WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hallo Fokkers
Wat te doen als men byv. nog spaargeld staan heeft bij Fortis staan?
Is het verstandig om het over te boeken naar een andere bank?
Bedankt alvast voor de serieuse reacties
Wat te doen als men byv. nog spaargeld staan heeft bij Fortis staan?
Is het verstandig om het over te boeken naar een andere bank?
Bedankt alvast voor de serieuse reacties
Gewoon laten staan.
Als je dit moet vragen, heb je vast niet meer dan 20.000 euro, en valje gewoon onder de nederlandse bankgarantie.
Als je dit moet vragen, heb je vast niet meer dan 20.000 euro, en valje gewoon onder de nederlandse bankgarantie.
Boven de 20K zou ik het voor de zekerheid overmaken naar een andere bank.(Niet zijnde de ABN)
The End Times are wild
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
Dan kun jij beter de eerste zijn! En weet jij dan precies hoe de balans van Fortis eruit ziet? In ieder geval niet veel goeds. Zorg dat niet jij degene bent die uiteindelijk die onverstandige overname van ABN-AMRO financieerde. Gaan, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef Aventura het volgende:
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
En bij voorkeur met al je geld. Voorkomt een hoop gezeik!
Wat is de creditrating van Fortis nu eigenlijk?
The End Times are wild
anders zet je alles boven de 20k op een rekening van een andere bank... of werkt dat niet zo
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Dat geldt voor alle banken. En supermarkten. En alle bedrijven...quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef Aventura het volgende:
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
Maar 't kan natuurlijk geen reden zijn om klant te blijven!
censuur :O
Als het gewoon op een rekening staat waar je vrij over kan beschikken zou ik het eraf halen, als het vaster staat zou ik me goed laten informeren.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Jep, zo werkt het. Alleen moet die andere bank niet de ABN-Amro zijn, want het bedrag tot ¤ 20.000 is voor 100% gedekt per persoon per instelling. ABN-Amro en Fortis zijn dezelfde instelling, dus als je bij die banken samen meer dan ¤ 20.000 spaargeld hebt, dan bij je bij een faillissement een gedeelte kwijt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:15 schreef swarmahoer het volgende:
anders zet je alles boven de 20k op een rekening van een andere bank... of werkt dat niet zo
Aan de andere kant: de beste manier om een bank failliet te krijgen is door massaal je spaargeld op te nemen.
Banken zijn daarin toch wat gevoeliger dan supermarkten en de meeste andere bedrijven. Als een grote groep besluit om de komende week Albert Heijn te boycotten, dan zal AH dat zeker voelen maar het zal niet hun einde betekenen. Als morgen mensen massaal besluiten om hun rekening bij Fortis leeg te halen, dan is het einde oefening voor Fortis.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat geldt voor alle banken. En supermarkten. En alle bedrijven...
Maar 't kan natuurlijk geen reden zijn om klant te blijven!
Dat arrogante Fortis verdient dat wat mij betreft!quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:23 schreef MrBadGuy het volgende:
Aan de andere kant: de beste manier om een bank failliet te krijgen is door massaal je spaargeld op te nemen.
The End Times are wild
Zulke dingen moet je vooral op een forum vragen waar een hoop Fortis/ABN rekeninghouders posten. 
Mooie tip!quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:23 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Jep, zo werkt het. Alleen moet die andere bank niet de ABN-Amro zijn, want het bedrag tot ¤ 20.000 is voor 100% gedekt per persoon per instelling. ABN-Amro en Fortis zijn dezelfde instelling, dus als je bij die banken samen meer dan ¤ 20.000 spaargeld hebt, dan bij je bij een faillissement een gedeelte kwijt.
Aan de andere kant: de beste manier om een bank failliet te krijgen is door massaal je spaargeld op te nemen.
Als je 1 grootbank omlaag trekt, sleur je andere banken mee in de ellende. Ze lenen allemaal geld aan elkaar.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat arrogante Fortis verdient dat wat mij betreft!
Als de Albert Heijn failliet gaat ben je je spaarzegeltjes kwijt. Wanneer Fortis failliet gaat ben je al je spaargeld kwijt. Dat is het verschil. Daarom kun je gerust bij een bijna-falliete supermarkt je boodschappen blijven doen, maar is het wel verstandig je spaargeld weg te halen.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Banken zijn daarin toch wat gevoeliger dan supermarkten en de meeste andere bedrijven. Als een grote groep besluit om de komende week Albert Heijn te boycotten, dan zal AH dat zeker voelen maar het zal niet hun einde betekenen. Als morgen mensen massaal besluiten om hun rekening bij Fortis leeg te halen, dan is het einde oefening voor Fortis.
En wat betreft de mogelijkheid dat Fortis failliet gaat: zij hebben op precies het verkeerde moment een overname gedaan die eigenlijk sowieso al veel te duur was. En ze hebben op korte termijn 8,3 miljard nodig en weten nog niet waar die vandaan gehaald moeten worden. En de beurskoers is ongeveer met 70% gedaald, waardoor het ophalen van kapitaal bijzonder moeilijk is geworden.
Ik ben in ieder geval daar! Goodbye ABN, hello ING!
The End Times are wild
Maar de gevolgen van een faillisement zullen niet alleen voelbaar zijn voor Fortis en haar werknemers.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat arrogante Fortis verdient dat wat mij betreft!
Zolang de huizenprijzen maar in elkaar klappen vind ik het prima.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar de gevolgen van een faillisement zullen niet alleen voelbaar zijn voor Fortis en haar werknemers.
Waarschijnlijk niet, al bevind Fortis zich wel in een uitzonderlijke positie als gevolg van de overname. ING zie ik niet zo snel omvallen, de RABO al helemaal niet. Ongeacht wat er met Fortis gebeurt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar de gevolgen van een faillisement zullen niet alleen voelbaar zijn voor Fortis en haar werknemers.
En ik zal mijn spaarcenten toch zeker niet riskeren om Fortis te redden, want die zullen het tij toch niet keren. En dat alles dan om een übergraaier als Votron van zijn bonusjes te voorzien? Dacht het niet!
The End Times are wild
Tot ¤ 20.000 ben je niks kwijt (behalve de nog niet uitgekeerde rente), tussen de ¤ 20.000 en ¤ 40.000 ben je 10% kwijt, alles wat daarboven zit ben je volledig kwijt. Daarom is het ook verstandig (bij welke bank je ook zit) om te spreiden als je boven de ¤ 20.000 komt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de Albert Heijn failliet gaat ben je je spaarzegeltjes kwijt. Wanneer Fortis failliet gaat ben je al je spaargeld kwijt.
Gedeeltelijk heb je wel gelijk hierin, als Fortis op het punt staat om failliet te gaan zou ik mijn spaargeld er ook weghalen (als ik er een rekening had). Echter, als iedereen daar nu al mee begint dan ligt Fortis morgen om en dat gaat iedereen dat wel voelen.quote:Dat is het verschil. Daarom kun je gerust bij een bijna-falliete supermarkt je boodschappen blijven doen, maar is het wel verstandig je spaargeld weg te halen.
Ja, en dan kan je ergens een hypotheek krijgen. Oh wacht, toch niet. Tegen die tijd zit de rent ook op 15%.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:38 schreef Technoviking het volgende:
[..]
Zolang de huizenprijzen maar in elkaar klappen vind ik het prima.
Idioten.
For great justice!
Ach ja, 80.000 mensen op straat, dat merkt niemand.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat arrogante Fortis verdient dat wat mij betreft!
For great justice!
Als Fortis valt zie ik de ING en Rabo ook niet meteen vallen, maar die banken zullen wel dik moeten dokken in zo'n geval. Ook zullen vele andere instellingen leningen hebben uitstaan bij Fortis. En ook genoeg klanten zullen een gedeelte van hun spaargeld in rook op zien gaan. Daarnaast zal het vertrouwen in de financiële wereld hierdoor verder verzwakken, ook dat zullen ING en Rabo merken. De gevolgen van zoiets blijft niet beperkt tot alleen Fortis.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, al bevind Fortis zich wel in een uitzonderlijke positie als gevolg van de overname. ING zie ik niet zo snel omvallen, de RABO al helemaal niet. Ongeacht wat er met Fortis gebeurt.
En je denkt ook werkelijk dat je je 20 ruggen, in het geval van een faillissement van Fortis, na een maand of twee van meneer DNB binnen hebt?quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:43 schreef Q. het volgende:
Aanstellerig gedoe, er gaat echt niets gebeuren. En zo wel dan staat DNB garant.
Nee, van Binck. Effectenportefeuilles vallen overigens over het algemeen buiten een faillissement.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:48 schreef LXIV het volgende:
Is Alex trouwens nog steeds van de Rabobank?
Ik heb mijn portefeuille geliquideerd. Is Binck dan zelfstandig?quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:49 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, van Binck. Effectenportefeuilles vallen overigens over het algemeen buiten een faillissement.
The End Times are wild
Maar die het eerst wegloopt is het beste af.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef Aventura het volgende:
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
Binck is zelfstandig ja, zie binck.com. Wel een heel ander risicoprofiel natuulijk dan de gemiddelde bankverzekeraar nu.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:52 schreef LXIV het volgende:
Ik heb mijn portefeuille geliquideerd. Is Binck dan zelfstandig?
Ik moet me even herstellen: de ABN-Amro heeft (nog) een eigen vergunning van DNB, bij een faillissement van Fortis/ABN is het voor de depositogarantiestelsel dus twee afzonderlijke instellingen. Als je bij beide banken ¤ 15.000 hebt, krijg je alles dus terug.
Hier een overzicht van welke bank van welke instelling is: http://mistermoney.rtl.nl/depositogarantiestelsel-wie-bij-wie.asp
Hier een overzicht van welke bank van welke instelling is: http://mistermoney.rtl.nl/depositogarantiestelsel-wie-bij-wie.asp
De nog niet uitgekeerde rente ben je ook niet kwijt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:41 schreef MrBadGuy het volgende:
Tot ¤ 20.000 ben je niks kwijt (behalve de nog niet uitgekeerde rente)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Beter/slechter? Ik neem aan dat je beter bedoeld. De koers van Binck is net als die van andere banken gehalveerd afgelopen half jaar.quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Binck is zelfstandig ja, zie binck.com. Wel een heel ander risicoprofiel natuulijk dan de gemiddelde bankverzekeraar nu.
The End Times are wild
Als je trouwens een beetje rente op je spaarrekening wil, dan kun beter sowieso je geld bij fortis weghalen. Alle 'grote' banken in Nederland (ING/Postbank, Fortis/ABN, Rabobank) bieden een beroerd lage spaarrente.quote:Waarschijnlijk niet, al bevind Fortis zich wel in een uitzonderlijke positie als gevolg van de overname. ING zie ik niet zo snel omvallen, de RABO al helemaal niet. Ongeacht wat er met Fortis gebeurt.
Dan kun je beter bij Icesave, Ohra of elders terecht.
http://sparen.datzitzo.com
Ik dacht dat ik dat op de site van DNB had gelezen, maar kan het niet vinden, dus je zal gelijk hebben. Nog minder reden dus om in paniek te rakenquote:Op dinsdag 16 september 2008 22:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
De nog niet uitgekeerde rente ben je ook niet kwijt.
Op het eerste oog lijkt het me beter, het is een stuk "doorzichtiger" in de zin van dat ze het geld van klanten zelf in liquiditeiten en obligaties hebben gepompt. Redelijk straight dus, geen verborgen vehikels, off-balance-gezeur of mega derivatenposities. Hoewel het vermogen (gecorrigeerd voor de 400 miljoen aan immaterieel actief i.v.m. de Alex overname) niet echt je van het is, maar die marges zijn bij elke bank erg dun. Then again, ik heb me verder niet verdiept in Binck, maar het lijkt me nu niet echt iets waar je je zorgen om zou moeten maken.quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:09 schreef LXIV het volgende:
Beter/slechter? Ik neem aan dat je beter bedoeld. De koers van Binck is net als die van andere banken gehalveerd afgelopen half jaar.
