NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
maar het lijkt me dat fortis niet zomaar 49 procent aandelen klaar heeft staan, tot die vooral bij de aandeelhouders zijn?
Zo werkt het niet, de belastingbetaler betaalt het gelagquote:Op zondag 28 september 2008 23:58 schreef Oma het volgende:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat Fortis nog kan blijven bestaan? Dan worden ze met belastinggeld beloond voor hun roekeloosheid. Laat Fortis maar overnemen door instellingen die wel voorzichtig zijn geweest.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
En daar is het gat in de begroting van Wouter.quote:Op zondag 28 september 2008 23:44 schreef Koewam het volgende:
4 Miljard euro van de Nederlandse staat!
Fortis bestaat uit 2 takken, volgens laatste berichten krijgen die vanuit Benelux een kapitaal injectie met een 49% belang.quote:Op zondag 28 september 2008 23:58 schreef Oma het volgende:
[..]
Het kan toch niet zo zijn dat Fortis nog kan blijven bestaan? Dan worden ze met belastinggeld beloond voor hun roekeloosheid. Laat Fortis maar overnemen door instellingen die wel voorzichtig zijn geweest.
Wat de overheden ermee gaan doen? Tsja dat is nog een open boek.
***** Kraak.....
3 takkenquote:Op maandag 29 september 2008 00:01 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Fortis bestaat uit 2 takken, volgens laatste berichten krijgen die vanuit Benelux een kapitaal injectie met een 49% belang.
Wat de overheden ermee gaan doen? Tsja dat is nog een open boek.
Fortis bank was niet echt groot in Nederland.quote:Op zondag 28 september 2008 23:44 schreef Koewam het volgende:
4 Miljard euro van de Nederlandse staat!
En ABN Amro wordt verkocht ?
Vind ik veel geld.
Hij krijgt er wat voor terug.quote:Op maandag 29 september 2008 00:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En daar is het gat in de begroting van Wouter.
***** Kraak.....
Inspraak in Fortis Nederlandquote:Op maandag 29 september 2008 00:03 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Hij krijgt er wat voor terug.
quote:Op maandag 29 september 2008 00:01 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Fortis bestaat uit 2 takken, volgens laatste berichten krijgen die vanuit Benelux een kapitaal injectie met een 49% belang.
Wat de overheden ermee gaan doen? Tsja dat is nog een open boek.
Het gaat om 49% in de gezamelijke bankonderdelen In NL, Bel en Lux, de verzekeringstak staat er buiten, daarmee vind ik de 11 miljard die de overheden betalen behoorlijk hoog.
volgens de standaard neemt:quote:Op maandag 29 september 2008 00:04 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Het gaat om 49% in de gezamelijke bankonderdelen In NL, Bel en Lux, de verzekeringstak staat er buiten, daarmee vind ik de 11 miljard die de overheden betalen behoorlijk hoog.
belgie 49 procent van fortis sa/nv(Belgische divisie)
Nederland 49 procent in fortis nv
Luxemburg 49 procent in fortis Luxemburg nv
en dit
De overheden krijgen dus 49 procent in handen, maar krijgen de facto een meerderheid in de raden van bestuur, zo bleek op een persconferentie van premier Leterme en de ministers van Financiën van België, Nederland en Luxemburg. De overheden moeten zich beperken tot een minderheidsparticipatie omdat het kapitaal anders niet tot het kernkapitaal gerekend kan worden (Tier I).
Dan heeft Nederland niet echt een goede deal gesloten.quote:Op maandag 29 september 2008 00:06 schreef hoipim het volgende:
[..]
volgens de standaard neemt:
belgie 49 procent van fortis sa/nv
Nederland 49 procent in fortis nv
Luxemburg 49 procent in fortis Luxemburg nv
Fortis Nederland is weinig waard, zonder ABN Amro.
Van de 11,2 miljard euro die de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse overheid zou injecteren, zou 4,7 miljard van de Belgische overheid komen. Via de Federale Participatiemaatschappij (FPIM) zou de Belgische overheid 49 procent van het Belgische bankbedrijf van Fortis verwerven. De kapitaalinjectie kan volledig gebeuren via autofinanciering van de FPIM. Dat wil zeggen dat de FPIM over voldoende leningscapaciteit beschikt om de 4,7 miljard zonder regeringsinbreng op tafel te leggen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:09 schreef rja het volgende:
[..]
Dan heeft Nederland niet echt een goede deal gesloten.
Fortis Nederland is weinig waard, zonder ABN Amro.
De Nederlandse regering neemt een belang van 49 procent in Fortis Nederland, goed voor 4 miljard euro. En de Luxemburgse overheid zou 2,5 miljard euro investeren in het Luxemburgse filiaal van Fortis via een verplicht converteerbare lening; ook dat komt na conversie neer op een belang van 49 procent.
Lekker staaltje wanbeleid weer bij Fortis. 
Fortis koopt Abn Amro vanuit prestige-overwegingen.
Fortis heeft niet voldoende reserves meer.
Kredietcrisis ontstaat, en banken komen in de problemen door openstaande leningen in Amerika die nu niet kunnen worden afbetaald.
Fortis komt in de problemen, en moet Abn Amro weer verkopen als voorwaarde (?) om de levensreddende overheidssteun te verkrijgen.
Zo goed samengevat?
Ze mogen de overheden wel op hun blote knietjes bedanken.
