep doen op bestaande capaciteit die is stilgelegd.

    Beide zienswijzen op de prijsontwikkeling hebben sterke argumenten, maar de geschiedenis dicteert dat een grondstoffenhausse ongeveer tien jaar duurt – precies de tijdspanne waarin de olieprijs is gestegen.

    Wie er ook gelijk heeft, op de korte termijn zijn optimisten en pessimisten het eens: de komende 12 tot 24 maanden ziet het er voor grondstoffen niet goed uit. Het IMF verwacht komend jaar maar 2,2 procent groei van de wereldhandel. Rijke landen gaan voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog een jaar lang in recessie en opkomende economieën worden ernstig vertraagd.

    China

    ‘Het grote verschil voor grondstoffen is dat onze verwachting voor opkomende landen op korte termijn pessimistisch is’, zegt IMF-econoom Thomas Helbling. Opkomende economieën gebruiken meer energie en grondstoffen dan ontwikkelde landen, omdat ze hard bouwen aan infrastructuur en steeds meer luxe goederen consumeren. Beste voorbeeld is natuurlijk China dat jarenlang de motor achter de prijshausse was. Maar ook China valt nu terug.

    Het effect daarvan is dagelijks te merken aan de pomp.
    http://www.depers.nl/econ(...)goedkoop-tanken.html
    For great justice!
    pi_63927396
    Ik heb 't ook met verbazing gelezen vanmorgen, het is toch wel een redelijk goede krant .
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
    pi_63927660
    Dat kan lager jongens! Tanken voor 1.125 afgelopen maandag
    Zerg schreef:
    1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
    pi_63928029
    quote:
    Op donderdag 11 december 2008 10:30 schreef Q. het volgende:
    In de Pers stond vandaag een lekker eenzijdig, vraag-georienteerd artikel over de olieprijs waarbij ze voor het gemak maar eventjes het structurele inzakken de hele aanbod-kant vergeten...
    [..]

    http://www.depers.nl/econ(...)goedkoop-tanken.html
    Als de hele wereld economie de komende 10 jaar volledig instort blijft de olieprijs ook wel laag.

    Maar goed, ik waag me niet meer aan discussies over de olieprijs, het is wel gebleken dat je het nooit, maar dan ook nooit kan voorspellen.

    Ik hou me liever bezig met de olieproductie, gister is het nieuwe IPM van het EIA uitgekomen met cijfers voor september 2008.
    http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html
    Zie 1.1d en 1.4
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_63928763
    quote:
    IEA voorziet eerste daling olieconsumptie sinds 1983

    AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Het internationaal Energie Agentschap (IEA) verwacht dat de vraag naar olie in 2008 voor het eerst sinds 1983 een daling zal laten zien, als gevolg van de zwakkere economische vooruitzichten. Dat heeft het agentschap donderdag bekendgemaakt in het maandelijkse rapport over de olieconsumptie.

    In 2008 zal de wereldwijde olieconsumptie naar verwachting met 200.000 vaten per dag, of 0,2%, afnemen. Het is de eerste terugval in de olievraag in 25 jaar. De vraagvermindering wordt geleid door de OESO-landen, waar de consumptie met 3,3% zal afnemen.

    Gemiddeld zal de wereldwijde olieconsumptie in 2008 uitkomen op 85,8 mln vaten per dag, ofwel 350.000 vaten per dag minder dan eerder verwacht. Voor 2009 wordt een groei voorzien van 0,5%, of 400.000 vaten per dag, ten opzichte van 2008.