Mits de rente + je saldo niet meer dan 20.000 is natuurlijk.quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:15 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik dacht dat ik dat op de site van DNB had gelezen, maar kan het niet vinden, dus je zal gelijk hebben. Nog minder reden dus om in paniek te raken
Maar als je er, laten we zeggen, 16.000 op hebt staan + rente, dan valt de rente wel onder de garantie.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Inderdaad, de doorsnee bank heeft niet meer dan een procentje of 10 aan eigen vermogen.quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Op het eerste oog lijkt het me beter, het is een stuk "doorzichtiger" in de zin van dat ze het geld van klanten zelf in liquiditeiten en obligaties hebben gepompt. Redelijk straight dus, geen verborgen vehikels, off-balance-gezeur of mega derivatenposities. Hoewel het vermogen (gecorrigeerd voor de 400 miljoen aan immaterieel actief i.v.m. de Alex overname) niet echt je van het is, maar die marges zijn bij elke bank erg dun. Then again, ik heb me verder niet verdiept in Binck, maar het lijkt me nu niet echt iets waar je je zorgen om zou moeten maken.
Precies op het moment dat de spaarders/beleggers massaal hun geld gaan weghalen bij een bank wordt het pas echt riskant.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef Aventura het volgende:
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Interessant topic. mijn moeder heeft ook aardig wat geld bij de fortis staan. Is het misschien het beste om het door drieen te delen en de rabo en postbank ieder een derde te geven ?
Fout.... Fortis en ABN-AMRO zijn als 2 verschillende banken ingeschreven in het registerquote:Op dinsdag 16 september 2008 21:23 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Jep, zo werkt het. Alleen moet die andere bank niet de ABN-Amro zijn, want het bedrag tot ¤ 20.000 is voor 100% gedekt per persoon per instelling. ABN-Amro en Fortis zijn dezelfde instelling, dus als je bij die banken samen meer dan ¤ 20.000 spaargeld hebt, dan bij je bij een faillissement een gedeelte kwijt.
Oeh, je had je al verbeterd
Als je met aardig wat geld meer dan ¤ 20.000 bedoelt, dan is dat idd een verstandig idee. Of de Rabo en Postbank de beste keuzes zijn, tja, een hoge rente geven ze iig niet. Tip: Banken met hoge rente #12 - En weer een tikkie hoger!quote:Op woensdag 17 september 2008 14:43 schreef Sorella het volgende:
Interessant topic. mijn moeder heeft ook aardig wat geld bij de fortis staan. Is het misschien het beste om het door drieen te delen en de rabo en postbank ieder een derde te geven ?
DNB zorgt voor de vaststelling en betaling van de uitkeringen door het Nederlandse depositogarantiestelsel en slaat vervolgens het door haar betaalde bedrag om over de deelnemende banken, naar rato van hun bedrijfsomvang.
Eigen vermogen van ing is ook flink verminderd door de krediet crisis.Dus die valt ook om als ze de fortis klanten moeten betalen.
Rabo kan nooit fortis én ing klanten betalen dus die valt dan ook om.
Eigen vermogen van ing is ook flink verminderd door de krediet crisis.Dus die valt ook om als ze de fortis klanten moeten betalen.
Rabo kan nooit fortis én ing klanten betalen dus die valt dan ook om.
3 maanden is de termijn.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:48 schreef nostra het volgende:
[..]
En je denkt ook werkelijk dat je je 20 ruggen, in het geval van een faillissement van Fortis, na een maand of twee van meneer DNB binnen hebt?
Dat heb je zelf even onderzocht en uitgerekend?quote:Op woensdag 17 september 2008 17:19 schreef corus het volgende:
Eigen vermogen van ing is ook flink verminderd door de krediet crisis.Dus die valt ook om als ze de fortis klanten moeten betalen.
Rabo kan nooit fortis én ing klanten betalen dus die valt dan ook om.
Fortis en de Nederlande bank garanderen niet, en kunnen dat ook niet garanderen, dat je je ingelegde spaargeld altijd terugkrijgt.
Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar. U bent gewaarschuwd.
Fortis heeft meer lijken in de kast dan een crematorium.
Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar. U bent gewaarschuwd.
Fortis heeft meer lijken in de kast dan een crematorium.
Dat kan in ieder geval geen kwaad om te doen. De depositogarantieregeling geldt per spaarder per bank tot circa 20.000 euro voor 100%. Het minste risico loop je dus door te spreiden over meerdere banken vanaf het moment dat je meer dan 20.000 euro spaargeld hebt.quote:Op woensdag 17 september 2008 14:43 schreef Sorella het volgende:
Interessant topic. mijn moeder heeft ook aardig wat geld bij de fortis staan. Is het misschien het beste om het door drieen te delen en de rabo en postbank ieder een derde te geven ?
quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:33 schreef LXIV het volgende:
Ik ben in ieder geval daar! Goodbye ABN, hello ING!
Welke bank zou de eerste bank zijn die een overname poging doet op Fortis als ze er de kans voor krijgen denk je?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Het depositogarantiestelsel garandeerd dat.quote:Op woensdag 17 september 2008 18:55 schreef Bankfurt het volgende:
Fortis en de Nederlande bank garanderen niet, en kunnen dat ook niet garanderen, dat je je ingelegde spaargeld altijd terugkrijgt.
Zoals gezegd, tussen de 20k en 40k is voor 10% eigen risico, alles daarboven is 100% eigen risico. Waar je die 25k vandaan tovert weet ik niet, als je dat hebt loop je het risico ¤ 500 te verliezen.quote:Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar.
Die aandelen staan nu zo laag, dat we met Fok! Fortis wel op kunnen kopenquote:Op woensdag 17 september 2008 21:35 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Welke bank zou de eerste bank zijn die een overname poging doet op Fortis als ze er de kans voor krijgen denk je?
Ja.quote:Op donderdag 18 september 2008 13:36 schreef Tuutje het volgende:
Wat als je een gezamenlijke rekening hebt met je partner. Ben je dan door DNB voor 40k gedekt?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Even lichtelijk offtopic: ik vond het toen al raar dat er zo belachelijk veel geld werd geboden voor ABN Amro, letterlijk duizenden euro's per Nederlander! En dan konden ze zelf niet zien aankomen dat het niet zo lekker zou gaan lopen? Of hebben ze gewoon oogkleppen op en zijn ze zo gewend te verdienen aan dikke lucht?quote:Op woensdag 17 september 2008 22:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die aandelen staan nu zo laag, dat we met Fok! Fortis wel op kunnen kopen
censuur :O
De solvabiliteit en liquiditeit van Fortis zijn gewoon op orde hoor. Staan zelfs iets boven het vereiste van De Nederlansche Bank. Helemaal niets om je zorgen over te maken.
Dat de waarde vd aandelen flink is gezakt, dat heeft geen directe invloed op het geld dat de bank heeft om aan haar verplichtingen te voldoen. Het is niet alsof die verdampte beurswaarde vergoed moet worden met het spaargeld wat men aantrekt.
Dat de beurswaarde gezakt is, betekent gewoon dat aandeelhouders minder vertrouwen hebben in de winstgevendheid op vooral korte termijn. Het is een beetje korte termijn politiek dus.
Niets om je zorgen over te maken zolang de solvabiliteit en liquiditeit op orde zijn (de mate waarin de bank in staat is haar lang- en kortlopende schulden af te lossen). Bij Fortis is dus alles op orde.
Neemt niet weg dat men voorzichtig moet zijn met uitgeven. Vandaar dat men de aandeelhouders hun dividend niet heeft uitgekeerd. Fortis wilde dit geld zelf behouden om aan haar verplichtingen te kunnen voldoen, de verplichtingen aan de gewone man. De aandeelhouders waren daardoor boos en lieten Fortis vallen. Een van de redenen dat de koers zo gekelderd is.
Dat de waarde vd aandelen flink is gezakt, dat heeft geen directe invloed op het geld dat de bank heeft om aan haar verplichtingen te voldoen. Het is niet alsof die verdampte beurswaarde vergoed moet worden met het spaargeld wat men aantrekt.
Dat de beurswaarde gezakt is, betekent gewoon dat aandeelhouders minder vertrouwen hebben in de winstgevendheid op vooral korte termijn. Het is een beetje korte termijn politiek dus.
Niets om je zorgen over te maken zolang de solvabiliteit en liquiditeit op orde zijn (de mate waarin de bank in staat is haar lang- en kortlopende schulden af te lossen). Bij Fortis is dus alles op orde.
Neemt niet weg dat men voorzichtig moet zijn met uitgeven. Vandaar dat men de aandeelhouders hun dividend niet heeft uitgekeerd. Fortis wilde dit geld zelf behouden om aan haar verplichtingen te kunnen voldoen, de verplichtingen aan de gewone man. De aandeelhouders waren daardoor boos en lieten Fortis vallen. Een van de redenen dat de koers zo gekelderd is.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Een zwaluw die een zomer maakt?quote:Op donderdag 18 september 2008 20:31 schreef sweboy het volgende:
Beurs is alweer omhoog gegaan vandaag voor Fortis
Verwilst, de topman van Fortis, heeft op de onrust gereageerd, maar ik vraag me af of dit de klanten meer vertrouwen geeft of juist een averechts effect heeft.
Voelt hij zelf ook een bankrun aankomen of zou er al heel wat geld bij Fortis vandaan gehaald zijn?
Bron: http://www.nu.nl/news/175(...)g_bij_Fortis%27.htmlquote:'Spaargeld veilig bij Fortis'
Uitgegeven: 20 september 2008 09:36
Laatst gewijzigd: 20 september 2008 09:37
BRUSSEL - Fortis-topman Herman Verwilst stelt zaterdag in een interview met de Belgische krant Het Laatste Nieuws dat er voor klanten van de bank geen reden is tot onrust.
"Spaargeld is veilig bij Fortis. En wij zullen onze verplichtingen nakomen", aldus Verwilst.
De financiële crisis heeft het vertrouwen van de Belgen in hun bank geschonden. De klappen die de koers van Fortis te verwerken kreeg, zorgden deze week voor onrust.
Faillissement
Volgens Fortis-topman Verwilst is een faillissement echter absoluut niet aan de orde. Ook andere Belgische of Nederlandse banken blijven volgens de topman buiten schot.
Wel gaf hij in Het Laatste Nieuws toe dat hij in zijn 35-jarige carrière nog nooit zo'n crisis heeft meegemaakt.
Voelt hij zelf ook een bankrun aankomen of zou er al heel wat geld bij Fortis vandaan gehaald zijn?
Als de poster van deze post daadwerkelijk in het bankwezen actief is of voordoet een rol hierin te spelen met zijn naam, vind ik deze post verdacht in de buurt van laster komen.quote:Op woensdag 17 september 2008 18:55 schreef Bankfurt het volgende:
Fortis en de Nederlande bank garanderen niet, en kunnen dat ook niet garanderen, dat je je ingelegde spaargeld altijd terugkrijgt.
Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar. U bent gewaarschuwd.
Fortis heeft meer lijken in de kast dan een crematorium.
Daarnaast stelde een eerdere post dat het hier om de aandelenkoersen gaat, niet de daadwerkelijke solvabiliteit van de bank.
Kapitalisatie is de beste remedie tegen ideologische inhoud. - Zodiakk.
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
Ik verbaas mij altijd dat mensen roepen dat je spaargeld gegarandeerd wordt door de overheid tot 40000 euro. Op papier is dat misschien het geval, maar als de crisis van een dermate grote omvang is dat spaarbanken failliet gaan vraag ik mij af of de overheid voldoende geld in kas heeft om de spaartegoeden van iedere Nederlander te dekken tot 40000 euro, ik denk het niet. Vertrouwenscrises zijn bijzonder gevaarlijk voor banken (hun meest basale product (de spaarrekening) is gebaseerd op een vertrouwensrelatie met de klant), en als het vertrouwen eenmaal weg is met betrekking tot spaartegoeden dan zullen er echt heel veel banken failliet gaan.
