De AEX was ook een bubble. Alles was een bubble, behalve cash.quote:Op woensdag 17 december 2008 21:06 schreef ItaloDancer het volgende:
De wereldeconomie staan er nu toch heel anders voor!
De AEX stond deze zomer ook nog op 450.
Daarom, niet zo flauw.quote:Op woensdag 17 december 2008 21:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
De AEX was ook een bubble. Alles was een bubble, behalve cash.
Tuurlijk draven speculanten door.quote:Maar serieus, olie had alle kenmerken van een bubble. En elke bubble start met een goed en aannemelijk verhaal, zo ook olie. Alleen draven speculanten op een bepaald moment door. De fundamentals waren in 2008 niet zoveel anders dan in 2004 om een vervijfvoudiging van de prijs te rechtvaardigen.
Maar prijzen van buskaarten e.d. verlagen ho maarquote:Op woensdag 17 december 2008 21:38 schreef wolfrolf het volgende:
De $ daalt, en de olieprijs eveneens!
Dat wordt NOG goedkoper tanken![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Op woensdag 17 december 2008 21:46 schreef Marble het volgende:
Maar prijzen van buskaarten e.d. verlagen ho maar. Pure kartelvorming.
huilen! Koop je toch zelf een busquote:Op woensdag 17 december 2008 21:46 schreef Marble het volgende:
[..]
Maar prijzen van buskaarten e.d. verlagen ho maar. Pure kartelvorming.
Nee want ik teleporteer altijd al gewoon overal naartoe. Maar het ging me om het principe.quote:Op woensdag 17 december 2008 21:59 schreef Luke-SuperDude het volgende:
[..]
huilen! Koop je toch zelf een bus
Bernake maakt van cash de volgende bubble. Alleen goud is geen bubble.quote:Op woensdag 17 december 2008 @ 21:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
De AEX was ook een bubble. Alles was een bubble, behalve cash.
Dat is het standaard riedeltje, maar concrete vraag-aanbod verhoudingen waren nauwelijks anders. Het was gewoon een klassieke hysterie.quote:Op woensdag 17 december 2008 21:45 schreef ItaloDancer het volgende:
Tuurlijk draven speculanten door.
Maar --begin-- 2008 is wel heel anders dan 2004; goedlopende economie, sterk groeiende vraag, opkomende markten, en een aanbod wat niet langer groeit.
Cash is nu al een bubble. Dat is het hele idee van deflatie.quote:Op woensdag 17 december 2008 22:04 schreef Q. het volgende:
[..]
Bernake maakt van cash de volgende bubble. Alleen goud is geen bubble.
Dit geeft wel aan hoe erg de economische activiteit af neemtquote:Op woensdag 17 december 2008 23:14 schreef star_gazer het volgende:
OPEC is echt machteloos. Olie bijna op $40Samen met de lage dollar kunnen we straks voor een appel en een ei tanken
Dat is zooo tijdelijk. De prijzen gaan zo weer zo enorm stijgen....quote:Op woensdag 17 december 2008 @ 23:14 schreef star_gazer het volgende:
OPEC is echt machteloos. Olie bijna op $40Samen met de lage dollar kunnen we straks voor een appel en een ei tanken
De dollar zal wel weer wat stijgen t.o.v de euro, maar de vraag naar olie zie ik nog niet zo rap aantrekken. Misschien komt China nog met wat negatieve cijfers en dondert de prijs nog een stukje omlaagquote:Op woensdag 17 december 2008 23:32 schreef Q. het volgende:
[..]
Dat is zooo tijdelijk. De prijzen gaan zo weer zo enorm stijgen....
2004 een goedlopende economie?quote:Op woensdag 17 december 2008 21:45 schreef ItaloDancer het volgende:
Tuurlijk draven speculanten door.
Maar --begin-- 2008 is wel heel anders dan 2004; goedlopende economie, sterk groeiende vraag, opkomende markten, en een aanbod wat niet langer groeit.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)de_recessie_feit.xmlquote:Nederland kwakkelt vrolijk verder: derde recessie in drie jaar vrijwel een feit
(12/08/2004)
Nederland beleeft op dit moment vrijwel zeker haar derde recessie binnen drie jaar.
Uit de cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) over de groei van de Nederlandse economie blijkt de economie in het derde kwartaal te zijn gekrompen met 0,2%.
Voor recessie is twee opeenvolgende kwartalen van krimp nodig. In het huidige derde kwartaal is er, mede door de hoge olieprijs en oplopende werkloosheid, waarschijnlijk opnieuw geen groei te zien. In oktober dit jaar horen we dus formeel van het CBS of de derde recessie een feit is.
