WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
BRUSSEL/ROTTERDAM - De overheden van Nederland, België en Luxemburg steken 11 miljard euro in Fortis. In ruil daarvoor krijggen de overheden een belang van 49 procent in het concern. Ook maakte de bankverzekeraar bekend ABN Amro te gaan verkopen. Maurice Lippens treedt af als president-commissaris van het bedrijf.
afbeelding vergroten Belgisch premier Yves Leterme, minister Didier Reynders, Fortis-topman Filip Dierckx en minister Wouter Bos.
afbeelding vergroten Minister Bos arriveert in Brussel voor overleg met de Belgische prenmier Yves Leterme en Fortis-topman Filip Dierckx.
Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank.
Volgens minister Wouter Bos (Financiën) dient de deal er toe ‘om de spaarders het vertrouwen te geven dat het geld op de goede plek zit’. Hij benadrukte dat het geld een investering is die later teruggehaald zal worden.
Fortis maakte ook bekend ABN Amro weer van de hand te doen. Onbekend is nog wie de Nederlandse bank gaat kopen en tegen welke prijs. Lange tijd was er sprake van dat de Nederlandse tak van ABN Amro verkocht zou worden aan ING. De Nederlandse bankverzekeraar zou naar verluidt tien miljard euro willen neertellen.
President-commissaris Maurice Lippens maakte bekend af te treden. Met de gedeeltelijke nationalisatie is Fortis voorlopig uit de problemen. Vrijdag maakte het bedrijf bekend dat het nog tien tot vijftien miljard euro nodig had. Daarvan is nu al 11 miljard binnen. Via de verkoop van ABN Amro komt de rest van het geld binnen.
De verkoop van de Nederlandse bank is een persoonlijke nederlaag voor president Maurice Lippens. Hij was een van de architecten achter de overname van ABN Amro door Fortis. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Lippens gisteren aankondigde per direct op te stappen bij Fortis. Beleggers eisten zijn aftreden toen Fortis in juli onverwacht bekendmaakte nieuw kapitaal nodig te hebben om de overname van ABN Amro te kunnen betalen. Lippens offerde toen bestuursvoorzitter Jean Paul Votron en bleef zelf zitten.
Met het reddingsplan hoopt Fortis de roerige periode van het afgelopen jaar achter zich te laten. De bankverzekeraar kwam in de problemen door de overname van een deel van ABN Amro en de kredietcrisis. De bank kreeg de financiering van de overname niet rond.
afbeelding vergroten Belgisch premier Yves Leterme, minister Didier Reynders, Fortis-topman Filip Dierckx en minister Wouter Bos.
afbeelding vergroten Minister Bos arriveert in Brussel voor overleg met de Belgische prenmier Yves Leterme en Fortis-topman Filip Dierckx.
Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank.
Volgens minister Wouter Bos (Financiën) dient de deal er toe ‘om de spaarders het vertrouwen te geven dat het geld op de goede plek zit’. Hij benadrukte dat het geld een investering is die later teruggehaald zal worden.
Fortis maakte ook bekend ABN Amro weer van de hand te doen. Onbekend is nog wie de Nederlandse bank gaat kopen en tegen welke prijs. Lange tijd was er sprake van dat de Nederlandse tak van ABN Amro verkocht zou worden aan ING. De Nederlandse bankverzekeraar zou naar verluidt tien miljard euro willen neertellen.
President-commissaris Maurice Lippens maakte bekend af te treden. Met de gedeeltelijke nationalisatie is Fortis voorlopig uit de problemen. Vrijdag maakte het bedrijf bekend dat het nog tien tot vijftien miljard euro nodig had. Daarvan is nu al 11 miljard binnen. Via de verkoop van ABN Amro komt de rest van het geld binnen.
De verkoop van de Nederlandse bank is een persoonlijke nederlaag voor president Maurice Lippens. Hij was een van de architecten achter de overname van ABN Amro door Fortis. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Lippens gisteren aankondigde per direct op te stappen bij Fortis. Beleggers eisten zijn aftreden toen Fortis in juli onverwacht bekendmaakte nieuw kapitaal nodig te hebben om de overname van ABN Amro te kunnen betalen. Lippens offerde toen bestuursvoorzitter Jean Paul Votron en bleef zelf zitten.
