WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
BRUSSEL/ROTTERDAM - De overheden van Nederland, België en Luxemburg steken 11 miljard euro in Fortis. In ruil daarvoor krijggen de overheden een belang van 49 procent in het concern. Ook maakte de bankverzekeraar bekend ABN Amro te gaan verkopen. Maurice Lippens treedt af als president-commissaris van het bedrijf.
afbeelding vergroten Belgisch premier Yves Leterme, minister Didier Reynders, Fortis-topman Filip Dierckx en minister Wouter Bos.
afbeelding vergroten Minister Bos arriveert in Brussel voor overleg met de Belgische prenmier Yves Leterme en Fortis-topman Filip Dierckx.
Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank.
Volgens minister Wouter Bos (Financiën) dient de deal er toe ‘om de spaarders het vertrouwen te geven dat het geld op de goede plek zit’. Hij benadrukte dat het geld een investering is die later teruggehaald zal worden.
Fortis maakte ook bekend ABN Amro weer van de hand te doen. Onbekend is nog wie de Nederlandse bank gaat kopen en tegen welke prijs. Lange tijd was er sprake van dat de Nederlandse tak van ABN Amro verkocht zou worden aan ING. De Nederlandse bankverzekeraar zou naar verluidt tien miljard euro willen neertellen.
President-commissaris Maurice Lippens maakte bekend af te treden. Met de gedeeltelijke nationalisatie is Fortis voorlopig uit de problemen. Vrijdag maakte het bedrijf bekend dat het nog tien tot vijftien miljard euro nodig had. Daarvan is nu al 11 miljard binnen. Via de verkoop van ABN Amro komt de rest van het geld binnen.
De verkoop van de Nederlandse bank is een persoonlijke nederlaag voor president Maurice Lippens. Hij was een van de architecten achter de overname van ABN Amro door Fortis. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Lippens gisteren aankondigde per direct op te stappen bij Fortis. Beleggers eisten zijn aftreden toen Fortis in juli onverwacht bekendmaakte nieuw kapitaal nodig te hebben om de overname van ABN Amro te kunnen betalen. Lippens offerde toen bestuursvoorzitter Jean Paul Votron en bleef zelf zitten.
Met het reddingsplan hoopt Fortis de roerige periode van het afgelopen jaar achter zich te laten. De bankverzekeraar kwam in de problemen door de overname van een deel van ABN Amro en de kredietcrisis. De bank kreeg de financiering van de overname niet rond.
afbeelding vergroten Belgisch premier Yves Leterme, minister Didier Reynders, Fortis-topman Filip Dierckx en minister Wouter Bos.
afbeelding vergroten Minister Bos arriveert in Brussel voor overleg met de Belgische prenmier Yves Leterme en Fortis-topman Filip Dierckx.
Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank.
Volgens minister Wouter Bos (Financiën) dient de deal er toe ‘om de spaarders het vertrouwen te geven dat het geld op de goede plek zit’. Hij benadrukte dat het geld een investering is die later teruggehaald zal worden.
Fortis maakte ook bekend ABN Amro weer van de hand te doen. Onbekend is nog wie de Nederlandse bank gaat kopen en tegen welke prijs. Lange tijd was er sprake van dat de Nederlandse tak van ABN Amro verkocht zou worden aan ING. De Nederlandse bankverzekeraar zou naar verluidt tien miljard euro willen neertellen.
President-commissaris Maurice Lippens maakte bekend af te treden. Met de gedeeltelijke nationalisatie is Fortis voorlopig uit de problemen. Vrijdag maakte het bedrijf bekend dat het nog tien tot vijftien miljard euro nodig had. Daarvan is nu al 11 miljard binnen. Via de verkoop van ABN Amro komt de rest van het geld binnen.
De verkoop van de Nederlandse bank is een persoonlijke nederlaag voor president Maurice Lippens. Hij was een van de architecten achter de overname van ABN Amro door Fortis. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Lippens gisteren aankondigde per direct op te stappen bij Fortis. Beleggers eisten zijn aftreden toen Fortis in juli onverwacht bekendmaakte nieuw kapitaal nodig te hebben om de overname van ABN Amro te kunnen betalen. Lippens offerde toen bestuursvoorzitter Jean Paul Votron en bleef zelf zitten.
Met het reddingsplan hoopt Fortis de roerige periode van het afgelopen jaar achter zich te laten. De bankverzekeraar kwam in de problemen door de overname van een deel van ABN Amro en de kredietcrisis. De bank kreeg de financiering van de overname niet rond.
Iemand al een zinnig antwoord op de vraag of er morgen Fortis aandeeltjes aangeschaft kunnen worden? 
Het vetrouwen in banken was meestal groter dan in de politiek.
Nu neemt de politiek banken over.......
Nu neemt de politiek banken over.......
***** Kraak.....
Je mag er gerust vanuit gaan dat ze dat nog helemaal niet uitgewerkt hebben.quote:Op maandag 29 september 2008 01:06 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat de Benelux ministers er op een goede manier uitgekomen zijn zodat het rotte deel gelijkmatig naar draagkracht ingevult is.
Het ging er dit weekend vooral om het omvallen van Fortis bij het openen vamn de beurzen te voorkomen.
kroes bedoel je?quote:Op maandag 29 september 2008 01:16 schreef remlof het volgende:
Was Nelie Smit nu tegen de overname van ABN-Amro door ING?
neuh, ing probeert abn amro gewoon voor een appel en een ei in te lijven.
peperquote:Op maandag 29 september 2008 01:17 schreef hoipim het volgende:
[..]
kroes bedoel je?
neuh, ing probeert abn amro gewoon voor een appel en een ei in te lijven.
De ING is ook niet gek, die bieden ook laag net als die Fransen. Door ingrijpen van de Benelux is er een grote koersval wel voorkomen denk ik.quote:Op maandag 29 september 2008 01:16 schreef remlof het volgende:
Was Nelie Smit nu tegen de overname van ABN-Amro door ING?
***** Kraak.....
Die hadden samen nog ooit iets in een iets te dure en lelijke villa in Rotterdam.quote:
***** Kraak.....
ik zou zeggen:
abn amro definitief inlijven ,
banden met belgie breken(de banden tussen fortis nv en fortis sa)
aandeel van fortis sa in de verkoop flikkeren
de verzekeringstak die wij nu bezitten integreren in abn amro
en verder gaan als abn amro.
abn amro definitief inlijven ,
banden met belgie breken(de banden tussen fortis nv en fortis sa)
aandeel van fortis sa in de verkoop flikkeren
de verzekeringstak die wij nu bezitten integreren in abn amro
en verder gaan als abn amro.
alleen de verzekeringsdivisie.quote:Op maandag 29 september 2008 01:23 schreef kraaksandaal het volgende:
Maar weer over tot de orde van de dag, wat heeft Nederland nu precies overgenomen?
De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld.quote:
***** Kraak.....
quote:Op maandag 29 september 2008 01:26 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld.
jaquote:Op maandag 29 september 2008 01:26 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld.
de overheden kunnen moeilijk de aankoop en integratie van ABN voor Fortis gaan betalen.
welke intergratiequote:Op maandag 29 september 2008 01:28 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
ja
de overheden kunnen moeilijk de aankoop en integratie van ABN voor Fortis gaan betalen.
we hebben niks
het zou geen slecht idee zijn om fortis nederland samen te laten gaan met abn amro.
een paar verzekeringsdivsie`s in elkaar schuiven moet toch geen probleem zijn?
49% voor ons! Allemaal naar de Ava 
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen?quote:Op maandag 29 september 2008 01:30 schreef hoipim het volgende:
[..]
welke intergratie
we hebben niks
het zou geen slecht idee zijn om fortis nederland samen te laten gaan met abn amro.
een paar verzekeringsdivsie`s in elkaar schuiven moet toch geen probleem zijn?
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) zal zich losmaken van fortis sa en zich dan samenvoegen met abn amro.quote:Op maandag 29 september 2008 01:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen?
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
ze kunnen natuurlijk de werkster wat minder vaak laten komen en de koffiebekertjes twee keer gebruiken.quote:Op maandag 29 september 2008 01:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen?
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
Ja en het personeel 20ct per bakje koffie laten betalenquote:
[..]
ze kunnen natuurlijk de werkster wat minder vaak laten komen en de koffiebekertjes twee keer gebruiken.
Dan moet de staat ABN van Fortis kopen, dat gaan ze nooit doen (en dat moeten ze ook helemaal niet willen).quote:Op maandag 29 september 2008 01:36 schreef hoipim het volgende:
[..]
fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) zal zich losmaken van fortis sa en zich dan samenvoegen met abn amro.
dit komt allemaal door hebzuch en hebzucht en kapatalisme
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
why, abn is door fortis gekocht en betaald.quote:Op maandag 29 september 2008 01:39 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dan moet de staat ABN van Fortis kopen, dat gaan ze nooit doen (en dat moeten ze ook helemaal niet willen).
abn heeft zijn zaakjes mooi op orde en fortis nv ook.
We zetten fortis sa uiteraard op een zijspoor, en voldoen met een betalingsregeling om hun te helpen.
Ben benieuwd wat het voor effect gaat geven op de Nederlandse klanten.quote:Op maandag 29 september 2008 01:35 schreef remlof het volgende:
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
***** Kraak.....
en natuurlijk een poeptax invoeren en in combinatie daarmee alle personeel toiletpapier per velletje laten betalen.quote:Op maandag 29 september 2008 01:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja en het personeel 20ct per bakje koffie laten betalen
tevens zou men kunnen overwegen het voltallige personeel een krantenwijk te laten nemen om zo de personeelskosten nog verder te drukken.
is er trouwens een mogelijkheid voor fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) om van de samenwerking met fortis sa af te komen?
Nee, alleen hebzucht, het kapitalisme zorgt er alleen voor dat die hebzucht op een zo efficient mogelijke manier wordt vervuld.quote:Op maandag 29 september 2008 01:40 schreef Meki het volgende:
dit komt allemaal door hebzuch en hebzucht en kapatalisme
Zonder kapitalisme zaten we nu nog zout tegen olie te ruilen.quote:Op maandag 29 september 2008 01:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, alleen hebzucht, het kapitalisme zorgt er alleen voor dat die hebzucht op een zo efficient mogelijke manier wordt vervuld.
***** Kraak.....
De Belgen zijn gewogen en te licht bevonden, laat ze het dus maar houden bij stripboeken en wafels exporteren.
Voor mijn gevoel.
Hebben Luxemberg en Nederland een slechet deal gesloten.
Het Belgische bank gedeelde is veel meer waard als de rest ?
Hebben Luxemberg en Nederland een slechet deal gesloten.
Het Belgische bank gedeelde is veel meer waard als de rest ?
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Laten we Kroes niet vergeten. Die dwong fortis tegen een te slechte prijs onderdelen van ABN te verkopen.
Nationalisatie dus, wat eerder op zondag nog genoemd werd als minst waarschijnlijke mogelijkheid, nadat afgelopen vrijdag er nog 'geen problemen' waren. 
(ja ik moet ook naar bed)
een aantal handelaren liggen nu rolleboollend over de vloer van het lachen. Even wat gespeculeer en de complete politieke top van de benelux in rep en roer.
een aantal handelaren liggen nu rolleboollend over de vloer van het lachen. Even wat gespeculeer en de complete politieke top van de benelux in rep en roer.
Voor mijn gevoel ook. Klopt geen ruk van. De Belgen verpesten het weer eens (wat doen die lui eigenlijk wel goed???). En de Nederlander betaalt.quote:Op maandag 29 september 2008 02:20 schreef rja het volgende:
Voor mijn gevoel.
Hebben Luxemberg en Nederland een slechet deal gesloten.
Het Belgische bank gedeelde is veel meer waard als de rest ?
moah, als het een beetje meezit krijgt ING er ABN-AMRO bijna voor niets bij.quote:Op maandag 29 september 2008 05:02 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel ook. Klopt geen ruk van. De Belgen verpesten het weer eens (wat doen die lui eigenlijk wel goed???). En de Nederlander betaalt.
True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO.quote:Op maandag 29 september 2008 05:17 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
moah, als het een beetje meezit krijgt ING er ABN-AMRO bijna voor niets bij.
Hij is net even iets te happyquote:Op maandag 29 september 2008 05:20 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO.
[ afbeelding ]
Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid.quote:
Deze ga ik bookmarken. Prachtig verwoordquote:Op maandag 29 september 2008 05:26 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid.
zo werkt dat niet he... want dan breekt er paniek uit onder de burgers.. en dan heb je pas echt problemen.quote:
[..]
