WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in.quote:Op maandag 29 september 2008 14:28 schreef Q. het volgende:
[..]
De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè?
maar zo simpel zou het wel moeten zijn, en ook hier heeft de overheid weer schuldquote:Op maandag 29 september 2008 14:31 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in.
Ik ben helemaal geen fan van de overheid, maar als de overheid er niet was om de boel een beetje te remmen en te sturen, leefden we nu in een economie met een bipolaire stoornis. Oftewel: in een economie die van de ene gecreëerde hype naar de andere hobbelt, met verschrikkelijke dalen tussendoor. Het is juist misgegaan doordat de overheid zich teveel heeft laten meesleuren in het grote marktdenken en in al die hypes. "Dat reguleert zichzelf wel!", nou mooi niet.quote:Op maandag 29 september 2008 14:36 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
maar zo simpel zou het wel moeten zijn, en ook hier heeft de overheid weer schuld
quote:Op maandag 29 september 2008 14:42 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Ik ben helemaal geen fan van de overheid, maar als de overheid er niet was om de boel een beetje te remmen en te sturen, leefden we nu in een economie met een bipolaire stoornis. Oftewel: in een economie die van de ene gecreëerde hype naar de andere hobbelt, met verschrikkelijke dalen tussendoor. Het is juist misgegaan doordat de overheid zich teveel heeft laten meesleuren in het grote marktdenken en in al die hypes. "Dat reguleert zichzelf wel!", nou mooi niet.
lees dit eventjes, geeft wel een goeie samenvatting over de schuld van de overheid in deze crisishttp://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2006
ze zijn nog een punt vergeten, aandeelhouders hebben te weinig macht (is ook schuld van de overheid)quote:De Amerikaanse Community Reinvestment Act (CRA) verplicht banken op grote schaal leningen te verstrekken aan niet kredietwaardige groepen (subprime loans). Banken werden beschuldigd van discriminatie omdat ze niet vrijwillig hypotheken verstrekten aan mensen die een te groot risico vormden, en dus verplichtte de overheid hen dit te doen. De banken reageerden op deze wet met het verstrekken van hypotheken met flexibele rentepercentages en een laag beginpercentage.
Dit ging een tijd goed door het ruime geldcreatiebeleid van de centrale bank, maar vroeg of laat moest hier een einde aan komen, zoals we hieronder zullen bespreken. Toen de rentepercentages stegen, konden velen hun hypotheken niet meer betalen. Banken maakten daardoor enorme verliezen.
ING was toch wel zo slim geweest om een bod in aandelen op ABNAMRO uit te brengen en niet cash zoals nu gebeurd is door Santander, RBS en Fortisquote:Op maandag 29 september 2008 14:31 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in.
En daar zit nou het probleem. Want door hun roekeloze gedoe moet de overheid nu bijspringen.quote:Op maandag 29 september 2008 14:28 schreef Q. het volgende:
[..]
De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.quote:Op maandag 29 september 2008 14:44 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2006
[..]
ze zijn nog een punt vergeten, aandeelhouders hebben te weinig macht (is ook schuld van de overheid)
Het probleem is: de overheid heeft het ook altijd gedaan. Want de overheid bemoeit zich overal mee. Veel of weinig, ze zitten er altijd tussen. Wanneer je andere actoren wegdenkt dan is het ook tevens de schuld van de overheid.quote:Op maandag 29 september 2008 14:52 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, zoals hierboven. Wouter Bos houdt zich netjes aan het vrije marktprincipe dat bedrijven (in dit geval ING en Fortis) het bij een overname onderling maar moeten uitzoeken, en dus heeft Wouter Bos (= de overheid) het gedaan.quote:Op maandag 29 september 2008 14:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het probleem is: de overheid heeft het ook altijd gedaan. Want de overheid bemoeit zich overal mee. Veel of weinig, ze zitten er altijd tussen. Wanneer je andere actoren wegdenkt dan is het ook tevens de schuld van de overheid.
