NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het blijft natuurlijk socialisme voor de rijken, hoe je het ook wendt of keert.
Nu die topmannen even uitkleden, voor paal zetten en met winst doorverkopen die hap.
Nu die topmannen even uitkleden, voor paal zetten en met winst doorverkopen die hap.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
die gaat onhoog ja.quote:Op zondag 28 september 2008 23:48 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
De huidige koers ligt nog ruim boven het bod.Dat kan in de loop van morgen wel flink veranderen natuurlijk.
(het bod is ook gewoon al afgewezen als onredelijk en BNP is weer naar parijs vertrokken).
ik ben een leek op dit gebied, maar mijn visie is als volgt: er ontstaat een schaarste aan fortis-aandelen, en voorlopig zullen ze niet in trek zijn en zal de koers zeker niet winstgevend worden.quote:Op zondag 28 september 2008 23:48 schreef hoipim het volgende:
dat betekend dus dat een heleboel aandelen van de beurs afgaan?
en wat betekend dat voor mijn aandelen?
op langer termijn (jaren?) zal fortis vertrouwen herwonnen hebben (hoop je) en zullen de aandelen populairder worden en dus meer waard (mits geen extra aandelentransmissie)
Ik neem aan dat de topambtenaren inmiddels wel enige kennis hebben van het speculeren en handig beheren van de aandelen portefeuille?quote:Op zondag 28 september 2008 23:50 schreef Koewam het volgende:
nou die 4 miljard wordt weer teruggekregen door het ver- of terugkopen van fortis(onderdelen).
***** Kraak.....
Met het nieuws dat er ook een grote Duitse hypotheekbank gaat omvallen dan betwijfel ik of de koers omhoog gaat.quote:Op zondag 28 september 2008 23:52 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
die gaat onhoog ja.
(het bod is ook gewoon al afgewezen als onredelijk en BNP is weer naar parijs vertrokken).
Tijdelijk misschien even maar of dat doorzet?
***** Kraak.....
Weet ik wel. Fuseren tussen aanhalingstekens.quote:Op zondag 28 september 2008 22:45 schreef hermanberghuis het volgende:
[..]
Postbank is altijd al van ING geweest (dochteronderneming). Alleen ze gaan de merknaam "Postbank" niet meer gebruiken, omdat het merk ING in het buitenland sterker is dan de postbank.
Maar die levert over een paar jaar mooi euro's opquote:Op zondag 28 september 2008 23:49 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
De Betuwelijn was iets duurder.
, die wij betalen (indirect).
Het kan toch niet zo zijn dat Fortis nog kan blijven bestaan? Dan worden ze met belastinggeld beloond voor hun roekeloosheid. Laat Fortis maar overnemen door instellingen die wel voorzichtig zijn geweest.quote:Op zondag 28 september 2008 23:52 schreef Koewam het volgende:
op langer termijn (jaren?) zal fortis vertrouwen herwonnen hebben (hoop je) en zullen de aandelen populairder worden en dus meer waard (mits geen extra aandelentransmissie)
Het ding begint al roestig te worden zo druk is 't met treiner die er overheen rijden.quote:Op zondag 28 september 2008 23:56 schreef Brembo het volgende:
[..]
Maar die levert over een paar jaar mooi euro's op
***** Kraak.....
maar het lijkt me dat fortis niet zomaar 49 procent aandelen klaar heeft staan, tot die vooral bij de aandeelhouders zijn?
Zo werkt het niet, de belastingbetaler betaalt het gelagquote:Op zondag 28 september 2008 23:58 schreef Oma het volgende:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat Fortis nog kan blijven bestaan? Dan worden ze met belastinggeld beloond voor hun roekeloosheid. Laat Fortis maar overnemen door instellingen die wel voorzichtig zijn geweest.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
En daar is het gat in de begroting van Wouter.quote:Op zondag 28 september 2008 23:44 schreef Koewam het volgende:
4 Miljard euro van de Nederlandse staat!
Fortis bestaat uit 2 takken, volgens laatste berichten krijgen die vanuit Benelux een kapitaal injectie met een 49% belang.quote:Op zondag 28 september 2008 23:58 schreef Oma het volgende:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat Fortis nog kan blijven bestaan? Dan worden ze met belastinggeld beloond voor hun roekeloosheid. Laat Fortis maar overnemen door instellingen die wel voorzichtig zijn geweest.