True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO.
[ afbeelding ]
Kan je niet gewoon meteen bier gaan drinken?quote:Op maandag 29 september 2008 07:00 schreef Q. het volgende:
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Je werkt nu i.p.v. 2.5 dag per week voor Bos, 5 dagen per week voor Bos?quote:Op maandag 29 september 2008 07:00 schreef Q. het volgende:
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik.
goede deal voor de overheid en voor fortis.
Hoeft ook de te verkopen onderdelen nu niet verkocht te gaan worden
Hoeft ook de te verkopen onderdelen nu niet verkocht te gaan worden
Volgens mij hebben ze helemaal geen slechte deal gemaakt... Fortis is natuurlijk vele malen meer waar dan die 11 Miljard.... dus als Fortis weer gaat stijgen in z'n waarde....worden de aandelen voor een mooie bedrag verkocht 
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Sinds wanneer heeft Nederland geld voor dit soort dingen? Regel verdomme eerst de zorg ofzo.......
Laat die eikels zelf hun bonen doppen!!
Laat die eikels zelf hun bonen doppen!!
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler.
Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Blijkt wel weer wat de heer Windvaan voor een windvaan isquote:
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler.
Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Tsja.. Dat geld komt vast wel weer een keer terug, en om een signaal van stabiliteit (..uhm..) af te geven is dit geen slecht idee denk ik. Alleen die wegstromende spaarders hou je hier niet mee tegen denk ik. Dat is sentiment, en dat los je niet met geld op. Ben benieuwd naar de opening vanochtend!
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Ik denk dat niemand vooraf inzage had in de werkelijke problemen van Fortisquote:Op maandag 29 september 2008 07:38 schreef Wokkel het volgende:
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler.
Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Het was niet de bedoeling van minister Bos om te nationaliseren zei hij vooraf, maar kennelijk was er geen keus, overigens denk ik dat dit een goede deal is voor de staat
Het ergste is dat Voutron drie maanden geleden nog een miljoenenbonus opstreek, kun je zien hoe ziek dat bankwereldje is / was.
En dat allemaal om zijn oud-collega's te kunnen ontslaan
ABN AMRO over een jaar naar de beurs brengen kan een hele goede deal zijnquote:Op maandag 29 september 2008 08:15 schreef hoipim het volgende:
ik hoort net op de belg , dat ze erover praten om ab amro te behouden of zelfstandig te maken.
Fortis opent 28% hoger, goede deal voor Bos.
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 29-09-2008 08:51:46 ]
België mag die ''arrogante kaaskoppen'' dankbaar zijn. Als Fortis was omgevallen, dan zou dit een veel groter effect hebben gehad op de Belgische economie dan op de Nederlandse. Het overgrote deel van de Belgen heeft zijn spaargeld bij Fortis en ze zijn daarnaast (meen ik) ook de grootste werkgever in België met 23.000 banen.
Gevolg van VVD beleid pik.quote:Op maandag 29 september 2008 07:44 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Blijkt wel weer wat de heer Windvaan voor een windvaan is
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
en nu snel weer verkopen.quote:
[..]
ABN AMRO over een jaar naar de beurs brengen kan een hele goede deal zijn
Fortis opent 28% hoger, goede deal voor Bos.
Regenten zijn het. Eikels, klootzakken. Sorry, ik ben nog steeds woest. Afschuwelijk.quote:Tweede Kamer ziet redding Fortis als noodzakelijk kwaad
Gepubliceerd: 29 september 2008 08:03 | Gewijzigd: 29 september 2008 08:26
ANP
Den Haag, 29 sept. De Tweede Kamer noemt de injectie van 4 miljard euro in Fortis een noodzakelijk kwaad. Met de gedeeltelijke nationalisering kan het vertrouwen in de bank en verzekeraar worden hersteld zodat het Belgisch-Nederlandse concern niet omvalt. Spaarders blijven zo verzekerd van hun centen.,,Het is een forse stap die helaas noodzakelijk is'', zegt Tweede Kamerlid Kees Vendrik van GroenLinks. ,,Je kunt geen betere aandeelhouder hebben dan de overheid als het gaat om het herstellen van vertrouwen in een bedrijf'', aldus Vendrik.
Collega Frans Weekers van de VVD bekijkt de redding door België, Nederland en Luxemburg met gemengde gevoelens. ,,Het is nogal wat dat een behoorlijk stuk van een grote private instelling wordt genationaliseerd. Maar het moest gebeuren'', aldus Weekers.
De VVD'er noemt het jammer dat er geen bedrijven geïnteresseerd waren in een groot belang in Fortis. België, Nederland en Luxemburg kopen voor in totaal 11,2 miljard euro een minderheidsbelang in de lijdende bankactiviteiten van Fortis. Nederland legt 4 miljard neer.
Weekers juicht het toe dat Nederland, België en Luxemburg elk slechts een minderheidsbelang van 49 procent in nationale bankactiviteiten van Fortis nemen. ,,Als ze een meerderheid hadden genomen, was er helemaal sprake van nationalisatie.''
Tweede Kamerlid Ewout Irrgang van de SP vraagt zich echter af waarom de Nederlandse staat geen controlerend belang in het Nederlandse bankonderdeel van het bedrijf neemt. ,,Als we er zo veel geld in steken, waarom dan niet 51 procent?'' vraagt Irrgang zich af.
Het steekt de SP'er dat met de reddingsoperatie ,,slecht gedrag in het verleden'' van onder andere bestuurders van Fortis wordt beloond. Met de reddingsoperatie moet in ieder geval hun loon omlaag, vindt hij. ,,Nu zo'n groot deel van Fortis in handen van de overheid komt, moeten er afspraken komen over de beloning van Fortis-bestuurders'', stelt Irrgang.
Het CDA wil meer details over de redding van Fortis. ,,Het is volstrekt onduidelijk wat er met ABN Amro gebeurt'' stelt CDA-Kamerlid Frans de Neree. De aankoop van de Nederlandse activiteiten van ABN Amro brachten Fortis in de problemen waarvan het concern nu gered lijkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe laat is de AEX open eigenlijk, en waar kan je de eerste koersen zien? Duurt altijd veel te lang naar mijn mening.
9.00 uur, 15 minuten vertraging als je gratis koersen wil kijken.quote:
Hoe laat is de AEX open eigenlijk, en waar kan je de eerste koersen zien? Duurt altijd veel te lang naar mijn mening.
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Kamer wil opheldering over Fortis
29 september 2008, 9:15 | ANP
DEN HAAG (AFN) - De Tweede Kamer wil deze week debatteren over de gedeeltelijke nationalisering van Fortis. GroenLinks wil een apart debat, volgens de PvdA kan de kwestie aan de orde komen tijdens de financiële beschouwingen met minister Wouter Bos, die woensdag en donderdag plaatsvinden.
Hoewel de meeste fracties het als een noodzakelijk kwaad zien dat de Nederlandse overheid 4 miljard euro in Fortis steekt, leven er veel vragen. ,,Dit was een echte crisis, de overheid heeft gedaan wat ze moest doen'', aldus PvdA-Kamerlid Paul Tang maandag. Maar Tang heeft een hoop vragen. ,,Is 4 miljard een goede prijs? Draait de belastingbetaler op voor de bonussen voor de vertrekkende topbestuurders?''
Net als het CDA wil Tang ook weten wat het lot is van ABN Amro. Het Belgisch-Nederlandse Fortis raakte in de problemen door de overname van deze Nederlandse bank.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen schokkende koersuitslagen. Open op MKT, daarna weer teruggezakt. Thank god voor mijn geschreven calls.
Laatste 5,4180 09:23 100
+/- 0,2380 4,59%
Slot 5,1800 26-09-08
Open 5,9200 09:14
Hoog 5,9500 09:14
Laag 5,1900 09:14
Bied 5,4000 09:23 7.095
Laat 5,4180 09:23 4.400
Volume 15.775.916
Laatste 5,4180 09:23 100
+/- 0,2380 4,59%
Slot 5,1800 26-09-08
Open 5,9200 09:14
Hoog 5,9500 09:14
Laag 5,1900 09:14
Bied 5,4000 09:23 7.095
Laat 5,4180 09:23 4.400
Volume 15.775.916
Godfather Bodybuilding topic reeks
Trieste site is het toch ook.quote:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
For great justice!
Dat dus, laten we nou niet doen alsof de regering 4 miljard neerlegt waar ze niets voor terugkrijgen, het is een kwestie van inkopen in, ze hebben nog net geen meerderheidsbelang, maar worden wel in één keer de grootste aandeelhouder en dus eigenaar van Fortis.quote:
Tsja.. Dat geld komt vast wel weer een keer terug, en om een signaal van stabiliteit (..uhm..) af te geven is dit geen slecht idee denk ik. Alleen die wegstromende spaarders hou je hier niet mee tegen denk ik. Dat is sentiment, en dat los je niet met geld op. Ben benieuwd naar de opening vanochtend!
Deze investering levert waarschijnlijk meer op dan al die ¤¤¤¤ die men al in de JSF "geïnvesteerd" heeft.
Haha, ja die Wouterquote:Op maandag 29 september 2008 05:26 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid.
Ben zelf geen fan van Wouter Bos, maar dit kun je hem persoonlijk echt niet kwalijk nemen.quote:Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
Het is die overdreven brede smile denk ik, die komt nogal verkeerd over.
quote:Op maandag 29 september 2008 09:11 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
en nu snel weer verkopen.
BWAHAHA dat zou echt een stunt wezen. Fortis helemaal over de kop, maar de Nederlandse Staat een flink bedrag rijker.
Zou wel een absolute stunt zijnquote:
[..]
TVP
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
dat waren ze toch eigenlijk al vanaf het moment dat die Legio toestand van Aegon aangekocht haddenquote:
Dexia lijkt nu ook in de problemen te komen.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Inderdaad, dit is een veel beter investering dan in dat dure vliegspeelgoedquote:Op maandag 29 september 2008 10:16 schreef Leandra het volgende:
Deze investering levert waarschijnlijk meer op dan al die ¤¤¤¤ die men al in de JSF "geïnvesteerd" heeft.
En nog één:quote:Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
http://www.geenstijl.nl/m(...)_van_wouter_bos.html
God, wat een trieste, kinderachtige lui op die site zeg.
Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen.quote:Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven.
Nee, dan hadden we dat nu in ABN AMRO moeten pompen. En misschien nog wel meer.quote:Op maandag 29 september 2008 14:03 schreef marky het volgende:
[..]
Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen.
Jaaaaahja, Wouter Bos heeft iets niet gedaan en dus is het zijn schuld, dat iets dat anderen hebben gedaan verkeerd heeft uitgepakt.quote:Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven.
En ik ben nog niet eens een fan van Wouter Bos.
Het geeft te denken dat BNP Paribas -die toch wel graag Fortis had willen hebben- maar ¤ 1,60 wil betalen na in de boeken gekeken te hebben.quote:MARKET TALK: Fortis-deal slecht nieuws aandeelhouders - Iris
29-09-2008 13:56:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De kapitaalinjectie ter waarde van EUR11,2 miljard die Fortis ontvangt van de Benelux overheden is volgens Iris analist Juriaan Hofman slecht nieuws voor de aandeelhouders van Fortis. "De steun van de overheden biedt een beperkt lange-termijnpotentieel door de verwatering die er optreedt. Een verkoop als geheel was voor de aandeelhouders beter geweest", aldus de analist. Hofman verklaart de daling van het aandeel uit het gerucht dat BNP Paribas maar EUR1,60 wilde betalen, de algemene daling in de Europese financiele sector en het verlies van potentie op de lange termijn. Omstreeks 13.45 uur noteert het aandeel Fortis 10% lager op EUR4,67, terwijl de AEX met 4,5% daalt. (AMV)
Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
Wellicht heeft de overheid hier weer een kat in de zak gekocht
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee want dan was ABN AMRO van ING geweest waarbij alle buitenlandse onderdelen waren verkocht door ING.quote:Op maandag 29 september 2008 14:06 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Nee, dan hadden we dat nu in ABN AMRO moeten pompen. En misschien nog wel meer.
Deze situatie was er niet geweestquote:Jaaaaahja, Wouter Bos heeft iets niet gedaan en dus is het zijn schuld, dat iets dat anderen hebben gedaan verkeerd heeft uitgepakt.
Willem Middelkoop for presidentquote:Op maandag 29 september 2008 13:24 schreef Demophon het volgende:
Willem Middelkoop drie maanden geleden:
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ING heeft allereerst aan Balkenende gevraagt of die wilde bemidellen.quote:Op maandag 29 september 2008 14:03 schreef marky het volgende:
[..]
Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen.
Daarbij paste Bos zijn gedrag ook in het neoliberale paradigma. Namelijk: als staat niet bemoeien met overnames. Had hij ingegrepen dan zou datzelfde rechtse GeenStijl óók Bos aan hebben gevallen ("socialist Bos wordt Chavez", iets in die sfeer).
persoonlijk was ik sowieso tegen de verkoop van ABN Amro. Het blijkt nu ook dat ABN niet eens zo'n slecht beleid heeft gevoerd. Ze groeiden minder dan de rest maar zouden wrs. ook minder snel in de problemen zijn gekomen. Want diezelfde concurrenten waar de aandeelhouders naar wezen zitten nu in de problemen.quote:Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven.
Het maakt duidelijk dat het diehard kapitalisme, met hijgende aandeelhouders, niet werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In ING dan. Dan was er met ING wellicht hetzelfde gebeurd als nu met Fortis.quote:Op maandag 29 september 2008 14:13 schreef marky het volgende:
[..]
Nee want dan was ABN AMRO van ING geweest waarbij alle buitenlandse onderdelen waren verkocht door ING.
Ja, zo lust ik er nog wel tien. Als Rijkman Groenink een beetje beter z'n best had gedaan, dan was deze situatie er nooit geweest. Als de ABN nooit met de AMRO-bank had gefuseerd, dan was deze situatie er nooit geweest. Als de Amerikanen ons niet waren komen redden in WOII, dan was deze situatie er nooit geweest.quote:Deze situatie was er niet geweest
Dat is niet per se waar volgens mij. ABN AMRO heeft, meen ik, zo'n beetje het meeste van de Nederlandse banken moeten afschrijven door de kredietcrisis. Die bank zat echt niet supersolide in elkaar.quote:Op maandag 29 september 2008 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
persoonlijk was ik sowieso tegen de verkoop van ABN Amro. Het blijkt nu ook dat ABN niet eens zo'n slecht beleid heeft gevoerd. Ze groeiden minder dan de rest maar zouden wrs. ook minder snel in de problemen zijn gekomen.
ABN AMRO had inderdaad gewoon ABN AMRO moeten blijven. So what dat de aandeelhouders niet staan te jubelen. Maarja, dat is allemaal achteraf.quote:Want diezelfde concurrenten waar de aandeelhouders naar wezen zitten nu in de problemen.
Het maakt duidelijk dat het diehard kapitalisme, met hijgende aandeelhouders, niet werkt.
Een kat in de zak, uiteraard. Maar maakt het uit? Dat geld moest er toch komen.quote:Op maandag 29 september 2008 14:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het geeft te denken dat BNP Paribas -die toch wel graag Fortis had willen hebben- maar ¤ 1,60 wil betalen na in de boeken gekeken te hebben.
Wellicht heeft de overheid hier weer een kat in de zak gekocht
De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè?quote:
[..]
ABN AMRO had inderdaad gewoon ABN AMRO moeten blijven. So what dat de aandeelhouders niet staan te jubelen. Maarja, dat is allemaal achteraf.
For great justice!
Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in.quote:Op maandag 29 september 2008 14:28 schreef Q. het volgende:
[..]
De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè?
maar zo simpel zou het wel moeten zijn, en ook hier heeft de overheid weer schuldquote:Op maandag 29 september 2008 14:31 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in.
Ik ben helemaal geen fan van de overheid, maar als de overheid er niet was om de boel een beetje te remmen en te sturen, leefden we nu in een economie met een bipolaire stoornis. Oftewel: in een economie die van de ene gecreëerde hype naar de andere hobbelt, met verschrikkelijke dalen tussendoor. Het is juist misgegaan doordat de overheid zich teveel heeft laten meesleuren in het grote marktdenken en in al die hypes. "Dat reguleert zichzelf wel!", nou mooi niet.quote:Op maandag 29 september 2008 14:36 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
maar zo simpel zou het wel moeten zijn, en ook hier heeft de overheid weer schuld
quote:Op maandag 29 september 2008 14:42 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Ik ben helemaal geen fan van de overheid, maar als de overheid er niet was om de boel een beetje te remmen en te sturen, leefden we nu in een economie met een bipolaire stoornis. Oftewel: in een economie die van de ene gecreëerde hype naar de andere hobbelt, met verschrikkelijke dalen tussendoor. Het is juist misgegaan doordat de overheid zich teveel heeft laten meesleuren in het grote marktdenken en in al die hypes. "Dat reguleert zichzelf wel!", nou mooi niet.
lees dit eventjes, geeft wel een goeie samenvatting over de schuld van de overheid in deze crisishttp://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2006
ze zijn nog een punt vergeten, aandeelhouders hebben te weinig macht (is ook schuld van de overheid)quote:De Amerikaanse Community Reinvestment Act (CRA) verplicht banken op grote schaal leningen te verstrekken aan niet kredietwaardige groepen (subprime loans). Banken werden beschuldigd van discriminatie omdat ze niet vrijwillig hypotheken verstrekten aan mensen die een te groot risico vormden, en dus verplichtte de overheid hen dit te doen. De banken reageerden op deze wet met het verstrekken van hypotheken met flexibele rentepercentages en een laag beginpercentage.
Dit ging een tijd goed door het ruime geldcreatiebeleid van de centrale bank, maar vroeg of laat moest hier een einde aan komen, zoals we hieronder zullen bespreken. Toen de rentepercentages stegen, konden velen hun hypotheken niet meer betalen. Banken maakten daardoor enorme verliezen.
ING was toch wel zo slim geweest om een bod in aandelen op ABNAMRO uit te brengen en niet cash zoals nu gebeurd is door Santander, RBS en Fortisquote:
[..]
Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in.
En daar zit nou het probleem. Want door hun roekeloze gedoe moet de overheid nu bijspringen.quote:Op maandag 29 september 2008 14:28 schreef Q. het volgende:
[..]
De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.quote:Op maandag 29 september 2008 14:44 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2006
[..]
ze zijn nog een punt vergeten, aandeelhouders hebben te weinig macht (is ook schuld van de overheid)
Het probleem is: de overheid heeft het ook altijd gedaan. Want de overheid bemoeit zich overal mee. Veel of weinig, ze zitten er altijd tussen. Wanneer je andere actoren wegdenkt dan is het ook tevens de schuld van de overheid.quote:Op maandag 29 september 2008 14:52 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, zoals hierboven. Wouter Bos houdt zich netjes aan het vrije marktprincipe dat bedrijven (in dit geval ING en Fortis) het bij een overname onderling maar moeten uitzoeken, en dus heeft Wouter Bos (= de overheid) het gedaan.quote:Op maandag 29 september 2008 14:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het probleem is: de overheid heeft het ook altijd gedaan. Want de overheid bemoeit zich overal mee. Veel of weinig, ze zitten er altijd tussen. Wanneer je andere actoren wegdenkt dan is het ook tevens de schuld van de overheid.
Inderdaad de overheid zit overal tussen. Ze heeft zelfs de macht om morgen de staat van beleg uit te roepen. Macht en invloed is niet alleen de mogelijk om iets te doen, maar ook de mogelijkheid om iets te laten. Dus in principe zou je de overheid voor alles verantwoordelijk kunnen houden. Als er een prullenbak om de hoek wordt gesloopt zelfs dan kun je de overheid er bijhalen. Want is het niet zo dat als je op elke straathoek een militair zet iedereen het uit zijn hoofd laat om een prullenbak te slopen?quote:Op maandag 29 september 2008 14:58 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Ja, zoals hierboven. Wouter Bos houdt zich netjes aan het vrije marktprincipe dat bedrijven (in dit geval ING en Fortis) het bij een overname onderling maar moeten uitzoeken, en dus heeft Wouter Bos (= de overheid) het gedaan.
Maar - ik herhaal nu mezelf- verantwoordelijk zijn betekent nog niet de grootste verantwoordelijke zijn en al helemaal niet dat het jouw schuld of fout is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik weet niet wat ik er nou van moet vinden, van de bailout van Fortis.
Voor nu zijn ze gered, maar het lijkt me dat er iets veel structurelers fout zit...en om daar zoveel geld in te pompen?
Voor nu zijn ze gered, maar het lijkt me dat er iets veel structurelers fout zit...en om daar zoveel geld in te pompen?
Make my day!
Inderdaad. Ik zit bij ABN. Voor mij dubbel zo raar, want het is mijn laatste werkdag. Ik heb zelf opgezegd, het had niks met de overname te maken. Maar als ik de sfeer nu proef, dan ben ik blij dat ik er weg ga. Ik ga straks werken voor een niet-beursgenoteerd bedrijf. Wel zo rustig. Er heerst een heel vreemde sfeer, wij waren natuurlijk al volop bezig met de fold-in. En dan hoor je opeens dat je alels uit je handen moet laten vallen...want er komt geen integratie met Fortis - het is gewoon weer de concurrent. Ook zuur voor sommige ABN-collega's die al een benoeming hadden gekregen voor een bepaalde functie, en nu de kous op hun kop krijgen.quote:Op maandag 29 september 2008 07:00 schreef Q. het volgende:
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik.
Sjezus zeg, echt klote.quote:Op maandag 29 september 2008 15:20 schreef Aventura het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zit bij ABN. Voor mij dubbel zo raar, want het is mijn laatste werkdag. Ik heb zelf opgezegd, het had niks met de overname te maken. Maar als ik de sfeer nu proef, dan ben ik blij dat ik er weg ga. Ik ga straks werken voor een niet-beursgenoteerd bedrijf. Wel zo rustig. Er heerst een heel vreemde sfeer, wij waren natuurlijk al volop bezig met de fold-in. En dan hoor je opeens dat je alels uit je handen moet laten vallen...want er komt geen integratie met Fortis - het is gewoon weer de concurrent. Ook zuur voor sommige ABN-collega's die al een benoeming hadden gekregen voor een bepaalde functie, en nu de kous op hun kop krijgen.
Een soort "ik denk dus ik besta", maar dan "ik besta dus ik ben schuldig".quote:Op maandag 29 september 2008 15:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad de overheid zit overal tussen. Ze heeft zelfs de macht om morgen de staat van beleg uit te roepen. Macht en invloed is niet alleen de mogelijk om iets te doen, maar ook de mogelijkheid om iets te laten. Dus in principe zou je de overheid voor alles verantwoordelijk kunnen houden. Als er een prullenbak om de hoek wordt gesloopt zelfs dan kun je de overheid er bijhalen. Want is het niet zo dat als je op elke straathoek een militair zet iedereen het uit zijn hoofd laat om een prullenbak te slopen?
Maar - ik herhaal nu mezelf- verantwoordelijk zijn betekent nog niet de grootste verantwoordelijke zijn en al helemaal niet dat het jouw schuld of fout is.
Ik lees nu dat de overheid staatsleningen gaat uitschrijven om die 4 miljard te kunnen betalen......
Het bloed kookt onderhand bij me
Het bloed kookt onderhand bij me
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
wat een verzameling non-argumentenquote:Op maandag 29 september 2008 14:52 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
http://www.stand.nl/podcast_player/?id=399
Ewout Irrgang (SP)
Beste reactie van alle politici tot nu toe
Ewout Irrgang (SP)
Beste reactie van alle politici tot nu toe
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste.quote:
Ik lees nu dat de overheid staatsleningen gaat uitschrijven om die 4 miljard te kunnen betalen......
Het bloed kookt onderhand bij me
For great justice!
En jij denkt dat de overheid op dit moment makkelijk tegen een goed tarief geld kan lenen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moet jij zeggen! "De overheid bestaat, dus is ze schuldig."quote:Op maandag 29 september 2008 16:07 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
wat een verzameling non-argumenten
Slechte dag om een bankier te zijn...
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Interimdividend is al geschrapt bij Fortis. Ik denk niet dat er veel overblijft om dividend uit te keren, elke cent moeten ze omkerenquote:Op maandag 29 september 2008 16:11 schreef Q. het volgende:
[..]
Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik lees net dat de beursen vandaag weer massaal zijn gekelderd, De AEX heeft vandaag zelfs het grootste verlies op één dag geleden sinds 1987.
Ook een aandeel Fortis is vandaag, na de miljarden steun van de overheid, opnieuw fors gedaald met 23%.
Hoeveel is zo'n aandeel Fortis nu nog waard? ¤ 3,75 ofzo?