En daarom is het belangrijk om mensen op de hoogte stellen dat de solvabiliteit en liquiditeit van de banken in NL nog gewoon goed zijn. Boven de gestelde normen van De Nederlandsche Bank. De bank kan dus nog gewoon aan haar schulden voldoen.quote:Op zondag 21 september 2008 04:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik verbaas mij altijd dat mensen roepen dat je spaargeld gegarandeerd wordt door de overheid tot 40000 euro. Op papier is dat misschien het geval, maar als de crisis van een dermate grote omvang is dat spaarbanken failliet gaan vraag ik mij af of de overheid voldoende geld in kas heeft om de spaartegoeden van iedere Nederlander te dekken tot 40000 euro, ik denk het niet. Vertrouwenscrises zijn bijzonder gevaarlijk voor banken (hun meest basale product (de spaarrekening) is gebaseerd op een vertrouwensrelatie met de klant), en als het vertrouwen eenmaal weg is met betrekking tot spaartegoeden dan zullen er echt heel veel banken failliet gaan.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
De banken in Nederland zijn prima, inderdaad dat ben ik met je eens. Maar ik vroeg mij gewoon af of die garantie van het spaargeld door de overheid eigenlijk niet een wassen neus is. Als de banken goed draaien is de garantieregeling niet relevant, als de er spaarbanken failliet gaan (wat dus impliceert dat er een zuivere vertrouwenscrisis is mbt. de banken) heeft de overheid wellicht niet voldoende geld om al het spaargeld (tot 40k) te vergoeden. In hoeverre is de garantieregeling dus een regeling met zekerheid?quote:Op zondag 21 september 2008 05:04 schreef Probably_on_pcp het volgende:
En daarom is het belangrijk om mensen op de hoogte stellen dat de solvabiliteit en liquiditeit van de banken in NL nog gewoon goed zijn. Boven de gestelde normen van De Nederlandsche Bank. De bank kan dus nog gewoon aan haar schulden voldoen.
Zodra banken massaal omvallen is geld in het algemeen niets meer waard! Oftewel je kan dan wel je 40000 euro contant hebben, je koopt er geen brood voor...quote:Op zondag 21 september 2008 05:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
..., als de er spaarbanken failliet gaan (wat dus impliceert dat er een zuivere vertrouwenscrisis is mbt. de banken) heeft de overheid wellicht niet voldoende geld om al het spaargeld (tot 40k) te vergoeden. In hoeverre is de garantieregeling dus een regeling met zekerheid?
censuur :O
Je moet sowieso bij geen enkele bank meer dan 20.000 zetten (of 40.000 als je 5% risico accepteert over het hele bedrag). Uitspreiden dus over verschillende banken die niet bij dezelfde groep horen.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef benzje het volgende:
Stel dat er minder dan 20.000 euro opstond had ik het niet gevraagd voor die persoon
En als er niet genoeg banken zijn met fatsoenlijke rente, dan de rest in kortlopende NL staatsobligaties. Die horen niet bij de boedel van de bank en vallen dus buiten een eventueel faillisement.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is vooral egotripperij van het management. Als je CEO bent van een groter bedrijf dan ben je belangrijker. Dat zie je heel vaak bij overnames. Daarom zijn de meeste overnames ook waarde vernietigend voor aandeelhouders van de overnemende partij.quote:Op donderdag 18 september 2008 16:34 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Even lichtelijk offtopic: ik vond het toen al raar dat er zo belachelijk veel geld werd geboden voor ABN Amro, letterlijk duizenden euro's per Nederlander! En dan konden ze zelf niet zien aankomen dat het niet zo lekker zou gaan lopen? Of hebben ze gewoon oogkleppen op en zijn ze zo gewend te verdienen aan dikke lucht?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef LXIV het volgende:
(Niet zijnde de ABN)
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Ik zou het voor de zekerheid (of in ieder geval alles boven die 20k) gewoon weghalen. Van die ene bankrekening gaat Fortis niet over de kop en als dat wel het geval is, dan zou ik liever hebben dat het mijn rekening was (die op dat moment dus leeg is), dan die van een ander (waardoor ik wel eens naar mijn geld kan fluiten).
Fortis zal het wel redden, maar voor mijn spaarcenten zou 'zal wel' niet voldoende zijn!
Fortis zal het wel redden, maar voor mijn spaarcenten zou 'zal wel' niet voldoende zijn!
Als een bank valt moeten alle overige banken bijspringen. Bij een kleine bank zal dat dus wel lukken.quote:Op zondag 21 september 2008 04:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik verbaas mij altijd dat mensen roepen dat je spaargeld gegarandeerd wordt door de overheid tot 40000 euro. Op papier is dat misschien het geval, maar als de crisis van een dermate grote omvang is dat spaarbanken failliet gaan vraag ik mij af of de overheid voldoende geld in kas heeft om de spaartegoeden van iedere Nederlander te dekken tot 40000 euro, ik denk het niet. Vertrouwenscrises zijn bijzonder gevaarlijk voor banken (hun meest basale product (de spaarrekening) is gebaseerd op een vertrouwensrelatie met de klant), en als het vertrouwen eenmaal weg is met betrekking tot spaartegoeden dan zullen er echt heel veel banken failliet gaan.
Grote banken (ING, Rabobank) gaan ze gewoon niet laten vallen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb wel begrepen dat als je hypotheek bij dezelfde bank loopt als je spaarrekening, en de bank valt, je spaarsaldo en hypotheek met elkaar verrekend worden.
Mooiquote:Op zondag 21 september 2008 20:59 schreef poemojn het volgende:
Ik heb wel begrepen dat als je hypotheek bij dezelfde bank loopt als je spaarrekening, en de bank valt, je spaarsaldo en hypotheek met elkaar verrekend worden.
, dus 0 euro spaartegoed en 200.000 Hypotheek dat is dik verdienen.
***** Kraak.....
De Nederlandse Bank legt een solvabiliteit voor van minimaal 6 %. Fortis zit daar procenten overheen. De solvabiliteitsverhoging was met het vooruitzicht van de economische crisis die momenteel speelt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan kun jij beter de eerste zijn! En weet jij dan precies hoe de balans van Fortis eruit ziet? In ieder geval niet veel goeds. Zorg dat niet jij degene bent die uiteindelijk die onverstandige overname van ABN-AMRO financieerde. Gaan, zou ik zeggen.
En bij voorkeur met al je geld. Voorkomt een hoop gezeik!
Wat is de creditrating van Fortis nu eigenlijk?
En als je toch over balansen spreekt, jij hebt KENNELIJK dit inzicht niet. Dankzij mensen zoals jij daalt zo'n koers, omdat je elkaar loopt op te stoken met onzin.
En wat merken klanten er van, volgens jou dan?quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat geldt voor alle banken. En supermarkten. En alle bedrijven...
Maar 't kan natuurlijk geen reden zijn om klant te blijven!
Vertel jij maar eens de lijken waar jij het over hebt. Concreet en met voorbeelden. Kun je dat niet? Dan ben je niets meer dan een dom lullend persoon die graag zijn mening wil presenteren alsof hij wat interessants weet.quote:Op woensdag 17 september 2008 18:55 schreef Bankfurt het volgende:
Fortis en de Nederlande bank garanderen niet, en kunnen dat ook niet garanderen, dat je je ingelegde spaargeld altijd terugkrijgt.
Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar. U bent gewaarschuwd.
Fortis heeft meer lijken in de kast dan een crematorium.
Die 8,3 miljard is per direct vrijgekomen. In 1 dag tijd. Die hadden ze nodig om te anticiperen. Ik had van jou wel meer verwacht, kijkend naar het verleden.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de Albert Heijn failliet gaat ben je je spaarzegeltjes kwijt. Wanneer Fortis failliet gaat ben je al je spaargeld kwijt. Dat is het verschil. Daarom kun je gerust bij een bijna-falliete supermarkt je boodschappen blijven doen, maar is het wel verstandig je spaargeld weg te halen.
En wat betreft de mogelijkheid dat Fortis failliet gaat: zij hebben op precies het verkeerde moment een overname gedaan die eigenlijk sowieso al veel te duur was. En ze hebben op korte termijn 8,3 miljard nodig en weten nog niet waar die vandaan gehaald moeten worden. En de beurskoers is ongeveer met 70% gedaald, waardoor het ophalen van kapitaal bijzonder moeilijk is geworden.
Ik ben in ieder geval daar! Goodbye ABN, hello ING!
5 % toch?quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:14 schreef evenkijken het volgende:
[..]
Als je trouwens een beetje rente op je spaarrekening wil, dan kun beter sowieso je geld bij fortis weghalen. Alle 'grote' banken in Nederland (ING/Postbank, Fortis/ABN, Rabobank) bieden een beroerd lage spaarrente.
Dan kun je beter bij Icesave, Ohra of elders terecht.
http://sparen.datzitzo.com
Echt weet je, de meesten van jullie in deze discussie suggereren maar wat. En dát is nu exact de reden dat het sentiment negatief beinvloed wordt. Bos heeft al aangegeven dat downselling verboden moet worden en hoppakkee, er wordt meteen weer een gerucht de wereld in geholpen over de Rabobank.
Is het nu zo moeilijk om gewoon feiten te kunnen onderscheiden van je eigen ego's?
Is het nu zo moeilijk om gewoon feiten te kunnen onderscheiden van je eigen ego's?
Dat is egotripperij van het management. Als je CEO bent van een grotere bank dan ben je belangrijkerquote:Op donderdag 18 september 2008 16:34 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Even lichtelijk offtopic: ik vond het toen al raar dat er zo belachelijk veel geld werd geboden voor ABN Amro, letterlijk duizenden euro's per Nederlander! En dan konden ze zelf niet zien aankomen dat het niet zo lekker zou gaan lopen? Of hebben ze gewoon oogkleppen op en zijn ze zo gewend te verdienen aan dikke lucht?
.Die deal was enorm waardevernietigend voor de Fortis aandeelhouders, ook zonder de creditcrunch.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Binnen 10 jaar was dat geld weer terugverdiend. Kun je zelf ook verder nadenken of hou je het liever bij je eigen conclusies? Die zijn wel makkelijker te begrijpen natuurlijk. Hoef je verder ook niet na te denken over integriteit en beleid. Wat denk je nu zelf? Dat je als management je stakeholders maar ff opzij zet voor een scoop? Zoiets zegt toch meer over jou dan over een ander? Het komt immers uit jouw hoofd.quote:Op vrijdag 26 september 2008 10:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is egotripperij van het management. Als je CEO bent van een grotere bank dan ben je belangrijker
Die deal was enorm waardevernietigend voor de Fortis aandeelhouders, ook zonder de creditcrunch.
Hier gaat het dus al mis. Als paniekerige particulieren gaan overboeken... help je het natuurlijk niet mee.
Maargoed als je het niet vertrouwd boek je de zooi toch over wat boven de 20k staat?
Maargoed als je het niet vertrouwd boek je de zooi toch over wat boven de 20k staat?
Misschien moet je je eerst eens even verdiepen in wat ze eigenlijk hebben gekocht en wat ze daarvoor hebben betaald. Gewoon fact and figures.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:31 schreef Integrity het volgende:
[..]
Binnen 10 jaar was dat geld weer terugverdiend. Kun je zelf ook verder nadenken of hou je het liever bij je eigen conclusies? Die zijn wel makkelijker te begrijpen natuurlijk. Hoef je verder ook niet na te denken over integriteit en beleid. Wat denk je nu zelf? Dat je als management je stakeholders maar ff opzij zet voor een scoop? Zoiets zegt toch meer over jou dan over een ander? Het komt immers uit jouw hoofd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De kans dat Fortis failliet gaat is nog steeds vrij beperkt. Alhoewel de evolutie nog steeds elke dag meer de negatieve kant op gaat. Momenteel zijn we een beetje tot het punt gekomen dat volgens mij niemand echt nog weet wat er allemaal ons nog te wachten staat.