Wat de overheden ermee gaan doen? Tsja dat is nog een open boek.
***** Kraak.....
3 takkenquote:Op maandag 29 september 2008 00:01 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Fortis bestaat uit 2 takken, volgens laatste berichten krijgen die vanuit Benelux een kapitaal injectie met een 49% belang.
Wat de overheden ermee gaan doen? Tsja dat is nog een open boek.
Fortis bank was niet echt groot in Nederland.quote:Op zondag 28 september 2008 23:44 schreef Koewam het volgende:
4 Miljard euro van de Nederlandse staat!
En ABN Amro wordt verkocht ?
Vind ik veel geld.
Hij krijgt er wat voor terug.quote:Op maandag 29 september 2008 00:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En daar is het gat in de begroting van Wouter.
***** Kraak.....
Inspraak in Fortis Nederlandquote:Op maandag 29 september 2008 00:03 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Hij krijgt er wat voor terug.
quote:Op maandag 29 september 2008 00:01 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Fortis bestaat uit 2 takken, volgens laatste berichten krijgen die vanuit Benelux een kapitaal injectie met een 49% belang.
Wat de overheden ermee gaan doen? Tsja dat is nog een open boek.
Het gaat om 49% in de gezamelijke bankonderdelen In NL, Bel en Lux, de verzekeringstak staat er buiten, daarmee vind ik de 11 miljard die de overheden betalen behoorlijk hoog.
volgens de standaard neemt:quote:Op maandag 29 september 2008 00:04 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Het gaat om 49% in de gezamelijke bankonderdelen In NL, Bel en Lux, de verzekeringstak staat er buiten, daarmee vind ik de 11 miljard die de overheden betalen behoorlijk hoog.
belgie 49 procent van fortis sa/nv(Belgische divisie)
Nederland 49 procent in fortis nv
Luxemburg 49 procent in fortis Luxemburg nv
en dit
De overheden krijgen dus 49 procent in handen, maar krijgen de facto een meerderheid in de raden van bestuur, zo bleek op een persconferentie van premier Leterme en de ministers van Financiën van België, Nederland en Luxemburg. De overheden moeten zich beperken tot een minderheidsparticipatie omdat het kapitaal anders niet tot het kernkapitaal gerekend kan worden (Tier I).
Dan heeft Nederland niet echt een goede deal gesloten.quote:Op maandag 29 september 2008 00:06 schreef hoipim het volgende:
[..]
volgens de standaard neemt:
belgie 49 procent van fortis sa/nv
Nederland 49 procent in fortis nv
Luxemburg 49 procent in fortis Luxemburg nv
Fortis Nederland is weinig waard, zonder ABN Amro.
Van de 11,2 miljard euro die de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse overheid zou injecteren, zou 4,7 miljard van de Belgische overheid komen. Via de Federale Participatiemaatschappij (FPIM) zou de Belgische overheid 49 procent van het Belgische bankbedrijf van Fortis verwerven. De kapitaalinjectie kan volledig gebeuren via autofinanciering van de FPIM. Dat wil zeggen dat de FPIM over voldoende leningscapaciteit beschikt om de 4,7 miljard zonder regeringsinbreng op tafel te leggen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:09 schreef rja het volgende:
[..]
Dan heeft Nederland niet echt een goede deal gesloten.
Fortis Nederland is weinig waard, zonder ABN Amro.
De Nederlandse regering neemt een belang van 49 procent in Fortis Nederland, goed voor 4 miljard euro. En de Luxemburgse overheid zou 2,5 miljard euro investeren in het Luxemburgse filiaal van Fortis via een verplicht converteerbare lening; ook dat komt na conversie neer op een belang van 49 procent.
Lekker staaltje wanbeleid weer bij Fortis.
Fortis koopt Abn Amro vanuit prestige-overwegingen.
Fortis heeft niet voldoende reserves meer.