Met het reddingsplan hoopt Fortis de roerige periode van het afgelopen jaar achter zich te laten. De bankverzekeraar kwam in de problemen door de overname van een deel van ABN Amro en de kredietcrisis. De bank kreeg de financiering van de overname niet rond.
Iemand al een zinnig antwoord op de vraag of er morgen Fortis aandeeltjes aangeschaft kunnen worden? 
Het vetrouwen in banken was meestal groter dan in de politiek.
Nu neemt de politiek banken over.......
Nu neemt de politiek banken over.......
***** Kraak.....
Je mag er gerust vanuit gaan dat ze dat nog helemaal niet uitgewerkt hebben.quote:Op maandag 29 september 2008 01:06 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat de Benelux ministers er op een goede manier uitgekomen zijn zodat het rotte deel gelijkmatig naar draagkracht ingevult is.
Het ging er dit weekend vooral om het omvallen van Fortis bij het openen vamn de beurzen te voorkomen.
kroes bedoel je?quote:Op maandag 29 september 2008 01:16 schreef remlof het volgende:
Was Nelie Smit nu tegen de overname van ABN-Amro door ING?
neuh, ing probeert abn amro gewoon voor een appel en een ei in te lijven.
peperquote:Op maandag 29 september 2008 01:17 schreef hoipim het volgende:
[..]
kroes bedoel je?
neuh, ing probeert abn amro gewoon voor een appel en een ei in te lijven.
De ING is ook niet gek, die bieden ook laag net als die Fransen. Door ingrijpen van de Benelux is er een grote koersval wel voorkomen denk ik.quote:Op maandag 29 september 2008 01:16 schreef remlof het volgende:
Was Nelie Smit nu tegen de overname van ABN-Amro door ING?
***** Kraak.....
Die hadden samen nog ooit iets in een iets te dure en lelijke villa in Rotterdam.quote:
***** Kraak.....
ik zou zeggen:
abn amro definitief inlijven ,
banden met belgie breken(de banden tussen fortis nv en fortis sa)
aandeel van fortis sa in de verkoop flikkeren
de verzekeringstak die wij nu bezitten integreren in abn amro
en verder gaan als abn amro.
abn amro definitief inlijven ,
banden met belgie breken(de banden tussen fortis nv en fortis sa)
aandeel van fortis sa in de verkoop flikkeren
de verzekeringstak die wij nu bezitten integreren in abn amro
en verder gaan als abn amro.
alleen de verzekeringsdivisie.quote:Op maandag 29 september 2008 01:23 schreef kraaksandaal het volgende:
Maar weer over tot de orde van de dag, wat heeft Nederland nu precies overgenomen?
De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld.quote:
***** Kraak.....
quote:Op maandag 29 september 2008 01:26 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld.
jaquote:Op maandag 29 september 2008 01:26 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld.
de overheden kunnen moeilijk de aankoop en integratie van ABN voor Fortis gaan betalen.
welke intergratiequote:Op maandag 29 september 2008 01:28 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
ja
de overheden kunnen moeilijk de aankoop en integratie van ABN voor Fortis gaan betalen.
we hebben niks
het zou geen slecht idee zijn om fortis nederland samen te laten gaan met abn amro.
een paar verzekeringsdivsie`s in elkaar schuiven moet toch geen probleem zijn?
49% voor ons! Allemaal naar de Ava 
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen?quote:Op maandag 29 september 2008 01:30 schreef hoipim het volgende:
[..]
welke intergratie
we hebben niks
het zou geen slecht idee zijn om fortis nederland samen te laten gaan met abn amro.
een paar verzekeringsdivsie`s in elkaar schuiven moet toch geen probleem zijn?
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) zal zich losmaken van fortis sa en zich dan samenvoegen met abn amro.quote:Op maandag 29 september 2008 01:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen?
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
ze kunnen natuurlijk de werkster wat minder vaak laten komen en de koffiebekertjes twee keer gebruiken.quote:Op maandag 29 september 2008 01:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen?
