NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
zie ik nu goed dat de Belgische divisie pas later er bij is gekomen, maar nu wel aan de touwtjes trekt.
Zou jij in paniek raken als Fortis failliet zou gaan? Ik zit met een betaalrekening bij de Postbank en een spaarrekening/beleggingsrekening bij twee kleine banken en ik zou dus echt niet weten waarom ik in zo'n geval in paniek moet raken.quote:Op maandag 29 september 2008 00:26 schreef du_ke het volgende:
Een grote bank is net even wat anders dan de bakker om de hoek.
Ik snap de redenering niet. Op het moment dat een groot financiëel instituut zoals Fortis omvalt krijgen alle omringende instituten een klap. Alle banken hebben deals met elkaar, en op het moment dat één partij niet kan betalen, verliest de andere partij geld. Het hele systeem zou dus instabiel kunnen worden hier in Nederland.quote:Op maandag 29 september 2008 00:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Mensen zullen toch wel in zien dat de situatie bij ING, SNS en Rabo compleet anders is dan bij Fortis. Er is objectief gezien geen reden tot ongerustheid als Fortis failliet gaat, in ieder geval niet meer ongerustheid dan als een ander bedrijf failliet gaat.
Maar op een net wat ander moment qua economische ontwikkelingen dan Fortis en stukken kleiner.quote:Op maandag 29 september 2008 00:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Onlangs is bijvoorbeeld van der Hoop failliet gegaan (een faillissement in NL van een nog groter bedrijf schiet mij even niet te binnen), nota bene een bank. Net even wat groter dan de bakker op de hoek.
Maar goed dit lijkt me niet het moment om grote risico's te nemen met banken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Fortis met van der Hoop vergelijken is niet erg realistisch. Alle grote banken hebben enorme posities met Fortis.quote:Op maandag 29 september 2008 00:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Onlangs is bijvoorbeeld van der Hoop failliet gegaan (een faillissement in NL van een nog groter bedrijf schiet mij even niet te binnen), nota bene een bank. Net even wat groter dan de bakker op de hoek.
Ik raak niet zo snel in paniek en zal hierdoor persoonlijk ook niet geraakt worden.quote:Op maandag 29 september 2008 00:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zou jij in paniek raken als Fortis failliet zou gaan? Ik zit met een betaalrekening bij de Postbank en een spaarrekening/beleggingsrekening bij twee kleine banken en ik zou dus echt niet weten waarom ik in zo'n geval in paniek moet raken.
Maar een failliet Fortis geeft gewoon heel veel spanningen op de financiële markten. En zal daardoor niet meehelpen aan economisch herstel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Goed gezienquote:Op maandag 29 september 2008 00:29 schreef hoipim het volgende:
zie ik nu goed dat de Belgische divisie pas later er bij is gekomen, maar nu wel aan de touwtjes trekt.
Fortis
Het bedrijf is in 1990 ontstaan door het fuseren van de Nederlandse verzekeringsmaatschappij AMEV en de Nederlandse bank VSB. In hetzelfde jaar sloot de Belgische AG Groep zich bij hen aan.
word tijd dat de macht van de belgen afgenomen word, en het merk/de naam, de activiteiten in Luxemburg en in Turkije, en het bestuur/directie/leidinggevende, onderbrengen in een gezamenlijke nv.
Juist en dat is ook de reden van overleg op zondag.quote:Op maandag 29 september 2008 00:30 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Ik snap de redenering niet. Op het moment dat een groot financiëel instituut zoals Fortis omvalt krijgen alle omringende instituten een klap. Alle banken hebben deals met elkaar, en op het moment dat één partij niet kan betalen, verliest de andere partij geld. Het hele systeem zou dus instabiel kunnen worden hier in Nederland.
***** Kraak.....
Dat is het risico van het vak.quote:Op maandag 29 september 2008 00:30 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Ik snap de redenering niet. Op het moment dat een groot financiëel instituut zoals Fortis omvalt krijgen alle omringende instituten een klap. Alle banken hebben deals met elkaar, en op het moment dat één partij niet kan betalen, verliest de andere partij geld.
Maar wordt het systeem ook instabiel? De grote vrees volgens mij voor wat betreft een faillissement van banken is dat er op een gegeven moment geen geld meer te leen is voor het ondernemen van economische activiteiten. Echter zou door het faillissement van Fortis, een faillissement van bijvoorbeeld ING en Rabo waarschijnlijk worden?quote:Het hele systeem zou dus instabiel kunnen worden hier in Nederland.
Daar staat tegenover dat het Nederlandse deel voornamelijk uit de verzekeringstak bestaat. Laat dat net de tak zijn die nog gezond is. Het rotte bankdeel zit bij de Belgen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:21 schreef hoipim het volgende:
[..]
ik blijf erbij dat aandelen in fortis nv) veel minder oplevert dan aandelen in fortis sa, dat heeft bos fout gedaan.
De sa heeft ook aandelen in de Turkse fortis en in de Luxemburgse fortis, bezit/beheert daarnaast het merk.
het nederlandse bank deel hebben wij toch zeker ook overgenomen?quote:Op maandag 29 september 2008 00:39 schreef Oma het volgende:
[..]