Inderdaad de overheid zit overal tussen. Ze heeft zelfs de macht om morgen de staat van beleg uit te roepen. Macht en invloed is niet alleen de mogelijk om iets te doen, maar ook de mogelijkheid om iets te laten. Dus in principe zou je de overheid voor alles verantwoordelijk kunnen houden. Als er een prullenbak om de hoek wordt gesloopt zelfs dan kun je de overheid er bijhalen. Want is het niet zo dat als je op elke straathoek een militair zet iedereen het uit zijn hoofd laat om een prullenbak te slopen?quote:Op maandag 29 september 2008 14:58 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Ja, zoals hierboven. Wouter Bos houdt zich netjes aan het vrije marktprincipe dat bedrijven (in dit geval ING en Fortis) het bij een overname onderling maar moeten uitzoeken, en dus heeft Wouter Bos (= de overheid) het gedaan.
Maar - ik herhaal nu mezelf- verantwoordelijk zijn betekent nog niet de grootste verantwoordelijke zijn en al helemaal niet dat het jouw schuld of fout is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik weet niet wat ik er nou van moet vinden, van de bailout van Fortis.
Voor nu zijn ze gered, maar het lijkt me dat er iets veel structurelers fout zit...en om daar zoveel geld in te pompen?
Voor nu zijn ze gered, maar het lijkt me dat er iets veel structurelers fout zit...en om daar zoveel geld in te pompen?
Make my day!
Inderdaad. Ik zit bij ABN. Voor mij dubbel zo raar, want het is mijn laatste werkdag. Ik heb zelf opgezegd, het had niks met de overname te maken. Maar als ik de sfeer nu proef, dan ben ik blij dat ik er weg ga. Ik ga straks werken voor een niet-beursgenoteerd bedrijf. Wel zo rustig. Er heerst een heel vreemde sfeer, wij waren natuurlijk al volop bezig met de fold-in. En dan hoor je opeens dat je alels uit je handen moet laten vallen...want er komt geen integratie met Fortis - het is gewoon weer de concurrent. Ook zuur voor sommige ABN-collega's die al een benoeming hadden gekregen voor een bepaalde functie, en nu de kous op hun kop krijgen.quote:Op maandag 29 september 2008 07:00 schreef Q. het volgende:
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik.
Sjezus zeg, echt klote.quote:Op maandag 29 september 2008 15:20 schreef Aventura het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zit bij ABN. Voor mij dubbel zo raar, want het is mijn laatste werkdag. Ik heb zelf opgezegd, het had niks met de overname te maken. Maar als ik de sfeer nu proef, dan ben ik blij dat ik er weg ga. Ik ga straks werken voor een niet-beursgenoteerd bedrijf. Wel zo rustig. Er heerst een heel vreemde sfeer, wij waren natuurlijk al volop bezig met de fold-in. En dan hoor je opeens dat je alels uit je handen moet laten vallen...want er komt geen integratie met Fortis - het is gewoon weer de concurrent. Ook zuur voor sommige ABN-collega's die al een benoeming hadden gekregen voor een bepaalde functie, en nu de kous op hun kop krijgen.
Een soort "ik denk dus ik besta", maar dan "ik besta dus ik ben schuldig".quote:Op maandag 29 september 2008 15:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad de overheid zit overal tussen. Ze heeft zelfs de macht om morgen de staat van beleg uit te roepen. Macht en invloed is niet alleen de mogelijk om iets te doen, maar ook de mogelijkheid om iets te laten. Dus in principe zou je de overheid voor alles verantwoordelijk kunnen houden. Als er een prullenbak om de hoek wordt gesloopt zelfs dan kun je de overheid er bijhalen. Want is het niet zo dat als je op elke straathoek een militair zet iedereen het uit zijn hoofd laat om een prullenbak te slopen?
Maar - ik herhaal nu mezelf- verantwoordelijk zijn betekent nog niet de grootste verantwoordelijke zijn en al helemaal niet dat het jouw schuld of fout is.
Ik lees nu dat de overheid staatsleningen gaat uitschrijven om die 4 miljard te kunnen betalen......
Het bloed kookt onderhand bij me
Het bloed kookt onderhand bij me
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
wat een verzameling non-argumentenquote:Op maandag 29 september 2008 14:52 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
http://www.stand.nl/podcast_player/?id=399
Ewout Irrgang (SP)
Beste reactie van alle politici tot nu toe
Ewout Irrgang (SP)
Beste reactie van alle politici tot nu toe
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste.quote:
Ik lees nu dat de overheid staatsleningen gaat uitschrijven om die 4 miljard te kunnen betalen......
Het bloed kookt onderhand bij me
For great justice!