Kredietcrisis ontstaat, en banken komen in de problemen door openstaande leningen in Amerika die nu niet kunnen worden afbetaald.
Fortis komt in de problemen, en moet Abn Amro weer verkopen als voorwaarde (?) om de levensreddende overheidssteun te verkrijgen.
Zo goed samengevat?
Ze mogen de overheden wel op hun blote knietjes bedanken.
Fortis koopt Abn Amro vanuit prestige-overwegingen.
Fortis heeft niet voldoende reserves meer.
Kredietcrisis ontstaat, en banken komen in de problemen door openstaande leningen in Amerika die nu niet kunnen worden afbetaald.
Fortis komt in de problemen, en moet Abn Amro weer verkopen als voorwaarde (?) om de levensreddende overheidssteun te verkrijgen.
Zo goed samengevat?
Ze mogen de overheden wel op hun blote knietjes bedanken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
ABN was al 24 mia.quote:Op maandag 29 september 2008 00:09 schreef rja het volgende:
[..]
Dan heeft Nederland niet echt een goede deal gesloten.
Fortis Nederland is weinig waard, zonder ABN Amro.
50% is 12 mia, en dan nog geen eens fortis nederland-onderdelen meegerekend.
Fortis zit in nederland wel stevig in het zadel wat betreft zakelijk en private banking
Als inspraak in Fortis NV kabinetsbeleid is dan is hij daar wel in geslaagd ja.quote:Op maandag 29 september 2008 00:03 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Hij krijgt er wat voor terug.
Fortis heeft op de top van de markt gekocht, en dat is nooit slim om te doen. Ze hadden de problemen niet voorzien (en bijna niemand in de markt had dat, behalve Goldman misschien.)quote:Op maandag 29 september 2008 00:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Lekker staaltje wanbeleid weer bij Fortis.
Fortis koopt Abn Amro vanuit prestige-overwegingen.
Fortis heeft niet voldoende reserves meer.
Kredietcrisis ontstaat, en banken komen in de problemen door openstaande schulden in Amerika die nu niet kunnen worden afbetaald.
Fortis komt in de problemen, en moet Abn Amro weer verkopen als voorwaarde (?) om de levensreddende overheidssteun te verkrijgen.
Zo goed samengevat?
Ze mogen de overheden wel op hun blote knietjes bedanken.
voor 4 miljardquote:Op maandag 29 september 2008 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als inspraak in Fortis NV kabinetsbeleid is dan is hij daar wel in geslaagd ja.
En dan nog niet eens aandelen in het grote fortis, nee aandelen in fortis nederland.
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekostquote:Op maandag 29 september 2008 00:13 schreef hoipim het volgende:
[..]
voor 4 miljard
En dan nog niet eens aandelen in het grote fortis, nee aandelen in fortis nederland.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
er zijn enkele succes verhalen, google-youtube bijvoorbeeld.quote:Op maandag 29 september 2008 00:13 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Fortis heeft op de top van de markt gekocht, en dat is nooit slim om te doen.
had dan minimaal aandelen afgedwongen in het grote fortis.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekost
Dit wordt verkocht dus, neem ik aan.quote:Op maandag 29 september 2008 00:11 schreef Koewam het volgende:
[..]
ABN was al 24 mia.
50% is 12 mia, en dan nog geen eens fortis nederland-onderdelen meegerekend.
Fortis zit in nederland wel stevig in het zadel wat betreft zakelijk en private banking
En de opbrengst gaat naar de holding neem ik aan.
Of zitten we nu de fout van de hebzucht van een top man van Fortis te financieren met ons belasting geld zodat ze ABN AMRO kunnen behouden ?
Verder denk ik niet dat dit een slechte investering is van de staat. Uiteindelijk zal er denk ik geld verdiend worden, en de stabiliteit van de benelux markt is gered. Tevens verdiende BNP het niet om Fortis in handen te krijgen voor het irrationeel lage bod.
De prijs van het aandeel was dermate laag door de speculatie dat dit geen slechte investering kan zijn.quote:Op maandag 29 september 2008 00:13 schreef hoipim het volgende:
[..]
voor 4 miljard
En dan nog niet eens aandelen in het grote fortis, nee aandelen in fortis nederland.