Ook een aandeel Fortis is vandaag, na de miljarden steun van de overheid, opnieuw fors gedaald met 23%.
Hoeveel is zo'n aandeel Fortis nu nog waard? ¤ 3,75 ofzo?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden.quote:Op maandag 29 september 2008 16:44 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Interimdividend is al geschrapt bij Fortis. Ik denk niet dat er veel overblijft om dividend uit te keren, elke cent moeten ze omkeren
Vertrouwen is niet te koop blijkt wel weer. Net goed.quote:Op maandag 29 september 2008 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik lees net dat de beursen vandaag weer massaal zijn gekelderd, De AEX heeft vandaag zelfs het grootste verlies op één dag geleden sinds 1987.
Ook een aandeel Fortis is vandaag, na de miljarden steun van de overheid, opnieuw fors gedaald met 23%.
Hoeveel is zo'n aandeel Fortis nu nog waard? ¤ 3,75 ofzo?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wie kan me uitleggen?
Als Belgie en Nederland elk 49% bezitten, hoeveel procent hebben de overige aandeelhouders (op de beurs bijv.) dan?
Als Belgie en Nederland elk 49% bezitten, hoeveel procent hebben de overige aandeelhouders (op de beurs bijv.) dan?
hoe hoog is die ?quote:Op maandag 29 september 2008 18:17 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden.
Ja het is een bijzonder simplistische tegenhanger van het communisme waarin de kapitalisten altijd de schuld hadden van het falen van het communisme.quote:Op maandag 29 september 2008 14:52 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
Maar goed het blijft toch bij wat boos doen op internetforums stelt niks voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
51%quote:Op maandag 29 september 2008 18:28 schreef avonne het volgende:
Wie kan me uitleggen?
Als Belgie en Nederland elk 49% bezitten, hoeveel procent hebben de overige aandeelhouders (op de beurs bijv.) dan?
Ja dat zal geen groot probleem vormen.quote:Op maandag 29 september 2008 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
En jij denkt dat de overheid op dit moment makkelijk tegen een goed tarief geld kan lenen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
België heeft 49 van de belgische fortisbank holding en nederland 49% van de Nederlandse. idem voor Luxemburg.quote:
In totaal is dus 49% van de aandelen nu in handen van de overheden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ah........... thanks du_ke
dus eigenlijk koopt NL het aandeel dat het hoofdkantoor bezit, en verandert er verder niks aan de situatie van Fortis? (no answer required, ik ga het nog eens nalezen)
dus eigenlijk koopt NL het aandeel dat het hoofdkantoor bezit, en verandert er verder niks aan de situatie van Fortis? (no answer required, ik ga het nog eens nalezen)
Die 4 miljard, wat is dat nou per aandeel?
Is het meer dan de beurskoers zodat het een financiele injectie is?
Of minder, zodat er weer het een en ander afgeboekt moet worden?
Is het meer dan de beurskoers zodat het een financiele injectie is?
Of minder, zodat er weer het een en ander afgeboekt moet worden?
volgens Binck.nl staan er 2,01 miljard aandelen uit. Een aandeel was gisteren tijdens het akkoord iets meer dan ¤5,- waard. Dus hoe Bos met 4 miljard 49% van de aandelen kan kopen, snap ik niet helemaal.quote:Op maandag 29 september 2008 18:47 schreef avonne het volgende:
Die 4 miljard, wat is dat nou per aandeel?
Is het meer dan de beurskoers zodat het een financiele injectie is?
Of minder, zodat er weer het een en ander afgeboekt moet worden?
Hoezo? Het halve stelsel ligt toch op zijn gat?quote:Ja dat zal geen groot probleem vormen.
Bestaat dan niet het grote risico van een heel hoge rente die de staat moet gaan betalen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op de radio hoorde ik dat het extra duur is. In de VS is het voorgekomen dat de aandeelhouders bijna niks kregen, in dit geval schijnt het zo te zijn dat de aandeelhouders behoorlijk wat centjes krijgen van de NL-staat. De spreker op de radio zei zelfs "ze moeten Bos maar eens een bloemetje sturen"quote:Op maandag 29 september 2008 18:17 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb net gekeken naar een interview op de belg, en daar zat een specialist die het systeem van 20.00 euro uitlegde(dat je 20. 000 euro terug kan krijgen), maar hij voegde ermeteen aan toe dat spaarders in Nederland en in frankrijk veel beter beschermd zijn.
hoe zit dit? wij hebben toch dezelfde regel?
hoe zit dit? wij hebben toch dezelfde regel?
Kan de Nederlandse regering Bos en zijn 4 miljard nog terugfluiten? Want nu blijkt dat het geld in een bodemloze put is verdwenen.
quote:
Kan de Nederlandse regering Bos en zijn 4 miljard nog terugfluiten? Want nu blijkt dat het geld in een bodemloze put is verdwenen.
Bosje heeft dit ook geleend als ze het niet terug krijgen moeten wij als belastingbetalers hiervoor opdraaien.
Fraai staaltje wanbeleid rondom Fortis (en ABN Amro)
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Ze hadden die Fortis lekker moeten laten klappen.quote:
[..]
Maar dat was ook weer niet goed uitgepakt voor onze economie.quote:Op maandag 29 september 2008 22:06 schreef Leonos het volgende:
[..]
Ze hadden die Fortis lekker moeten laten klappen.
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Is die injectie nou mede veroorzaakt door de overname van ABN-AMRO door Fortis, of was die vier miljard ook wel op tafel gelegd als dat niet gebeurd was?
Koopt Nederland niet SAMEN met Belgie en Luxemburg 49% van de aandelen, waardoor elk land een gedeelte van die 49% in handen heeft, en dat bos dus voor die 4 miljard maar ca 20% van de totale aandelen krijgt?quote:Op maandag 29 september 2008 18:53 schreef SjonLok het volgende:
[..]
volgens Binck.nl staan er 2,01 miljard aandelen uit. Een aandeel was gisteren tijdens het akkoord iets meer dan ¤5,- waard. Dus hoe Bos met 4 miljard 49% van de aandelen kan kopen, snap ik niet helemaal.
quote:ING doet geen bod op ABN Amro Nederland
29 september 2008, 22:38 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - ING is niet van plan om een bod uit te brengen om ABN Amro Nederland over te nemen van Fortis. Dat maakte de bankverzekeraar maandagavond bekend.
ING zegt de situatie die is ontstaan door de gedeeltelijke nationalisatie van Fortis ,,zorgvuldig'' te hebben bestudeerd. Het bedrijf meent echter dat in de huidige marktomstandigheden een overname van de delen van ABN Amro die Fortis vorig jaar heeft verworven, niet aan de eigen financiële eisen voldoet.
Nederland, België en Luxemburg besloten zondag Fortis een kapitaalinjectie te geven in ruil voor een flink belang. Daarbij werd ook afgesproken dat de vorig jaar door Fortis overgenomen activiteiten van ABN Amro worden verkocht. ING werd genoemd als de voornaamste kandidaat om die bedrijfsonderdelen te kopen.
Die speculaties kwamen ING maandag duur te staan op de beurs. Het aandeel kelderde ruim 18 procent. Beleggers waren bang dat ING nieuwe aandelen zou moeten uitgeven om de eventuele koop van ABN Amro Nederland te financieren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zit Nova te kijken.
Zegt een man dat hij zijn geld van de bank heeft gehaald en in een doos onder zijn bed heeft gelegd
Weet iemand waar ie woont?
Zegt een man dat hij zijn geld van de bank heeft gehaald en in een doos onder zijn bed heeft gelegd
Weet iemand waar ie woont?
Bos en Co kopen geen bestaande aandelen, maar nieuw uit te geven aandelen
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Die 20.000 is een europese regel.quote:Op maandag 29 september 2008 20:39 schreef hoipim het volgende:
Ik heb net gekeken naar een interview op de belg, en daar zat een specialist die het systeem van 20.00 euro uitlegde(dat je 20. 000 euro terug kan krijgen), maar hij voegde ermeteen aan toe dat spaarders in Nederland en in frankrijk veel beter beschermd zijn.
hoe zit dit? wij hebben toch dezelfde regel?
De Nederlandse Bank heeft daar nog eens 18.000 boven op gedaan (=90% van de volgende 20.000)
Dankzij die kredietcrisis heb ik zin om een feestje te bouwen. The mother of all parties. En me ter plekke dood te drinken.
is mijn buurman, ik ga zo even bij hem langsquote:Op maandag 29 september 2008 22:52 schreef avonne het volgende:
Ik zit Nova te kijken.
Zegt een man dat hij zijn geld van de bank heeft gehaald en in een doos onder zijn bed heeft gelegd
Weet iemand waar ie woont?
ING moet waarschijnlijk van kroes de helft weer doorverkopen, en dat zien ze niet zitten, denk dat ING morgen skyhigh gaatquote:
Misschien kan Rabobank ABNAmro wel opkopen. Een grote beursgenoteerde onderneming die in handen valt van een ouderwetse coöperatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Narcolepticus op 30-09-2008 00:34:20 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Narcolepticus op 30-09-2008 00:34:20 ]
Tja, en nu smeren we de ellende over weet ik veel hoeveel jaar uit.quote:Op maandag 29 september 2008 22:14 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Maar dat was ook weer niet goed uitgepakt voor onze economie.
Beter is om in een keer de klap te nemen. Die recessie komt er waarschijnlijk toch wel aan.
Als het daarna allemaal weer wat beter gaat, dan zitten wij hier nog met die erfenis...bah! Het herstel zal dus ook minder snel zijn door die erfenis.
Waarom Fortis niet opsplitsen in goede delen en die te koop zetten?
ABN is nog wel wat waard.
De prime-hypotheken ook wel wat.
Klanten bestand/spaarders is nog wat.
De rotte appels moeten er toch een keer uit, iemand moet ervoor betalen.
Hoe langer ik er over na denk, hoe slechter ik de oplossing vindt. Wellicht kan iemand mij uitleggen wat er zou gebeuren als Fortis wel zou klappen? Want ook bij Nova kreeg ik daar geen goed antwoord op.
We weten nu helemaal niet waar we aan toe zijn. Behalve dat we nu met zijn allen moeten betalen (als belastingbetaler) voor het wanbeleid wat daar gevoerd is.
Als Fortis boven op het geld wat ze nu krijgen opeens meer nodig heeft (zeg een miljardje of 4), dan geven we dat ook, want ja...dat zou zonde zijn van de gedane investering... Mijns inziens is dit een bodemloze put waar we geld in gooien.
Wat mij erg stoort is dat we banken gaan redden, en verders kennelijk niet kijken naar de dieper liggende achtergrond van de ellende. Waarom wordt daar niet wat aan gedaan?
Voordat ik als belasting betaler ook maar een cent zie verdwijnen in die ellende, wil ik wel eerst wat meer duidelijkheid van die banken. Want echt transparant is het niet.
En ik denk dat daar wel een stuk van de sleutel zit om het probleem op te lossen. Er dient veel meer transparantie te komen in die banken. Europees dan...
Ik weet bijv. helemaal niet in hoeverre Icesave of bijv. de ING of Rabo in de shit zit.
Wat ik wel weet is dat in Amerika een A bank opeens een C bank werd, in 1 nacht... Dat geeft geen vertrouwen. Ook onderling niet....en daar zit de ellende...
Geef openheid!
Make my day!
Dat werd gevraagd, in NOVA en Aad Jacobs van ING zei, dat kan niet, er is nu zoveel geld ingepompt.quote:Op dinsdag 30 september 2008 00:47 schreef agter het volgende:
[..]
Hoe langer ik er over na denk, hoe slechter ik de oplossing vindt. Wellicht kan iemand mij uitleggen wat er zou gebeuren als Fortis wel zou klappen? Want ook bij Nova kreeg ik daar geen goed antwoord op.
Geef openheid!
Fortis Nederland omvallen dat betekent dat de andere banken garant moeten staan voor het spaargeld tot 20.000 euro voor de gemiddelde burger, daardoor gaan andere banken ook omvallen en daarom heeft de staat ingegrepen.
***** Kraak.....
Sorry hoor, maar dan is de toegevoegde waarde van dat fonds exact nul.quote:Op dinsdag 30 september 2008 08:11 schreef kraaksandaal het volgende:
Fortis Nederland omvallen dat betekent dat de andere banken garant moeten staan voor het spaargeld tot 20.000 euro voor de gemiddelde burger, daardoor gaan andere banken ook omvallen en daarom heeft de staat ingegrepen.