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
Ja en het personeel 20ct per bakje koffie laten betalenquote:
[..]
ze kunnen natuurlijk de werkster wat minder vaak laten komen en de koffiebekertjes twee keer gebruiken.
Dan moet de staat ABN van Fortis kopen, dat gaan ze nooit doen (en dat moeten ze ook helemaal niet willen).quote:Op maandag 29 september 2008 01:36 schreef hoipim het volgende:
[..]
fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) zal zich losmaken van fortis sa en zich dan samenvoegen met abn amro.
dit komt allemaal door hebzuch en hebzucht en kapatalisme
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
why, abn is door fortis gekocht en betaald.quote:Op maandag 29 september 2008 01:39 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dan moet de staat ABN van Fortis kopen, dat gaan ze nooit doen (en dat moeten ze ook helemaal niet willen).
abn heeft zijn zaakjes mooi op orde en fortis nv ook.
We zetten fortis sa uiteraard op een zijspoor, en voldoen met een betalingsregeling om hun te helpen.
Ben benieuwd wat het voor effect gaat geven op de Nederlandse klanten.quote:Op maandag 29 september 2008 01:35 schreef remlof het volgende:
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
***** Kraak.....
en natuurlijk een poeptax invoeren en in combinatie daarmee alle personeel toiletpapier per velletje laten betalen.quote:Op maandag 29 september 2008 01:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja en het personeel 20ct per bakje koffie laten betalen
tevens zou men kunnen overwegen het voltallige personeel een krantenwijk te laten nemen om zo de personeelskosten nog verder te drukken.
is er trouwens een mogelijkheid voor fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) om van de samenwerking met fortis sa af te komen?
Nee, alleen hebzucht, het kapitalisme zorgt er alleen voor dat die hebzucht op een zo efficient mogelijke manier wordt vervuld.quote:Op maandag 29 september 2008 01:40 schreef Meki het volgende:
dit komt allemaal door hebzuch en hebzucht en kapatalisme
Zonder kapitalisme zaten we nu nog zout tegen olie te ruilen.quote:Op maandag 29 september 2008 01:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, alleen hebzucht, het kapitalisme zorgt er alleen voor dat die hebzucht op een zo efficient mogelijke manier wordt vervuld.
***** Kraak.....
De Belgen zijn gewogen en te licht bevonden, laat ze het dus maar houden bij stripboeken en wafels exporteren.
Voor mijn gevoel.
Hebben Luxemberg en Nederland een slechet deal gesloten.
Het Belgische bank gedeelde is veel meer waard als de rest ?
Hebben Luxemberg en Nederland een slechet deal gesloten.
Het Belgische bank gedeelde is veel meer waard als de rest ?
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Laten we Kroes niet vergeten. Die dwong fortis tegen een te slechte prijs onderdelen van ABN te verkopen.
Nationalisatie dus, wat eerder op zondag nog genoemd werd als minst waarschijnlijke mogelijkheid, nadat afgelopen vrijdag er nog 'geen problemen' waren. 
(ja ik moet ook naar bed)
een aantal handelaren liggen nu rolleboollend over de vloer van het lachen. Even wat gespeculeer en de complete politieke top van de benelux in rep en roer.
een aantal handelaren liggen nu rolleboollend over de vloer van het lachen. Even wat gespeculeer en de complete politieke top van de benelux in rep en roer.
Voor mijn gevoel ook. Klopt geen ruk van. De Belgen verpesten het weer eens (wat doen die lui eigenlijk wel goed???). En de Nederlander betaalt.quote:Op maandag 29 september 2008 02:20 schreef rja het volgende:
Voor mijn gevoel.
Hebben Luxemberg en Nederland een slechet deal gesloten.
Het Belgische bank gedeelde is veel meer waard als de rest ?
moah, als het een beetje meezit krijgt ING er ABN-AMRO bijna voor niets bij.quote:Op maandag 29 september 2008 05:02 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel ook. Klopt geen ruk van. De Belgen verpesten het weer eens (wat doen die lui eigenlijk wel goed???). En de Nederlander betaalt.