ABN AMRO reageert trouwens nu voor het eerst echt actief naar de klant toe over spaargeld, de overname en de crisis: http://www.abnamro.nl/nl/overabnamro/nieuws/ontwikkelingen.html
quote:De ontwikkelingen rondom Fortis hebben geen invloed op ABN AMRO of uw spaartegoed
Aangezien wij, als ABN AMRO, nog helemaal gescheiden van Fortis opereren heeft de huidige beurssituatie, en die van Fortis in het bijzonder, geen invloed op onze stabiliteit en solvabiliteit. Daardoor heeft het ook geen effect op u als klant, noch op de tegoeden die u bij ons hebt ondergebracht.
Concreet betekent dit dat tot het moment van juridische integratie in de loop van 2009 de financiële posities van de consortiumbanken geen invloed hebben op de positie van uw tegoeden.
Door het feit dat ABN AMRO gescheiden van Fortis opereert, kunnen wij geen verdere inhoudelijke mededelingen doen over de situatie van Fortis.
U kunt zoals gewoonlijk met al uw bankzaken bij ABN AMRO terecht en wij zullen er alles aan doen om u goed van dienst te zijn en al uw bankzaken goed te behartigen.
Uw geld is bij ABN AMRO in goede handen
Uw (spaar)tegoed is ondergebracht bij ABN AMRO Bank NV. Daarin verandert voorlopig niets. ABN AMRO en Fortis opereren tot de juridische integratie – voorzien in de loop van 2009 – als twee zelfstandige banken.
De voorheen beursgenoteerde aandelen ABN AMRO Bank NV zijn na overname door het consortium ondergebracht in RFS Holdings BV (RBS, Fortis, Santander). Vroeger waren er miljoenen aandeelhouders, sinds oktober 2007 zijn dit de drie consortiumbanken. Fortis heeft circa 20% van de aandelen van ABN AMRO.
Er is feitelijk in het bestaan en in de organisatie van ABN AMRO nog niets veranderd. ABN AMRO is een zelfstandige juridische eenheid en heeft nog steeds een eigen Raad van Bestuur en een eigen balans, waardoor het mogelijk blijft om tot de juridische integratie in de loop van 2009 als zelfstandige bank te opereren.
Net zoals alle andere Nederlandse banken staat ABN AMRO onder toezicht van De Nederlansche Bank (DNB).
Je bedoelt dat de prijs achteraf gezien hoger was geweest, dan aanvankelijk geboden werd? Dat is achteraf bekeken. Tijdens de onderhandeling bood dit een definitieve go. Immers, de andere partij kon niet hoger bieden dan dit. De financiele crisis was niet te voorzien op zo'n korte termijn.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Misschien moet je je eerst eens even verdiepen in wat ze eigenlijk hebben gekocht en wat ze daarvoor hebben betaald. Gewoon fact and figures.
De facts en figures ken ik behoorlijk goed.
Ze zitten nog ruim boven de solvabiliteitseisen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:23 schreef Emu het volgende:
De kans dat Fortis failliet gaat is nog steeds vrij beperkt. Alhoewel de evolutie nog steeds elke dag meer de negatieve kant op gaat. Momenteel zijn we een beetje tot het punt gekomen dat volgens mij niemand echt nog weet wat er allemaal ons nog te wachten staat.
Dat is nu ook niet aan de orde, maar ik irriteer me wel aan het effect dat het paniekzaaien tot stand brengt. Want juist daardoor kan zoiets mis gaan. Tot nu toe heeft klantverlies met andere aspecten te maken.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:35 schreef Drasss het volgende:
Hier gaat het dus al mis. Als paniekerige particulieren gaan overboeken... help je het natuurlijk niet mee.
Maargoed als je het niet vertrouwd boek je de zooi toch over wat boven de 20k staat?
Precies selfulfilling prophecy veroorzaakt door mensen die er geen verstand van hebben. Echt van die mensen die de klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.quote:Op vrijdag 26 september 2008 14:18 schreef Integrity het volgende:
[..]
Dat is nu ook niet aan de orde, maar ik irriteer me wel aan het effect dat het paniekzaaien tot stand brengt. Want juist daardoor kan zoiets mis gaan. Tot nu toe heeft klantverlies met andere aspecten te maken.
Een beetje basiskennis economie zou niet verkeerd zijn voor de meeste mensen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hierboven heb je nu al zo'n 8 posts geplaatst, waarin je interessant loopt te doen hoe goed je het weet, en anderen loopt af te zeiken... Maar echt inhoudelijk zeg je niets!quote:Op vrijdag 26 september 2008 14:16 schreef Integrity het volgende:
[..]
De facts en figures ken ik behoorlijk goed.
Oftewel: doe niet zo interessant, of vertel gewoon iets zinnigs!
Of zit het je dwars, dat consumenten een mening hebben die er voor het eerst sinds lange tijd toe doet bij de grote schatrijke geld-creeerders (lees: banken)?
censuur :O
Kan je zoiets vriendelijker zeggen? Wellicht weet ook jij dat koersen simpelweg gebaseerd zijn op "wat de gek er voor geeft"!quote:Op donderdag 25 september 2008 21:54 schreef Integrity het volgende:
[..]
Dankzij mensen zoals jij daalt zo'n koers, omdat je elkaar loopt op te stoken met onzin.
censuur :O
Dat is waar, die kans is in ieder geval kleiner dan 101 procent.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:23 schreef Emu het volgende:
De kans dat Fortis failliet gaat is nog steeds vrij beperkt.
Dat ben ik zelfs bereid te garanderen.
Kijk bijvoorbeeld zondag's naar RTL 7: Business Class bij Harry Mens.quote:Alhoewel de evolutie nog steeds elke dag meer de negatieve kant op gaat. Momenteel zijn we een beetje tot het punt gekomen dat volgens mij niemand echt nog weet wat er allemaal ons nog te wachten staat.
Die Geert Schaaij en al die andere beleggingsadviseurs hebben ons al vaak genoeg geinformeerd over de banken.
Hoe zit het met bijvoorbeeld een fortis ABC spaarplan (een slecht beleggingsproduct dat ik ooit bij amev had afgesloten) wordt dat gekd (of wat daar van over is )bij een faillisement van fortis uitgekeerd, of valt het ook onder de garantieregeling??
De Belgische regering heeft door laten schemeren dat fortis bij een faillisement eventueel genationaliseerd zal worden, betekent dit dat de bank al haar verplichtingen blijft nakomen?
Fortis zal nog miljarden opzij moeten zetten ivm de woekerpolisclaims, mensen halen massaal hun spaargeld weg, de CEO zegt dat fortis niet failliet gaat, de Belgische regering praat over nationalisering, onderdelen moeten onder de prijs worden verkocht, de ABN AmRO miljarden kunnen niet worden opgebracht., fortis biedt stunttarieven voor nieuw spaargeld.. Een faillisement van fortis lijkt een reeele optie!!
[ Bericht 10% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 26-09-2008 20:40:03 ]
)bij een faillisement van fortis uitgekeerd, of valt het ook onder de garantieregeling??De Belgische regering heeft door laten schemeren dat fortis bij een faillisement eventueel genationaliseerd zal worden, betekent dit dat de bank al haar verplichtingen blijft nakomen?
Fortis zal nog miljarden opzij moeten zetten ivm de woekerpolisclaims, mensen halen massaal hun spaargeld weg, de CEO zegt dat fortis niet failliet gaat, de Belgische regering praat over nationalisering, onderdelen moeten onder de prijs worden verkocht, de ABN AmRO miljarden kunnen niet worden opgebracht., fortis biedt stunttarieven voor nieuw spaargeld.. Een faillisement van fortis lijkt een reeele optie!!
[ Bericht 10% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 26-09-2008 20:40:03 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
En spaarhypotheken, hoe zit het daarmee?
Dan staat er toch al snel meer dan 20.000 op die spaarrekening. Of wordt dat verrekend met je hypotheek en houd je dan een restschuld over ofzo?
In dat geval is het dus juist weer verstandig om bij een spaarhypotheek de spaarrekening en hypotheek bij dezelfde bank te hebben.
Dan staat er toch al snel meer dan 20.000 op die spaarrekening. Of wordt dat verrekend met je hypotheek en houd je dan een restschuld over ofzo?
In dat geval is het dus juist weer verstandig om bij een spaarhypotheek de spaarrekening en hypotheek bij dezelfde bank te hebben.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)s_er_nog_voor_Fortisquote:Welke reddingsboei is er nog voor Fortis?
ACHTERGROND, Van onze verslaggevers Pieter Klok, Xander van Uffelen
gepubliceerd op 27 september 2008 09:06, bijgewerkt op 27 september 2008 09:10
AMSTERDAM - Het kan niet anders of er is dit weekeinde koortsachtig overleg over de toekomst van Fortis. De nieuwe topman Filip Dierckx mag proberen om snel een oplossing te vinden voor de vertrouwenscrisis waarin Fortis is aanbeland, nadat beleggers en spaarders het bedrijf laten vallen.
De parallel met de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers dringt zich op. Die bank kwam, nadat de koers onderuitzakte, ook met een reddingsplan om beleggers gerust te stellen. Lehman kondigde de verkoop van dochters aan, maar kon nog geen namen noemen. Een paar dagen later ging de bank failliet.
Ook Fortis zegt dochters te willen verkopen, maar is nog ver verwijderd van een concrete overeenkomst. Om het vertrouwen terug te winnen, is er meer nodig, zo lijkt het. Welke reddingsmogelijkheden zullen dit weekeinde bij Fortis, toezichthouders en concurrenten de revue passeren?
Verkoop van dochterbedrijven
Fortis heeft snel geld nodig. De opgestapte topman Herman Verwilst dacht dit te kunnen bereiken door voor 5 tot 10 miljard euro aan bedrijfsonderdelen te verkopen. Fortis heeft inmiddels al enkele kandidaten benaderd, maar de gesprekken zijn pas in een verkennend stadium. Meer haast lijkt geboden. De nieuwe baas Dierckx zal dit weekeinde daarom vast proberen om een grote divisie te verkopen om miljarden binnen te halen. Dat levert meer op dan enkele kleine onderdelen in bijvoorbeeld Turkije of Oost-Europa af te stoten.
Een insider merkte van de week al op dat Fortis in een noodscenario bijvoorbeeld zijn gehele verzekeringstak (waaronder het oude Amev) zou kunnen verkopen. Het Franse Axa zou daar wel oren naar hebben. Ook Deutsche Bank circuleert als naam om losse onderdelen te kunnen kopen.
Geldinjectie van Rabobank
De afgelopen week waren er geruchten dat De Nederlandsche Bank aan de Rabobank gevraagd zou hebben om extra geld uit te lenen aan Fortis. Alle partijen ontkenden dit verhaal. Maar het is goed mogelijk dat DNB dit weekeinde met de pet rondgaat bij enkele banken. Als corporatie is de Rabobank een logische kandidaat. De bank heeft geen last van onrust op de beurs en staat bekend om zijn solide balans. In de VS hebben de autoriteiten ook commerciële banken gevraagd om bij te springen – zoals bij zakenbank Bear Stearns – maar dat ging gepaard met het opkopen van de hele onderneming. Een geldinjectie zonder aankoop van aandelen, lijkt dan ook minder waarschijnlijk.
Overname door reddende engel
Fortis kan ook in zijn geheel worden overgenomen. Dat kan in een weekeinde worden beklonken, zoals in de VS de laatste weken el enkele keren in vertoond. Door de koersdalingen is Fortis nog slechts 12 miljard euro waard; slechts de helft van het bedrag waarvoor Fortis vorig jaar de Nederlandse tak van ABN Amro kocht. Het Nederlandse ING, maar ook een Franse bank als BNP Paribas zou als koper kunnen optreden.
Als ING toeslaat, zou de nieuwe combinatie in de Benelux te veel marktmacht hebben. In Groot-Brittannië waar Lloyds onlangs het Schotse HBOS overnam, werden deze bezwaren opzij gezet. Volgens analisten worden ook de Belgische en Nederlandse autoriteiten coulanter, mocht een reddingsoperatie noodzakelijk zijn.
