ABN/Fortis #3: staatsbank een bodemloze put?

quote:

Op maandag 29 september 2008 20:39 schreef hoipim het volgende:
Ik heb net gekeken naar een interview op de belg, en daar zat een specialist die het systeem van 20.00 euro uitlegde(dat je 20. 000 euro terug kan krijgen), maar hij voegde ermeteen aan toe dat spaarders in Nederland en in frankrijk veel beter beschermd zijn.

hoe zit dit? wij hebben toch dezelfde regel?

quote:

Op maandag 29 september 2008 22:52 schreef avonne het volgende:
Ik zit Nova te kijken.

Zegt een man dat hij zijn geld van de bank heeft gehaald en in een doos onder zijn bed heeft gelegd

Weet iemand waar ie woont?

quote:

Op maandag 29 september 2008 22:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 29 september 2008 22:14 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

Maar dat was ook weer niet goed uitgepakt voor onze economie.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 00:47 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe langer ik er over na denk, hoe slechter ik de oplossing vindt. Wellicht kan iemand mij uitleggen wat er zou gebeuren als Fortis wel zou klappen? Want ook bij Nova kreeg ik daar geen goed antwoord op.

Geef openheid!

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 08:11 schreef kraaksandaal het volgende:
Fortis Nederland omvallen dat betekent dat de andere banken garant moeten staan voor het spaargeld tot 20.000 euro voor de gemiddelde burger, daardoor gaan andere banken ook omvallen en daarom heeft de staat ingegrepen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 09:21 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar dan is de toegevoegde waarde van dat fonds exact nul.

Nelie Smit Kroes zat trouwens gewoon aan tafel bij de onderhandelingen over de bailout. Mededinging is dus belangrijk, maar nu even niet. Als ik een concurrerende bank was zou ik in ieder geval naar het Europees Hof gaan om dit aan te vechten.

Je ziet meteen dat de politieke partijen als aasgieren van Fortis een soort nutsbedrijf willen maken .

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 10:09 schreef Autodidact het volgende:
Nou ja, mededingen houdt natuurlijk ook in dat de overheid niet specifieke bedrijven gaat helpen. Fortis is toch ook Belgisch nationaal trots en een van de weinige dingen die de Vlamingen en Walen gemeen hebben.

quote:

Op maandag 29 september 2008 16:11 schreef Q. het volgende:

[..]

Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste.

quote:

Bos en Balkenende mogelijk gehoord over Fortis

De rechtbank in Amsterdam staat toe dat er een getuigenverhoor komt van mensen die een belangrijke rol hebben gespeeld bij de nationalisatie van Fortis-onderdelen afgelopen najaar. Minister-president Jan Peter Balkenende, minister van Financiën Wouter Bos en Nout Wellink van de Nederlandsche Bank (DNB) staan op de lijst met te verhoren personen.

Een woordvoerder van de rechtbank zei tegen persbureau ANP dat sommige opgeroepen personen zich mogelijk kunnen beroepen op het verschoningsrecht, waarbij personen wegens hun dagelijkse werk verplicht zijn tot geheimhouding.

De Ondernemingskamer van de Amsterdamse rechtbank maakte vandaag bekend dat er een getuigenverhoor zal komen. Fortis-Effect, een stichting die opkomt voor aandeelhouders van Fortis, had zo'n verhoor geëist. De aandeelhouders zagen de waarde van hun aandelen instorten in de dagen van de opsplitsing en nationalisatie van Fortis.

In de beschikking van de rechtbank worden verschillende hoofdrolspelers genoemd die mogelijk gehoord zullen worden. Naast Balkenende, Bos en Wellink worden ook staatssectretaris Jan Kees de Jager en voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) Hans Hoogervorst genoemd.

Ook de top van Fortis zal gehoord worden. Verder staan de toenmalige Belgische premier Yves Leterme en zijn vicepremier en minister van Financiën Didier Reynders op de lijst.

Twist over nationalisatie
Begin oktober vorig jaar werd het Nederlandse deel van de in problemen verkerende Belgisch-Nederlandse bank genationaliseerd voor een bedrag van 16,8 miljard euro. Daarvoor kocht de Nederlandse regering Fortis Nederland, ABN Amro en Fortis Verzekeringen. Een week eerder had Nederland al via een kapitaalinjectie een minderheidsbelang genomen in Fortis.

Minister Bos noemde destijds als aanleiding van de nationalisatie de „grote liquiditeitsproblemen” waarin Fortis was geraakt. Consumenten haalden hun spaargeld weg bij de bank en Fortis kreeg geen leningen meer van andere banken. Het besluit was volgens Bos nodig om rekeninghouders veilig te stellen.

Aandeelhouders van Fortis waren ontstemd over de ingreep. Na de nationalisatie klapte de koers van Fortis - die in de voorgaande weken al sterk gedaald was - volledig in, het aandeel representeerde vanaf dat moment alleen nog de achtergebleven onderdelen in Fortis Holding.

Misleidende informatie
De aandeelhouders die zich hebben verenigd in Fortis-effect verwijten de hoofdrolspelers in de nationalisatie dat ze op en na 28 september 2008, de dag van de eerste kapitaalinjectie door de Nederlandse en Belgische regeringen, misleidende informatie naar buiten hebben gebracht. Fortis-effect wijst erop dat de betrokken na die eerste ingreep zeiden dat de problemen bij Fortis waren opgelost, terwijl zij volgens de belangengroep wisten dat dit niet het geval was.