Die zal je van de beurs af moeten zien te halen denk ik. Dat is een lastige grap. Dit kan tussen overheden en fortis onderling geregeld worden. Dat heeft wel wat praktische voordelen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:15 schreef hoipim het volgende:
[..]
had dan minimaal aandelen afgedwongen in het grote fortis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
de regering krijgt een zogenaamde meerderheids stem.quote:Op maandag 29 september 2008 00:15 schreef rja het volgende:
[..]
Dit wordt verkocht dus, neem ik aan.
En de opbrengst gaat naar de holding neem ik aan.
Of zitten we nu de fout van de hebzucht van een top man van Fortis te financieren met ons belasting geld zodat ze ABN AMRO kunnen behouden ?
belgie neemt toch ook aandelen in fortis sa, dus zo lastige grap is het niet.quote:Op maandag 29 september 2008 00:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die zal je van de beurs af moeten zien te halen denk ik. Dat is een lastige grap. Dit kan tussen overheden en fortis onderling geregeld worden. Dat heeft wel wat praktische voordelen.
waarom hun wel en wij niet.
Ja maar na die overname is niet het hele systeem ingeklapt.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef hoipim het volgende:
[..]
er zijn enkele succes verhalen, google-youtube bijvoorbeeld.
Dat is het spookbeeld dat de macro-economen schetsen ja, maar is dat beeld werkelijkheid? Faillissement van Fortis Nederland had toch misschien best een optie kunnen zijn.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekost
ik blijf erbij dat aandelen in fortis nv) veel minder oplevert dan aandelen in fortis sa, dat heeft bos fout gedaan.quote:Op maandag 29 september 2008 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is het spookbeeld dat de macro-economen schetsen ja, maar is dat beeld werkelijkheid? Faillissement van Fortis Nederland had toch misschien best een optie kunnen zijn.
De sa heeft ook aandelen in de Turkse fortis en in de Luxemburgse fortis, bezit/beheert daarnaast het merk.
Het had een optie kunnen zijn. Maar ik denk dat niemand veel zin had in de instabiliteit die daarbij komt kijken.quote:Op maandag 29 september 2008 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is het spookbeeld dat de macro-economen schetsen ja, maar is dat beeld werkelijkheid? Faillissement van Fortis Nederland had toch misschien best een optie kunnen zijn.
Dit is natuurlijk wel een paniekmaatregel maar wel eentje die financieel wel uit kan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee dan waren er meer banken gaan omvallen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekost
***** Kraak.....
De Nederlandsche bank verzekert 40 duizend euro. Een faillisement had de staten van de benelux veel geld gekost. Wat er nu gebeurt is, is dat Fortis van de dodenlijst afgehaald is. Er zal minder omlaag gespeculeerd worden, dus uiteindelijk zal het belang de drie staten waarschijnlijk een goed rendement geven.quote:Op maandag 29 september 2008 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is het spookbeeld dat de macro-economen schetsen ja, maar is dat beeld werkelijkheid? Faillissement van Fortis Nederland had toch misschien best een optie kunnen zijn.
De Nederlandse Staat had geen belang in het grote Fortis kunnen hebben, omdat er meerdere landen bij betrokken waren. Je kan geen gedeelte van een ander land neutraliseren.
Waarbij de overheid via garantieregelingen voor het spaargeld opdraait kan niet uit dusquote:Op maandag 29 september 2008 00:23 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Nee dan waren er meer banken gaan omvallen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mensen zullen toch wel in zien dat de situatie bij ING, SNS en Rabo compleet anders is dan bij Fortis. Er is objectief gezien geen reden tot ongerustheid als Fortis failliet gaat, in ieder geval niet meer ongerustheid dan als een ander bedrijf failliet gaat.quote:Op maandag 29 september 2008 00:22 schreef du_ke het volgende:
Het had een optie kunnen zijn. Maar ik denk dat niemand veel zin had in de instabiliteit die daarbij komt kijken.