Nelie Smit Kroes zat trouwens gewoon aan tafel bij de onderhandelingen over de bailout. Mededinging is dus belangrijk, maar nu even niet. Als ik een concurrerende bank was zou ik in ieder geval naar het Europees Hof gaan om dit aan te vechten.
Je ziet meteen dat de politieke partijen als aasgieren van Fortis een soort nutsbedrijf willen maken
. Alsof het loon van de top iets uitmaakt op de balans. Maar het is goed dat die Lippens eindelijk weg is. De overname van ABN was zijn persoonlijk verzetje, die eerder uit rancune dan uit financieel inzicht is ontstaan..[ Bericht 8% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 09:26:58 ]
Met het huidige plan was de taak voor Nelie Kroes echt beperkt.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dan is de toegevoegde waarde van dat fonds exact nul.
Nelie Smit Kroes zat trouwens gewoon aan tafel bij de onderhandelingen over de bailout. Mededinging is dus belangrijk, maar nu even niet. Als ik een concurrerende bank was zou ik in ieder geval naar het Europees Hof gaan om dit aan te vechten.
Je ziet meteen dat de politieke partijen als aasgieren van Fortis een soort nutsbedrijf willen maken
Haar rol zou veel groter geweest zijn als Fortis alsnog overgenomen zou worden, of als b.v. ING ABNAMRO zou gaan aanschaffen. Ik zie voor ING op dit moment niet direct toegevoegde waarde in deze aankoop want ze bezitten in NL al een groot kantorennet, en zullen onder druk van Brussel heel veel overlap moeten wegdoen. ING was toch veel meer geinteresseerd in het buitenlandse deel van ABN AMRO
Nou ja, mededingen houdt natuurlijk ook in dat de overheid niet specifieke bedrijven gaat helpen. Fortis is toch ook Belgisch nationaal trots en een van de weinige dingen die de Vlamingen en Walen gemeen hebben.
En laten we wel wezen, dit is geen enkele garantie. Fokker lag ook jaren aan het infuus en moest uiteindelijk ook de geest geven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 10:18:21 ]
En laten we wel wezen, dit is geen enkele garantie. Fokker lag ook jaren aan het infuus en moest uiteindelijk ook de geest geven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 10:18:21 ]
Ja Fortis was toch ook een weduwen en wezen aandeel in België, zoals dat Shell in NL isquote:
Nou ja, mededingen houdt natuurlijk ook in dat de overheid niet specifieke bedrijven gaat helpen. Fortis is toch ook Belgisch nationaal trots en een van de weinige dingen die de Vlamingen en Walen gemeen hebben.
Ik denk dat dat op lange termijn beter was geweest. Ook banken hebben een risico als elke andere sector en hebben daar op een fatsoenlijke manier mee om te gaan; dit is gewoon het gevolg van wanbeleid. Het is leuk om een bank te redden, maar als je daarmee je munt opblaast door almaar geld te "verzinnen" uit het niets maak je het probleem alleen maar groter. Ook een bank moet zijn eigen broek ophouden.quote:Op maandag 29 september 2008 16:11 schreef Q. het volgende:
[..]
Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste.
[ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 10:44:12 ]
*hele grote kick*
Bronquote:Bos en Balkenende mogelijk gehoord over Fortis
De rechtbank in Amsterdam staat toe dat er een getuigenverhoor komt van mensen die een belangrijke rol hebben gespeeld bij de nationalisatie van Fortis-onderdelen afgelopen najaar. Minister-president Jan Peter Balkenende, minister van Financiën Wouter Bos en Nout Wellink van de Nederlandsche Bank (DNB) staan op de lijst met te verhoren personen.
Een woordvoerder van de rechtbank zei tegen persbureau ANP dat sommige opgeroepen personen zich mogelijk kunnen beroepen op het verschoningsrecht, waarbij personen wegens hun dagelijkse werk verplicht zijn tot geheimhouding.
De Ondernemingskamer van de Amsterdamse rechtbank maakte vandaag bekend dat er een getuigenverhoor zal komen. Fortis-Effect, een stichting die opkomt voor aandeelhouders van Fortis, had zo'n verhoor geëist. De aandeelhouders zagen de waarde van hun aandelen instorten in de dagen van de opsplitsing en nationalisatie van Fortis.
In de beschikking van de rechtbank worden verschillende hoofdrolspelers genoemd die mogelijk gehoord zullen worden. Naast Balkenende, Bos en Wellink worden ook staatssectretaris Jan Kees de Jager en voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) Hans Hoogervorst genoemd.
Ook de top van Fortis zal gehoord worden. Verder staan de toenmalige Belgische premier Yves Leterme en zijn vicepremier en minister van Financiën Didier Reynders op de lijst.
Twist over nationalisatie
Begin oktober vorig jaar werd het Nederlandse deel van de in problemen verkerende Belgisch-Nederlandse bank genationaliseerd voor een bedrag van 16,8 miljard euro. Daarvoor kocht de Nederlandse regering Fortis Nederland, ABN Amro en Fortis Verzekeringen. Een week eerder had Nederland al via een kapitaalinjectie een minderheidsbelang genomen in Fortis.
Minister Bos noemde destijds als aanleiding van de nationalisatie de „grote liquiditeitsproblemen” waarin Fortis was geraakt. Consumenten haalden hun spaargeld weg bij de bank en Fortis kreeg geen leningen meer van andere banken. Het besluit was volgens Bos nodig om rekeninghouders veilig te stellen.
Aandeelhouders van Fortis waren ontstemd over de ingreep. Na de nationalisatie klapte de koers van Fortis - die in de voorgaande weken al sterk gedaald was - volledig in, het aandeel representeerde vanaf dat moment alleen nog de achtergebleven onderdelen in Fortis Holding.
Misleidende informatie
De aandeelhouders die zich hebben verenigd in Fortis-effect verwijten de hoofdrolspelers in de nationalisatie dat ze op en na 28 september 2008, de dag van de eerste kapitaalinjectie door de Nederlandse en Belgische regeringen, misleidende informatie naar buiten hebben gebracht. Fortis-effect wijst erop dat de betrokken na die eerste ingreep zeiden dat de problemen bij Fortis waren opgelost, terwijl zij volgens de belangengroep wisten dat dit niet het geval was.
Daarnaast stelt Fortis-effect dat Fortis in de dagen tussen de eerste reddingsactie en de nationalisatie opzettelijk heeft nagelaten koersgevoelige informatie naar buiten te brengen waar de aandeelhouders recht op hadden. Daarmee zou de Wet op het financieel toezicht (Wft) geschonden zijn.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Bronquote:Nu het niet lukt HBU aan Deutsche Bank te slijten, moet ABN Amro een alternatief verzinnen. Fortis commercial banking lijkt daarvan het slachtoffer te worden.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Onderzoek mogelijke voorkennis De Gucht Fortis: geen vervolging
http://www.scribd.com/doc(...)nnis-De-Gucht-Fortis
http://www.scribd.com/doc(...)nnis-De-Gucht-Fortis
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
In België is de rechtszaak begonnen van ontevreden aandeelhouders over de ontmanteling van Fortis. Ook de Nederlandse staat en De Nederlansche Bank zitten in het beklaagdenbankje.
De rechtszaak wordt gevoerd door advocaat Mischaël Modrikamen namens 2.400 ontevreden beleggers. Die eist onder meer een verbod voor de Nederlandse staat om de Nederlandse verzekeringsactiviteiten (ondertussen omgedoopt in ASR) van Fortis los te koppelen. De ontmanteling van het Belgische Fortis door het Franse BNP Paribas dient ook te stoppen.
Het betreft een ‘zaak ten gronde’, een soort bodemprocedure, dus die gaat nog wel even duren. Er staan al drie hoorzittingen gepland, uitspraak wordt op zijn vroegst over vele maanden verwacht. Modrikamen wil dat in de tussentijd bij Fortis een voorlopige bewindvoerder wordt aangesteld, om de belangen van de aandeelhouders te verdedigen
http://www.quotenet.nl/bi(...)fortis-van-start.php
Actie tegen DNB
De rechtszaak wordt gevoerd door advocaat Mischaël Modrikamen namens 2.400 ontevreden beleggers. Die eist onder meer een verbod voor de Nederlandse staat om de Nederlandse verzekeringsactiviteiten (ondertussen omgedoopt in ASR) van Fortis los te koppelen. De ontmanteling van het Belgische Fortis door het Franse BNP Paribas dient ook te stoppen.
Het betreft een ‘zaak ten gronde’, een soort bodemprocedure, dus die gaat nog wel even duren. Er staan al drie hoorzittingen gepland, uitspraak wordt op zijn vroegst over vele maanden verwacht. Modrikamen wil dat in de tussentijd bij Fortis een voorlopige bewindvoerder wordt aangesteld, om de belangen van de aandeelhouders te verdedigen
http://www.quotenet.nl/bi(...)fortis-van-start.php
Actie tegen DNB
Ja, heel leuk, maar wat ze willen is natuurlijk niet meer te doen, geen rechter die daar iets over kan zeggen.
Het enige wat die beleggers willen is geld. Pech gehad, beleggen is gokken, ik kan bij het casino ook geen geld terug vragen omdat ik alles heb verloren bij het Blackjacken en bij een aas en negen in de hand nog om een kaart vroeg.
Het enige wat die beleggers willen is geld. Pech gehad, beleggen is gokken, ik kan bij het casino ook geen geld terug vragen omdat ik alles heb verloren bij het Blackjacken en bij een aas en negen in de hand nog om een kaart vroeg.
Mits alles netjes volgens de daarvoor bestaande procedures is verlopen. Er is gegronde reden om daar aan te twijfelen.quote:Op woensdag 30 september 2009 22:29 schreef EchnaDarr het volgende:
Het enige wat die beleggers willen is geld. Pech gehad, beleggen is gokken, ik kan bij het casino ook geen geld terug vragen omdat ik alles heb verloren bij het Blackjacken en bij een aas en negen in de hand nog om een kaart vroeg.
Dat dus. Beleggers hebben genoeg geld verloren in de crisis: tough break. Maar als je moedwillig wordt voorgelogen al belegger..dat kan niet. Daar zijn spelregels voorquote:
[..]
Mits alles netjes volgens de daarvoor bestaande procedures is verlopen. Er is gegronde reden om daar aan te twijfelen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
*kick*
Bronquote:Staatssteun ‘Er moet waarschijnlijk meer geld bij’
Steeds dieper in de ABN Amro-put
Minister Bos verdedigt dinsdag zijn uitgaven aan ABN Amro. Vijf redenen waarom de lol er wel af is.
1) De kosten lopen maar op
10 procent van de staatsschuld, oftewel zo’n 33 miljard euro. Zoveel kost de nationalisatie van ABN Amro tot nu toe. Maar ondanks beloftes van minister Bos (Financiën) dat er geen cent meer bij hoeft, is de kans groot dat het daar niet bij blijft, zegt de Amsterdamse hoogleraar financiële markten Arnoud Boot. ‘Het zou mij verbazen als er niet meer geld bij moet, tenminste als je er wat van wil maken. Maar er is reden voor pessimisme in alle dimensies. Ik zie geen licht aan het einde van de tunnel. Het gaat heel slecht met de bank.’
Een groot deel van de Kamer heeft het met de oplopende kosten van Bos’ project gehad. Uit een rapport van de Rekenkamer bleek vorige week dat de verliezen uit de door Brussel verplichte verkoop van bedrijfsonderdelen HBU en IFN Finance mogelijk oplopen tot 1,6 miljard. Bos zelf vindt dat te negatief en houdt het op 1,3 miljard. De minister moet zich dinsdag verdedigen tegen de aantijging dat hij de Kamer op dit punt onvoldoende heeft geïnformeerd en dat hij zich te veel onder druk heeft laten zetten door de eisen van eurocommissaris Neelie Kroes.
De cijfers van ABN Amro zijn weinig hoopvol: de bank leed in het derde kwartaal een verlies van 32 miljoen euro, drie keer zoveel als in kwartaal twee. ING, dat ook aan het staatsinfuus ligt, is wel al weer twee kwartalen winstgevend. De twijfels nemen dan ook sterk toe of Bos het geïnvesteerde geld ooit zal terugverdienen.
2) Nog steeds geen strategie
Wat is de rol van een gefuseerd ABN Amro/Fortis? Het is een vraag waarover geen duidelijkheid bestaat. ‘Er is nog steeds geen heldere strategie’, zegt hoogleraar Boot verontrust. ‘Maar de tijd dringt, want er moet onvoorstelbaar veel gebeuren. Dat vraagt om sterk management. Directeuren moeten uit hun glazen kooi en ’s ochtends bij de kantoren staan, vragen hoeveel nieuwe klanten al zijn binnengehaald. Maar het ontbreekt nu aan operationele urgentie. Iedereen kijkt naar elkaar, er is een soort collectief verlammingsgevoel.’