True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO.quote:Op maandag 29 september 2008 05:17 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
moah, als het een beetje meezit krijgt ING er ABN-AMRO bijna voor niets bij.
Hij is net even iets te happyquote:Op maandag 29 september 2008 05:20 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO.
[ afbeelding ]
Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid.quote:
Deze ga ik bookmarken. Prachtig verwoordquote:Op maandag 29 september 2008 05:26 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid.
zo werkt dat niet he... want dan breekt er paniek uit onder de burgers.. en dan heb je pas echt problemen.quote:
[..]
True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO.
[ afbeelding ]
Kan je niet gewoon meteen bier gaan drinken?quote:Op maandag 29 september 2008 07:00 schreef Q. het volgende:
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Je werkt nu i.p.v. 2.5 dag per week voor Bos, 5 dagen per week voor Bos?quote:Op maandag 29 september 2008 07:00 schreef Q. het volgende:
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik.
goede deal voor de overheid en voor fortis.
Hoeft ook de te verkopen onderdelen nu niet verkocht te gaan worden
Hoeft ook de te verkopen onderdelen nu niet verkocht te gaan worden
Volgens mij hebben ze helemaal geen slechte deal gemaakt... Fortis is natuurlijk vele malen meer waar dan die 11 Miljard.... dus als Fortis weer gaat stijgen in z'n waarde....worden de aandelen voor een mooie bedrag verkocht 
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Sinds wanneer heeft Nederland geld voor dit soort dingen? Regel verdomme eerst de zorg ofzo.......
Laat die eikels zelf hun bonen doppen!!
Laat die eikels zelf hun bonen doppen!!
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler.
Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Blijkt wel weer wat de heer Windvaan voor een windvaan isquote:
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler.
Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Tsja.. Dat geld komt vast wel weer een keer terug, en om een signaal van stabiliteit (..uhm..) af te geven is dit geen slecht idee denk ik. Alleen die wegstromende spaarders hou je hier niet mee tegen denk ik. Dat is sentiment, en dat los je niet met geld op. Ben benieuwd naar de opening vanochtend!
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Ik denk dat niemand vooraf inzage had in de werkelijke problemen van Fortisquote:Op maandag 29 september 2008 07:38 schreef Wokkel het volgende:
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler.
Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Het was niet de bedoeling van minister Bos om te nationaliseren zei hij vooraf, maar kennelijk was er geen keus, overigens denk ik dat dit een goede deal is voor de staat
Het ergste is dat Voutron drie maanden geleden nog een miljoenenbonus opstreek, kun je zien hoe ziek dat bankwereldje is / was.
En dat allemaal om zijn oud-collega's te kunnen ontslaan
ABN AMRO over een jaar naar de beurs brengen kan een hele goede deal zijnquote:Op maandag 29 september 2008 08:15 schreef hoipim het volgende:
ik hoort net op de belg , dat ze erover praten om ab amro te behouden of zelfstandig te maken.
Fortis opent 28% hoger, goede deal voor Bos.
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 29-09-2008 08:51:46 ]
België mag die ''arrogante kaaskoppen'' dankbaar zijn. Als Fortis was omgevallen, dan zou dit een veel groter effect hebben gehad op de Belgische economie dan op de Nederlandse. Het overgrote deel van de Belgen heeft zijn spaargeld bij Fortis en ze zijn daarnaast (meen ik) ook de grootste werkgever in België met 23.000 banen.
Gevolg van VVD beleid pik.quote:Op maandag 29 september 2008 07:44 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Blijkt wel weer wat de heer Windvaan voor een windvaan is
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
en nu snel weer verkopen.quote:
[..]
ABN AMRO over een jaar naar de beurs brengen kan een hele goede deal zijn
Fortis opent 28% hoger, goede deal voor Bos.