Maar moet een bedrijf niet zijn eigen broek ophouden, een faillissement van een bank duurkoop zijn op korte termijn maar wellicht goedkoop op langer termijn omdat er geen moral-hazard ontstaat.quote:Op maandag 29 september 2008 00:23 schreef MeneerGiraffe het volgende:
De Nederlandsche bank verzekert 40 duizend euro. Een faillisement had de staten van de benelux veel geld gekost. Wat er nu gebeurt is, is dat Fortis van de dodenlijst afgehaald is. Er zal minder omlaag gespeculeerd worden, dus uiteindelijk zal het belang de drie staten waarschijnlijk een goed rendement geven.
Een grote bank is net even wat anders dan de bakker om de hoek.quote:Op maandag 29 september 2008 00:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mensen zullen toch wel in zien dat de situatie bij ING, SNS en Rabo compleet anders is dan bij Fortis. Er is objectief gezien geen reden tot ongerustheid als Fortis failliet gaat, in ieder geval niet meer ongerustheid dan als een ander bedrijf failliet gaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onlangs is bijvoorbeeld van der Hoop failliet gegaan (een faillissement in NL van een nog groter bedrijf schiet mij even niet te binnen), nota bene een bank. Net even wat groter dan de bakker op de hoek.quote:Op maandag 29 september 2008 00:26 schreef du_ke het volgende:
Een grote bank is net even wat anders dan de bakker om de hoek.
zie ik nu goed dat de Belgische divisie pas later er bij is gekomen, maar nu wel aan de touwtjes trekt.
Zou jij in paniek raken als Fortis failliet zou gaan? Ik zit met een betaalrekening bij de Postbank en een spaarrekening/beleggingsrekening bij twee kleine banken en ik zou dus echt niet weten waarom ik in zo'n geval in paniek moet raken.quote:Op maandag 29 september 2008 00:26 schreef du_ke het volgende:
Een grote bank is net even wat anders dan de bakker om de hoek.
Ik snap de redenering niet. Op het moment dat een groot financiëel instituut zoals Fortis omvalt krijgen alle omringende instituten een klap. Alle banken hebben deals met elkaar, en op het moment dat één partij niet kan betalen, verliest de andere partij geld. Het hele systeem zou dus instabiel kunnen worden hier in Nederland.quote:Op maandag 29 september 2008 00:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Mensen zullen toch wel in zien dat de situatie bij ING, SNS en Rabo compleet anders is dan bij Fortis. Er is objectief gezien geen reden tot ongerustheid als Fortis failliet gaat, in ieder geval niet meer ongerustheid dan als een ander bedrijf failliet gaat.
Maar op een net wat ander moment qua economische ontwikkelingen dan Fortis en stukken kleiner.quote:Op maandag 29 september 2008 00:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Onlangs is bijvoorbeeld van der Hoop failliet gegaan (een faillissement in NL van een nog groter bedrijf schiet mij even niet te binnen), nota bene een bank. Net even wat groter dan de bakker op de hoek.
Maar goed dit lijkt me niet het moment om grote risico's te nemen met banken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Fortis met van der Hoop vergelijken is niet erg realistisch. Alle grote banken hebben enorme posities met Fortis.quote:Op maandag 29 september 2008 00:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Onlangs is bijvoorbeeld van der Hoop failliet gegaan (een faillissement in NL van een nog groter bedrijf schiet mij even niet te binnen), nota bene een bank. Net even wat groter dan de bakker op de hoek.
Ik raak niet zo snel in paniek en zal hierdoor persoonlijk ook niet geraakt worden.quote:Op maandag 29 september 2008 00:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zou jij in paniek raken als Fortis failliet zou gaan? Ik zit met een betaalrekening bij de Postbank en een spaarrekening/beleggingsrekening bij twee kleine banken en ik zou dus echt niet weten waarom ik in zo'n geval in paniek moet raken.
Maar een failliet Fortis geeft gewoon heel veel spanningen op de financiële markten. En zal daardoor niet meehelpen aan economisch herstel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Goed gezienquote:Op maandag 29 september 2008 00:29 schreef hoipim het volgende:
zie ik nu goed dat de Belgische divisie pas later er bij is gekomen, maar nu wel aan de touwtjes trekt.