ABN heeft plannen voor het opzetten van een zakenbank, maar ook dat schiet niet op. Fortis heeft een grotere afdeling commercial banking die nog altijd los opereert van ABN, omdat de integratie vertraging heeft opgelopen. Wel neemt ABN in hoog tempo nieuwe mensen aan om de zakelijke divisie verder mee op te tuigen. Daar willen ze wel, maar voelen zich gehinderd door te veel overheidsinvloed, zei een ABN-bankier onlangs tegen De Pers.
‘Elke deal moet nu eerst langs een consultant van McKinsey, een compliance officer en dan moet de juridische afdeling er nog naar kijken. De bankiers willen wel transacties doen, maar zo kun je niet werken.’
3) Een bungelende topman
Dat ABN in de persoon van Gerrit Zalm een bungelende topman heeft, is ook geen aanwinst. Het onderzoek van de toezichthouders naar het functioneren van Zalm als financieel directeur van DSB Bank is pas in januari klaar, waardoor de positie van de oud-minister lang onzeker blijft.
4) Klein spelertje
Van de oude glorie is niets meer over. Rabobank en ING zijn beiden stukken groter dan ABN Amro/Fortis, dat eind 2010 naar schatting een balanstotaal heeft van 350 miljard. Ter vergelijking: het bankgedeelte van ING heeft op dit moment een balanstotaal van zo’n 900 miljard euro; Rabobank 600 miljard euro. ABN heeft ook veel minder personeel.
5) Geen kerstkaart
Niemand krijgt een kerstkaart of –cadeautje, blijkt uit een rondschrijven van het hoofd personeelszaken van ABN Amro. Er mag absoluut geen cent te veel worden uitgegeven.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dat is dus precies waar ik al bang voor was, de overheid is er zo op gebrand om van ABN-Amro een modelbank te maken dat zij het niet zal redden in een industrie waar men juist de grenzen opzoekt (en terecht overigens), enerzijds omdat Bos c.s. wil laten zien dat zij wel weten hoe een bank gerund moet worden, anderzijds omdat ieder foutje keihard zal worden afgestraft in de Tweede Kamer, er is dus grote druk om alles zeer zorgvuldig te doen (anders laat je niet alles via de compliance officer lopen). De overheid moet ABN-Amro veel verder op afstand plaatsen, en vanuit dat oogpunt is Zalm eigenlijk ook niet zo'n verstandige keus, die heeft te veel binding met de politiek.quote:Wel neemt ABN in hoog tempo nieuwe mensen aan om de zakelijke divisie verder mee op te tuigen. Daar willen ze wel, maar voelen zich gehinderd door te veel overheidsinvloed, zei een ABN-bankier onlangs tegen De Pers.
‘Elke deal moet nu eerst langs een consultant van McKinsey, een compliance officer en dan moet de juridische afdeling er nog naar kijken. De bankiers willen wel transacties doen, maar zo kun je niet werken.’
ABN zal in het niet vallen qua kosten in vergelijking met wat er nog komen gaat bij ING, vraag is of de staat dat gaat overleven..quote:
Hoezoquote:Op dinsdag 8 december 2009 12:47 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
ABN zal in het niet vallen qua kosten in vergelijking met wat er nog komen gaat bij ING, vraag is of de staat dat gaat overleven..
wij hebben toch Gerrit Zalm een uitstekende keuze volgens Wellink 
Als minister heeft hij ons jarenlang genaaid, dat moet toch ook lukken met ABN klanten
Al is het alleen maar om zijn bonus veilig te stellen
Bodemloze put, dat is het altijd al geweest.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
zo zo Zalm van zijn voetstukje gevallenquote:Op dinsdag 8 december 2009 12:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
...., en vanuit dat oogpunt is Zalm eigenlijk ook niet zo'n verstandige keus, die heeft te veel binding met de politiek.
CDA steunt verkoop HBU nog niet
DEN HAAG - Minister Wouter Bos van Financiën wil de tegenvallende opbrengst van de verkoop van handelsbank Hollandsche Bank-Unie (HBU) slikken en doorgaan met de fusie van ABN Amro en Fortis Bank Nederland.
Coalitiepartij CDA is echter zeer kritisch over de verkoop, die door de Europese Commissie is afgedwongen, en gaf de bewindsman dinsdag nog niet de gewenste politieke rugdekking tijdens een Tweede Kamerdebat. De christendemocraten willen eerst een juridisch advies zien over de mogelijkheden om te ontkomen aan de verkoop van ABN-dochter HBU aan Deutsche Bank.
Bos heeft toegezegd dat hij een advies daarover vertrouwelijk voor zal leggen aan de Tweede Kamer, maar liet direct doorschemeren dat de conclusie helder is: hij kan niet uit onder de verkoop van HBU, de bank die is gespecialiseerd in handel in goud en andere metalen.
Het afstoten van HBU was voor eurocommissaris Neelie Kroes een keiharde voorwaarde voor de integratie van ABN Amro en Fortis tot één gecombineerde bank.
De Nederlandse overheid nam ABN Amro en Fortis Bank Nederland eind vorig jaar over toen het Belgische moederconcern als gevolg van de kredietcrisis en de kostbare overname van ABN Amro op omvallen stond.
Het steekt Kamerlid Frans de Nerée tot Babberich (CDA) dat Nederland wordt gedwongen in een zeer moeilijke markt een onderdeel van ABN Amro met boekverlies te verkopen. Hij wil daarom graag de zekerheid hebben dat er geen enkel alternatief is voor de verkoop van HBU.
Ook de oppositiepartijen VVD en PVV hebben moeite met de gang van zaken. Volgens Bos heeft verzet tegen de eisen van Brussel geen zin en zal zo'n procedure de overheidsbanken terugwerpen in een onzekere periode.
Hij ziet ook geen mogelijkheden om opnieuw met de Europese Commissie te onderhandelen, zoals VVD en CDA¿hadden gevraagd. De fusie is een mededingingszaak en dat betekent dat de EU harde deadlines kan stellen en dat beroepsprocedures niet opschortend werken, aldus Bos. ''Het enige wat we kunnen doen, is zeggen: nou dan maar niet. Maar dan zitten we wel in dezelfde situatie als eind vorig jaar.'' De fusie van ABN en Fortis kan dan niet doorgaan. De minister is wel bereid twee advocatenkantoren te laten onderzoeken of Nederland de Europese Commissie aansprakelijk kan stellen voor de schade door de verkoop van HBU. Hij verwacht de conclusies daarvan nog deze week.
Vorige week kwam ook een rapport van de Algemene Rekenkamer naar buiten, met de conclusie dat de mogelijke verliezen op de verkoop van HBU 460 miljoen hoger kunnen uitvallen dan de berekeningen van Bos, die uitging van een boekverlies van 1,12 miljard.
Volgens Bos heeft de Rekenkamer geen rekening gehouden met een aantal belangrijke punten, zoals de belastingeffecten en de risicodeling tussen ABN en koper Deutsche Bank.
De Kamer debatteert volgende week verder over de kwestie.
http://www.parool.nl/paro(...)p-HBU-nog-niet.dhtml
DEN HAAG - Minister Wouter Bos van Financiën wil de tegenvallende opbrengst van de verkoop van handelsbank Hollandsche Bank-Unie (HBU) slikken en doorgaan met de fusie van ABN Amro en Fortis Bank Nederland.
Coalitiepartij CDA is echter zeer kritisch over de verkoop, die door de Europese Commissie is afgedwongen, en gaf de bewindsman dinsdag nog niet de gewenste politieke rugdekking tijdens een Tweede Kamerdebat. De christendemocraten willen eerst een juridisch advies zien over de mogelijkheden om te ontkomen aan de verkoop van ABN-dochter HBU aan Deutsche Bank.
Bos heeft toegezegd dat hij een advies daarover vertrouwelijk voor zal leggen aan de Tweede Kamer, maar liet direct doorschemeren dat de conclusie helder is: hij kan niet uit onder de verkoop van HBU, de bank die is gespecialiseerd in handel in goud en andere metalen.
Het afstoten van HBU was voor eurocommissaris Neelie Kroes een keiharde voorwaarde voor de integratie van ABN Amro en Fortis tot één gecombineerde bank.
De Nederlandse overheid nam ABN Amro en Fortis Bank Nederland eind vorig jaar over toen het Belgische moederconcern als gevolg van de kredietcrisis en de kostbare overname van ABN Amro op omvallen stond.
Het steekt Kamerlid Frans de Nerée tot Babberich (CDA) dat Nederland wordt gedwongen in een zeer moeilijke markt een onderdeel van ABN Amro met boekverlies te verkopen. Hij wil daarom graag de zekerheid hebben dat er geen enkel alternatief is voor de verkoop van HBU.
Ook de oppositiepartijen VVD en PVV hebben moeite met de gang van zaken. Volgens Bos heeft verzet tegen de eisen van Brussel geen zin en zal zo'n procedure de overheidsbanken terugwerpen in een onzekere periode.
Hij ziet ook geen mogelijkheden om opnieuw met de Europese Commissie te onderhandelen, zoals VVD en CDA¿hadden gevraagd. De fusie is een mededingingszaak en dat betekent dat de EU harde deadlines kan stellen en dat beroepsprocedures niet opschortend werken, aldus Bos. ''Het enige wat we kunnen doen, is zeggen: nou dan maar niet. Maar dan zitten we wel in dezelfde situatie als eind vorig jaar.'' De fusie van ABN en Fortis kan dan niet doorgaan. De minister is wel bereid twee advocatenkantoren te laten onderzoeken of Nederland de Europese Commissie aansprakelijk kan stellen voor de schade door de verkoop van HBU. Hij verwacht de conclusies daarvan nog deze week.
Vorige week kwam ook een rapport van de Algemene Rekenkamer naar buiten, met de conclusie dat de mogelijke verliezen op de verkoop van HBU 460 miljoen hoger kunnen uitvallen dan de berekeningen van Bos, die uitging van een boekverlies van 1,12 miljard.
Volgens Bos heeft de Rekenkamer geen rekening gehouden met een aantal belangrijke punten, zoals de belastingeffecten en de risicodeling tussen ABN en koper Deutsche Bank.
De Kamer debatteert volgende week verder over de kwestie.
http://www.parool.nl/paro(...)p-HBU-nog-niet.dhtml
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Geen last van dus, probleem van de Britten.quote:Bij de ABN Amro-activiteiten van Royal Bank of Scotland plc (RBS) in China
For great justice!
Die hebben vast wel bij de aankoop bedongen dat NL garant staat voor evt verliezen cq onregelmatigheden netzo als de duisters bij HBUquote:Op woensdag 16 december 2009 12:51 schreef Q. het volgende:
[..]
Geen last van dus, probleem van de Britten.
En wij hebben Zalm
................ 
die weet dit vast goed politiek op te lossen
CDA stemt in met verkoop HBU
Het CDA stemt in met de verkoop van ABN-dochter HBU-bank aan Deutsche Bank. "Mijn fractie heeft met een nare smaak in de mond en met zeer grote moeite besloten het besluit niet te blokkeren. Niet meer en niet minder", zei CDA-Kamerlid Frans de Nerée vandaag in het debat met minister Wouter Bos van Financiën. Met de steun van het CDA is er een Kamermeerderheid die Bos de gelegenheid geeft de verkoop van zakenbank HBU voor 700 miljoen euro aan Deutsche Bank door te zetten.
De verkoop van HBU was altijd een eis van EU-commissaris Neelie Kroes (Concurrentie) voor de fusie van ABN Amro en Fortis Nederland. In een debat vorige week weigerde het CDA nog instemming te verlenen. De christendemocraten wilden weten of Bos echt geen andere mogelijkheden had gehad, of de Europese Commissie niet een onrechtmatige daad moet worden verweten en of beroep tegen de eis van Kroes mogelijk was.
Bos gaf daarop antwoord door juridische adviezen vertrouwelijk ter inzage te geven aan de Kamerleden. De Nerée haalde daaruit dat andere oplossingen weinig kans hadden gemaakt, maar wel mogelijk waren geweest. Die mogelijkheden zijn er nu niet meer, minister Bos was volgens De Nerée "vastgeketend" en de Kamer staat "met de rug tegen de muur". Niemand wil de werknemers van HBU en ABN bovendien nog langer in onzekerheid laten.