Regenten zijn het. Eikels, klootzakken. Sorry, ik ben nog steeds woest. Afschuwelijk.quote:Tweede Kamer ziet redding Fortis als noodzakelijk kwaad
Gepubliceerd: 29 september 2008 08:03 | Gewijzigd: 29 september 2008 08:26
ANP
Den Haag, 29 sept. De Tweede Kamer noemt de injectie van 4 miljard euro in Fortis een noodzakelijk kwaad. Met de gedeeltelijke nationalisering kan het vertrouwen in de bank en verzekeraar worden hersteld zodat het Belgisch-Nederlandse concern niet omvalt. Spaarders blijven zo verzekerd van hun centen.,,Het is een forse stap die helaas noodzakelijk is'', zegt Tweede Kamerlid Kees Vendrik van GroenLinks. ,,Je kunt geen betere aandeelhouder hebben dan de overheid als het gaat om het herstellen van vertrouwen in een bedrijf'', aldus Vendrik.
Collega Frans Weekers van de VVD bekijkt de redding door België, Nederland en Luxemburg met gemengde gevoelens. ,,Het is nogal wat dat een behoorlijk stuk van een grote private instelling wordt genationaliseerd. Maar het moest gebeuren'', aldus Weekers.
De VVD'er noemt het jammer dat er geen bedrijven geïnteresseerd waren in een groot belang in Fortis. België, Nederland en Luxemburg kopen voor in totaal 11,2 miljard euro een minderheidsbelang in de lijdende bankactiviteiten van Fortis. Nederland legt 4 miljard neer.
Weekers juicht het toe dat Nederland, België en Luxemburg elk slechts een minderheidsbelang van 49 procent in nationale bankactiviteiten van Fortis nemen. ,,Als ze een meerderheid hadden genomen, was er helemaal sprake van nationalisatie.''
Tweede Kamerlid Ewout Irrgang van de SP vraagt zich echter af waarom de Nederlandse staat geen controlerend belang in het Nederlandse bankonderdeel van het bedrijf neemt. ,,Als we er zo veel geld in steken, waarom dan niet 51 procent?'' vraagt Irrgang zich af.
Het steekt de SP'er dat met de reddingsoperatie ,,slecht gedrag in het verleden'' van onder andere bestuurders van Fortis wordt beloond. Met de reddingsoperatie moet in ieder geval hun loon omlaag, vindt hij. ,,Nu zo'n groot deel van Fortis in handen van de overheid komt, moeten er afspraken komen over de beloning van Fortis-bestuurders'', stelt Irrgang.
Het CDA wil meer details over de redding van Fortis. ,,Het is volstrekt onduidelijk wat er met ABN Amro gebeurt'' stelt CDA-Kamerlid Frans de Neree. De aankoop van de Nederlandse activiteiten van ABN Amro brachten Fortis in de problemen waarvan het concern nu gered lijkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe laat is de AEX open eigenlijk, en waar kan je de eerste koersen zien? Duurt altijd veel te lang naar mijn mening.
9.00 uur, 15 minuten vertraging als je gratis koersen wil kijken.quote:
Hoe laat is de AEX open eigenlijk, en waar kan je de eerste koersen zien? Duurt altijd veel te lang naar mijn mening.
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Kamer wil opheldering over Fortis
29 september 2008, 9:15 | ANP
DEN HAAG (AFN) - De Tweede Kamer wil deze week debatteren over de gedeeltelijke nationalisering van Fortis. GroenLinks wil een apart debat, volgens de PvdA kan de kwestie aan de orde komen tijdens de financiële beschouwingen met minister Wouter Bos, die woensdag en donderdag plaatsvinden.
Hoewel de meeste fracties het als een noodzakelijk kwaad zien dat de Nederlandse overheid 4 miljard euro in Fortis steekt, leven er veel vragen. ,,Dit was een echte crisis, de overheid heeft gedaan wat ze moest doen'', aldus PvdA-Kamerlid Paul Tang maandag. Maar Tang heeft een hoop vragen. ,,Is 4 miljard een goede prijs? Draait de belastingbetaler op voor de bonussen voor de vertrekkende topbestuurders?''
Net als het CDA wil Tang ook weten wat het lot is van ABN Amro. Het Belgisch-Nederlandse Fortis raakte in de problemen door de overname van deze Nederlandse bank.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen schokkende koersuitslagen. Open op MKT, daarna weer teruggezakt. Thank god voor mijn geschreven calls.