Fortis
Het bedrijf is in 1990 ontstaan door het fuseren van de Nederlandse verzekeringsmaatschappij AMEV en de Nederlandse bank VSB. In hetzelfde jaar sloot de Belgische AG Groep zich bij hen aan.
word tijd dat de macht van de belgen afgenomen word, en het merk/de naam, de activiteiten in Luxemburg en in Turkije, en het bestuur/directie/leidinggevende, onderbrengen in een gezamenlijke nv.
Juist en dat is ook de reden van overleg op zondag.quote:Op maandag 29 september 2008 00:30 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Ik snap de redenering niet. Op het moment dat een groot financiëel instituut zoals Fortis omvalt krijgen alle omringende instituten een klap. Alle banken hebben deals met elkaar, en op het moment dat één partij niet kan betalen, verliest de andere partij geld. Het hele systeem zou dus instabiel kunnen worden hier in Nederland.
***** Kraak.....
Dat is het risico van het vak.quote:Op maandag 29 september 2008 00:30 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Ik snap de redenering niet. Op het moment dat een groot financiëel instituut zoals Fortis omvalt krijgen alle omringende instituten een klap. Alle banken hebben deals met elkaar, en op het moment dat één partij niet kan betalen, verliest de andere partij geld.
Maar wordt het systeem ook instabiel? De grote vrees volgens mij voor wat betreft een faillissement van banken is dat er op een gegeven moment geen geld meer te leen is voor het ondernemen van economische activiteiten. Echter zou door het faillissement van Fortis, een faillissement van bijvoorbeeld ING en Rabo waarschijnlijk worden?quote:Het hele systeem zou dus instabiel kunnen worden hier in Nederland.
Daar staat tegenover dat het Nederlandse deel voornamelijk uit de verzekeringstak bestaat. Laat dat net de tak zijn die nog gezond is. Het rotte bankdeel zit bij de Belgen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:21 schreef hoipim het volgende:
[..]
ik blijf erbij dat aandelen in fortis nv) veel minder oplevert dan aandelen in fortis sa, dat heeft bos fout gedaan.
De sa heeft ook aandelen in de Turkse fortis en in de Luxemburgse fortis, bezit/beheert daarnaast het merk.
het nederlandse bank deel hebben wij toch zeker ook overgenomen?quote:Op maandag 29 september 2008 00:39 schreef Oma het volgende:
[..]
Daar staat tegenover dat het Nederlandse deel voornamelijk uit de verzekeringstak bestaat. Laat dat net de tak zijn die nog gezond is. Het rotte bankdeel zit bij de Belgen.
Dat is afhankelijk van de hoeveelheid vuile was die ze nog binnen hebben hangen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar wordt het systeem ook instabiel? De grote vrees volgens mij voor wat betreft een faillissement van banken is dat er op een gegeven moment geen geld meer te leen is voor het ondernemen van economische activiteiten. Echter zou door het faillissement van Fortis, een faillissement van bijvoorbeeld ING en Rabo waarschijnlijk worden?
***** Kraak.....
Volgens mij heeft Bos een aandeel gekocht in het verzekeringstak van Fortis.quote:Op maandag 29 september 2008 00:21 schreef hoipim het volgende:
[..]
ik blijf erbij dat aandelen in fortis nv) veel minder oplevert dan aandelen in fortis sa, dat heeft bos fout gedaan.
De sa heeft ook aandelen in de Turkse fortis en in de Luxemburgse fortis, bezit/beheert daarnaast het merk.
De bank tak is niet echt groot in Nederland.
Als je ABN Amro er buiten houdt.
Wat heeft Bos nu gekocht ?
Voor vier miljard euro ?
Ja, maar dat is te verwaarlozen. Qua bankier stelt Fortis in Nederland niet veel voor. Vanuit het hoofdkantoor in Utrecht wordt voornamelijk het verzekeren gedaan.quote:Op maandag 29 september 2008 00:40 schreef hoipim het volgende:
[..]
het nederlandse bank deel hebben wij toch zeker ook overgenomen?
Wat dat betreft zijn die bankgebouwen natuurlijk groot zat.quote:Op maandag 29 september 2008 00:41 schreef kraaksandaal het volgende:
Dat is afhankelijk van de hoeveelheid vuile was die ze nog binnen hebben hangen.