Regelmatige lezers van mijn stukken weten dat deze ontwikkeling totaal geen verassing is. In mijn weblog van 9 april schreef ik het volgende:
Nederland zit waarschijnlijk al in de derde recessie binnen drie jaar
Door de daling van de detailhandelsverkopen in februari met bijna 5% is de kans levensgroot dat we voor de derde keer binnen drie jaar in een recessie komen. Een jaar geleden was er nog groei te zien.
Derde keer recessie
De eerste korte recessie van een half jaar blijkt eind 2001 begin 2002 te zijn opgetreden. Die was het gevolg van een veel voorkomende voorraadcorrectie. De economische terugval na de daling van de beurzen in 2000 en 2001 zorgde ervoor dat er even een inkoopstop bij bedrijven optrad. Al snel trad herstel op. Maar door grootschalige bezuinigingen in het bedrijfsleven in de vorm van ontslagrondes kwam de consumptie steeds verder onder druk. Hierdoor ontstond een veel moeilijker te bestrijden dubbele dip. De tweede recessie was in 2003 een feit.
Krimp economie
En als we de groeiende overheidsuitgaven even vergeten zie we dat het bedrijfsleven sinds eind 2000 al te maken heeft krimp. Daarmee zijn de economische zorgen voor bedrijven inmiddels voor het vierde jaar op rij groeiende. Deze ontwikkeling past helemaal bij een post-bubble (na-de-hype) periode. In Japan vond de hype tien jaar eerder plaats. Sindsdien probeert men daar uit de negatieve spiraal te ontsnappen. Steeds weer zette economisch herstel niet door en viel het land terug in recessie. Een weinig hoopgevend voorbeeld.
Inmiddels mogen we wel bekend achten dat die $^& olieprijs van een half jaar geleden niets, maar dan ook níets met schaarste te maken had en alleen door speculatie gevoed werd.quote:Op woensdag 17 december 2008 20:59 schreef SeLang het volgende:
[..]Grootste productieverlaging ooit Olieprijs staat voor vandaag op -7% -8% as we speak ....en dat ondanks de US$ die vandaag ook door het putje gaat
Bubble
Ik heb het juist over begin 2008 tov 2004.quote:Op donderdag 18 december 2008 01:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
2004 een goedlopende economie?
(...)
rond de $25 is het niveau waar de olieprijs voor 2002 ongeveer 20 jaar verbleef... zelfs tijdens economische boom-fases of gedurende oorlogen tussen de olie-bronnen kwam de olieprijs niet boven de $30 uit...quote:Op donderdag 18 december 2008 10:42 schreef dyna18 het volgende:
Iemand nog een idee over waar de bodem voor olie gaat komen, oftewel wat zou een goed koopmoment zijn?
tja... ook 2008 was heus niet zo 'spetterend' hoor ... vanaf november 2007 zijn de aandelenkoersen al op een negatieve koers gegaan en juist in jaanuari 2008 was er een 'mini-crash' qua aandelenkoersen...quote:Op donderdag 18 december 2008 10:44 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ik heb het juist over begin 2008 tov 2004.
Ze hadden daar besloten om de olieprijs te laten kelderen als er een recessie kwam.quote:Op donderdag 18 december 2008 11:47 schreef Ender_Wiggin het volgende:
Waar blijven de conspiracy gasten nou? Vat olie zou nu toch op 200$ ruim moeten staan? Dat was toch besloten op die Bilderberg Conferentie als je hun toen moest geloven......
En op zo'n speculatieve prijs zijn onze gasprijzen het komende halfjaar gebaseerd...quote:Op donderdag 18 december 2008 10:30 schreef Beelzebufo het volgende:
[..]
Inmiddels mogen we wel bekend achten dat die $^& olieprijs van een half jaar geleden niets, maar dan ook níets met schaarste te maken had en alleen door speculatie gevoed werd.
Wat in feite ook de grootste fuckerij is, aangezien de prijs nu lager is dan aan het begin van het afgelopen halfjaar waarop de tariefen van 2008/H2 gebaseerd waren en waarop 'zogenaamd' verlies geleden is. Zelfs bij gelijke prijzen wordt in 2009/H1 meer winst gemaakt dan dit verlies.quote:Op donderdag 18 december 2008 12:21 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
En op zo'n speculatieve prijs zijn onze gasprijzen het komende halfjaar gebaseerd...
eigenlijk zijn die bilderbergers ook maar gewoon met de waan van de dag meelopende knurften héquote:Op donderdag 18 december 2008 12:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze hadden daar besloten om de olieprijs te laten kelderen als er een recessie kwam.