Daarnaast stelt Fortis-effect dat Fortis in de dagen tussen de eerste reddingsactie en de nationalisatie opzettelijk heeft nagelaten koersgevoelige informatie naar buiten te brengen waar de aandeelhouders recht op hadden. Daarmee zou de Wet op het financieel toezicht (Wft) geschonden zijn.

quote:

Nu het niet lukt HBU aan Deutsche Bank te slijten, moet ABN Amro een alternatief verzinnen. Fortis commercial banking lijkt daarvan het slachtoffer te worden.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 22:29 schreef EchnaDarr het volgende:
Het enige wat die beleggers willen is geld. Pech gehad, beleggen is gokken, ik kan bij het casino ook geen geld terug vragen omdat ik alles heb verloren bij het Blackjacken en bij een aas en negen in de hand nog om een kaart vroeg.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 00:34 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Mits alles netjes volgens de daarvoor bestaande procedures is verlopen. Er is gegronde reden om daar aan te twijfelen.

quote:

_{Staatssteun ‘Er moet waarschijnlijk meer geld bij’}
Steeds dieper in de ABN Amro-put
Minister Bos verdedigt dinsdag zijn uitgaven aan ABN Amro. Vijf redenen waarom de lol er wel af is.

1) De kosten lopen maar op
10 procent van de staatsschuld, oftewel zo’n 33 miljard euro. Zoveel kost de nationalisatie van ABN Amro tot nu toe. Maar ondanks beloftes van minister Bos (Financiën) dat er geen cent meer bij hoeft, is de kans groot dat het daar niet bij blijft, zegt de Amsterdamse hoogleraar financiële markten Arnoud Boot. ‘Het zou mij verbazen als er niet meer geld bij moet, tenminste als je er wat van wil maken. Maar er is reden voor pessimisme in alle dimensies. Ik zie geen licht aan het einde van de tunnel. Het gaat heel slecht met de bank.’

Een groot deel van de Kamer heeft het met de oplopende kosten van Bos’ project gehad. Uit een rapport van de Rekenkamer bleek vorige week dat de verliezen uit de door Brussel verplichte verkoop van bedrijfsonderdelen HBU en IFN Finance mogelijk oplopen tot 1,6 miljard. Bos zelf vindt dat te negatief en houdt het op 1,3 miljard. De minister moet zich dinsdag verdedigen tegen de aantijging dat hij de Kamer op dit punt onvoldoende heeft geïnformeerd en dat hij zich te veel onder druk heeft laten zetten door de eisen van eurocommissaris Neelie Kroes.

De cijfers van ABN Amro zijn weinig hoopvol: de bank leed in het derde kwartaal een verlies van 32 miljoen euro, drie keer zoveel als in kwartaal twee. ING, dat ook aan het staatsinfuus ligt, is wel al weer twee kwartalen winstgevend. De twijfels nemen dan ook sterk toe of Bos het geïnvesteerde geld ooit zal terugverdienen.

2) Nog steeds geen strategie
Wat is de rol van een gefuseerd ABN Amro/Fortis? Het is een vraag waarover geen duidelijkheid bestaat. ‘Er is nog steeds geen heldere strategie’, zegt hoogleraar Boot verontrust. ‘Maar de tijd dringt, want er moet onvoorstelbaar veel gebeuren. Dat vraagt om sterk management. Directeuren moeten uit hun glazen kooi en ’s ochtends bij de kantoren staan, vragen hoeveel nieuwe klanten al zijn binnengehaald. Maar het ontbreekt nu aan operationele urgentie. Iedereen kijkt naar elkaar, er is een soort collectief verlammingsgevoel.’

ABN heeft plannen voor het opzetten van een zakenbank, maar ook dat schiet niet op. Fortis heeft een grotere afdeling commercial banking die nog altijd los opereert van ABN, omdat de integratie vertraging heeft opgelopen. Wel neemt ABN in hoog tempo nieuwe mensen aan om de zakelijke divisie verder mee op te tuigen. Daar willen ze wel, maar voelen zich gehinderd door te veel overheidsinvloed, zei een ABN-bankier onlangs tegen De Pers.

‘Elke deal moet nu eerst langs een consultant van McKinsey, een compliance officer en dan moet de juridische afdeling er nog naar kijken. De bankiers willen wel transacties doen, maar zo kun je niet werken.’

3) Een bungelende topman
Dat ABN in de persoon van Gerrit Zalm een bungelende topman heeft, is ook geen aanwinst. Het onderzoek van de toezichthouders naar het functioneren van Zalm als financieel directeur van DSB Bank is pas in januari klaar, waardoor de positie van de oud-minister lang onzeker blijft.

4) Klein spelertje
Van de oude glorie is niets meer over. Rabobank en ING zijn beiden stukken groter dan ABN Amro/Fortis, dat eind 2010 naar schatting een balanstotaal heeft van 350 miljard. Ter vergelijking: het bankgedeelte van ING heeft op dit moment een balanstotaal van zo’n 900 miljard euro; Rabobank 600 miljard euro. ABN heeft ook veel minder personeel.

5) Geen kerstkaart
Niemand krijgt een kerstkaart of –cadeautje, blijkt uit een rondschrijven van het hoofd personeelszaken van ABN Amro. Er mag absoluut geen cent te veel worden uitgegeven.

quote:

Wel neemt ABN in hoog tempo nieuwe mensen aan om de zakelijke divisie verder mee op te tuigen. Daar willen ze wel, maar voelen zich gehinderd door te veel overheidsinvloed, zei een ABN-bankier onlangs tegen De Pers.

‘Elke deal moet nu eerst langs een consultant van McKinsey, een compliance officer en dan moet de juridische afdeling er nog naar kijken. De bankiers willen wel transacties doen, maar zo kun je niet werken.’

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 10:04 schreef PietjePuk007 het volgende:
^*kick*
[..]

Bron

quote:

Op dinsdag 8 december 2009 12:47 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
ABN zal in het niet vallen qua kosten in vergelijking met wat er nog komen gaat bij ING, vraag is of de staat dat gaat overleven..