Die staat te koop vanwege onvoldoende cash om de deal rond te maken.quote:Op maandag 29 september 2008 00:40 schreef hoipim het volgende:
[..]
het nederlandse bank deel hebben wij toch zeker ook overgenomen?
***** Kraak.....
Volgens mij zit ABN AMRO er ook bij. Die zou bij Fortis Nederland ondergebracht worden.quote:Op maandag 29 september 2008 00:41 schreef rja het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Bos een aandeel gekocht in het verzekeringstak van Fortis.
De bank tak is niet echt groot in Nederland.
Als je ABN Amro er buiten houdt.
Wat heeft Bos nu gekocht ?
Voor vier miljard euro ?
maar als ik het goed begrijp is het zaak dat de 50 % die fortis sa in fortis nv heeft dat die zo snel mogelijk word terug gekocht.quote:Op maandag 29 september 2008 00:41 schreef Oma het volgende:
[..]
Ja, maar dat is te verwaarlozen. Qua bankier stelt Fortis in Nederland niet veel voor. Vanuit het hoofdkantoor in Utrecht wordt voornamelijk het verzekeren gedaan.
Dat is nog niet betaald.quote:Op maandag 29 september 2008 00:43 schreef Oma het volgende:
[..]
Volgens mij zit ABN AMRO er ook bij. Die zou bij Fortis Nederland ondergebracht worden.
***** Kraak.....
formeel is dat wel betaald, maar is het voorgeschoten en dient fortis het in termijnen terug te betalen.quote:
Dat is het juist de vraag.quote:Op maandag 29 september 2008 00:43 schreef Oma het volgende:
[..]
Volgens mij zit ABN AMRO er ook bij. Die zou bij Fortis Nederland ondergebracht worden.
Wordt ABN AMRO verkocht ?
En naar welke holding gaat de opbrengst ?
In Belgie of Nederland ?
quote:Op maandag 29 september 2008 00:40 schreef hoipim het volgende:
[..]
het nederlandse bank deel hebben wij toch zeker ook overgenomen?
Dat was trouwens een lastige constructie geweest aangezien de belgische overheid daar de belangrijkste toezichthouder op is.
belgie, het bedrag is al verhandeld.quote:Op maandag 29 september 2008 00:46 schreef rja het volgende:
[..]
Dat is het juist de vraag.
Wordt ABN AMRO verkocht ?
En naar welke holding gaat de opbrengst ?
In Belgie of Nederland ?
dat is de dnb toch gewoon?quote:Op maandag 29 september 2008 00:47 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dat was trouwens een lastige constructie geweest aangezien de belgische overheid daar de belangrijkste toezichthouder op is.
mag toch hopen dat het nederlandse deel van de fortis bank gewoon onder fortis nv valt.
De ABN-Amro staat gewoon te koop, ze mogen blij zijn als het nog opbrengt wat er nog open staat.quote:Op maandag 29 september 2008 00:48 schreef hoipim het volgende:
[..]
belgie, het bedrag is al verhandeld.
***** Kraak.....
ja, maar het bedrag is al verhandeld, nog voordat het verkocht is.quote:Op maandag 29 september 2008 00:50 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
De ABN-Amro staat gewoon te koop, ze mogen blij zijn als het nog opbrengt wat er nog open staat.
Belgie krijgt het grootste gedeelte bij de verkoop(hierbij is uitgegaan van 10 miljard)
Neequote:Op maandag 29 september 2008 00:48 schreef hoipim het volgende:
[..]
dat is de dnb toch gewoon?
mag toch hopen dat het nederlandse deel van de fortis bank gewoon onder fortis nv valt.
althans niet de belangrijkste toezichthouder dat is BE.
Dus alleen 4 miljard om de Fortis bank Nederland iin stand te houden, die niet echt groot is.quote:Op maandag 29 september 2008 00:48 schreef hoipim het volgende:
[..]
belgie, het bedrag is al verhandeld.