Afstel overname van ABN Amro
Fortis is vooral in geldnood gekomen door de overname van ABN Amro. Om deze tak te integreren moet Fortis zijn buffers versterken. Als er te weinig kapitaal op de balans staat, kan de toezichthouder de overname uitstellen of zelfs tegenhouden. Deze rigoureuze maatregel zou Fortis even adem geven. De Belgisch-Nederlandse instelling hoeft dan minder buffers te hebben. Van een structurele oplossing is echter geen sprake. Met de integratie dacht Fortis jaarlijks 1,3 miljard te besparen; geld dat nu juist hard nodig is.
Faillissement van Fortis
Geen enkele politicus, bankier of toezichthouder zal deze optie in overweging willen nemen. Maar aangezien geldstromen razendsnel kunnen gaan, is er ook een kleine kans dat Fortis uit geldgebrek omvalt.
In dit rampscenario zijn de spaartegoeden van klanten tot 20 duizend euro volledig gedekt door de toezichthouder. Daarna zal gepoogd worden door verkoop van losse onderdelen Fortis alsnog weer op de been te helpen en de schade van klanten tot een minimum te beperken.
Klinkt vrij angstaanjagend, zal Fortis over een week nog bestaan zoals we het nu kennen?
Tja, daar is in het spaartopic ook onduidelijkheid over: Banken met hoge rente #13 - Nog wat hoger a.u.b... (link naar een post van Arcee)quote:Op zaterdag 27 september 2008 10:25 schreef kareltje_de_grote het volgende:
En spaarhypotheken, hoe zit het daarmee?
Dan staat er toch al snel meer dan 20.000 op die spaarrekening. Of wordt dat verrekend met je hypotheek en houd je dan een restschuld over ofzo?
In dat geval is het dus juist weer verstandig om bij een spaarhypotheek de spaarrekening en hypotheek bij dezelfde bank te hebben.
Iemand die weet hoe dit zit, welke versie is waar?
Een spaarhypotheek heeft een verzekering, géén rekening. Dat zijn dingen die los van elkaar staan.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Tenzij het banksparen is.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:13 schreef Five_Horizons het volgende:
Een spaarhypotheek heeft een verzekering, géén rekening. Dat zijn dingen die los van elkaar staan.
quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:34 schreef Technoviking het volgende:
Ik zit al jaren hoog en droog bij de Postbank!
(Met al m'n spaargeld!
My entrance music: Freemasons - When you touch me (Bart B More dub)
Oftewel als ze ABN weer afstoten zitten ze goed?! Wat zullen de vorige aandeelhouders van ABN in hun vuistje lachenquote:Door de koersdalingen is Fortis nog slechts 12 miljard euro waard; slechts de helft van het bedrag waarvoor Fortis vorig jaar de Nederlandse tak van ABN Amro kocht
censuur :O
Wanneer ik volgende week terug ben vakantie, hef ik mijn ABN-spaar en lopende rekening op en boek alles over naar ING. Just to be sure.
Bovendien heb ik ook leedvermaak over het superarrogante Fortis en zijn uberarrogante CEO die zich nu verslikken in de overname icm de credietcrisis.
Bovendien heb ik ook leedvermaak over het superarrogante Fortis en zijn uberarrogante CEO die zich nu verslikken in de overname icm de credietcrisis.
The End Times are wild
Ik zou het meteen opnemen! Anders ben het het volgende week kwijt! 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zelfs zonder de creditcrunch hadden die reden tot lachen. ABN-AMRO aandeelhouders hadden gewoon een enorm goede deal, en voor Fortis aandeelhouders was het een enorme waarde vernietiging. Die hadden meteen hun aandelen moeten verkopen (velen deden dat trouwens ook).quote:Op zaterdag 27 september 2008 12:54 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Oftewel als ze ABN weer afstoten zitten ze goed?! Wat zullen de vorige aandeelhouders van ABN in hun vuistje lachen
Overigens zijn de meeste overnames waardevernietigend voor de overnemende partij, blijkt uit historische gegevens. Maar Fortis heeft het wel erg bont gemaakt met een biedingsstrijd tijdens de top van de bubble
. Hoe amateuristisch kun je zijn... Als je kijkt wat die betaald hebben en wat ze daarvoor hebben gekregen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zou het meteen opnemen! Anders ben het het volgende week kwijt!
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je kan wel zeggen dat Fortis een stabiel bedrijf is, en dat klopt ook wel, maar alleen als de mens verstandig handelt. Wat nu als er wél een bankrun ontstaat? Dan kun je 100 keer zeggen dat Fortis een stabiel bedrijf is maar dat weerhoudt Fortis dan echt niet van omvallen met alle gevolgen vandien...quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
Elk bedrijf gaat failliet als de kranten het bedrijf niet meer vertrouwd. Kun je wel zeggen dat het slecht geïnformeerde mensen zijn, maar Fortis heeft dit echt zelf veroorzaakt.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
Door die 'domme slecht geïnformeerde mensen' gaat Fortis misschien over de kop, maar dan is het voor verstandige mensen ook wel slim om hun geld er nu weg te halen. Dus om alle mensen die nu hun spaargeld er weghalen dom noemen, is best wel...ehhh...dom.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
De echte dombo's zijn natuurlijk de mensen die er voor zorgen dat Fortis nu in deze positie zit en dat is toch echt het management. Het is niet voor niets dat Fortis dit overkomt en niet de ING of de Rabo.
Oh.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie.
Wat is dat, "goed"? Voldoen aan Basel II? Jij hebt voldoende inzicht in de risico assessments die daaronder gemaakt zijn bij Fortis? Waar een ongelooflijke reeks aan inschattingen, allemaal intern gemanaged, leiden tot ergens een getalletje?quote:Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
Wat de precieze liquiditeitsbehoefte voor de verdere integratie van AAB zal zijn, en hoe dat gefinancierd gaat worden door Fortis, welke activa daar in aanmerking voor komen en welke invloed verkoop van die activa zal hebben op haar verdere resultatenontwikkeling?
Mensen die "Boekhouden geboekstaafd" op het HAVO hebben geleerd en dan denken te weten wat solvabilliteit voor een van de grootste bankverzekeraars ter wereld betekent.
Ik denk dat dat uitgesloten is, maandag is er een ander Fortis. Dat is de enige optie om een Groot Drama te voorkomen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 @ 10:49 schreef MrBadGuy het volgende:
Klinkt vrij angstaanjagend, zal Fortis over een week nog bestaan zoals we het nu kennen?
For great justice!
Benzje is toch maar voor een deel weggegaan bij fortis.
Risco spreiden daar is nooit iemand armer van geworden.
Fortis heeft bij benzje wel echt geprobeerd om hem van gedachten te veranderen.
Helaas voor Fortis.
Risco spreiden daar is nooit iemand armer van geworden.
Fortis heeft bij benzje wel echt geprobeerd om hem van gedachten te veranderen.
Helaas voor Fortis.
Maar dat is dan ook geen spaarhypotheek...quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Tenzij het banksparen is.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Kijk dat is pas spannendquote:Op zaterdag 27 september 2008 23:38 schreef Dikke-Doei het volgende:
kheb een deposito van 71000 euro bij de fortis. loopt tot eind oktober
Maar de kans dat Fortis failliet gaat is nog steeds klein, groter is de kans dat ze worden overgenomen of dat ze onderdelen gaan verkopen.
Hoi Dikke Doei.
Met zo n deposito waren er meer tot vorige week by Fortis.
Maar die is nu weg naar andere bank . hihi slaapt heel lekker
Met zo n deposito waren er meer tot vorige week by Fortis.
Maar die is nu weg naar andere bank . hihi slaapt heel lekker
met boetes? of gewoon echt af laten lopen?quote:Op zondag 28 september 2008 00:44 schreef benzje het volgende:
Hoi Dikke Doei.
Met zo n deposito waren er meer tot vorige week by Fortis.
Maar die is nu weg naar andere bank . hihi slaapt heel lekker
Kus-Kus
ik heb wel het idee gehad om eens wat duurs te gaan kopen. of ik nou die 32000 euro kwijt ben door een bank die falliet gaat of dat ik die 32000 zelf maar op maak.... zulke dingen spoken er dan door mijn hoofd
Kus-Kus
Na dit weekend is het echt wel gebeurd met Fortis als onafhankelijke bank denk ik. Fortis raakt alle spaarcentjes in hoog tempo kwijt. Ik heb een cijfer van 5 miljard gelezen, de laatste paar dagen. En het is dat andere banken niet snel genoeg alle kapitaal over kunnen nemen, anders was Fortis al véél meer ingelegd vermogen kwijt geweest dan nu het geval is...
Lees jij ff fijn tussen de regels door, lolquote:Op zondag 28 september 2008 01:37 schreef Dikke-Doei het volgende:
dus ik heb maandag fikse hoofdpijn wil je dus zeggen DumDaDum
Maar serieus, idd, via bekenden bij banken (weetut, klinkt vaag...) hoorde ik dat een aantal mensen aan het eind van deze week heeft overgewerkt, omdat men massaal de roodgloeiende telefoons moest beantwoorden van gepanikeerde Fortis-klanten
En dat werk valt dus niet binnen hun functie-profiel.... alle hens aan dek that is.
Wat kan ING hier ongelooflijk van profiteren zeg. Als ze nu Fortis overnemen, krijgen ze een enorme machtspositie in NL, terwijl vanwege de uitzonderlijke situatie Neelie geen bezwaar zal hebben. Zo kunnen ze voor slechts 14 miljard (plus wat premie) Fortis in handen krijgen en dan krijgen ze ABN er gratis bij. Ik ben benieuwd of ze het aandurven...
Bankiertje
Dit is dus wat er in de UK gebeurde toen Lloyds TSB HBOS overnam. Normaal zou de toezichthouder dat nooit goed vinden, maar nu werd het dus toegestaan.quote:Op zondag 28 september 2008 02:11 schreef Denocorp het volgende:
Wat kan ING hier ongelooflijk van profiteren zeg. Als ze nu Fortis overnemen, krijgen ze een enorme machtspositie in NL, terwijl vanwege de uitzonderlijke situatie Neelie geen bezwaar zal hebben. Zo kunnen ze voor slechts 14 miljard (plus wat premie) Fortis in handen krijgen en dan krijgen ze ABN er gratis bij. Ik ben benieuwd of ze het aandurven...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien een domme vraag, maar kan ABN niet weer terugkomen als Fortis failliet gaat?quote:Op zondag 28 september 2008 02:11 schreef Denocorp het volgende:
Wat kan ING hier ongelooflijk van profiteren zeg. Als ze nu Fortis overnemen, krijgen ze een enorme machtspositie in NL, terwijl vanwege de uitzonderlijke situatie Neelie geen bezwaar zal hebben. Zo kunnen ze voor slechts 14 miljard (plus wat premie) Fortis in handen krijgen en dan krijgen ze ABN er gratis bij. Ik ben benieuwd of ze het aandurven...
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Geen domme vraag. Dit is één van de opties doe wordt overwogen.quote:Op zondag 28 september 2008 07:47 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Misschien een domme vraag, maar kan ABN niet weer terugkomen als Fortis failliet gaat?
Overigens is ABN-AMRO op dit moment nog geen deel van Fortis maar opereert nog steeds zelfstandig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met Fortis als 20% aandeelhouder. Dan worden die aandelen gewoon aan een ander verkocht.quote:
[..]
Geen domme vraag. Dit is één van de opties doe wordt overwogen.
Overigens is ABN-AMRO op dit moment nog geen deel van Fortis maar opereert nog steeds zelfstandig.
For great justice!
Vooral dit:quote:'Topoverleg in Nederland en België over Fortis'
AMSTERDAM - Minister van Financiën Wouter Bos heeft zaterdagavond overleg gevoerd op het hoofdkantoor van De Nederlandsche Bank in Amsterdam. Hij trof er directieleden van de centrale bank om vermoedelijk te praten over de crisis rond Fortis.
Rond half een 's nachts vertrok de bewindsman uit het pand aan het Frederiksplein.