En jij denkt dat de overheid op dit moment makkelijk tegen een goed tarief geld kan lenen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moet jij zeggen! "De overheid bestaat, dus is ze schuldig."quote:Op maandag 29 september 2008 16:07 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
wat een verzameling non-argumenten
Slechte dag om een bankier te zijn...
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Interimdividend is al geschrapt bij Fortis. Ik denk niet dat er veel overblijft om dividend uit te keren, elke cent moeten ze omkerenquote:Op maandag 29 september 2008 16:11 schreef Q. het volgende:
[..]
Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik lees net dat de beursen vandaag weer massaal zijn gekelderd, De AEX heeft vandaag zelfs het grootste verlies op één dag geleden sinds 1987.
Ook een aandeel Fortis is vandaag, na de miljarden steun van de overheid, opnieuw fors gedaald met 23%.
Hoeveel is zo'n aandeel Fortis nu nog waard? ¤ 3,75 ofzo?
Ook een aandeel Fortis is vandaag, na de miljarden steun van de overheid, opnieuw fors gedaald met 23%.
Hoeveel is zo'n aandeel Fortis nu nog waard? ¤ 3,75 ofzo?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden.quote:Op maandag 29 september 2008 16:44 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Interimdividend is al geschrapt bij Fortis. Ik denk niet dat er veel overblijft om dividend uit te keren, elke cent moeten ze omkeren
Vertrouwen is niet te koop blijkt wel weer. Net goed.quote:Op maandag 29 september 2008 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik lees net dat de beursen vandaag weer massaal zijn gekelderd, De AEX heeft vandaag zelfs het grootste verlies op één dag geleden sinds 1987.
Ook een aandeel Fortis is vandaag, na de miljarden steun van de overheid, opnieuw fors gedaald met 23%.
Hoeveel is zo'n aandeel Fortis nu nog waard? ¤ 3,75 ofzo?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wie kan me uitleggen?
Als Belgie en Nederland elk 49% bezitten, hoeveel procent hebben de overige aandeelhouders (op de beurs bijv.) dan?
Als Belgie en Nederland elk 49% bezitten, hoeveel procent hebben de overige aandeelhouders (op de beurs bijv.) dan?
hoe hoog is die ?quote:Op maandag 29 september 2008 18:17 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden.
Ja het is een bijzonder simplistische tegenhanger van het communisme waarin de kapitalisten altijd de schuld hadden van het falen van het communisme.quote:Op maandag 29 september 2008 14:52 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
Maar goed het blijft toch bij wat boos doen op internetforums stelt niks voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
51%quote:Op maandag 29 september 2008 18:28 schreef avonne het volgende:
Wie kan me uitleggen?
Als Belgie en Nederland elk 49% bezitten, hoeveel procent hebben de overige aandeelhouders (op de beurs bijv.) dan?
Ja dat zal geen groot probleem vormen.quote:Op maandag 29 september 2008 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
En jij denkt dat de overheid op dit moment makkelijk tegen een goed tarief geld kan lenen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
België heeft 49 van de belgische fortisbank holding en nederland 49% van de Nederlandse. idem voor Luxemburg.quote:
In totaal is dus 49% van de aandelen nu in handen van de overheden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ah........... thanks du_ke
dus eigenlijk koopt NL het aandeel dat het hoofdkantoor bezit, en verandert er verder niks aan de situatie van Fortis? (no answer required, ik ga het nog eens nalezen)
dus eigenlijk koopt NL het aandeel dat het hoofdkantoor bezit, en verandert er verder niks aan de situatie van Fortis? (no answer required, ik ga het nog eens nalezen)
Die 4 miljard, wat is dat nou per aandeel?
Is het meer dan de beurskoers zodat het een financiele injectie is?
Of minder, zodat er weer het een en ander afgeboekt moet worden?
Is het meer dan de beurskoers zodat het een financiele injectie is?
Of minder, zodat er weer het een en ander afgeboekt moet worden?
volgens Binck.nl staan er 2,01 miljard aandelen uit. Een aandeel was gisteren tijdens het akkoord iets meer dan ¤5,- waard. Dus hoe Bos met 4 miljard 49% van de aandelen kan kopen, snap ik niet helemaal.quote:Op maandag 29 september 2008 18:47 schreef avonne het volgende:
Die 4 miljard, wat is dat nou per aandeel?
Is het meer dan de beurskoers zodat het een financiele injectie is?