De verzekeringstak heeft geen geld nodig, die is kerngezond.
de nederlandse fortis bank(alle klanten, rekeningen, filialen in nederland.) valt toch gewoon onder fortis nv en daarmee onder de dnb?quote:Op maandag 29 september 2008 00:51 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Nee
althans niet de belangrijkste toezichthouder dat is BE.
Het lijkt haast wel weer geld in de koloniën stoppen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:52 schreef rja het volgende:
[..]
Dus alleen 4 miljard om de Fortis bank Nederland iin stand te houden, die niet echt groot is.
De verzekeringstak heeft geen geld nodig, die is kerngezond.
***** Kraak.....
Fortis geen idee, ben meer benieuwd wat er met ABN-Amro gaat gebeuren.quote:Op maandag 29 september 2008 00:52 schreef hoipim het volgende:
[..]
de nederlandse fortis bank(alle klanten, rekeningen, filialen in nederland.) valt toch gewoon onder fortis nv en daarmee onder de dnb?
***** Kraak.....
wtf de nederlandse fortis bank behoort gewoon tot fortis sa oftewel fortis belgie.
dan hebben wij dus 4 miljard betaald voor een gezonde tak?
In Duitsland beginnen er ook al banken om te vallen en het is nog niet gedaan.quote:Op maandag 29 september 2008 00:55 schreef Wheelgunner het volgende:
Nou, ik begon me net te verheugen op een totale meltdown, is de kans daarop hiermee echt minder?
***** Kraak.....
neequote:Op maandag 29 september 2008 00:52 schreef hoipim het volgende:
[..]
de nederlandse fortis bank(alle klanten, rekeningen, filialen in nederland.) valt toch gewoon onder fortis nv en daarmee onder de dnb?
Ja en neequote:Op maandag 29 september 2008 00:56 schreef hoipim het volgende:
[ afbeelding ]
wtf de nederlandse fortis bank behoort gewoon tot fortis sa oftewel fortis belgie.
dan hebben wij dus 4 miljard betaald voor een gezonde tak?
ja zou prima zijn, goeie deal
maar
in het overzichtje zie je ook het vakje "Fortis Hybrid Financing" staan.
waarmee die 4 miljard dus ook naar het rotte deel gaan.
alleen op het hoogste niveau (NV - NV/SA) is er sprake van een strikte scheiding van de delen.
ik dacht dat het nederlandse deel van de fortis bank, onder fortis nv viel.quote:Op maandag 29 september 2008 01:03 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Tsja dat had je wel eerder kunnen weten.
Wat zeggen jullie?
Morgen instappen in Fortis bij een prijs van 5 euro?
Ik heb toch het idee dat dit op een termijn van 5 a 6 maanden wel positief kan zijn om nu wat aandeeltjes fortis te kopen?
Morgen instappen in Fortis bij een prijs van 5 euro?
Ik heb toch het idee dat dit op een termijn van 5 a 6 maanden wel positief kan zijn om nu wat aandeeltjes fortis te kopen?
Maar banken die op Nederlandse markt zitten lijken mij vanzelfsprekend aan het toezicht van DNB te moeten voldoen, ze moeten namelijk een vergunning krijgen.quote:
Ik mag hopen dat de Benelux ministers er op een goede manier uitgekomen zijn zodat het rotte deel gelijkmatig naar draagkracht ingevult is.quote:Op maandag 29 september 2008 01:03 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ja en nee
ja zou prima zijn, goeie deal
maar
in het overzichtje zie je ook het vakje "Fortis Hybrid Financing" staan.
waarmee die 4 miljard dus ok naar het rotte deel gaan.
***** Kraak.....
Die zijn niet verkocht.quote:Op maandag 29 september 2008 01:05 schreef kevin85 het volgende:
Al vraag ik me af wat het effect is op de koers van de verkoop van ABN..
dat werpt meteen een heel ander licht op de verkoop van abn amro.
moeten we dat nog wel doen?
Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank.
moeten we dat nog wel doen?
Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank.
Het grootste probleem wordt de burger die zijn spaargeld gaat overboeken of pinnen.quote:Op maandag 29 september 2008 01:05 schreef kevin85 het volgende:
Al vraag ik me af wat het effect is op de koers van de verkoop van ABN..
***** Kraak.....