Ook in België wordt dit weekeinde topoverleg gevoerd over de in moeilijkheden verkerende bank. De Belgische financiële toezichthouder CBFA bevestigde dat tegenover zakenkrant De Tijd. Het overleg daar gaat over het herstellen van het vertrouwen van beleggers in de bank-verzekeraar.
Zaterdagavond kwam het Belgische kernkabinet bijeen om in aanwezigheid van vertegenwoordigers van de Belgische Nationale Bank en de CBFA te praten over de financiële crisis, zei een woordvoerder van premier Yves Leterme.
Eerder op de dag verklaarde de regeringsleider al dat hij zich met de zaak bezig zou gaan houden. "Ik ga van hieruit nog een paar uur vandaag en dan morgen ook goed proberen op de hoogte te blijven van de evolutie van de financieel-economische crisis, ook de belangen van de spaarders, de beleggers, de Belgen verdedigen'', aldus Leterme tegen de zender VRT.
'Ingrijpende beslissing'
Zaterdagavond laat meldde de Belgische televisiezender dat er zondag in de loop van de dag "een ingrijpende beslissing'' bekendgemaakt zou worden. De maatregel moet volgens de VRT de rust rond het aandeel Fortis doen terugkeren.
ABN Amro
Het Financieele Dagblad rept op basis van informatie "van ingewijden'' over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland. Vrijdag maakte de geplaagde onderneming bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder al was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.
Eind juni maakte Fortis bekend 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed.
De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden.
F5-dag...quote:Zaterdagavond laat meldde de Belgische televisiezender dat er zondag in de loop van de dag "een ingrijpende beslissing'' bekendgemaakt zou worden.
For great justice!
Ben ik ook benieuwd naar aangezien ik ook 70.000 in een deposito heb zitten die nog tot half Oktober loopt.quote:Op zondag 28 september 2008 00:47 schreef Dikke-Doei het volgende:
[..]
met boetes? of gewoon echt af laten lopen?
volgens mij zit dat wel goed aangezien zij alleen het beheer voor jou doenquote:Op zondag 28 september 2008 12:44 schreef DaForZz het volgende:
Hoe zit het met beleggingsfondsen van Fortis (aangekocht via een andere bank) zoals Fortis Obam?
Fortis zal waarschijnlijk zélf worden opgedeeld tussen BNP en ING
Begin vorig jaar was er achter de schermen bijna nog een fusie tussen ABN-Amro en ING, dat komt er nu alsnog van, zonder de buitenlandse delen van ABN, maar mét Fortis er gratis bij.
Begin vorig jaar was er achter de schermen bijna nog een fusie tussen ABN-Amro en ING, dat komt er nu alsnog van, zonder de buitenlandse delen van ABN, maar mét Fortis er gratis bij.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
De Belgische overheid heeft zojuist naar buiten gebracht dat zij voor 100% garant staan voor al het spaargeld bij Fortis. Ik weet niet of dit ook voor de NL rekeningen van toepassing is.
Bron: VRT
Bron: VRT
Cashback? Check <a href="http://spaarcentje.nl/?ref=10867">Spaarcentje</a> of <a href="http://www.shopbuddie.nl/?r=49a08ba692225eadf6049ca9d63f2518">Shopbuddie</a>
Hoe zit het eigenlijk met die stichting ter behoud van Fortis? Was het niet zo dat zij ineens een pakket preferente aandelen konden verkijgen om daarmee 45 % van het stemrecht te bemachigen?
Fortis
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat vindt de Belgische belastingbetaler daar van?!quote:Op zondag 28 september 2008 14:02 schreef secondant het volgende:
De Belgische overheid heeft zojuist naar buiten gebracht dat zij voor 100% garant staan voor al het spaargeld bij Fortis. Ik weet niet of dit ook voor de NL rekeningen van toepassing is.
Bron: VRT
Is de Belgische overheid niet sowieso al bijna failliet? Als je die gaten in de wegen ziet daar...
censuur :O
Geniale reclame op de Fortis site:
"Het leven is een curve! Waar op die curve bevind jij je?"
"Het leven is een curve! Waar op die curve bevind jij je?"
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Dolkomischquote:Op zondag 28 september 2008 16:15 schreef charon het volgende:
Geniale reclame op de Fortis site:
"Het leven is een curve! Waar op die curve bevind jij je?"
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Grote kans dat DNB met een kapitaal-injectie van enkele miljarden over de brug gaat komen.
Slechte zaak dit
Bron
Slechte zaak dit
Bron
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Ik heb ook nog aardig wat tegoed staan bij de ABN. Gelukkig valt de ABN op dit moment nog niet onder Fortis. Ik kan me alleen echt niet voorstellen dat Fortis omvalt. De belangen zijn te groot dus zal er zeker een overheid of een andere bank bijspringen als het echt de verkeerde kant op gaat.
Zo zie je bijvoorbeeld nu al dat de DNB eventueel miljarden in het bedrijf wil steken..
Slechte zaak overigens! Ik vind het allemaal vrij amateuristisch gegaan die overname van de ABN. Dat had Fortis natuurlijk nooit moeten doen.
Zo zie je bijvoorbeeld nu al dat de DNB eventueel miljarden in het bedrijf wil steken..
Slechte zaak overigens! Ik vind het allemaal vrij amateuristisch gegaan die overname van de ABN. Dat had Fortis natuurlijk nooit moeten doen.
Het Fortis ABN AMRO deel zal nu wel overgenomen worden door ING. Hebben ze daar uiteindelijk toch wat ze al wilde.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
reden die ik kan bedenken is: dat ze bang zijn dat bijvoorbeeld alle belgen hun geld gaan opnemenquote:Op zondag 28 september 2008 14:02 schreef secondant het volgende:
De Belgische overheid heeft zojuist naar buiten gebracht dat zij voor 100% garant staan voor al het spaargeld bij Fortis. Ik weet niet of dit ook voor de NL rekeningen van toepassing is.
Bron: VRT
Kus-Kus
Volgens onderstaand bericht is dat twijfelachtig (al gaat dat over geheel Fortis):quote:Op zondag 28 september 2008 18:10 schreef Lariekoek het volgende:
Het Fortis ABN AMRO deel zal nu wel overgenomen worden door ING. Hebben ze daar uiteindelijk toch wat ze al wilde.
Bron: http://www.deredactie.be/(...)927_Fortis_beleggersquote:Wordt Fortis overgenomen door "buitenstaander"?
Een van de scenario's die vandaag op tafel liggen, is een overname. Daarbij wordt dan gedacht aan een andere bank.
"Als we een profiel schetsen, dan kan het geen Nederlandse bank zijn en geen Belgische bank, want die zouden veel te dominant op deze markt zijn. De bank zou dus van buiten de Benelux moeten komen, en bij voorkeur helemaal nog niet actief zijn in de Benelux", zegt analist Paul D'Hoore.
Als "logische favorieten" noemt hij HSBC, de grootste bank van Europa, en de Franse bank PNB-Paribas. Zij zouden bij een mogelijke overname meteen marktleider kunnen worden in de Benelux.
Denk niet dat DNB ermee akkoord gaat als het Fortis ABN AMRO deel in handen komt van een bank buiten de Benelux.quote:Op zondag 28 september 2008 18:24 schreef dvr het volgende:
[..]
Volgens onderstaand bericht is dat twijfelachtig (al gaat dat over geheel Fortis):
[..]
Bron: http://www.deredactie.be/(...)927_Fortis_beleggers
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Nee, op een overname door ING zitten we te wachten. Een overname door een partij buiten de Benelux lijkt mij juist waarschijnlijker dan een partij binnen de Benelux.quote:Op zondag 28 september 2008 18:27 schreef Lariekoek het volgende:
Denk niet dat DNB ermee akkoord gaat als het Fortis ABN AMRO deel in handen komt van een bank buiten de Benelux.
Die spaargeldgarantie van DNB, valt daar ook geld onder dat je als particulier op een normale betaalrekening hebt staan, of kijken ze daarvoor echt alleen naar wat er op je spaarrekening staat?
Depositogarantieregeling geldt ook voor de betaalrekeningen, als je in totaal (alle rekeningen samen) niet meer dan ¤ 20.000 bij Fortis hebt staan loop je geen risico.quote:Op zondag 28 september 2008 19:24 schreef DaMart het volgende:
Die spaargeldgarantie van DNB, valt daar ook geld onder dat je als particulier op een normale betaalrekening hebt staan, of kijken ze daarvoor echt alleen naar wat er op je spaarrekening staat?
Ah ok, dat is duidelijk dan.quote:Op zondag 28 september 2008 20:25 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Depositogarantieregeling regeling gaat ook over de betaalrekeningen, als je in totaal niet meer dan ¤ 20.000 bij Fortis hebt staan loop je geen risico.
Het leek me al vreemd om betaalrekeningen er niet onder te laten vallen, maar overal wordt zo expliciet verwezen naar spaarrekeningen, dat ik begon te twijfelen
.
Bron: http://www.nu.nl/news/176(...)sel_over_Fortis.htmlquote:Topoverleg in Brussel over Fortis
Uitgegeven: 28 september 2008 20:17
Laatst gewijzigd: 28 september 2008 20:19
AMSTERDAM - Alle invloedrijke personen uit de Nederlandse en Belgische financiële wereld en politiek zijn zondag in Brussel bijeengekomen voor topberaad over de toekomst van de geplaagde bankverzekeraar Fortis.
Namens Nederland zijn minister Wouter Bos van Financién en president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank (DNB) naar de Belgische hoofdstad afgereisd. In de marge van het overleg aldaar zei Bos tegen de Belgische televisiezender VRT dat hij tot een oplossing hoopt te komen "in het belang van alle spaarders".
Minister-president Jan Peter Balkenende laat zich voortdurend op de hoogte houden. De premier, minister Bos en Wellink hebben zaterdag tot na middernacht overleg gevoerd over de crisis bij Fortis. Dat beraad vond plaats op het DNB-kantoor in Amsterdam.
Kandidaatkoper
Verschillende media melden dat bankverzekeraar ING en de Franse bank BNP Paribas betrokken zijn bij de onderhandelingen. Mogelijk nemen zij delen van Fortis over. Volgens Het Financieele Dagblad heeft ING zich inmiddels teruggetrokken als kandidaatkoper. Een woordvoerder van het financiële concern wilde geen commentaar geven.
Andere media melden op basis van bronnen dat Fortis genationaliseerd zal worden door de Belgische staat.
Lot
Het Belgische kabinet is zondag om 18.00 uur bijeengekomen om het lot van de geplaagde bankverzekeraar Fortis te bespreken. Ook de raad van bestuur van Fortis heeft een vergadering belegd.
President Jean-Claude Trichet van de Europese Centrale Bank (ECB) is eveneens in Brussel.
Ze zullen Fortis niet failliet laten gaan, dat geeft het feit dat de Belgische overheid voor 100% garant wil staan eigenlijk ook al aan (zeggen ze denk ik meer om een bankrun te voorkomen), maar Fortis zal wel flink gaan veranderen de komende week (of morgen misschien al). Of ze worden overgenomen, of delen worden overgenomen of ze krijgen steun van de centrale banken oid.
ABN AMRO naar ING.
Bron
Bron
quote:AMSTERDAM - De wankelende bankverzekeraar Fortis verkoopt ABN Amro noodgedwongen aan concurrent ING. Dit als onderdeel van een groter reddingsplan om Fortis overeind te houden. Volgens welingelichte bronnen zou ING 10 miljard euro voor ABN Amro neertellen, minder dan de helft van de 24 miljard die Fortis er vorig jaar zelf voor betaald heeft.
Verder zouden de Belgische en de Luxemburgse overheid 7 miljard euro injecteren in Fortis. Het concern neemt bovendien afscheid van zijn roemruchte president-commissaris graaf Maurice Lippens, een van de machtigste zakenmannen van België. Dat is de uitkomst van een weekendlang crisisberaad over Fortis, dat momenteel nog voortduurt in Brussel. Later op de avond worden meer aankondigingen verwacht.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
quote:Op zondag 28 september 2008 18:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, op een overname door ING zitten we te wachten. Een overname door een partij buiten de Benelux lijkt mij juist waarschijnlijker dan een partij binnen de Benelux.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
van 24 miljard naar 10 miljard in minder dan een jaar, dat is pas een fijn rendement op je investering.. Wordt ING nu niet veel te dominant op de NL markt??