Laatste 5,4180 09:23 100
+/- 0,2380 4,59%
Slot 5,1800 26-09-08
Open 5,9200 09:14
Hoog 5,9500 09:14
Laag 5,1900 09:14
Bied 5,4000 09:23 7.095
Laat 5,4180 09:23 4.400
Volume 15.775.916
Laatste 5,4180 09:23 100
+/- 0,2380 4,59%
Slot 5,1800 26-09-08
Open 5,9200 09:14
Hoog 5,9500 09:14
Laag 5,1900 09:14
Bied 5,4000 09:23 7.095
Laat 5,4180 09:23 4.400
Volume 15.775.916
Godfather Bodybuilding topic reeks
Trieste site is het toch ook.quote:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
For great justice!
Dat dus, laten we nou niet doen alsof de regering 4 miljard neerlegt waar ze niets voor terugkrijgen, het is een kwestie van inkopen in, ze hebben nog net geen meerderheidsbelang, maar worden wel in één keer de grootste aandeelhouder en dus eigenaar van Fortis.quote:
Tsja.. Dat geld komt vast wel weer een keer terug, en om een signaal van stabiliteit (..uhm..) af te geven is dit geen slecht idee denk ik. Alleen die wegstromende spaarders hou je hier niet mee tegen denk ik. Dat is sentiment, en dat los je niet met geld op. Ben benieuwd naar de opening vanochtend!
Deze investering levert waarschijnlijk meer op dan al die ¤¤¤¤ die men al in de JSF "geïnvesteerd" heeft.
Haha, ja die Wouterquote:Op maandag 29 september 2008 05:26 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid.
Ben zelf geen fan van Wouter Bos, maar dit kun je hem persoonlijk echt niet kwalijk nemen.quote:Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
Het is die overdreven brede smile denk ik, die komt nogal verkeerd over.
quote:Op maandag 29 september 2008 09:11 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
en nu snel weer verkopen.
BWAHAHA dat zou echt een stunt wezen. Fortis helemaal over de kop, maar de Nederlandse Staat een flink bedrag rijker.
Zou wel een absolute stunt zijnquote:
[..]
TVP
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
dat waren ze toch eigenlijk al vanaf het moment dat die Legio toestand van Aegon aangekocht haddenquote:
Dexia lijkt nu ook in de problemen te komen.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Inderdaad, dit is een veel beter investering dan in dat dure vliegspeelgoedquote:Op maandag 29 september 2008 10:16 schreef Leandra het volgende:
Deze investering levert waarschijnlijk meer op dan al die ¤¤¤¤ die men al in de JSF "geïnvesteerd" heeft.
En nog één:quote:Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
http://www.geenstijl.nl/m(...)_van_wouter_bos.html
God, wat een trieste, kinderachtige lui op die site zeg.
Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen.quote:Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html
Losers
Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven.
Nee, dan hadden we dat nu in ABN AMRO moeten pompen. En misschien nog wel meer.quote:Op maandag 29 september 2008 14:03 schreef marky het volgende:
[..]
Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen.
Jaaaaahja, Wouter Bos heeft iets niet gedaan en dus is het zijn schuld, dat iets dat anderen hebben gedaan verkeerd heeft uitgepakt.quote:Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven.
En ik ben nog niet eens een fan van Wouter Bos.
Het geeft te denken dat BNP Paribas -die toch wel graag Fortis had willen hebben- maar ¤ 1,60 wil betalen na in de boeken gekeken te hebben.quote:MARKET TALK: Fortis-deal slecht nieuws aandeelhouders - Iris
29-09-2008 13:56:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De kapitaalinjectie ter waarde van EUR11,2 miljard die Fortis ontvangt van de Benelux overheden is volgens Iris analist Juriaan Hofman slecht nieuws voor de aandeelhouders van Fortis. "De steun van de overheden biedt een beperkt lange-termijnpotentieel door de verwatering die er optreedt. Een verkoop als geheel was voor de aandeelhouders beter geweest", aldus de analist. Hofman verklaart de daling van het aandeel uit het gerucht dat BNP Paribas maar EUR1,60 wilde betalen, de algemene daling in de Europese financiele sector en het verlies van potentie op de lange termijn. Omstreeks 13.45 uur noteert het aandeel Fortis 10% lager op EUR4,67, terwijl de AEX met 4,5% daalt. (AMV)
Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
Wellicht heeft de overheid hier weer een kat in de zak gekocht
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee want dan was ABN AMRO van ING geweest waarbij alle buitenlandse onderdelen waren verkocht door ING.quote:Op maandag 29 september 2008 14:06 schreef Narcolepticus het volgende:
[..]
