NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ABN was al 24 mia.quote:Op maandag 29 september 2008 00:09 schreef rja het volgende:
[..]
Dan heeft Nederland niet echt een goede deal gesloten.
Fortis Nederland is weinig waard, zonder ABN Amro.
50% is 12 mia, en dan nog geen eens fortis nederland-onderdelen meegerekend.
Fortis zit in nederland wel stevig in het zadel wat betreft zakelijk en private banking
Als inspraak in Fortis NV kabinetsbeleid is dan is hij daar wel in geslaagd ja.quote:Op maandag 29 september 2008 00:03 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Hij krijgt er wat voor terug.
Fortis heeft op de top van de markt gekocht, en dat is nooit slim om te doen. Ze hadden de problemen niet voorzien (en bijna niemand in de markt had dat, behalve Goldman misschien.)quote:Op maandag 29 september 2008 00:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Lekker staaltje wanbeleid weer bij Fortis.
Fortis koopt Abn Amro vanuit prestige-overwegingen.
Fortis heeft niet voldoende reserves meer.
Kredietcrisis ontstaat, en banken komen in de problemen door openstaande schulden in Amerika die nu niet kunnen worden afbetaald.
Fortis komt in de problemen, en moet Abn Amro weer verkopen als voorwaarde (?) om de levensreddende overheidssteun te verkrijgen.
Zo goed samengevat?
Ze mogen de overheden wel op hun blote knietjes bedanken.
voor 4 miljardquote:Op maandag 29 september 2008 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als inspraak in Fortis NV kabinetsbeleid is dan is hij daar wel in geslaagd ja.
En dan nog niet eens aandelen in het grote fortis, nee aandelen in fortis nederland.
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekostquote:Op maandag 29 september 2008 00:13 schreef hoipim het volgende:
[..]
voor 4 miljard
En dan nog niet eens aandelen in het grote fortis, nee aandelen in fortis nederland.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
er zijn enkele succes verhalen, google-youtube bijvoorbeeld.quote:Op maandag 29 september 2008 00:13 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Fortis heeft op de top van de markt gekocht, en dat is nooit slim om te doen.
had dan minimaal aandelen afgedwongen in het grote fortis.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekost
Dit wordt verkocht dus, neem ik aan.quote:Op maandag 29 september 2008 00:11 schreef Koewam het volgende:
[..]
ABN was al 24 mia.
50% is 12 mia, en dan nog geen eens fortis nederland-onderdelen meegerekend.
Fortis zit in nederland wel stevig in het zadel wat betreft zakelijk en private banking
En de opbrengst gaat naar de holding neem ik aan.
Of zitten we nu de fout van de hebzucht van een top man van Fortis te financieren met ons belasting geld zodat ze ABN AMRO kunnen behouden ?
Verder denk ik niet dat dit een slechte investering is van de staat. Uiteindelijk zal er denk ik geld verdiend worden, en de stabiliteit van de benelux markt is gered. Tevens verdiende BNP het niet om Fortis in handen te krijgen voor het irrationeel lage bod.
De prijs van het aandeel was dermate laag door de speculatie dat dit geen slechte investering kan zijn.quote:Op maandag 29 september 2008 00:13 schreef hoipim het volgende:
[..]
voor 4 miljard
En dan nog niet eens aandelen in het grote fortis, nee aandelen in fortis nederland.
Die zal je van de beurs af moeten zien te halen denk ik. Dat is een lastige grap. Dit kan tussen overheden en fortis onderling geregeld worden. Dat heeft wel wat praktische voordelen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:15 schreef hoipim het volgende:
[..]
had dan minimaal aandelen afgedwongen in het grote fortis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
de regering krijgt een zogenaamde meerderheids stem.quote:Op maandag 29 september 2008 00:15 schreef rja het volgende:
[..]
Dit wordt verkocht dus, neem ik aan.
En de opbrengst gaat naar de holding neem ik aan.
Of zitten we nu de fout van de hebzucht van een top man van Fortis te financieren met ons belasting geld zodat ze ABN AMRO kunnen behouden ?
belgie neemt toch ook aandelen in fortis sa, dus zo lastige grap is het niet.quote:Op maandag 29 september 2008 00:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die zal je van de beurs af moeten zien te halen denk ik. Dat is een lastige grap. Dit kan tussen overheden en fortis onderling geregeld worden. Dat heeft wel wat praktische voordelen.
waarom hun wel en wij niet.