Wordt ING nu niet veel te dominant op de NL markt??
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Er is nog genoeg keuze uit andere banken, ook staat het buitenlandse banken vrij om de Nederlandse markt op te gaan. Ik zie het niet echt als een ramp dat in dit geval een partij een marktaandeel van meer dan 50% krijgt. Als ING denkt deze positie te kunnen misbruiken, dan stappen de (verstandige) klanten wel op en gaan naar andere banken.quote:Op zondag 28 september 2008 20:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
van 24 miljard naar 10 miljard in minder dan een jaar, dat is pas een fijn rendement op je investering..
Mevrouw Kroes zit ook bij de onderhandelingen dus het zal wel meevallen...quote:Op zondag 28 september 2008 20:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
van 24 miljard naar 10 miljard in minder dan een jaar, dat is pas een fijn rendement op je investering..
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Mededinging is op dit moment niet het grootste probleem. ING heeft een te groot aandeel maar dit zal dit keer worden geaccepteerd
Cashback? Check <a href="http://spaarcentje.nl/?ref=10867">Spaarcentje</a> of <a href="http://www.shopbuddie.nl/?r=49a08ba692225eadf6049ca9d63f2518">Shopbuddie</a>
Bron: Z24
quote:'Fortis verkoopt ABN Amro'
Topman Filip Dierckx toont ongewild stuk. Status onduidelijk
28-09-2008 | Gepubliceerd 20:52
Fortis verkoopt ABN Amro voor 10 miljard aan een niet-nader genoemde partij. De Belgische en Luxemburgse overheid stoppen 4,5 respectievelijk 2,5 miljard in Fortis. Die details staan op de kladversie van een persbericht dat Fortis-topman Filip Dierckx met zich meenam toe hij vanavond rond half acht zich meldde bij het Belgische kabinet. Maar de status van het stuk is nog onduidelijk.
Dat meldt de website van de Belgische zakenkrant Tijd. De site tipt ING als koper van ABN Amro.
De site publiceert een uitvergrootte foto van het stuk van Dierckx, gemaakt door een fotograaf van Reuters. De status van het stuk (persbericht in wording of niet) is echter onduidelijk.
Volgens het stuk stapt Maurice Lippens, voorzitter van toezichtsraad, op.
Dierckx is vrijdagavond voorgedragen als de nieuwe topman van Fortis.
Belgische en Nederlandse kopstukken uit de politiek en de financiële wereld zijn sinds vanmiddag in beraad in Brussel over Fortis.
Z24
btw wel grappig dat alle media naar de tijd verwijzen. Die lui hebben duidelijk de beste bronnen op dit moment!
Cashback? Check <a href="http://spaarcentje.nl/?ref=10867">Spaarcentje</a> of <a href="http://www.shopbuddie.nl/?r=49a08ba692225eadf6049ca9d63f2518">Shopbuddie</a>
Mooi dat dat consortium-tuig van ABN Amro keihard afgestraft wordt. Alleen de Santanderbank heeft plezier gehad aan het opsplitsen van de ABN Amro door de aangekochte onderdelen vrij vlot door te verkopen. Voor RBS en Fortis heeft deze actie vooral veel hoofdpijn en slapeloze nachten gekost.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ik snap niet waarom ze fortis niet gewoon om laten vallen, dat zou toch een veel beter alternatief zijn?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
ik dacht dat men er voor 2200 uit zou zijn, ik zie nog steeds geen nieuws, zou er toch een kink in de kabel zijn?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Weet je hoeveel mensen je daarmee in de problemen brengt? + dat ik denk dat Fortis dan niet de enige partij is die instortquote:Op zondag 28 september 2008 22:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik snap niet waarom ze fortis niet gewoon om laten vallen, dat zou toch een veel beter alternatief zijn?
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
De mensen die bij Fortis hun baan kwijtraken komen ergens anders wel weer aan de bak. Nederland heeft 225 miljard euro spaargeld, met een bank meer of minder verandert dat bedrag niet, evenmin het aantal mensen dat het geld moet beheren, alleen doen ze dat bij een andere werkgever.quote:Op zondag 28 september 2008 22:40 schreef the_undertaker het volgende:
[..]
Weet je hoeveel mensen je daarmee in de problemen brengt? + dat ik denk dat Fortis dan niet de enige partij is die instort
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
je moet private bedrijven niet met overheidsgeld redden, ik ben daar principieel op tegen. Als een bedrijf omvalt door wanbeleid, so be it! Dit zorgt ervoor dat in de toekomst men wel wat beter uitkijkt. Ook het financiele plan in de VS geeft een fout signaal. Laat alles omvallen, dan kun je op de puinhopen wat beters opbouwen. Nu help je het system niet zichzelf te zuiveren, maar hou je een door en door verrrot systeem in stand, met geld van jou en mij nota bene!!quote:Op zondag 28 september 2008 22:40 schreef the_undertaker het volgende:
[..]
Weet je hoeveel mensen je daarmee in de problemen brengt? + dat ik denk dat Fortis dan niet de enige partij is die instort
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Hun advertentie campange begint nu wel heel cynisch te klinken trouwens,
"Here today, where tomorrow?"
"Here today, where tomorrow?"
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als jij bij Fortis had gezeten met veel geld had je wel anders gelult, maar van mij mag de uitkomst wel bekend worden gemaakt.quote:Op zondag 28 september 2008 22:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
je moet private bedrijven niet met overheidsgeld redden, ik ben daar principieel op tegen. Als een bedrijf omvalt door wanbeleid, so be it! Dit zorgt ervoor dat in de toekomst men wel wat beter uitkijkt. Ook het financiele plan in de VS geeft een fout signaal. Laat alles omvallen, dan kun je op de puinhopen wat beters opbouwen. Nu help je het system niet zichzelf te zuiveren, maar hou je een door en door verrrot systeem in stand, met geld van jou en mij nota bene!!
Ik denk ook niet dat Nederland er beter van wordt als Fortis failliet gaat..
Bestaat er overigens geen mogelijkheid dat ze van de beurs afgaan ?
[ Bericht 3% gewijzigd door The_Coach op 28-09-2008 22:56:55 ]
Er valt weinig op te bouwen als al je spaargeld foetsie is.quote:Op zondag 28 september 2008 22:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
je moet private bedrijven niet met overheidsgeld redden, ik ben daar principieel op tegen. Als een bedrijf omvalt door wanbeleid, so be it! Dit zorgt ervoor dat in de toekomst men wel wat beter uitkijkt. Ook het financiele plan in de VS geeft een fout signaal. Laat alles omvallen, dan kun je op de puinhopen wat beters opbouwen. Nu help je het system niet zichzelf te zuiveren, maar hou je een door en door verrrot systeem in stand, met geld van jou en mij nota bene!!
Mee eens. Maar wat dacht je van al die tegoeden die mensen op betaal- en/of spaarrekeningen of hoe dan ook bij Fortis hebben staan. Als je dan Fortis om laat vallen, wie gaat die mensen vergoeden? Je zal die mensen toch ook schadeloos moesten stellen (en niet alleen tot de 20k grens van DNB). Maargoed neemt niet weg dat ik het eens ben dat je private bedrijven niet moet redden met overheidsgeld. Allemaal erg lastig dus.quote:Op zondag 28 september 2008 22:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
je moet private bedrijven niet met overheidsgeld redden, ik ben daar principieel op tegen. Als een bedrijf omvalt door wanbeleid, so be it! Dit zorgt ervoor dat in de toekomst men wel wat beter uitkijkt. Ook het financiele plan in de VS geeft een fout signaal. Laat alles omvallen, dan kun je op de puinhopen wat beters opbouwen. Nu help je het system niet zichzelf te zuiveren, maar hou je een door en door verrrot systeem in stand, met geld van jou en mij nota bene!!
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
iedereen die een beetje verstand heeft heeft zn geld boven de 20k van de fortis rekening gehaald. In principe wordt er niemand gedupeerd bij de faillisement van fortis. Het werkt allleen maar zuverend!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Met een deposito is dit even wat lastiger.quote:Op zondag 28 september 2008 23:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
iedereen die een beetje verstand heeft heeft zn geld boven de 20k van de fortis rekening gehaald. In principe wordt er niemand gedupeerd bij de faillisement van fortis. Het werkt allleen maar zuverend!
quote:Op zondag 28 september 2008 23:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
iedereen die een beetje verstand heeft heeft zn geld boven de 20k van de fortis rekening gehaald. In principe wordt er niemand gedupeerd bij de faillisement van fortis. Het werkt allleen maar zuverend!
Klopt. Alleen BHFH is zo kortzichtig dat hij niet ziet wat voor rampzalige gevolgen er zullen zijn als je Fortis zo maar op de fles laat gaan.quote:Op zondag 28 september 2008 22:53 schreef the_undertaker het volgende:
[..]
Mee eens. Maar wat dacht je van al die tegoeden die mensen op betaal- en/of spaarrekeningen of hoe dan ook bij Fortis hebben staan. Als je dan Fortis om laat vallen, wie gaat die mensen vergoeden? Je zal die mensen toch ook schadeloos moesten stellen (en niet alleen tot de 20k grens van DNB). Maargoed neemt niet weg dat ik het eens ben dat je private bedrijven niet moet redden met overheidsgeld. Allemaal erg lastig dus.
BloodhoundFromHell is zeker niet de persoon waar je betrouwbare informatie van kan halen. BloodhoundFromHell vertrouw ik voor geen euro.
Kus-Kus
Zijn er ook nog Fortisklanten die hun hele bankpas en creditcard hebben leeggetrokken in de hoop dat hun bank/schuldeiser morgen failliet zou zijn?
Telt ABN-Amro ook?quote:Op zondag 28 september 2008 23:31 schreef dvr het volgende:
Zijn er ook nog Fortisklanten die hun hele bankpas en creditcard hebben leeggetrokken in de hoop dat hun bank/schuldeiser morgen failliet zou zijn?
***** Kraak.....
ABN Amro =/= Fortis tot 2009.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Tof jongens, nu hebben jullie ook een bank!quote:Overheden nemen 49% belang Fortis
***************************************
` De overheden in België,Luxemburg en
Nederland nemen een belang van 49% in
Fortis.Ze investeren in totaal 11,2
miljard euro in de bank.Fortis verkoopt
ABN AMRO.
Fortis-topman Maurice Lippens moet het
veld ruimen.Dat is vanavond bekend
gemaakt na urenlang overleg in Brussel.
Premier Leterme en de ministers van
Financiën Bos en Reynders gaven een
korte persconferentie.
Eerder vandaag kwam naar buiten dat het
Belgische kabinet het spaargeld van
Fortis-klanten voor 100% garandeert.
Fortis is in zwaar weer beland na de
koersval van de afgelopen week.
Bron: Teletext
Ik als UK belastingbetaler heb er inmiddels twee: Northern Rock en Bradford & Bingley
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben benieuwd wat er nu morgen gaat gebeuren met de koers van het Fortis aandeel
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
Ja dat wordt even rekenen.quote:Op maandag 29 september 2008 00:01 schreef the_undertaker het volgende:
Ben benieuwd wat er nu morgen gaat gebeuren met de koers van het Fortis aandeel
Ik kan niet meer bijhouden hoeveel aandelenverwatering er inmiddels is bij Fortis
Maar als je dat even opzoekt dan kun je wel ongeveer uitrekenen wat dat aandeel waard is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Belgie, Luxemburg en Nederland samen nemen een belang van 49%. Da's 16,3% per land, gemiddeld. Zeker niet meer dan 25% voor Nederland. Dus om nou te zeggen dat de bank van de Nederlandse burgers is, gaat wat ver.quote:Op zondag 28 september 2008 23:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tof jongens, nu hebben jullie ook een bank!