Nee, dan hadden we dat nu in ABN AMRO moeten pompen. En misschien nog wel meer.
Deze situatie was er niet geweestquote:Jaaaaahja, Wouter Bos heeft iets niet gedaan en dus is het zijn schuld, dat iets dat anderen hebben gedaan verkeerd heeft uitgepakt.
Willem Middelkoop for presidentquote:Op maandag 29 september 2008 13:24 schreef Demophon het volgende:
Willem Middelkoop drie maanden geleden:
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ING heeft allereerst aan Balkenende gevraagt of die wilde bemidellen.quote:Op maandag 29 september 2008 14:03 schreef marky het volgende:
[..]
Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen.
Daarbij paste Bos zijn gedrag ook in het neoliberale paradigma. Namelijk: als staat niet bemoeien met overnames. Had hij ingegrepen dan zou datzelfde rechtse GeenStijl óók Bos aan hebben gevallen ("socialist Bos wordt Chavez", iets in die sfeer).
persoonlijk was ik sowieso tegen de verkoop van ABN Amro. Het blijkt nu ook dat ABN niet eens zo'n slecht beleid heeft gevoerd. Ze groeiden minder dan de rest maar zouden wrs. ook minder snel in de problemen zijn gekomen. Want diezelfde concurrenten waar de aandeelhouders naar wezen zitten nu in de problemen.quote:Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven.
Het maakt duidelijk dat het diehard kapitalisme, met hijgende aandeelhouders, niet werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In ING dan. Dan was er met ING wellicht hetzelfde gebeurd als nu met Fortis.quote:Op maandag 29 september 2008 14:13 schreef marky het volgende:
[..]
Nee want dan was ABN AMRO van ING geweest waarbij alle buitenlandse onderdelen waren verkocht door ING.
Ja, zo lust ik er nog wel tien. Als Rijkman Groenink een beetje beter z'n best had gedaan, dan was deze situatie er nooit geweest. Als de ABN nooit met de AMRO-bank had gefuseerd, dan was deze situatie er nooit geweest. Als de Amerikanen ons niet waren komen redden in WOII, dan was deze situatie er nooit geweest.quote:Deze situatie was er niet geweest
Dat is niet per se waar volgens mij. ABN AMRO heeft, meen ik, zo'n beetje het meeste van de Nederlandse banken moeten afschrijven door de kredietcrisis. Die bank zat echt niet supersolide in elkaar.quote:Op maandag 29 september 2008 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
persoonlijk was ik sowieso tegen de verkoop van ABN Amro. Het blijkt nu ook dat ABN niet eens zo'n slecht beleid heeft gevoerd. Ze groeiden minder dan de rest maar zouden wrs. ook minder snel in de problemen zijn gekomen.
ABN AMRO had inderdaad gewoon ABN AMRO moeten blijven. So what dat de aandeelhouders niet staan te jubelen. Maarja, dat is allemaal achteraf.quote:Want diezelfde concurrenten waar de aandeelhouders naar wezen zitten nu in de problemen.
Het maakt duidelijk dat het diehard kapitalisme, met hijgende aandeelhouders, niet werkt.
Een kat in de zak, uiteraard. Maar maakt het uit? Dat geld moest er toch komen.quote:Op maandag 29 september 2008 14:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het geeft te denken dat BNP Paribas -die toch wel graag Fortis had willen hebben- maar ¤ 1,60 wil betalen na in de boeken gekeken te hebben.
Wellicht heeft de overheid hier weer een kat in de zak gekocht
De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè?quote:
[..]
ABN AMRO had inderdaad gewoon ABN AMRO moeten blijven. So what dat de aandeelhouders niet staan te jubelen. Maarja, dat is allemaal achteraf.
For great justice!
|
|