Ja maar na die overname is niet het hele systeem ingeklapt.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef hoipim het volgende:
[..]
er zijn enkele succes verhalen, google-youtube bijvoorbeeld.
Dat is het spookbeeld dat de macro-economen schetsen ja, maar is dat beeld werkelijkheid? Faillissement van Fortis Nederland had toch misschien best een optie kunnen zijn.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekost
ik blijf erbij dat aandelen in fortis nv) veel minder oplevert dan aandelen in fortis sa, dat heeft bos fout gedaan.quote:Op maandag 29 september 2008 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is het spookbeeld dat de macro-economen schetsen ja, maar is dat beeld werkelijkheid? Faillissement van Fortis Nederland had toch misschien best een optie kunnen zijn.
De sa heeft ook aandelen in de Turkse fortis en in de Luxemburgse fortis, bezit/beheert daarnaast het merk.
Het had een optie kunnen zijn. Maar ik denk dat niemand veel zin had in de instabiliteit die daarbij komt kijken.quote:Op maandag 29 september 2008 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is het spookbeeld dat de macro-economen schetsen ja, maar is dat beeld werkelijkheid? Faillissement van Fortis Nederland had toch misschien best een optie kunnen zijn.
Dit is natuurlijk wel een paniekmaatregel maar wel eentje die financieel wel uit kan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee dan waren er meer banken gaan omvallen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekost
***** Kraak.....
De Nederlandsche bank verzekert 40 duizend euro. Een faillisement had de staten van de benelux veel geld gekost. Wat er nu gebeurt is, is dat Fortis van de dodenlijst afgehaald is. Er zal minder omlaag gespeculeerd worden, dus uiteindelijk zal het belang de drie staten waarschijnlijk een goed rendement geven.quote:Op maandag 29 september 2008 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is het spookbeeld dat de macro-economen schetsen ja, maar is dat beeld werkelijkheid? Faillissement van Fortis Nederland had toch misschien best een optie kunnen zijn.
De Nederlandse Staat had geen belang in het grote Fortis kunnen hebben, omdat er meerdere landen bij betrokken waren. Je kan geen gedeelte van een ander land neutraliseren.
Waarbij de overheid via garantieregelingen voor het spaargeld opdraait kan niet uit dusquote:Op maandag 29 september 2008 00:23 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Nee dan waren er meer banken gaan omvallen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mensen zullen toch wel in zien dat de situatie bij ING, SNS en Rabo compleet anders is dan bij Fortis. Er is objectief gezien geen reden tot ongerustheid als Fortis failliet gaat, in ieder geval niet meer ongerustheid dan als een ander bedrijf failliet gaat.quote:Op maandag 29 september 2008 00:22 schreef du_ke het volgende:
Het had een optie kunnen zijn. Maar ik denk dat niemand veel zin had in de instabiliteit die daarbij komt kijken.
Maar moet een bedrijf niet zijn eigen broek ophouden, een faillissement van een bank duurkoop zijn op korte termijn maar wellicht goedkoop op langer termijn omdat er geen moral-hazard ontstaat.quote:Op maandag 29 september 2008 00:23 schreef MeneerGiraffe het volgende:
De Nederlandsche bank verzekert 40 duizend euro. Een faillisement had de staten van de benelux veel geld gekost. Wat er nu gebeurt is, is dat Fortis van de dodenlijst afgehaald is. Er zal minder omlaag gespeculeerd worden, dus uiteindelijk zal het belang de drie staten waarschijnlijk een goed rendement geven.
Een grote bank is net even wat anders dan de bakker om de hoek.quote:Op maandag 29 september 2008 00:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mensen zullen toch wel in zien dat de situatie bij ING, SNS en Rabo compleet anders is dan bij Fortis. Er is objectief gezien geen reden tot ongerustheid als Fortis failliet gaat, in ieder geval niet meer ongerustheid dan als een ander bedrijf failliet gaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onlangs is bijvoorbeeld van der Hoop failliet gegaan (een faillissement in NL van een nog groter bedrijf schiet mij even niet te binnen), nota bene een bank. Net even wat groter dan de bakker op de hoek.quote:Op maandag 29 september 2008 00:26 schreef du_ke het volgende:
Een grote bank is net even wat anders dan de bakker om de hoek.