Met een flinke portie chagrijn stemt het CDA daarom toch maar met de verkoop in. "Ik sta hier niet vrolijk. Ik ben kwaad, maar wij nemen onze verantwoordelijkheid en zullen het besluit niet blokkeren", zei De Nerée
En Gerrit heeft er weer een hoop vrienden bij die hem een geweldige bank directeur vinden
Het CDA stemt in met de verkoop van ABN-dochter HBU-bank aan Deutsche Bank. "Mijn fractie heeft met een nare smaak in de mond en met zeer grote moeite besloten het besluit niet te blokkeren. Niet meer en niet minder", zei CDA-Kamerlid Frans de Nerée vandaag in het debat met minister Wouter Bos van Financiën. Met de steun van het CDA is er een Kamermeerderheid die Bos de gelegenheid geeft de verkoop van zakenbank HBU voor 700 miljoen euro aan Deutsche Bank door te zetten.
De verkoop van HBU was altijd een eis van EU-commissaris Neelie Kroes (Concurrentie) voor de fusie van ABN Amro en Fortis Nederland. In een debat vorige week weigerde het CDA nog instemming te verlenen. De christendemocraten wilden weten of Bos echt geen andere mogelijkheden had gehad, of de Europese Commissie niet een onrechtmatige daad moet worden verweten en of beroep tegen de eis van Kroes mogelijk was.
Bos gaf daarop antwoord door juridische adviezen vertrouwelijk ter inzage te geven aan de Kamerleden. De Nerée haalde daaruit dat andere oplossingen weinig kans hadden gemaakt, maar wel mogelijk waren geweest. Die mogelijkheden zijn er nu niet meer, minister Bos was volgens De Nerée "vastgeketend" en de Kamer staat "met de rug tegen de muur". Niemand wil de werknemers van HBU en ABN bovendien nog langer in onzekerheid laten.
Met een flinke portie chagrijn stemt het CDA daarom toch maar met de verkoop in. "Ik sta hier niet vrolijk. Ik ben kwaad, maar wij nemen onze verantwoordelijkheid en zullen het besluit niet blokkeren", zei De Nerée
En Gerrit heeft er weer een hoop vrienden bij die hem een geweldige bank directeur vinden
Ik krijg gisteren een afschrift van de ING dat alle claims van Fortis (die je kreeg na de verkoop, ik geloof dat je dan mee zou delen in de winst van Paribas) zijn nietig verklaar ivm een besluit van de Belgische regering. Maar ik kan er niets over vinden?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
bronquote:Staatsbank ABN Amro Bank heeft een nettoverlies geleden in de eerste helft van dit jaar van 968 miljoen euro, vergeleken met een winst van 420 miljoen euro in dezelfde periode een jaar eerder. Dat heeft het concern donderdag bekendgemaakt.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dan kunnen we nu dus 22 miljard afschrijven van de 30 die we erin hebben gestopt
Boekwaarde was 9 nu dus 8 miljard
Rentemarge verbeterde Waar zou hij dat nou geleerd hebben bij DSB misschien
Die Gerrit Zalm is een echte topbankier
Boekwaarde was 9 nu dus 8 miljard
Rentemarge verbeterde
Waar zou hij dat nou geleerd hebben bij DSB misschien Die Gerrit Zalm is een echte topbankier
Zalm is heul geen bankier, als minister was hij ook al waardeloos. Wie heeft dat figuur aangesteld?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 11:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dan kunnen we nu dus 22 miljard afschrijven van de 30 die we erin hebben gestopt
Boekwaarde was 9 nu dus 8 miljard
Rentemarge verbeterde
Die Gerrit Zalm is een echte topbankier
For great justice!
Een randdebiel die hem wel capabel vondquote:Op donderdag 26 augustus 2010 12:17 schreef Q. het volgende:Zalm is heul geen bankier, als minister was hij ook al waardeloos. Wie heeft dat figuur aangesteld?
Wellink / Bos Lijken uit de kast bij ABN Amro
ABN Amro heeft in het eerste halfjaar een forse voorziening getroffen van ¤265 mln vanwege claims en juridische procedures.
Dat blijkt uit de donderdag gepresenteerde halfjaarcijfers.Eén voorziening betreft een onsuccesvolle investering in het Duitse bedrijf Global View, dat reuzenraden wilde bouwen. Beleggers willen schadeloos gesteld worden door ABN, dat een controlerend belang heeft
Het tweede financiële lijk - omvang rond de ¤200 mln - trof de nieuwe ABN Amro-top aan in de kast van het voormalige Fortis Bank Nederland (FBN). De bank wil er verder niet op ingaan om haar juridische positie niet verder te verzwakken. Naar verluidt gaat het om de vroegere zakenbank van FBN: Fortis Commercial Banking.
http://www.fd.nl/artikel/20128338/lijken-kast-abn-amro
Tja en dan moeten de enorme afboekingen op commercieel vastgoed nog komen..... Deze bank is een wandelend lijk. Maar nog steeds grootspraak door de heren bankiers, termen als "onderliggende winst" bla bla - vind je het gek als je "inkoop" geld bijna gratis is, en je "uitleen" geld rendeert tegen pakweg 5%. De grote getallen doen de rest.
Ik vermoed dat je deze onderneming in 2013 gratis kunt overnemen van de Overheid, incl. lopende arbeidscontracten. Er komt nog zo veel economische puinzooi aan de komende jaren.......
NRCquote:Staatsbank ABN Amro heeft in de eerste negen maanden van dit jaar een nettoverlies geleden van 627 miljoen euro, tegen een winst van 352 miljoen euro in dezelfde periode vorig jaar. Dat heeft ABN Amro vandaag bekendgemaakt.
Foto Bloomberg
Het negatieve resultaat was het gevolg van de verkoop van een deel van de zakelijke bankactiviteiten in Nederland. Ook herstructureringskosten drukten de resultaten.
De nettowinst, exclusief posten met betrekking tot de separatie en integratie, steeg tot 768 miljoen euro, tegen 202 miljoen euro in dezelfde periode in 2009. Het goede resultaat was onder meer te danken aan de aanzienlijke stijging van de winstgevendheid bij het onderdeel Retail & Private Banking en een hogere winstbijdrage van Commercial & Private Banking.
„ABN Amro is goed op weg naar verbetering en winstgevendheid van de bank, wanneer de voordelen van het samengaan van ABN Amro en Fortis Bank Nederland in de komende periode zichtbaar zullen worden en de integratiekosten beginnen af te nemen”, zei ABN Amro-topman Gerrit Zalm in een toelichting.
De winst uit reguliere banking is dus ruim 700 miljoen, op zich positief.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Op een investering van 30 miljard is dat al snel een rendement van nog geen 2,5%quote:Op vrijdag 19 november 2010 09:30 schreef PietjePuk007 het volgende:
De winst uit reguliere banking is dus ruim 700 miljoen, op zich positief.
Die investering is al een paar jaar geleden gedaan dus we moeten nog zo een 10% inhalen en dit jaar maken ze weer verlies
Ach, Zalm zal wel een oproep laten doen door het kabinet dat er niet scherp op de marges geconcurreerd moet worden
10%?quote:Op vrijdag 19 november 2010 12:17 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Op een investering van 30 miljard is dat al snel een rendement van nog geen 2,5%
Die investering is al een paar jaar geleden gedaan dus we moeten nog zo een 10% inhalen en dit jaar maken ze weer verlies
quote:
Op minimale rentevergoeding voor het uitde markt halen; financieren van die 30 miljard a 5% nu al twee jaar lang
http://www.z24.nl/speciaa(...)2012_naar_beurs.htmlquote:ABN Amro: na 2012 naar beurs
,,Dat zal in 2013, 2014 of 2015 moeten gebeuren, afhankelijk van het beursklimaat.'' Zalm zei waarschijnlijk niet in één blok de beurs op te willen, maar in etappes.
De blootstelling van ABN Amro aan risicolanden als Portugal en Ierland is volgens de topman ,,klein''. ,,Het aandeel van dit soort landen in onze obligatieportefeuille is ongeveer 10 procent
Pauw en Witteman woensdag 23.00 uur
Gerrit Zalm is vanavond te gast in de uitzending en zal ingaan op de toekomst van ABN Amro.
Afgelopen maandag liet minister Jan Kees de Jager van Financiën middels een brief aan de Tweede Kamer weten dat het zeker nog tot 2014 zal duren voordat begonnen wordt met een eventuele beursgang van ABN Amro. Volgens De Jager is de bank nog niet klaar voor privatisering, onder meer vanwege onduidelijkheid over de precieze invulling van de strafmaatregelen die de Europese Commissie aan de bank wil opleggen voor het ontvangen van staatssteun. Het is de eerste keer dat de minister openlijk een voorkeur uitspreekt voor een beursgang, in tegenstelling tot andere vormen van verkoop.
Gerrit Zalm trad aan als bestuursvoorzitter bij de bank in november 2008, niet lang nadat de Nederlandse overheid ABN Amro voor 16,8 miljard euro kocht vanwege de verzwakte financiële positie van moederbedrijf Fortis. Sindsdien is de bank gebonden aan beperkingen omtrent zaken zoals acquisitiebeleid en concurrentiebeleid. Bij het aantreden van Zalm werd nog gesproken over privatisering kort na 2011. Een belangrijke reden voor uitstel van de privatisering is dat de uitwerking van de fusie tussen ABN en Fortis Bank Nederland nog op zich laat wachten. Deze fusie zal tot jaarlijkse financiële voordelen leiden, die pas vanaf volgend jaar neer zullen slaan. Hierdoor zal de bank uiteindelijk betere cijfers behalen, die noodzakelijk zijn om de bank voor een goede prijs te kunnen verkopen.
Overigens houdt De Jager de deur open voor andere opties dan een beursgang. Hij schrijft dat "andere vormen van verkoop uitdrukkelijk niet worden uitgesloten; alle strategische en financiële opties zullen tot het einde toe worden opengehouden."
http://pauwenwitteman.var(...)0eee42232d61d810d26a
Ben benieuwd of er kritische vragen gesteld mogen worden
Gerrit Zalm is vanavond te gast in de uitzending en zal ingaan op de toekomst van ABN Amro.
Afgelopen maandag liet minister Jan Kees de Jager van Financiën middels een brief aan de Tweede Kamer weten dat het zeker nog tot 2014 zal duren voordat begonnen wordt met een eventuele beursgang van ABN Amro. Volgens De Jager is de bank nog niet klaar voor privatisering, onder meer vanwege onduidelijkheid over de precieze invulling van de strafmaatregelen die de Europese Commissie aan de bank wil opleggen voor het ontvangen van staatssteun. Het is de eerste keer dat de minister openlijk een voorkeur uitspreekt voor een beursgang, in tegenstelling tot andere vormen van verkoop.
Gerrit Zalm trad aan als bestuursvoorzitter bij de bank in november 2008, niet lang nadat de Nederlandse overheid ABN Amro voor 16,8 miljard euro kocht vanwege de verzwakte financiële positie van moederbedrijf Fortis. Sindsdien is de bank gebonden aan beperkingen omtrent zaken zoals acquisitiebeleid en concurrentiebeleid. Bij het aantreden van Zalm werd nog gesproken over privatisering kort na 2011. Een belangrijke reden voor uitstel van de privatisering is dat de uitwerking van de fusie tussen ABN en Fortis Bank Nederland nog op zich laat wachten. Deze fusie zal tot jaarlijkse financiële voordelen leiden, die pas vanaf volgend jaar neer zullen slaan. Hierdoor zal de bank uiteindelijk betere cijfers behalen, die noodzakelijk zijn om de bank voor een goede prijs te kunnen verkopen.
Overigens houdt De Jager de deur open voor andere opties dan een beursgang. Hij schrijft dat "andere vormen van verkoop uitdrukkelijk niet worden uitgesloten; alle strategische en financiële opties zullen tot het einde toe worden opengehouden."
http://pauwenwitteman.var(...)0eee42232d61d810d26a
Ben benieuwd of er kritische vragen gesteld mogen worden
quote:Nationalisatie Fortis rechtmatig, claims beleggers afgewezen
Ruim 1.600 gedupeerde Fortis-beleggers hebben vandaag van de rechtbank in Amsterdam nul op het rekest gekregen. In twee aparte zaken werden de claims afgewezen en geoordeeld dat de staat niet onrechtmatig handelde bij de aankoop van de Nederlandse delen van de bank en verzekeraar.