Fortis koopt Abn Amro vanuit prestige-overwegingen.
Fortis heeft niet voldoende reserves meer.
Kredietcrisis ontstaat, en banken komen in de problemen door openstaande leningen in Amerika die nu niet kunnen worden afbetaald.
Fortis komt in de problemen, en moet Abn Amro weer verkopen als voorwaarde (?) om de levensreddende overheidssteun te verkrijgen.
Zo goed samengevat?
Ze mogen de overheden wel op hun blote knietjes bedanken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
ABN was al 24 mia.quote:Op maandag 29 september 2008 00:09 schreef rja het volgende:
[..]
Dan heeft Nederland niet echt een goede deal gesloten.
Fortis Nederland is weinig waard, zonder ABN Amro.
50% is 12 mia, en dan nog geen eens fortis nederland-onderdelen meegerekend.
Fortis zit in nederland wel stevig in het zadel wat betreft zakelijk en private banking
Als inspraak in Fortis NV kabinetsbeleid is dan is hij daar wel in geslaagd ja.quote:Op maandag 29 september 2008 00:03 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Hij krijgt er wat voor terug.
Fortis heeft op de top van de markt gekocht, en dat is nooit slim om te doen. Ze hadden de problemen niet voorzien (en bijna niemand in de markt had dat, behalve Goldman misschien.)quote:Op maandag 29 september 2008 00:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Lekker staaltje wanbeleid weer bij Fortis.
Fortis koopt Abn Amro vanuit prestige-overwegingen.
Fortis heeft niet voldoende reserves meer.
Kredietcrisis ontstaat, en banken komen in de problemen door openstaande schulden in Amerika die nu niet kunnen worden afbetaald.
Fortis komt in de problemen, en moet Abn Amro weer verkopen als voorwaarde (?) om de levensreddende overheidssteun te verkrijgen.
Zo goed samengevat?
Ze mogen de overheden wel op hun blote knietjes bedanken.
voor 4 miljardquote:Op maandag 29 september 2008 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als inspraak in Fortis NV kabinetsbeleid is dan is hij daar wel in geslaagd ja.
En dan nog niet eens aandelen in het grote fortis, nee aandelen in fortis nederland.
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekostquote:Op maandag 29 september 2008 00:13 schreef hoipim het volgende:
[..]
voor 4 miljard
En dan nog niet eens aandelen in het grote fortis, nee aandelen in fortis nederland.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
er zijn enkele succes verhalen, google-youtube bijvoorbeeld.quote:Op maandag 29 september 2008 00:13 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Fortis heeft op de top van de markt gekocht, en dat is nooit slim om te doen.
had dan minimaal aandelen afgedwongen in het grote fortis.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekost
Dit wordt verkocht dus, neem ik aan.quote:Op maandag 29 september 2008 00:11 schreef Koewam het volgende:
[..]
ABN was al 24 mia.
50% is 12 mia, en dan nog geen eens fortis nederland-onderdelen meegerekend.
Fortis zit in nederland wel stevig in het zadel wat betreft zakelijk en private banking
En de opbrengst gaat naar de holding neem ik aan.
Of zitten we nu de fout van de hebzucht van een top man van Fortis te financieren met ons belasting geld zodat ze ABN AMRO kunnen behouden ?
Verder denk ik niet dat dit een slechte investering is van de staat. Uiteindelijk zal er denk ik geld verdiend worden, en de stabiliteit van de benelux markt is gered. Tevens verdiende BNP het niet om Fortis in handen te krijgen voor het irrationeel lage bod.
De prijs van het aandeel was dermate laag door de speculatie dat dit geen slechte investering kan zijn.quote:Op maandag 29 september 2008 00:13 schreef hoipim het volgende:
[..]
voor 4 miljard
En dan nog niet eens aandelen in het grote fortis, nee aandelen in fortis nederland.
Die zal je van de beurs af moeten zien te halen denk ik. Dat is een lastige grap. Dit kan tussen overheden en fortis onderling geregeld worden. Dat heeft wel wat praktische voordelen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:15 schreef hoipim het volgende:
[..]
had dan minimaal aandelen afgedwongen in het grote fortis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
de regering krijgt een zogenaamde meerderheids stem.quote:Op maandag 29 september 2008 00:15 schreef rja het volgende:
[..]
Dit wordt verkocht dus, neem ik aan.
En de opbrengst gaat naar de holding neem ik aan.
Of zitten we nu de fout van de hebzucht van een top man van Fortis te financieren met ons belasting geld zodat ze ABN AMRO kunnen behouden ?
belgie neemt toch ook aandelen in fortis sa, dus zo lastige grap is het niet.quote:Op maandag 29 september 2008 00:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die zal je van de beurs af moeten zien te halen denk ik. Dat is een lastige grap. Dit kan tussen overheden en fortis onderling geregeld worden. Dat heeft wel wat praktische voordelen.
waarom hun wel en wij niet.
Ja maar na die overname is niet het hele systeem ingeklapt.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef hoipim het volgende:
[..]
er zijn enkele succes verhalen, google-youtube bijvoorbeeld.
Dat is het spookbeeld dat de macro-economen schetsen ja, maar is dat beeld werkelijkheid? Faillissement van Fortis Nederland had toch misschien best een optie kunnen zijn.quote:Op maandag 29 september 2008 00:14 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat een failliet Fortis de staat alles bij elkaar meer had gekost