Daar staat tegenover dat het Nederlandse deel voornamelijk uit de verzekeringstak bestaat. Laat dat net de tak zijn die nog gezond is. Het rotte bankdeel zit bij de Belgen.
Dat is afhankelijk van de hoeveelheid vuile was die ze nog binnen hebben hangen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar wordt het systeem ook instabiel? De grote vrees volgens mij voor wat betreft een faillissement van banken is dat er op een gegeven moment geen geld meer te leen is voor het ondernemen van economische activiteiten. Echter zou door het faillissement van Fortis, een faillissement van bijvoorbeeld ING en Rabo waarschijnlijk worden?
***** Kraak.....
Volgens mij heeft Bos een aandeel gekocht in het verzekeringstak van Fortis.quote:Op maandag 29 september 2008 00:21 schreef hoipim het volgende:
[..]
ik blijf erbij dat aandelen in fortis nv) veel minder oplevert dan aandelen in fortis sa, dat heeft bos fout gedaan.
De sa heeft ook aandelen in de Turkse fortis en in de Luxemburgse fortis, bezit/beheert daarnaast het merk.
De bank tak is niet echt groot in Nederland.
Als je ABN Amro er buiten houdt.
Wat heeft Bos nu gekocht ?
Voor vier miljard euro ?
Ja, maar dat is te verwaarlozen. Qua bankier stelt Fortis in Nederland niet veel voor. Vanuit het hoofdkantoor in Utrecht wordt voornamelijk het verzekeren gedaan.quote:Op maandag 29 september 2008 00:40 schreef hoipim het volgende:
[..]
het nederlandse bank deel hebben wij toch zeker ook overgenomen?
Wat dat betreft zijn die bankgebouwen natuurlijk groot zat.quote:Op maandag 29 september 2008 00:41 schreef kraaksandaal het volgende:
Dat is afhankelijk van de hoeveelheid vuile was die ze nog binnen hebben hangen.
Die staat te koop vanwege onvoldoende cash om de deal rond te maken.quote:Op maandag 29 september 2008 00:40 schreef hoipim het volgende:
[..]
het nederlandse bank deel hebben wij toch zeker ook overgenomen?
***** Kraak.....
Volgens mij zit ABN AMRO er ook bij. Die zou bij Fortis Nederland ondergebracht worden.quote:Op maandag 29 september 2008 00:41 schreef rja het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Bos een aandeel gekocht in het verzekeringstak van Fortis.
De bank tak is niet echt groot in Nederland.
Als je ABN Amro er buiten houdt.
Wat heeft Bos nu gekocht ?
Voor vier miljard euro ?
maar als ik het goed begrijp is het zaak dat de 50 % die fortis sa in fortis nv heeft dat die zo snel mogelijk word terug gekocht.quote:Op maandag 29 september 2008 00:41 schreef Oma het volgende:
[..]
Ja, maar dat is te verwaarlozen. Qua bankier stelt Fortis in Nederland niet veel voor. Vanuit het hoofdkantoor in Utrecht wordt voornamelijk het verzekeren gedaan.
Dat is nog niet betaald.quote:Op maandag 29 september 2008 00:43 schreef Oma het volgende:
[..]
Volgens mij zit ABN AMRO er ook bij. Die zou bij Fortis Nederland ondergebracht worden.
***** Kraak.....
formeel is dat wel betaald, maar is het voorgeschoten en dient fortis het in termijnen terug te betalen.quote:
Dat is het juist de vraag.quote:Op maandag 29 september 2008 00:43 schreef Oma het volgende:
[..]
Volgens mij zit ABN AMRO er ook bij. Die zou bij Fortis Nederland ondergebracht worden.
Wordt ABN AMRO verkocht ?
En naar welke holding gaat de opbrengst ?
In Belgie of Nederland ?
quote:Op maandag 29 september 2008 00:40 schreef hoipim het volgende:
[..]
het nederlandse bank deel hebben wij toch zeker ook overgenomen?
Dat was trouwens een lastige constructie geweest aangezien de belgische overheid daar de belangrijkste toezichthouder op is.
belgie, het bedrag is al verhandeld.quote:Op maandag 29 september 2008 00:46 schreef rja het volgende:
[..]
Dat is het juist de vraag.
Wordt ABN AMRO verkocht ?
En naar welke holding gaat de opbrengst ?
In Belgie of Nederland ?
dat is de dnb toch gewoon?quote:Op maandag 29 september 2008 00:47 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dat was trouwens een lastige constructie geweest aangezien de belgische overheid daar de belangrijkste toezichthouder op is.
mag toch hopen dat het nederlandse deel van de fortis bank gewoon onder fortis nv valt.
De ABN-Amro staat gewoon te koop, ze mogen blij zijn als het nog opbrengt wat er nog open staat.quote:Op maandag 29 september 2008 00:48 schreef hoipim het volgende:
[..]
belgie, het bedrag is al verhandeld.