    Voor de lidstaten van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) is de schatting voor de olieconsumptie voor 2008 verlaagd met 300.000 vaten tot 47,5 mln vaten per dag en voor 2009 met 200.000 vaten tot 46,9 mln vaten per dag.
    FD.nl
    For great justice!
    pi_63941734
    quote:
    Olieprijs flink hoger

    PARIJS (AFN) - De olieprijs maakte donderdag een scherpe stijging door nadat het Internationale Energie Agentschap (IEA) had voorspeld dat de vraag naar olie in 2009 weer zal aantrekken. Toen Rusland later op de dag zei minder olie te gaan produceren, kreeg de olieprijs een extra impuls.
    Het hele artikel op DFT.
    The Hick from French Lick
    The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
    pi_63945617
    quote:
    Op maandag 8 december 2008 18:42 schreef wolfrolf het volgende:

    [..]

    Waar kun je de oliekoers live zien?
    Kies maar

    ProFinance - Streaming valuta en commodities
    ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
    Rohstoff Tool - Streaming commodities
    US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
    pi_64099801
    Vandaag weer flink lager naar 41 dollar per vat.
    Wat des te lager is in euro's, omdat de dollar de afgelopen twee weken met zo'n 15% gedaald is tegenover de euro.
    pi_64100334
    quote:
    Extreme verlaging olieproductie door OPEC


    De Algerijnse president Bouteflika op de bijeenkomst van de OPEC in Oran, Algerije (Foto: AP)

    De twaalf landen van de OPEC gaan de olieproductie ingrijpend verlagen. Dat hebben ze besloten tijdens een bijeenkomst in Algerije.

    Vanaf 1 januari worden dagelijks 2,2 miljoen vaten minder geproduceerd. Dat is de grootste productieverlaging in de geschiedenis van het oliekartel.

    De OPEC hoopt hierdoor een rem te zetten op de daling van de olieprijs.

    Van 140 naar 44 dollar
    De afgelopen maanden is de prijs van een vat ruwe olie van 159 liter gekelderd. In juli kostte een vat nog ruim 140 dollar en daar is nu nog maar 44 dollar van over.

    Op 5 december had de olieprijs een dieptepunt bereikt. Een vat kostte toen net iets meer dan 40 euro.

    Handelaren zijn bang dat de vraag naar olie door de economische recessie nog verder afneemt en dat drukt de prijs.

    De aankondiging van de productieverlaging heeft nog niet geleid tot een prijsverhoging. Handelaren zijn bang dat de ingreep niet hard genoeg is.
    pi_64100391
    Zo'n absoluut getal zegt toch geen reet . Hoeveel wordt er nu geproduceerd in totaal? Wat zijn de eerdere dalingen dan tov die van nu?

    NOS
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
      woensdag 17 december 2008 @ 20:59:14 #99
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_64100420
    quote:
    OPEC snijdt dieper dan ooit in olieproductie

    17 december 2008, 19:24 | ANP
    ORAN (AFN) - De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) verlaagt de olieproductie met ingang van januari met 2,2 miljoen vaten per dag. Dat maakte het oliekartel woensdag bekend. Het is de grootste productieverlaging door de OPEC ooit.

    Met de lagere productie wil de OPEC een rem zetten op de zeer scherpe daling van de olieprijs in de afgelopen maanden. Ruwe olie kostte in juli nog ruim 140 dollar per vat (van 159 liter), nu is dat zo'n 100 dollar minder. Dat komt doordat handelaren vrezen dat de wereldwijde economische teruggang de vraag flink zal verminderen.

    Erg veel effect had de productieverlaging woensdag niet. De olieprijs daalde juist met meer dan 5 procent omdat handelaren menen dat de ingreep van de OPEC onvoldoende zal zijn. Een vat kostte woensdagavond ruim 41 dollar, na eerder op de dag de grens van 40 dollar dicht te zijn genaderd
  • Grootste productieverlaging ooit
  • Olieprijs staat voor vandaag op -7% -8% as we speak
  • ....en dat ondanks de US$ die vandaag ook door het putje gaat



    Bubble
  • "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      woensdag 17 december 2008 @ 21:01:28 #100
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_64100500
    ...en dat die kut arabieren en die smurf in Venezuela lekker mogen verzuipen in hun zwarte vuil
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')