Ik als UK belastingbetaler heb er inmiddels twee: Northern Rock en Bradford & Bingley
Als ING ABN Amro overneemt is dat vast gunstig voor de koers van het ING-aandeel. Dat zou ik niet erg vinden
Dat hangt er vanaf hoe ze dat gaan financieren.quote:Op maandag 29 september 2008 00:06 schreef Light het volgende:
Als ING ABN Amro overneemt is dat vast gunstig voor de koers van het ING-aandeel. Dat zou ik niet erg vinden
Toch niet met nieuwe aandelen mag ik hopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ABN Amro staat notabene voor: Algemene Bank Nederland Amsterdam Rotterdam.quote:Op zondag 28 september 2008 23:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tof jongens, nu hebben jullie ook een bank!
Ik als UK belastingbetaler heb er inmiddels twee: Northern Rock en Bradford & Bingley
***** Kraak.....
quote:Koper ABN AMRO nog niet bekend
***************************************
` Het is nog niet bekend aan wie Fortis
ABN AMRO gaat verkopen.Het onderdeel
wordt afgestoten,maar tegen welke prijs
en aan wie wordt de komende tijd pas
bepaald.
Fortis en de betrokken regeringen
willen een zo goed mogelijke prijs voor
de bank krijgen.Daarom is nu alleen het
principe-besluit genomen om ABN AMRO in
de verkoop te doen.De bank was eind
vorig jaar in bezit van Fortis gekomen.
Wat de verkoop gaat betekenen voor de
werknemers van ABN AMRO is onbekend.
Bestuurder Kansouh van de Dienstenbond
van het CNV zegt dat medewerkers moe
zijn van alle onzekerheid.
Bron: Teletext
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op zondag 28 september 2008 23:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
iedereen die een beetje verstand heeft heeft zn geld boven de 20k van de fortis rekening gehaald. In principe wordt er niemand gedupeerd bij de faillisement van fortis. Het werkt allleen maar zuverend!
Klanten ?
En wie betaalt de dnb garantie ? ing,rabo,sns etc. Die mogen dan al dat spaargeld terugbetalen.
Jahoor, hetzelfde geldt voor Fortis. De Benelux neemt niet een bank over om het binnen een paar dagen failliet te laten gaanquote:Op maandag 29 september 2008 13:15 schreef kokos het volgende:
Geld nog veilig bij ABN AMRO?
ABN AMRO is een zelfstandig opererende N.V., het was en zal nooit onderdeel worden van Fortis. Je geld is veilig!
Nu ABN uiteindelijk onderdeel gaat worden van ING, voor relatief weinig geld zelfs, kun je je geld daar gerust laten staan. Je geld is dus weer veilig. Dit geld natuurlijk niet voor je belastinggeld, dat wordt nu juist gebruikt om het andere geld veilig te stellen.
Maar goed, beter hieraan weggesmeten dan aan de EU, steun aan een dictator of het achternalopen van de VS in allerlei wazige oorlogen.
Maar goed, beter hieraan weggesmeten dan aan de EU, steun aan een dictator of het achternalopen van de VS in allerlei wazige oorlogen.
The End Times are wild
Waar haal je dat nou weer vandaan. Niks is nog zeker wat dat aangaat. Ik denk zelf niet dat dit gaat gebeuren, wegens te groot marktaandeel.quote:Op maandag 29 september 2008 13:35 schreef LXIV het volgende:
Nu ABN uiteindelijk onderdeel gaat worden van ING, voor relatief weinig geld zelfs, kun je je geld daar gerust laten staan. Je geld is dus weer veilig. Dit geld natuurlijk niet voor je belastinggeld, dat wordt nu juist gebruikt om het andere geld veilig te stellen.
Maar goed, beter hieraan weggesmeten dan aan de EU, steun aan een dictator of het achternalopen van de VS in allerlei wazige oorlogen.
Nelie zelf zat erbij tijdens de onderhandlingen. Of betaald ING die 9 mijard voor Piet Snot dan?
The End Times are wild
ING heeft nog niks betaald en het is nog niet zeker waar ABN Amro heen gaat.quote:Op maandag 29 september 2008 13:45 schreef LXIV het volgende:
Nelie zelf zat erbij tijdens de onderhandlingen. Of betaald ING die 9 mijard voor Piet Snot dan?
Het is maar de vraag of ING iets gaat betalen.quote:Op maandag 29 september 2008 14:12 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
ING heeft nog niks betaald en het is nog niet zeker waar ABN Amro heen gaat.
Als alle banken (behalve de Rabobank) straks onderuitgaan, koopt Rijkman Groenink ABN AMRO helemaal terug uit zijn eigen portomonaie van zijn gouden handruk, zal mij niks verbazen. Die man heeft nou eenmaal zijn naam mee.
Op lange termijn komen ze daar wel weer winstgevend uit: Fortis-klanten hebben namelijk ook hypotheken, die gewoon terugbetaald moeten worden als de bank failliet gaat.quote:Op maandag 29 september 2008 12:37 schreef corus het volgende:
[..]
Klanten ?
En wie betaalt de dnb garantie ? ing,rabo,sns etc. Die mogen dan al dat spaargeld terugbetalen.
censuur :O
fortis heeft nu zoveel kapitaal in bezit en gezien de regels van de DNB: gewoon laten staan bij fortis. en voor 3 euro een paar aandelen kopen, is een koopje
wat moet ik hier nu neerzetten?
Uitstekend verhaal op Brusselsjournal over de Fortis reddingsoperatie, en zijdelings over de implicaties voor de belastigbetaler en voor andere banken:
http://www.brusselsjournal.com/node/3555
http://www.brusselsjournal.com/node/3555
Ik mag inhoudelijk niets zeggen, omdat ik niet met interne informatie te koop mag lopen. Vandaar dus gewoon mijn mening.quote:Op vrijdag 26 september 2008 16:58 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hierboven heb je nu al zo'n 8 posts geplaatst, waarin je interessant loopt te doen hoe goed je het weet, en anderen loopt af te zeiken... Maar echt inhoudelijk zeg je niets!
Oftewel: doe niet zo interessant, of vertel gewoon iets zinnigs!
Of zit het je dwars, dat consumenten een mening hebben die er voor het eerst sinds lange tijd toe doet bij de grote schatrijke geld-creeerders (lees: banken)?
Die staan altijd veilig conform pensioenwet. Apart fonds voor opgericht. Geldt ook voor andere bedrijven.quote:Op zaterdag 27 september 2008 10:19 schreef Miyanou het volgende:
en pensioenuitkering die ondergebracht is bij de Fortis? staat DNB daar ook garant voor?
Het heeft vooral te maken met het aantrekken van nieuw geld.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Elk bedrijf gaat failliet als de kranten het bedrijf niet meer vertrouwd. Kun je wel zeggen dat het slecht geïnformeerde mensen zijn, maar Fortis heeft dit echt zelf veroorzaakt.
Nu de Staat eigenaar is van Fortis (NL) is je spaargeld bij Fortis (dus ook ABN) veiliger dan bij welke bank dan ook.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
er zal toch wel meer aan de hand zijn geweest, ze kopen niet voor niks het hele bedrif op ineens. Ik vind wel dat ze veel betalen! 16.8 miljard is niet niks voor een klein en relatief arm land as Nederland. Ik ben benieuwd hoe dit gefinancierd wordt..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:Nederland nationaliseert Fortis Nederland
Nederland koopt Fortis Bank Nederland, ABN Amro Nederland én Fortis Insurance Nederland. Nederland betaalt 16,8 miljard euro voor deze activiteiten. Fortis dreigde alsnog om te vallen. Dat is nu voorkomen.
Persconferentie Balkenende en analyse RTL Z
Persbericht van De Nederlandsche Bank
Inclusief ABN Amro
De Nederlandse overheid nationaliseert alle Nederlandse activiteiten van Fortis. Deze overeenkomst vervangt die van vorige week zondag.
16,8 miljard
Toen zou de Nederlandse overheid voor 4 miljard euro 49% in Fortis Bank Nederland kopen. Nú legt de Nederlandse overheid echter 16,8 miljard euro neer voor geheel Fortis Bank Nederland, plus ABN Amro Nederland én de verzekeringsactiviteiten in Nederland.
Aandeelhouders
Nederland koopt de activiteiten van het Fortis-concern. Aandeelhouders in Fortis hebben straks dus slechts een belang in de Belgische activiteiten (en wat internationale activiteiten) alsmede een zak geld.
Liquiditeitsproblemen
Volgens minister Bos van financiën kampte Fortis met grote liquiditeitsproblemen. Dit omdat klanten haast maken met het leeghalen van hun rekening. Fortis kon niet meer bij andere banken terecht om geld te lenen. Daarom was deze stap. Dit speelde echter met name in België. Het management zélf had aangegeven dat nieuwe stappen noodzakelijk waren.
Systeembank
Fortis wordt gezien als systeem-bank. Dat is een bank die essentieel is voor het financiële systeem en dus niet mag omvallen.
Besmettingsgevaar
Opmerkelijk is dat de problemen die Bos aanstipt zich met name in België voordoen. 'Door nu een goede prijs te bieden, lossen we twee problemen op', aldus Bos, die zei bang te zijn voor besmettingsgevaar voor het Nederlandse deel. Dit zou op zich goed draaien.
Kapitaalmarkt
Bos zegt de hele transactie te willen financieren via de kapitaalmarkt. De Nederlandse overheid kan aanzienlijk goedkoper lenen dan Fortis.
Tijdelijk
Het gaat volgens het Nederlandse ministerie van Financiën om een tijdelijke maatregel. Fortis komt weer in private handen als de rust op de financiële markten is teruggekeerd. Onder Fortis Insurance vallen onder meer de oude merken Amev en Stad Rotterdam Verzekeringen.
Onduidelijkheid
Onlangs was er onduidelijkheid gerezen over de inhoud van de oorspronkelijke transactie, van afgelopen zondag.
Tijdelijk
Bos zegt de maatregel te nemen met het oog op de klanten en de medewerkers van de Nederlandse activiteiten en ABN Amro. Er werken 45.000 mensen bij de geredde onderdelen: 30.000 bij ABN Amro en 15.000 bij Fortis Nederland (bank + verzekeringen).
'Nederlands' Opvallend is dat oud ABN-bestuurder en nu hoogleraar economie Dolf van den Brink vandaag nog op RTL Z zei dat ABN Amro níet zou moeten worden overgenomen door een buitenlandse bank.
Ex-ABN bestuurder: ABN moet Nederlands blijven
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Alleen de grote systeembanken, de rest kan, net als Van der Hoop Bankiers, stikken.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:47 schreef Drugshond het volgende:
Antwoord is nu simpel.... Als het een Nederlandse rekening betreft..... super safe.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wellicht wel wellicht ook niet.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Alleen de grote systeembanken, de rest kan, net als Van der Hoop Bankiers, stikken.
Mijn bailout is lekker vroeg gekomen.
Wat dus het financiële systeem juist alleen maar meer afhankelijk maakt van deze 'systeem bankiers', en dat is een slechte ontwikkeling omdat je juist naar een systeem toe wil waarin banken kleiner worden zodat het risico op faillissementen en dergelijken veel beter gespreid is.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:50 schreef Arcee het volgende:
Alleen de grote systeembanken, de rest kan, net als Van der Hoop Bankiers, stikken.
Waar..... maar Amerika en Europa hebben nu gekozen voor de omgekeerde weg van samensmelten.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 00:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat dus het financiële systeem juist alleen maar meer afhankelijk maakt van deze 'systeem bankiers', en dat is een slechte ontwikkeling omdat je juist naar een systeem toe wil waarin banken kleiner worden zodat het risico op faillissementen en dergelijken veel beter gespreid is.
Wat kun je nog redden als kleine banken geen bestaansrecht meer hebben ?...Denk aan AH en de kleine supermarkt winkeltjes (uit de jaren 70-90). Systeembanken krijgen dan wel een morele functie (stabiliteit en continuïteit tegen een fatsoenlijke prijs met minder risico).
|
|