***** Kraak.....
ja, maar het bedrag is al verhandeld, nog voordat het verkocht is.quote:Op maandag 29 september 2008 00:50 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
De ABN-Amro staat gewoon te koop, ze mogen blij zijn als het nog opbrengt wat er nog open staat.
Belgie krijgt het grootste gedeelte bij de verkoop(hierbij is uitgegaan van 10 miljard)
Neequote:Op maandag 29 september 2008 00:48 schreef hoipim het volgende:
[..]
dat is de dnb toch gewoon?
mag toch hopen dat het nederlandse deel van de fortis bank gewoon onder fortis nv valt.
althans niet de belangrijkste toezichthouder dat is BE.
Dus alleen 4 miljard om de Fortis bank Nederland iin stand te houden, die niet echt groot is.quote:Op maandag 29 september 2008 00:48 schreef hoipim het volgende:
[..]
belgie, het bedrag is al verhandeld.
De verzekeringstak heeft geen geld nodig, die is kerngezond.
de nederlandse fortis bank(alle klanten, rekeningen, filialen in nederland.) valt toch gewoon onder fortis nv en daarmee onder de dnb?quote:Op maandag 29 september 2008 00:51 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Nee
althans niet de belangrijkste toezichthouder dat is BE.
Het lijkt haast wel weer geld in de koloniën stoppen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:52 schreef rja het volgende:
[..]
Dus alleen 4 miljard om de Fortis bank Nederland iin stand te houden, die niet echt groot is.
De verzekeringstak heeft geen geld nodig, die is kerngezond.
***** Kraak.....
Fortis geen idee, ben meer benieuwd wat er met ABN-Amro gaat gebeuren.quote:Op maandag 29 september 2008 00:52 schreef hoipim het volgende:
[..]
de nederlandse fortis bank(alle klanten, rekeningen, filialen in nederland.) valt toch gewoon onder fortis nv en daarmee onder de dnb?
***** Kraak.....
wtf de nederlandse fortis bank behoort gewoon tot fortis sa oftewel fortis belgie.
dan hebben wij dus 4 miljard betaald voor een gezonde tak?
In Duitsland beginnen er ook al banken om te vallen en het is nog niet gedaan.quote:Op maandag 29 september 2008 00:55 schreef Wheelgunner het volgende:
Nou, ik begon me net te verheugen op een totale meltdown, is de kans daarop hiermee echt minder?
***** Kraak.....
neequote:Op maandag 29 september 2008 00:52 schreef hoipim het volgende:
[..]
de nederlandse fortis bank(alle klanten, rekeningen, filialen in nederland.) valt toch gewoon onder fortis nv en daarmee onder de dnb?
Ja en neequote:Op maandag 29 september 2008 00:56 schreef hoipim het volgende:
[ afbeelding ]
wtf de nederlandse fortis bank behoort gewoon tot fortis sa oftewel fortis belgie.
dan hebben wij dus 4 miljard betaald voor een gezonde tak?
ja zou prima zijn, goeie deal
maar
in het overzichtje zie je ook het vakje "Fortis Hybrid Financing" staan.
waarmee die 4 miljard dus ook naar het rotte deel gaan.
alleen op het hoogste niveau (NV - NV/SA) is er sprake van een strikte scheiding van de delen.
ik dacht dat het nederlandse deel van de fortis bank, onder fortis nv viel.quote:Op maandag 29 september 2008 01:03 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Tsja dat had je wel eerder kunnen weten.
Wat zeggen jullie?
Morgen instappen in Fortis bij een prijs van 5 euro?
Ik heb toch het idee dat dit op een termijn van 5 a 6 maanden wel positief kan zijn om nu wat aandeeltjes fortis te kopen?
Morgen instappen in Fortis bij een prijs van 5 euro?
Ik heb toch het idee dat dit op een termijn van 5 a 6 maanden wel positief kan zijn om nu wat aandeeltjes fortis te kopen?
Maar banken die op Nederlandse markt zitten lijken mij vanzelfsprekend aan het toezicht van DNB te moeten voldoen, ze moeten namelijk een vergunning krijgen.quote:
Ik mag hopen dat de Benelux ministers er op een goede manier uitgekomen zijn zodat het rotte deel gelijkmatig naar draagkracht ingevult is.quote:Op maandag 29 september 2008 01:03 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ja en nee
ja zou prima zijn, goeie deal
maar
in het overzichtje zie je ook het vakje "Fortis Hybrid Financing" staan.
waarmee die 4 miljard dus ok naar het rotte deel gaan.
***** Kraak.....
Die zijn niet verkocht.quote:Op maandag 29 september 2008 01:05 schreef kevin85 het volgende:
Al vraag ik me af wat het effect is op de koers van de verkoop van ABN..
dat werpt meteen een heel ander licht op de verkoop van abn amro.
moeten we dat nog wel doen?
Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank.
moeten we dat nog wel doen?
Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank.
Het grootste probleem wordt de burger die zijn spaargeld gaat overboeken of pinnen.quote:Op maandag 29 september 2008 01:05 schreef kevin85 het volgende:
Al vraag ik me af wat het effect is op de koers van de verkoop van ABN..
***** Kraak.....