De overheid haalde de Nederlandse delen van Fortis tijdens de financiële crisis in 2008 uit het bedrijf. Het ging om verzekeraar ASR en de banken ABN Amro en Fortis Bank Nederland. De beleggers, verenigd in Stichting Fortiseffect, vinden dat Fortis in benarde positie onder druk is gezet waardoor de overheid een te lage prijs betaalde. Ze voelen zich door de staat misleid.
De beleggers probeerden via de rechter te bewerkstelligen dat de staat de nationalisatie zou terugdraaien. Anders was op zijn minst een schadevergoeding gewenst. Volgens de rechtbank hadden de overheid en Fortis echter geen andere keuze. “Het Fortisschip was in zulk financieel zwaar weer geraakt dat drastische maatregelen in volle zee onvermijdelijk waren”, luidde het oordeel vandaag.
Advocaat Adriaan de Gier, die optreedt namens de beleggers, noemt de uitkomst “zeer teleurstellend” en in de ogen van zijn cliënten “ook onjuist”. Hij vindt dat het vonnis geen recht doet aan de “gerechtvaardigde belangen van de beleggers”. Het ligt volgens De Gier voor de hand tegen de uitspraak in hoger beroep te gaan, maar hij wil dat eerst met Stichting Fortiseffect overleggen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
'Banken houden leenrente kunstmatig hoog'
Consumenten betalen tegenwoordig veel te veel voor hun lening, omdat banken de rente kunstmatig hoog houden. Dat stelt Independer.nl. Deze vergelijkingssite becijfert dat banken momenteel twee tot drie keer meer verdienen aan consumptieve kredieten dan voor het uitbreken van de kredietcrisis in 2008.
Volgens directeur Edmond Hilhorst van Independer.nl betalen burgers gemiddeld 4,5 procent te veel aan rente. Op een lening van 10.000 euro komt dat neer op 450 euro per jaar.
Banken kunnen hogere leenrentes rekenen, omdat zij niet meer de hete adem in de nek voelen van prijsvechters zoals DSB. Toch doen consumenten er verstandig aan zich goed te oriënteren bij het afsluiten van een lening, want de rente op een doorlopend krediet van 10.000 euro loopt op dit moment uiteen van 5,6 tot 14,9 procent. Dat komt neer op een verschil van liefst 930 euro per jaar.
Toezichthouder NMa is al maandenlang bezig met een onderzoek naar de hypotheekrentes die banken rekenen. De karteltoezichthouder neemt de rentes op gewone leningen vooralsnog niet onder de loep.
http://www.telegraaf.nl/o(...)stmatig_hoog___.html
Gerrit Zalm
Volgens bestuursvoorzitter Gerrit Zalm zullen de voorzieningen voor slechte leningen de komende tijd iets oplopen vanwege aanhoudende internationale onzekerheid. Zalm verwacht verder meer druk op de rentemarges. ,,Ondanks onze verwachting dat de onderliggende winst dit jaar hoger zal zijn dan vorig jaar, moeten de resultaten voor het eerste kwartaal niet een-op-een worden doorgetrokken naar de rest van het jaar.''
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)fors-meer-winst.aspx
Gerrit Zalm heeft dus gewoon gejat van de burgers wat hij jatten kon en voelt nu de adem van de NMA in zijn nek en tempert de verwachtingen
Ook is hij vergeten wie die redding betaalt heeft dat zijn diezelfde burgers die hij nu dus drie keer zo hard genaaid heeft
Gerrit Zalm BEDANKT HE
Consumenten betalen tegenwoordig veel te veel voor hun lening, omdat banken de rente kunstmatig hoog houden. Dat stelt Independer.nl. Deze vergelijkingssite becijfert dat banken momenteel twee tot drie keer meer verdienen aan consumptieve kredieten dan voor het uitbreken van de kredietcrisis in 2008.
Volgens directeur Edmond Hilhorst van Independer.nl betalen burgers gemiddeld 4,5 procent te veel aan rente. Op een lening van 10.000 euro komt dat neer op 450 euro per jaar.
Banken kunnen hogere leenrentes rekenen, omdat zij niet meer de hete adem in de nek voelen van prijsvechters zoals DSB. Toch doen consumenten er verstandig aan zich goed te oriënteren bij het afsluiten van een lening, want de rente op een doorlopend krediet van 10.000 euro loopt op dit moment uiteen van 5,6 tot 14,9 procent. Dat komt neer op een verschil van liefst 930 euro per jaar.
Toezichthouder NMa is al maandenlang bezig met een onderzoek naar de hypotheekrentes die banken rekenen. De karteltoezichthouder neemt de rentes op gewone leningen vooralsnog niet onder de loep.
http://www.telegraaf.nl/o(...)stmatig_hoog___.html
Gerrit Zalm
Volgens bestuursvoorzitter Gerrit Zalm zullen de voorzieningen voor slechte leningen de komende tijd iets oplopen vanwege aanhoudende internationale onzekerheid. Zalm verwacht verder meer druk op de rentemarges. ,,Ondanks onze verwachting dat de onderliggende winst dit jaar hoger zal zijn dan vorig jaar, moeten de resultaten voor het eerste kwartaal niet een-op-een worden doorgetrokken naar de rest van het jaar.''
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)fors-meer-winst.aspx
Gerrit Zalm heeft dus gewoon gejat van de burgers wat hij jatten kon en voelt nu de adem van de NMA in zijn nek en tempert de verwachtingen
Ook is hij vergeten wie die redding betaalt heeft
dat zijn diezelfde burgers die hij nu dus drie keer zo hard genaaid heeftGerrit Zalm
BEDANKT HE
Windst
Zou het dan toch gaan lukken? Gaat Gerrit Zalm het echt voor elkaar krijgen om ABN Amro tot zo'n fantastische winstmachine om te toveren dat de schatkist er zonder verlies van af kan?
Die indruk wordt wel gewekt met het fantastische kwartaalresultaat dat ABN Amro vrijdag presenteerde. Een nettowinst van euro 539 mln, en als de eenmalige kosten in verband met de fusie met Fortis Bank Nederland buiten de som worden gehouden, zelfs euro 583 mln. Doe dat keer vier, en er komt een adembenemende jaarwinst uit van euro 2,3 mrd. Bij een koers-winstverhouding van tien komt de waarde op euro 23 mrd. Dat is slechts een fractie onder de euro 24 mrd die de overheid in de bank heeft moeten steken.
Het verschil tussen het afgelopen kwartaal en het vierde kwartaal van 2010 is enorm. De nettowinst ging met 89% omhoog en de winst voor belastingen zelfs met 105%. Is hier een tovenaar aan het werk of heeft Zalm gewoon geluk gehad?
Veel meevallers
Dat laatste speelt zeker een rol. In de afgelopen periode waren er veel meevallers, deels eenmalig, die het resultaat een forse duw hebben gegeven ten opzichte van de laatste periode van vorig jaar.
Neem nu de lagere kosten van de bank. Die zaten heus niet alleen in een bezuiniging op personeelskosten, maar vooral in een goedkopere financiering. En die is deels ook nog het gevolg van een cadeautje.
Fortis Bank Nederland
Want tot 6 december vorig jaar zat bij de boedel van Fortis Bank Nederland en dus bij ABN Amro een verplicht converteerbare lening van euro 2 mrd, met een rente van niet minder dan 8,75%. Dat zijn rentelasten van euro 175 mln per jaar, bijna euro 45 mln per kwartaal. Ze zijn geconverteerd in aandelen Fortis Groep, nu Ageas geheten, een bedrijf dat helemaal losstaat van ABN Amro. Hierover loopt nog wel een rechtszaak, maar voorlopig is ABN van een schuld af waar geen enkele andere verplichting tegenover staat.
Dan is er de afloop van een garantieregeling met de Staat, die euro 40 mln per kwartaal kostte. De garantie was boekhoudkundig nodig toen ABN Amro zijn solvabiliteit nog op een inmiddels prehistorische wijze berekende (voor de liefhebbers: volgens de methoden van Basel 1). Sinds de overstap op Basel 2 is die garantie niet meer nodig, wat vanaf dit jaar geld scheelt.
Gemakkelijk geld verdienen
Dit is gemakkelijk geld verdienen voor de bank, en het is nog structureel ook. Afgelopen kwartaal kwam daar nog eens een reeks eenmalige meevallers bij. Volgens ABN Amro lopen die gezamenlijk op tot euro 60 mln à euro 70 mln.
Of dat nog niet genoeg was, lagen ook de kredietverliezen aanzienlijk lager dan een kwartaal eerder. Dat scheelde euro 132 mln. Opnieuw iets wat ABN Amro het afgelopen kwartaal niet zelf heeft bevochten, maar in de schoot geworpen kreeg.
'Windfall profit'
In het Engels heet zoiets 'windfall profit', een term die samenhangt met fruit dat uit de boom is gewaaid. Door vlakke polders fietsende Nederlanders zeggen: de wind mee hebben.
Bartjens@fd.nl
Echt een topbankier die Zalm dus
[ Bericht 41% gewijzigd door ikweethetookniet op 23-05-2011 13:42:11 ]
Zou het dan toch gaan lukken? Gaat Gerrit Zalm het echt voor elkaar krijgen om ABN Amro tot zo'n fantastische winstmachine om te toveren dat de schatkist er zonder verlies van af kan?
Die indruk wordt wel gewekt met het fantastische kwartaalresultaat dat ABN Amro vrijdag presenteerde. Een nettowinst van euro 539 mln, en als de eenmalige kosten in verband met de fusie met Fortis Bank Nederland buiten de som worden gehouden, zelfs euro 583 mln. Doe dat keer vier, en er komt een adembenemende jaarwinst uit van euro 2,3 mrd. Bij een koers-winstverhouding van tien komt de waarde op euro 23 mrd. Dat is slechts een fractie onder de euro 24 mrd die de overheid in de bank heeft moeten steken.
Het verschil tussen het afgelopen kwartaal en het vierde kwartaal van 2010 is enorm. De nettowinst ging met 89% omhoog en de winst voor belastingen zelfs met 105%. Is hier een tovenaar aan het werk of heeft Zalm gewoon geluk gehad?
Veel meevallers
Dat laatste speelt zeker een rol. In de afgelopen periode waren er veel meevallers, deels eenmalig, die het resultaat een forse duw hebben gegeven ten opzichte van de laatste periode van vorig jaar.
Neem nu de lagere kosten van de bank. Die zaten heus niet alleen in een bezuiniging op personeelskosten, maar vooral in een goedkopere financiering. En die is deels ook nog het gevolg van een cadeautje.
Fortis Bank Nederland
Want tot 6 december vorig jaar zat bij de boedel van Fortis Bank Nederland en dus bij ABN Amro een verplicht converteerbare lening van euro 2 mrd, met een rente van niet minder dan 8,75%. Dat zijn rentelasten van euro 175 mln per jaar, bijna euro 45 mln per kwartaal. Ze zijn geconverteerd in aandelen Fortis Groep, nu Ageas geheten, een bedrijf dat helemaal losstaat van ABN Amro. Hierover loopt nog wel een rechtszaak, maar voorlopig is ABN van een schuld af waar geen enkele andere verplichting tegenover staat.
Dan is er de afloop van een garantieregeling met de Staat, die euro 40 mln per kwartaal kostte. De garantie was boekhoudkundig nodig toen ABN Amro zijn solvabiliteit nog op een inmiddels prehistorische wijze berekende (voor de liefhebbers: volgens de methoden van Basel 1). Sinds de overstap op Basel 2 is die garantie niet meer nodig, wat vanaf dit jaar geld scheelt.
Gemakkelijk geld verdienen
Dit is gemakkelijk geld verdienen voor de bank, en het is nog structureel ook. Afgelopen kwartaal kwam daar nog eens een reeks eenmalige meevallers bij. Volgens ABN Amro lopen die gezamenlijk op tot euro 60 mln à euro 70 mln.
Of dat nog niet genoeg was, lagen ook de kredietverliezen aanzienlijk lager dan een kwartaal eerder. Dat scheelde euro 132 mln. Opnieuw iets wat ABN Amro het afgelopen kwartaal niet zelf heeft bevochten, maar in de schoot geworpen kreeg.
'Windfall profit'
In het Engels heet zoiets 'windfall profit', een term die samenhangt met fruit dat uit de boom is gewaaid. Door vlakke polders fietsende Nederlanders zeggen: de wind mee hebben.
Bartjens@fd.nl
Echt een topbankier die Zalm dus
[ Bericht 41% gewijzigd door ikweethetookniet op 23-05-2011 13:42:11 ]
|
|