Of minder, zodat er weer het een en ander afgeboekt moet worden?
Hoezo? Het halve stelsel ligt toch op zijn gat?quote:Ja dat zal geen groot probleem vormen.
Bestaat dan niet het grote risico van een heel hoge rente die de staat moet gaan betalen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op de radio hoorde ik dat het extra duur is. In de VS is het voorgekomen dat de aandeelhouders bijna niks kregen, in dit geval schijnt het zo te zijn dat de aandeelhouders behoorlijk wat centjes krijgen van de NL-staat. De spreker op de radio zei zelfs "ze moeten Bos maar eens een bloemetje sturen"quote:Op maandag 29 september 2008 18:17 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb net gekeken naar een interview op de belg, en daar zat een specialist die het systeem van 20.00 euro uitlegde(dat je 20. 000 euro terug kan krijgen), maar hij voegde ermeteen aan toe dat spaarders in Nederland en in frankrijk veel beter beschermd zijn.
hoe zit dit? wij hebben toch dezelfde regel?
hoe zit dit? wij hebben toch dezelfde regel?
Kan de Nederlandse regering Bos en zijn 4 miljard nog terugfluiten? Want nu blijkt dat het geld in een bodemloze put is verdwenen.
quote:
Kan de Nederlandse regering Bos en zijn 4 miljard nog terugfluiten? Want nu blijkt dat het geld in een bodemloze put is verdwenen.
Bosje heeft dit ook geleend als ze het niet terug krijgen moeten wij als belastingbetalers hiervoor opdraaien.
Fraai staaltje wanbeleid rondom Fortis (en ABN Amro)
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Ze hadden die Fortis lekker moeten laten klappen.quote:
[..]
Maar dat was ook weer niet goed uitgepakt voor onze economie.quote:Op maandag 29 september 2008 22:06 schreef Leonos het volgende:
[..]
Ze hadden die Fortis lekker moeten laten klappen.
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Is die injectie nou mede veroorzaakt door de overname van ABN-AMRO door Fortis, of was die vier miljard ook wel op tafel gelegd als dat niet gebeurd was?
Koopt Nederland niet SAMEN met Belgie en Luxemburg 49% van de aandelen, waardoor elk land een gedeelte van die 49% in handen heeft, en dat bos dus voor die 4 miljard maar ca 20% van de totale aandelen krijgt?quote:Op maandag 29 september 2008 18:53 schreef SjonLok het volgende:
[..]
volgens Binck.nl staan er 2,01 miljard aandelen uit. Een aandeel was gisteren tijdens het akkoord iets meer dan ¤5,- waard. Dus hoe Bos met 4 miljard 49% van de aandelen kan kopen, snap ik niet helemaal.
quote:ING doet geen bod op ABN Amro Nederland
29 september 2008, 22:38 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - ING is niet van plan om een bod uit te brengen om ABN Amro Nederland over te nemen van Fortis. Dat maakte de bankverzekeraar maandagavond bekend.
ING zegt de situatie die is ontstaan door de gedeeltelijke nationalisatie van Fortis ,,zorgvuldig'' te hebben bestudeerd. Het bedrijf meent echter dat in de huidige marktomstandigheden een overname van de delen van ABN Amro die Fortis vorig jaar heeft verworven, niet aan de eigen financiële eisen voldoet.
Nederland, België en Luxemburg besloten zondag Fortis een kapitaalinjectie te geven in ruil voor een flink belang. Daarbij werd ook afgesproken dat de vorig jaar door Fortis overgenomen activiteiten van ABN Amro worden verkocht. ING werd genoemd als de voornaamste kandidaat om die bedrijfsonderdelen te kopen.
Die speculaties kwamen ING maandag duur te staan op de beurs. Het aandeel kelderde ruim 18 procent. Beleggers waren bang dat ING nieuwe aandelen zou moeten uitgeven om de eventuele koop van ABN Amro Nederland te financieren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zit Nova te kijken.
Zegt een man dat hij zijn geld van de bank heeft gehaald en in een doos onder zijn bed heeft gelegd
Weet iemand waar ie woont?
Zegt een man dat hij zijn geld van de bank heeft gehaald en in een doos onder zijn bed heeft gelegd
Weet iemand waar ie woont?
Bos en Co kopen geen bestaande aandelen, maar nieuw uit te geven aandelen
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
|
|