Ik geloof best dat er clubjes mensen zijn die stiekum plannen maken en dingen proberen te doen, maar hoeveel macht je echt kan uitoefenen....?quote:Op donderdag 18 december 2008 12:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
eigenlijk zijn die bilderbergers ook maar gewoon met de waan van de dag meelopende knurften hé
een beetje de PvdA, maar dan op mondiaal niveau
maar niet zeggen in BNW; want die gasten daar verheerlijken die Bilderbergers en Reptillians enorm, alsof het en soort van super-politici en -economen zijn met een enorme lange-termijns-blik ..
Ik tank al voor 92 cent, hoorquote:Op donderdag 18 december 2008 17:38 schreef star_gazer het volgende:
d'r kan nog meer af, d'r kan nog meer af....
-5% alweer: $38.
Zouden we in 2009 voor een euro kunnen tanken? De dollar pleurt aardig hard omlaag....
Het lijkt mij eerder een gevaarlijke target. Onder de 30 dollar wordt er vrijwel geen winst gemaakt voor een vat Brent olie. Als 30$ een aanhoudende trend wordt zullen er waarschijnlijk wat plants in de Noordzee op inactief gaan. Met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 17 december 2008 23:34 schreef star_gazer het volgende:
Die $30 lijkt me helemaal geen vreemd target hoor.
OK, het is gevaarlijk. Maar niet irreeel. We zitten al op $37 intussen...quote:Op donderdag 18 december 2008 19:12 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het lijkt mij eerder een gevaarlijke target. Onder de 30 dollar wordt er vrijwel geen winst gemaakt voor een vat Brent olie. Als 30$ een aanhoudende trend wordt zullen er waarschijnlijk wat plants in de Noordzee op inactief gaan. Met alle gevolgen van dien.
De verw8ing is blijkbaar dat de OPEC cuts niet voldoende zijn, en/of dat de compliance een probleem gaat worden. De olielanden gaan door een dal van diepe duisternis omdat de verkoopprijs gekelderd is. Productiekosten hoger zijn en ze ook nog eens minder verkopenquote:Op donderdag 18 december 2008 21:46 schreef ItaloDancer het volgende:
36 dollar, wat een slagveld zeg, 10% eraf vandaag.
Hoe kom jij erop dat er een lineair verband zou zijn. Dus vraag 2x hoger is 2x hogere prijsquote:Op donderdag 18 december 2008 21:57 schreef beantherio het volgende:
D'r werd wel eens geklaagd over het (hoge) percentage belasting dat je betaald over een liter benzine, maar men kan zo langzamerhand beter gaan klagen over het nog veel hogere percentage "speculatie-belasting" dat er de afgelopen jaren betaald is. Ik geloof er namelijk geen reet van dat de vraag naar olie opeens drie-kwart lager is dan een half jaar geleden. De keizer heeft geen kleren aan.![]()
Ik ben geen expert en het was ook niet als statistische vergelijking bedoeld, maar het is richting gewone mensen (zoals ik) een beetje moeilijk uit te leggen dat de verschillen zo groot kunnen zijn. Het zet mij in ieder geval wel wat aan het denken.quote:Op donderdag 18 december 2008 22:04 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Hoe kom jij erop dat er een lineair verband zou zijn. Dus vraag 2x hoger is 2x hogere prijs
Wat men wil betalen hangt af van de "noodzaak"quote:Op donderdag 18 december 2008 22:11 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik ben geen expert en het was ook niet als statistische vergelijking bedoeld, maar het is richting gewone mensen (zoals ik) een beetje moeilijk uit te leggen dat de verschillen zo groot kunnen zijn. Het zet mij in ieder geval wel wat aan het denken.
Naar lekker goedkope benzine en eindelijk verplichte bezuinigingen die het kabinet zal moeten doorvoeren.quote:
En dat terwijl de dollarprijs OOK zakt!quote:
Wees blij. Zo voel je de pijn van hoge olieprijzen veel minder. Leve de accijns!quote:Op vrijdag 19 december 2008 18:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En dat terwijl de dollarprijs OOK zakt!
Let wel: benzine zal nooit goedkoop worden in Nederland! Dat je na een paar maanden 1,50 denkt dat 1 euro goedkoop is slaat nergens op, nu bestaat weer 75+% uit belastingen!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |